http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=540
Egyptiläiset oppineet keskustelevat naisen kehosta ja kunniasta.
Seuraavat ovat poimintoja keskustelust egyptiläisen kirjailijan Muna Hilmin ja lakimiehen Nabih Al-Wahsh välillä. Dream TV, Egyptissä lähetti tämän keskustelun helmikuun 2 pv.2005.
Muna Hilmi: Miehisessä kulttuurissa, missä elämme - keskeinen aihe on naisen keho. Jos naisten keho olisi heidän itsensä omaisuutta, miehinen kulttuuri romahtaisi. Miesten elintapa perustuu vaatimukseen, että naisten kehot eivät ole heidän omaa omaisuuttaan, vaan paremminkin heidän isänsä, aviomiehensä, tai veljiensä omaisuutta.
Nabih Al-Wahsh: Minun mielestäni, neitseyden asian kevyesti ottaminen aukaisee oven moraaliseen rappioon. Jos emme ole tiukkoja neitseyden asiassa, me emme kykene panemaan esteitä sille mitä voi tapahtua. Raiskaustapaukset ovat saavuttaneet pelottavat mittasuhteet. Oletteko koskaan kuulleet siveän ja hurskaan naisen joutuneen raiskatuksi? Ne jotka joutuvat raiskatuksia ovat niitä, jotka kaunistelevat itseään.
Juontaja: Ei, me olemme lukeneet...
Nabih Al-Wahsh: Ei, ei ole ollut ainuttakaan siveää ja hurskasta naista, joka seuraa perinteitä ja uskontoa, joka olisi raiskattu.
Jountaja: Sitä tapahtuu. Hänet raiskattiin, koska raiskaaja oli sairas mies.
Nabih Al-Wahsh: Ei. Sellaista ei ole koskaan tapahtunut.
Muna Hilmi: Miksi ne jotka raiskasivat hänet totelleet uskontomme käskyjä, ja kohdelleet häntä kunnioittavasti?
Nabih Al-Wahsh: Koska hän oli haureellinen. Se oli hän, joka rohkaisi heitä raiskaamaan hänet.
Muna Hilmi: Ai, minä ymmärrän, häntä pitää syyttää kaikesta.
Nuorten ihmisten ongelma on, etteivät he löydä työtä, eikä paikkaa elämässä, rahaa, televisiota, joka näyttäisi hyvää ohjelmaa. Heillä ei ole perheitä, jotka kuulisivat heitä, eikä yliopistoa jossa he voisivat opiskella. He ottavat yksityisiä oppitunteja, vaikka heillä ei olisi varaakaan. He eivät voi mennä naimisiin, tai löytää paikkaa missä elää, ja kun he lopettavat opiskelunsa he eivät löydä työtä. Nämä ovat nuorten miesten ongelmia. Heidän ongelmansa eivät ole että Profeetta taisteli Jumala ties ketä vastaan. Jos me vain voisimme olla kuin Länsi, jolla on keksintönsä, tieteensä, teoriansa, ja kehityksensä. Kahdessa tunnissa, kun me olemme keskustelleet immenkalvosta, he ovat jo keksineet jotain hyödyllistä ihmiskunnalle. Me olemme keskustelleet kaksi tuntia immenkalvosta, ja he ovat jo keksineet satatuhatta keksintöä sairauksien parantamiseksi ja ihmisten elämän helpottamiseksi, ja me yhä keskustelemme onko nainen kunniallinen vai ei ole.
Nabih Al-Wahsh: Minä olen ylpeä immenkalvosta puhumisesta, mutta se ei ole...
Muna Hilmi: Toivottavasti et ala kuvaamaan Länttä epämoraalisena, koska se ei ole totta.
Nabih Al-Wahsh: Antaa heidän keksiä mitä he haluavat- se ei merkitse, että meissä olisi jotain vikaa, eikä meidän tavassamme tehdä asioita.
Muna Hilmi: Ongelma on meidän tavassamme ajatella.
Lapset kadulla eivät löydä mitään syötävää, ja he ovat köyhiä ja eivät löydä mitään päälle pantavaa, mutta mikään paneli ei keskustele tästä, eikä kukaan ryhdy asiaan. Mutta näet kuinka ihmiset kiihtyvät naisen puolen käsivarren näkymisestä, onko sopivampaa käyttää lyhyitä hihoja vai pitkiä hihoja. Mutta heillä ei ole kiinnostusta köyhiä lapsia kohtaan kadulla tai eikä sortoa kohtaan...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Egyptian Intellectuals Discuss the Female Body and Honor
The following are excerpts from a debate between Egyptian author, Muna Hilmi, and lawyer Nabih Al-Wahsh. Dream2 TV, Egypt aired this debate on February 2, 2005.
Muna Hilmi: The male culture in which we live – its central motif is the female body. If women's bodies were their own property, male culture would collapse. Male culture is based on the claim that women's bodies aren't their own property, but rather they are the property of their fathers, their husbands, or their brothers.
Nabih Al-Wahsh: In my opinion, taking the issue of virginity lightly will open the door to moral corruption. If we aren't strict on the issue of virginity we won't be able to keep tabs on what happens. The incidence of rape cases has reached a frightening level. Have you ever read about a modest and devout woman who was raped? Those who get raped are those who adorn themselves.
Host: No, we have read...
Nabih Al-Wahsh: No, there hasn't been a single modest and devout woman who follows her traditions and religion that was raped.
Host: It does happen. She was raped because the rapist was a sick man.
Nabih Al-Wahsh: No. Such a thing never happened.
Muna Hilmi: Why didn't those who raped her obey the commandments of your religion and treat her with respect?
Nabih Al-Wahsh: Because she was promiscuous. Because it was she that encouraged them to rape her.
Muna Hilmi: Ah, I see, she's to blame for everything.
The young people's problem is that they can't find work, a place to live, money, television that shows good programs. They don't have families who listen to them, there is no university in which they can study well. They take private lessons, even though they don't have any money. They can't marry, or find a place to live, and when they graduate university they don't find work. These are young peoples' problems. Their problem isn't that the Prophet fought against God knows who…If only we could be like the West, with its discoveries, science, theories, and progress. In the two hours we've been discussing the hymen, they have already invented something of use to humanity. We have been talking for two hours about the hymen, and they have already invented a hundred thousand inventions to treat diseases and to make humans' lives easier, and we are still talking about whether a woman is honorable or not.
Nabih Al-Wahsh: I'm proud to talk about the hymen but that is not…
Muna Hilmi: I hope you're not going to describe the West as though it's immoral because that's not true.
Nabih Al-Wahsh: Let them invent whatever they want - that doesn't mean that there is something wrong with us, with our way of doing things…
Muna Hilmi: The problem is in our way of thinking.
There are children in the street that can't find what to eat, and they are poor and can't find what to wear, but no panels discuss this and nobody gets involved. But you do see people who get upset about half a woman's arm showing, about whether it's permitted or forbidden to wear short sleeves or full sleeves. But they have no interest in the poor children in the street or the oppression…
Egyptiläiset oppineet keskustelevat naisen kehosta ja kunniasta.
Seuraavat ovat poimintoja keskustelust egyptiläisen kirjailijan Muna Hilmin ja lakimiehen Nabih Al-Wahsh välillä. Dream TV, Egyptissä lähetti tämän keskustelun helmikuun 2 pv.2005.
Muna Hilmi: Miehisessä kulttuurissa, missä elämme - keskeinen aihe on naisen keho. Jos naisten keho olisi heidän itsensä omaisuutta, miehinen kulttuuri romahtaisi. Miesten elintapa perustuu vaatimukseen, että naisten kehot eivät ole heidän omaa omaisuuttaan, vaan paremminkin heidän isänsä, aviomiehensä, tai veljiensä omaisuutta.
Nabih Al-Wahsh: Minun mielestäni, neitseyden asian kevyesti ottaminen aukaisee oven moraaliseen rappioon. Jos emme ole tiukkoja neitseyden asiassa, me emme kykene panemaan esteitä sille mitä voi tapahtua. Raiskaustapaukset ovat saavuttaneet pelottavat mittasuhteet. Oletteko koskaan kuulleet siveän ja hurskaan naisen joutuneen raiskatuksi? Ne jotka joutuvat raiskatuksia ovat niitä, jotka kaunistelevat itseään.
Juontaja: Ei, me olemme lukeneet...
Nabih Al-Wahsh: Ei, ei ole ollut ainuttakaan siveää ja hurskasta naista, joka seuraa perinteitä ja uskontoa, joka olisi raiskattu.
Jountaja: Sitä tapahtuu. Hänet raiskattiin, koska raiskaaja oli sairas mies.
Nabih Al-Wahsh: Ei. Sellaista ei ole koskaan tapahtunut.
Muna Hilmi: Miksi ne jotka raiskasivat hänet totelleet uskontomme käskyjä, ja kohdelleet häntä kunnioittavasti?
Nabih Al-Wahsh: Koska hän oli haureellinen. Se oli hän, joka rohkaisi heitä raiskaamaan hänet.
Muna Hilmi: Ai, minä ymmärrän, häntä pitää syyttää kaikesta.
Nuorten ihmisten ongelma on, etteivät he löydä työtä, eikä paikkaa elämässä, rahaa, televisiota, joka näyttäisi hyvää ohjelmaa. Heillä ei ole perheitä, jotka kuulisivat heitä, eikä yliopistoa jossa he voisivat opiskella. He ottavat yksityisiä oppitunteja, vaikka heillä ei olisi varaakaan. He eivät voi mennä naimisiin, tai löytää paikkaa missä elää, ja kun he lopettavat opiskelunsa he eivät löydä työtä. Nämä ovat nuorten miesten ongelmia. Heidän ongelmansa eivät ole että Profeetta taisteli Jumala ties ketä vastaan. Jos me vain voisimme olla kuin Länsi, jolla on keksintönsä, tieteensä, teoriansa, ja kehityksensä. Kahdessa tunnissa, kun me olemme keskustelleet immenkalvosta, he ovat jo keksineet jotain hyödyllistä ihmiskunnalle. Me olemme keskustelleet kaksi tuntia immenkalvosta, ja he ovat jo keksineet satatuhatta keksintöä sairauksien parantamiseksi ja ihmisten elämän helpottamiseksi, ja me yhä keskustelemme onko nainen kunniallinen vai ei ole.
Nabih Al-Wahsh: Minä olen ylpeä immenkalvosta puhumisesta, mutta se ei ole...
Muna Hilmi: Toivottavasti et ala kuvaamaan Länttä epämoraalisena, koska se ei ole totta.
Nabih Al-Wahsh: Antaa heidän keksiä mitä he haluavat- se ei merkitse, että meissä olisi jotain vikaa, eikä meidän tavassamme tehdä asioita.
Muna Hilmi: Ongelma on meidän tavassamme ajatella.
Lapset kadulla eivät löydä mitään syötävää, ja he ovat köyhiä ja eivät löydä mitään päälle pantavaa, mutta mikään paneli ei keskustele tästä, eikä kukaan ryhdy asiaan. Mutta näet kuinka ihmiset kiihtyvät naisen puolen käsivarren näkymisestä, onko sopivampaa käyttää lyhyitä hihoja vai pitkiä hihoja. Mutta heillä ei ole kiinnostusta köyhiä lapsia kohtaan kadulla tai eikä sortoa kohtaan...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Egyptian Intellectuals Discuss the Female Body and Honor
The following are excerpts from a debate between Egyptian author, Muna Hilmi, and lawyer Nabih Al-Wahsh. Dream2 TV, Egypt aired this debate on February 2, 2005.
Muna Hilmi: The male culture in which we live – its central motif is the female body. If women's bodies were their own property, male culture would collapse. Male culture is based on the claim that women's bodies aren't their own property, but rather they are the property of their fathers, their husbands, or their brothers.
Nabih Al-Wahsh: In my opinion, taking the issue of virginity lightly will open the door to moral corruption. If we aren't strict on the issue of virginity we won't be able to keep tabs on what happens. The incidence of rape cases has reached a frightening level. Have you ever read about a modest and devout woman who was raped? Those who get raped are those who adorn themselves.
Host: No, we have read...
Nabih Al-Wahsh: No, there hasn't been a single modest and devout woman who follows her traditions and religion that was raped.
Host: It does happen. She was raped because the rapist was a sick man.
Nabih Al-Wahsh: No. Such a thing never happened.
Muna Hilmi: Why didn't those who raped her obey the commandments of your religion and treat her with respect?
Nabih Al-Wahsh: Because she was promiscuous. Because it was she that encouraged them to rape her.
Muna Hilmi: Ah, I see, she's to blame for everything.
The young people's problem is that they can't find work, a place to live, money, television that shows good programs. They don't have families who listen to them, there is no university in which they can study well. They take private lessons, even though they don't have any money. They can't marry, or find a place to live, and when they graduate university they don't find work. These are young peoples' problems. Their problem isn't that the Prophet fought against God knows who…If only we could be like the West, with its discoveries, science, theories, and progress. In the two hours we've been discussing the hymen, they have already invented something of use to humanity. We have been talking for two hours about the hymen, and they have already invented a hundred thousand inventions to treat diseases and to make humans' lives easier, and we are still talking about whether a woman is honorable or not.
Nabih Al-Wahsh: I'm proud to talk about the hymen but that is not…
Muna Hilmi: I hope you're not going to describe the West as though it's immoral because that's not true.
Nabih Al-Wahsh: Let them invent whatever they want - that doesn't mean that there is something wrong with us, with our way of doing things…
Muna Hilmi: The problem is in our way of thinking.
There are children in the street that can't find what to eat, and they are poor and can't find what to wear, but no panels discuss this and nobody gets involved. But you do see people who get upset about half a woman's arm showing, about whether it's permitted or forbidden to wear short sleeves or full sleeves. But they have no interest in the poor children in the street or the oppression…
Vastaukset 30
Vanhimmat
Loistava osoitus oli käsittelemäsi keskustelu siitä että kaikki ihmiset eivät ajattele samalla tavoin vaikka jakavat saman kulttuurin.Kiitos Sinulle tästä että viisaasti näytit tämän asian tällä tavoin .
Erinomainen artikkeli! Lukekaa tämä palstalaiset!
Miettikääpä, jos suomalaisessa televisiossa olisi tämän kaltaisia A-Talk:ja...
tämä todellakin on totta olen lukenut kirjoja joissa
tätä tapahtuu,etttä viaton nainen/tyttö!!!! raiskataan eikä häntä kukaan sääli ja tietystippä viel tuuppaavat syynkin raukan niskoille! hyi että! voin vain inhota noita muslimeja ja toivoa heille tuskallista kuolemaa(vaikka olenkin muslimi itsekkin) tuollaista ei missään nimessä sallita! niiden miehien pitäisi tietää että ei raiskata tuota naista kun kerran niin hurskaita ja viisaita ollaan (arabi musl imit luulevat olevansa viisaimpia kuin naiset,siinä se VIISAUS sitten ilmenee)
tässä yksi tarina kirjastani lyhennettynä:
ERÄS TYTTÖ JÄI VELJENSÄ KANSSA KOTIIN KUN VANHEMMAT LÄHTIVÄT JUHLIMAAN JOTAIN TÄRKEÄTÄ TILAISUUTTA JA TYTTÖ MENI NUKUMAAN MUTTA VELI KUTSUI 4-6 YSTÄVÄÄ HEILLE YÖKSI.MYÖHEMMIN TYTTÖ MENI HUOMAUTTAMAAN HEILLE MELUSTA JA PYYTÄMÄÄN ETTÄ LAITTAISIVAT MUSIIKIN HILJEMMÄLLE,MUTTA SITÄ ENNEN VELI OLI POISTUNUT VESSAN PUOLELLE. TYTTÖ HUOMASI VALTAVAN KAVERIJOUKON JOTKA OLIVAT IHAN AINEISSA JA HUMALASSA JA TYTTÖ YRITTI LÄHTEÄ KARKUUN MUTTA POJAT OTTIVAT HÄNET,NAULITSIVAT/SITOIVAT HÄNET LATTIAAN JA JOKAINEN RAISKASI HÄNET VUOROLLAAN MONTA KERTAA. SEURAAVANA PÄIVÄNÄ TYTTÖ LÖYDETTIIN MAKAAMASTA LATTIALLA SIDOTTUNA/NAULITTUNA JA KUN HÄNET VIETIIN OIKEUDEN ETEEN 4 POJISTA PYYDETTIIN TODISTAMAAN JA TÄMÄ OLI HEIDÄN VERSIONSA: HÄN TULI HUONEESEEN YÖPAIDALLA RUPESI KEIMAILEMAAN EDESSÄMME JA KÄYTTÄYTYI VIETTELEVÄSTI,MITÄ MUUTAKAAN OLISIMME VOINEET SIINÄ TILANTEESSA TEHÄ,MIEHISET HALUMME OLI HERÄTETTY.
SEURAAVANA PÄIVÄNÄ TYTTÖ KIVITETTIIN ERÄMAASSA JA ENSIMMÄISEN KIVE HEITTI TYTÖN OMA ÄITI!
TÄSSÄ TEILLE ARABI-MUSLIMI KULTTUURIA!
PHTYI!
Antamasi viisas kirjoitus esimerkkeineen antoi kyllä monta vastauksen moneen kysymykseen.
.
.
.
"...MITÄ MUUTAKAAN OLISIMME VOINEET SIINÄ TILANTEESSA TEHÄ,MIEHISET HALUMME OLI HERÄTETTY.
SEURAAVANA PÄIVÄNÄ TYTTÖ KIVITETTIIN ERÄMAASSA JA ENSIMMÄISEN KIVE HEITTI TYTÖN OMA ÄITI!
TÄSSÄ TEILLE ARABI-MUSLIMI KULTTUURIA!
PHTYI!"
Niinpä, vaikkei mustaa pilveä voi ehkä kaikkien ylle langettaakaan, niin tässä raiskaamiseen oli muslimimiehen etuoikeus, ja viaton raiskattu koki mitä julmimman kohtalon.
...MITÄ MUUTAKAAN OLISIMME VOINEET SIINÄ TILANTEESSA TEHÄ,MIEHISET HALUMME OLI HERÄTETTY.
Kyllä, kyllä... ja huh, huh sentään...
Nyt ymmärrän musliminaisten pukeutumismääräyksiäkin taas hieman paremmin, aina sitä oppii.
ystäväni kävi siellä,hän on juutalainen ja käveli siellä polven pituisessa mekossa,ja t paidassa jossa kädet näkyivät,huikset hänellä oli auki ja ei ollut hunnusta puhettakaan,heti tuli ne perkeleet[mutawwat(uskonnolliset poliisit)] heilumaan puu keppien kanssa,ja muutkin muslimimiehet huutelivat englanniksi hävyttömyyksiä ja kyselivät häneltä että paljonko hänen isänsä pyytää hänestä????!!!!!!!! sitten tytön oli pakko laitta lopuksi viikoksi abbaya päähän. eli ei minihameessa egyptiin!
Egyptissä ei ole muttawaa. Mitä muuta kaverisi kertoi?
Jos minihame on niin lyhyt, että hymen näkyy (niin että innostutaan tekemään avioliittotarjouksia), minihameessa ei kannata mennä edes Kruununhakaan.
sanoi heitä mutawwaksi.Ja sitten selitti minulle mitä siellä tapahtui. Oletko aivan varma ettei niitä ole. kaverini tuskin valehtelee.
tarinan miehet noudattivat Raamatun etiikkaa. Tuossa ei ollut mitään mitä kunnon kristitty, joka pitää Raamattua Jumalan erehtymättömänä sanana, ei allekirjoittaisi.
jos menet nakuilemaan julkiselle paikalle. Eri kulttuureissa eri aikakausina on ollut erilaiset säädyllisyysmääräykset. Luulisi jokaisen tietävän, että tietyissä muslimimaissa ei naisen sovi liikkua julkisella paikalla asusteissa, jotka paikallinen kulttuuri määrittelee säädyttömiksi. Minihame olisi ollut sata vuotta sitten säädytön asu myös Suomessa.
>>Egyptissä ei ole muttawaa.
Vai ei ole muttawaa? Mitäs nämä on?
http://www.google.com/univ/virginia?q=Egypt muttawa&hl=en&lr=lang_en&output=search
>Egyptissä ei ole muttawaa.>
Ehkä muttawaa ei ole tuolla nimellä, mutta aikanaan Egyptissä asuessani muistan poliisiin tehtäviin kuuluneen myös uskonnollisten määräysten noudattamisen seuranta.
Koska nämä uskonnolliset määräykset eivät ole Egyptin laissa, vaan ovat uskonnon sanelemia, niin poliisin toimintaa voidaan pitää muttawan (uskonnollisten sääntöjen noudattamista valvova viranomainen) toimintana.
Oletko sinä hullu? Tämän jälkeen sinun viesteilläsi ei ole mitään arvoa. Älyäisitkö edes pyytää anteeksi valheitasi?
missäs nyt olet? kerroppa itse lisää,näkyyhän niitä olevan siellä egyptissäkin,ja ei aina samalla nimellä kutsuttuja mutta kaverini kutsui niittä sillä nimellä,joka tapauksessa keskityt liikaa ykstyikohtiin.uskonnollinen poliisi sama kuin mutawwa eli sitä voi kutsua monella nimellä.
Höpöhöpö.
Raamatun ohjeiden mukaan neitseen saa raiskata, kun sitten ottaa hänet vaimokseen.
Toisaalta, Raamatun mukaan ei-neitsyt morsian pitää tappaa kivittämällä. Mikäli nuo "mainiot" miehet tiesivät, että nainen ei ollut neitsyt, niin he eivät tehneet syntiä.
Huomio, minä en vastaa Raamatun ohjeiden oikeellisuudesta. En ole kirjoittanut Raamattua.
Kirjoitit näin:
Tuossa ei ollut mitään mitä kunnon kristitty, joka pitää Raamattua Jumalan erehtymättömänä sanana, ei allekirjoittaisi.
Kunnon kristitty ei seuraa Mooseksen lakia. Kunnon kristitylle on voimassa UT:n käskyt. VT on historiallinen dokumentti, pitäisi se tietää.
Ns. kymmenen käskyä ovat Mooseksen lakia.
Kunnon kristitty ei seuraa niitä?
---
Tietystä näkökulmasta Uusi testamentti on historiallinen dokumentti siinä missä Vanha testamenttikin. Kristittyjen Raamatun kaanoniin kuuluessaan Vanha testamentti on kristityille pyhää kirjallisuutta. Mitä se muuten siellä tekisi?
Vanhan Testamentin suhteen kristityt tekevät sen, mikä on oikein, ja jättävät tekemättä sen, mikä on väärin. Niin voi tehdä, kun VT ei ole heille lakikirja.
Mikä Vanhassa testamentissa on väärin? Mitkä Jumalan antamat käskyt ja ohjeet?
Ne olivat tietysti oikein aikanaan, mutta olisivat vääriä meille tänä aikana. Esim. tällaisia:
5. Moos. 23:13
Ja sinulla olkoon aseittesi lisänä pieni lapio, ja kun siellä ulkona istut tarpeellesi, kaiva sillä kuoppa ja peitä sitten ulostuksesi.
5. Mooseksen kirja 13
8 niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
5. Mooseksen kirja 13
13 sinun keskuudestasi on lähtenyt kelvottomia miehiä, jotka viettelevät kaupunkinsa asukkaita sanoen: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita te ette tunne,
14 niin tutki, tiedustele ja kysele tarkoin; ja jos on totta ja varmaa, että sellaista kauhistusta on harjoitettu sinun keskuudessasi,
15 niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä..
5. Moos. 22:12
Tee itsellesi tupsut viittasi neljään kulmaan, johon verhoudut.
Onko pakana(m):lle annettu lupa tökkiä pienellä munallaan neitseitä?
Kirja (quran kyllä suosittelee pienimunaisille lammasta jonka käytön jälkeen voi tappaa ja pistää sitten poskeensa.
Huonosti on pienipilisen elämä kun helvettiin täytyy mennä ja vapaaehtoisesti.
Kovasti pienimunainen kajoaa raamattuun omaksi kadotuksekseen mutta hiilillä on tilaa.
Evankeliumien Jeesus kertoo itse, ettei tullut kumoamaan lakia. Hän kertoi myös, ettei yksikään lain kirjain katoa.
Esitä tämä kysymyksesi kristinusko palstalla. Saat varmaan vastauksen. Tämä palsta on islam palsta.
>>5. Moos. 23:13
Ja sinulla olkoon aseittesi lisänä pieni lapio, ja kun siellä ulkona istut tarpeellesi, kaiva sillä kuoppa ja peitä sitten ulostuksesi.>>
Mitä väärää tässä on nykyäänkään? Itselläni oli armeijassa metsäreissuilla aseitten lisänä pieni lapio, jota käytin joskus mm. edellä mainittuun tarkoitukseen. Veneessäni on myös aina pieni lapiontapainen samaa tarkoitusta varten, vaikkei aseita olekaan. Ei se kökkö ole mikään mukava näky suomalaisessa metsässäkään polun varrella.
että tuon jakeen perusteella joku uskovainen joskus keksi, että wc-pönttöön paskominen on syntiä...
En esittänyt minkäänlaista kysymystä!
Sinä olet passittamassa minua kristinuskopalstalle? Oletko itse muslimi?
>>Kunnon kristitty pitää pilkkanaan evankeliumien Jeesusta
Kirjoittanut: Pakana(M) 13.2.2005 klo 00.46
Evankeliumien Jeesus kertoo itse, ettei tullut kumoamaan lakia. Hän kertoi myös, ettei yksikään lain kirjain katoa.
>>En esittänyt minkäänlaista kysymystä!
>>Käsityskykysi on olematon
Sinun pitäisi älytä kysyä; Pitääkö kunnon kristitty Jeesusta pilkkanaan?
Kysymys on sisäänrakennettu teksteissäsi. Vastaus on siihen, että armo koskee niitä, jotka sen ottavat vastaan. Laki koskee niitä, jotka ei ota armoa vastaan. Näin minä sen ymmärtäisin. Silloin ei jää mitään epäilystä, että tässä kohdassa olisi jokin ristiriita.
En ole muslimi.
Enhän selvää asiaa kysele.
Kun sinä väität, että "Kunnon kristitty pitää pilkkanaan evankeliumien Jeesusta", niin siinähän sinun kykysi paljastuu. Enempään et kyennytkään.
Oikeat kristityt pitävät evankeliumien Jeesusta pilkkanaan. He uskovat muiden kirjoittamiin sellaisiin oppeihin, jotka ovat ristiriidassa evankeliumien Jeesuksen sanojen kanssa. Kristityt, silloin kun tuon Jeesus-vainaan omat sanat ovat ristiriidassa johanneksian ja paavaleiden sanojen kanssa, uskovat mieluummin jälkimmäisiä. Se, että halveksii uskontonsa perustajajumalan sanoja, on suurta jumalansa halveksuntaa.