Virtaklinikan tuloksia.

"uossa tutkimuksessa oli huonona puolena se, että ei ollut verrokkiryhmää."

Onko tuon puute jotenkin huono juttu?

eimuuta kirjoitti:

"uossa tutkimuksessa oli huonona puolena se, että ei ollut verrokkiryhmää."

Onko tuon puute jotenkin huono juttu?

Huonoa on se ettei tutkimus ole vertailukelpoinen.

eimuuta kirjoitti:

"uossa tutkimuksessa oli huonona puolena se, että ei ollut verrokkiryhmää."

Onko tuon puute jotenkin huono juttu?

On. Tuossa skottitutkimuksessa oli verrokkiryhmä jonka verensokeriarvot eivät parantuneet. Verrokkiryhmä sai nykyistä ravitsemusvalistusta joten tuosta on helppo päätellä että pussikuuri oli tehokkaampi kuin nykyinen ravitsemusvalistus.

En huomannut kiireessä perjantaina että tuossakin tutkimuksessa oli verrokkiryhmä. Siinä ei ollut muutoksia eli parempi että oli verrokkiryhmä.

Rasvoista oli tutkimuksessa aika vähän juttua. Oli vain maininta riittävästä monityydyttymättömän rasvan saannista ja loput tyydyttymättämästä ja tyydyttyneestä rasvasta. Kolesterolitasoja ei seurattu. Proteiinia oli 1.5 g/ kg ideaalipainossa. Keskikokoiselle miehelle (vajaa 180 cm) siis noin 120 g päivässä.

Virtaklinikan sovelluksen pitäisi sitten maksaa 100 USD per kk enkä oikein usko tuon menestyvän.

Tekijöillä on sitten optiojärjestelmä Virtaklinikan kanssa.

hpv27 kirjoitti:

On. Tuossa skottitutkimuksessa oli verrokkiryhmä jonka verensokeriarvot eivät parantuneet. Verrokkiryhmä sai nykyistä ravitsemusvalistusta joten tuosta on helppo päätellä että pussikuuri oli tehokkaampi kuin nykyinen ravitsemusvalistus.

En huomannut kiireessä perjantaina että tuossakin tutkimuksessa oli verrokkiryhmä. Siinä ei ollut muutoksia eli parempi että oli verrokkiryhmä.

Rasvoista oli tutkimuksessa aika vähän juttua. Oli vain maininta riittävästä monityydyttymättömän rasvan saannista ja loput tyydyttymättämästä ja tyydyttyneestä rasvasta. Kolesterolitasoja ei seurattu. Proteiinia oli 1.5 g/ kg ideaalipainossa. Keskikokoiselle miehelle (vajaa 180 cm) siis noin 120 g päivässä.

Virtaklinikan sovelluksen pitäisi sitten maksaa 100 USD per kk enkä oikein usko tuon menestyvän.

Tekijöillä on sitten optiojärjestelmä Virtaklinikan kanssa.

Lue lisää

Mihin sitä kontrolliryhmää tässä tarvitaan? Vai onko oletettavaa, että joku kontrolliryhmästä (siis lääketieteellä hoidettavista) joutuisi epähuomiossa remissioon? Muutama kymmenen vuotta sitä on yritetty, ei tuloksia.

hipporates kirjoitti:

Mihin sitä kontrolliryhmää tässä tarvitaan? Vai onko oletettavaa, että joku kontrolliryhmästä (siis lääketieteellä hoidettavista) joutuisi epähuomiossa remissioon? Muutama kymmenen vuotta sitä on yritetty, ei tuloksia.

Lue lisää

No näillä tutkimuksilla pyritään saamaan enemmän tietoa diabeteksestä ja jopa saamaan aikaan pysyvä remissio. Siksi pitkä tutkimusaika (eli paljon pidempi kuin nyt käytetty vuosi) ja verrokkiryhmä ovat tarpeen jotta voidaan todistaa että kyseinen laihdutussysteemi on parempi kuin nyt käytetty.

Lääkkeiden kanssa on helpompaa. Kukaan ei tiedä syökö lumevalmistetta vai lääkettä mutta kyllä näissäkin siitä on hyötyä. Verrokkiryhmän kanssa voidaan myös seurata potilaiden muita terveysarvoja, esimerkiksi kolesteroliarvoja. Sianrasvakarppauksen tuhoisa vaikutus ihmisen terveyteen kyllä tiedetään kun sillä on sekä sv- että syöpäkuolleisuus yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestöllä.

Itsestä olisi kyllä mielenkiintoista lukea tutkimuksesta, jossa olisi verrattuna useampaakin dieettiä. Vaikkapa maltillista karppausta ja pussikuuria. Diabeteksen suhteen laihtuminen lienee määräävä tekijä mutta sitten kiinnostaisi esimerkiksi kolesteroliarvojen vertailu.

hpv27 kirjoitti:

No näillä tutkimuksilla pyritään saamaan enemmän tietoa diabeteksestä ja jopa saamaan aikaan pysyvä remissio. Siksi pitkä tutkimusaika (eli paljon pidempi kuin nyt käytetty vuosi) ja verrokkiryhmä ovat tarpeen jotta voidaan todistaa että kyseinen laihdutussysteemi on parempi kuin nyt käytetty.

Lääkkeiden kanssa on helpompaa. Kukaan ei tiedä syökö lumevalmistetta vai lääkettä mutta kyllä näissäkin siitä on hyötyä. Verrokkiryhmän kanssa voidaan myös seurata potilaiden muita terveysarvoja, esimerkiksi kolesteroliarvoja. Sianrasvakarppauksen tuhoisa vaikutus ihmisen terveyteen kyllä tiedetään kun sillä on sekä sv- että syöpäkuolleisuus yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestöllä.

Itsestä olisi kyllä mielenkiintoista lukea tutkimuksesta, jossa olisi verrattuna useampaakin dieettiä. Vaikkapa maltillista karppausta ja pussikuuria. Diabeteksen suhteen laihtuminen lienee määräävä tekijä mutta sitten kiinnostaisi esimerkiksi kolesteroliarvojen vertailu.

Lue lisää

Kuten odottaa saattoikin, Laatikainen unohti hyvin nopeasti sen, että vain RCT-tutkimus kelpaa. Heti kun tuli "oikeaan" tulokseen päätynyt metatutkimus epidemiologisista vedätystutkimuksista, Laatikainen oli innolla twiittaamassa siitä ilman mainintaa, että kyseessä ei ollut RCT. Ja Knuuti oli tietenkin heti komppaamassa.

Itse kukin saa vertailla elämäänsä ja vointiansa muutosten jälkeen.

hipporates kirjoitti:

Kuten odottaa saattoikin, Laatikainen unohti hyvin nopeasti sen, että vain RCT-tutkimus kelpaa. Heti kun tuli "oikeaan" tulokseen päätynyt metatutkimus epidemiologisista vedätystutkimuksista, Laatikainen oli innolla twiittaamassa siitä ilman mainintaa, että kyseessä ei ollut RCT. Ja Knuuti oli tietenkin heti komppaamassa.

Itse kukin saa vertailla elämäänsä ja vointiansa muutosten jälkeen.

Lue lisää

Juu, Virtaklinikankaan tutkimus ei ollut RCT ja tutkimusmenetelmästä ei muutenkaan annettu tietoa tarpeeksi. Ilmeisesti kontrolliryhmä sai ohjeistusta hyvin vähän eikä ihmisiä valittu satunnaisesti ryhmiin. Kontrolliryhmässä oli 87 ihmistä ja koko tutkimuksessa 262.

Laatikaisen kommentti virtaklinikan tekemään tutkimukseen löytyy kun googlaa 'Ketogeeninen eli hyvin vähähiilihydraattinen ruokavalio oli tehokas tyypin 2 diabeteksen hoidossa'. Ihan asiallista settiä kuten tavallista.

Ihan mielenkiintoinen tuo Virtaklinikan tutkimus oli. Toinen vastaava pussikuurilla (hinta noin 400 GBP per vuosi) päätyi ihan samanlaiseen tulokseen eli kun laihtui 15 kg niin pääsi 90% todennäköisyydellä eroon diabeteslääkkeistä.

Virtaklinikan palvelun hinta onkin 400 USD per potilas per kk. Tuohon pääsee sitten kiinni vain ihmiset USA:ssa joilla on työnantajan ottama kalliimpi terveysvakuutus. Lääkehoito on sitten huomattavasti halvempaa kun esimerkiksi insuliinin (lantus) hinta on 108 €/3000 yksikköä. 30 yksikön käyttömäärällä siis 100 päivää.

hpv27 kirjoitti:

Juu, Virtaklinikankaan tutkimus ei ollut RCT ja tutkimusmenetelmästä ei muutenkaan annettu tietoa tarpeeksi. Ilmeisesti kontrolliryhmä sai ohjeistusta hyvin vähän eikä ihmisiä valittu satunnaisesti ryhmiin. Kontrolliryhmässä oli 87 ihmistä ja koko tutkimuksessa 262.

Laatikaisen kommentti virtaklinikan tekemään tutkimukseen löytyy kun googlaa 'Ketogeeninen eli hyvin vähähiilihydraattinen ruokavalio oli tehokas tyypin 2 diabeteksen hoidossa'. Ihan asiallista settiä kuten tavallista.

Ihan mielenkiintoinen tuo Virtaklinikan tutkimus oli. Toinen vastaava pussikuurilla (hinta noin 400 GBP per vuosi) päätyi ihan samanlaiseen tulokseen eli kun laihtui 15 kg niin pääsi 90% todennäköisyydellä eroon diabeteslääkkeistä.

Virtaklinikan palvelun hinta onkin 400 USD per potilas per kk. Tuohon pääsee sitten kiinni vain ihmiset USA:ssa joilla on työnantajan ottama kalliimpi terveysvakuutus. Lääkehoito on sitten huomattavasti halvempaa kun esimerkiksi insuliinin (lantus) hinta on 108 €/3000 yksikköä. 30 yksikön käyttömäärällä siis 100 päivää.

Lue lisää

Onko väitteilläsi mitään ksatetta??? Väität myös ettei tänne passaa pistää linkkiä vaikka toiset kirijoottaajat vahvistaa sanomansa linkillä.

hipporates kirjoitti:

Onko väitteilläsi mitään ksatetta??? Väität myös ettei tänne passaa pistää linkkiä vaikka toiset kirijoottaajat vahvistaa sanomansa linkillä.

Jos viestissä on linkki ja siitä tehdään poistopyyntö niin viesti yleensä poistetaan. Liittynee kohtaan ei saa pistää yhteystietoja tms.. Kun googlaa otsikolla ja laittaa sen hipsukoihin niin artikkeli kyllä yleensä löytyy pienellä vaivalla.Kannattaa katsoa mitä Laatikainen kirjoittaa tuosta Virtaklinikan tutkimuksesta:
'Uusi vuoden kestänyt ei-satunnaistettu interventiotutkimus osoitti, että ketogeeninen ruokavalio vähensi lähtötilanteeseen nähden painoa tyypin 2 diabeetikoilla noin 12 % (13,8 kg) '

Ei-satunnaistettu tarkoittaa sitten sitä että kyseessä ei ollut RCT vaan interventiotutkimus kuten oli tuo pussikuurikin. RCT on aika vaikea toteuttaa näissä ravitsemusjutuissa koska jokainen nyt pystyy arvaamaan kumpaan ryhmään kuuluu. Sitten onn ikävämpää jos uskoo vaain RCT-tutkimuksia koska tämä Virtaklinikan tutkimus jää pois.

RCT-tutkimus ravintotutkimuksissa vaatii yleensä sitä, että tutkittavat sijoitetaan tutkimuksen ajaksi vielä klinikalle tarkkailua varten. Tuo on massiivisen kallista. Tällainen mielenkiintoinen RCT karppauksesta tuli ulos vähän aikaa sitten: 'Calorie for Calorie, Dietary Fat Restriction Results in More Body Fat Loss than Carbohydrate Restriction in People with Obesity.'. Eli laihduttaminen karppaamalla johti pienempään rasvan palamiseen kuin runsashiilihydraattinen dieetti. Kun tuo oli RCT ja ja toteutettu osastolla ja molemmat ryhmät saivat saman määrän energiaa niin tuosta voi päätellä, ettämuutenkin kuin karppaamalla voi laihduttaa.

hpv27 kirjoitti:

Jos viestissä on linkki ja siitä tehdään poistopyyntö niin viesti yleensä poistetaan. Liittynee kohtaan ei saa pistää yhteystietoja tms.. Kun googlaa otsikolla ja laittaa sen hipsukoihin niin artikkeli kyllä yleensä löytyy pienellä vaivalla.Kannattaa katsoa mitä Laatikainen kirjoittaa tuosta Virtaklinikan tutkimuksesta:
'Uusi vuoden kestänyt ei-satunnaistettu interventiotutkimus osoitti, että ketogeeninen ruokavalio vähensi lähtötilanteeseen nähden painoa tyypin 2 diabeetikoilla noin 12 % (13,8 kg) '

Ei-satunnaistettu tarkoittaa sitten sitä että kyseessä ei ollut RCT vaan interventiotutkimus kuten oli tuo pussikuurikin. RCT on aika vaikea toteuttaa näissä ravitsemusjutuissa koska jokainen nyt pystyy arvaamaan kumpaan ryhmään kuuluu. Sitten onn ikävämpää jos uskoo vaain RCT-tutkimuksia koska tämä Virtaklinikan tutkimus jää pois.

RCT-tutkimus ravintotutkimuksissa vaatii yleensä sitä, että tutkittavat sijoitetaan tutkimuksen ajaksi vielä klinikalle tarkkailua varten. Tuo on massiivisen kallista. Tällainen mielenkiintoinen RCT karppauksesta tuli ulos vähän aikaa sitten: 'Calorie for Calorie, Dietary Fat Restriction Results in More Body Fat Loss than Carbohydrate Restriction in People with Obesity.'. Eli laihduttaminen karppaamalla johti pienempään rasvan palamiseen kuin runsashiilihydraattinen dieetti. Kun tuo oli RCT ja ja toteutettu osastolla ja molemmat ryhmät saivat saman määrän energiaa niin tuosta voi päätellä, ettämuutenkin kuin karppaamalla voi laihduttaa.

Lue lisää

Pistetään nyt linkki tuohon Laatikaisen artikkeliin:
http://www.pronutritionist.net/2018/02/ketogeeninen-eli-hyvin-vahahiilihydraattinen-ruokavalio-oli-tehokas-tyypin-2-diabeteksen-hoidossa/

Jos olette eri mieltä kuin Laatikainen niin kommentoinette sinne.

hpv27 kirjoitti:

Pistetään nyt linkki tuohon Laatikaisen artikkeliin:
http://www.pronutritionist.net/2018/02/ketogeeninen-eli-hyvin-vahahiilihydraattinen-ruokavalio-oli-tehokas-tyypin-2-diabeteksen-hoidossa/

Jos olette eri mieltä kuin Laatikainen niin kommentoinette sinne.

Lue lisää

hpv

THL:n juoksupojan jutu ei paljon kiinnosta.
Näet omalla kohdallasi mihin ne ovat johtaneet.

hpv27 kirjoitti:

Juu, Virtaklinikankaan tutkimus ei ollut RCT ja tutkimusmenetelmästä ei muutenkaan annettu tietoa tarpeeksi. Ilmeisesti kontrolliryhmä sai ohjeistusta hyvin vähän eikä ihmisiä valittu satunnaisesti ryhmiin. Kontrolliryhmässä oli 87 ihmistä ja koko tutkimuksessa 262.

Laatikaisen kommentti virtaklinikan tekemään tutkimukseen löytyy kun googlaa 'Ketogeeninen eli hyvin vähähiilihydraattinen ruokavalio oli tehokas tyypin 2 diabeteksen hoidossa'. Ihan asiallista settiä kuten tavallista.

Ihan mielenkiintoinen tuo Virtaklinikan tutkimus oli. Toinen vastaava pussikuurilla (hinta noin 400 GBP per vuosi) päätyi ihan samanlaiseen tulokseen eli kun laihtui 15 kg niin pääsi 90% todennäköisyydellä eroon diabeteslääkkeistä.

Virtaklinikan palvelun hinta onkin 400 USD per potilas per kk. Tuohon pääsee sitten kiinni vain ihmiset USA:ssa joilla on työnantajan ottama kalliimpi terveysvakuutus. Lääkehoito on sitten huomattavasti halvempaa kun esimerkiksi insuliinin (lantus) hinta on 108 €/3000 yksikköä. 30 yksikön käyttömäärällä siis 100 päivää.

Lue lisää

hpv

"Lääkehoito on sitten huomattavasti halvempaa kun esimerkiksi insuliinin (lantus) hinta on 108 €/3000 yksikköä. 30 yksikön käyttömäärällä siis 100 päivää."

Siinäkö johtotähtesi???
Insuliinia D2:selle jolla sitä usein on enemmän kuin riittävästi? Mutta kun on periaatteessa immuuni. Joten paras konsti on lisätä insuliinia????

Omalla kohdallani:

Kuinka onnistuin LCHF elämätyylillä poistamaan D2 oireeni, mukaan luettuna jo todettu munuaisvaurio ja pudottamaan painoani yli 30kg----7 kuukaudessa???

Ainut mitä minun tarvitsi tehdä löydettyäni maailman parhaan VHH-blogin

https://www.dietdoctor.com/se/ oli ostaa elintarvikkeet joita blogissa suositeltiin, laittaa ruokaa josta blogissa suositeltiin ja syödä niinkuin blogissa kerrottiin.

Siinäkö kaikki?? Onko se todella noin yksinkertaista?? Kyllä, siinä kaikki ja se on todella noin yksinkertaista, niin ylipainoiselle/liikalihavalle kuin diabeetikollekin.

Kuinka?

Ohjeet löydät blogistani.