Liikenneturva ja tielaitos ovat useaan otteeseen tutkineet onnettomuusmäärien suhdetta ajosuoritteeseen eri kunnissa.
Nämä tutkimukset ovat kaikkien luettavissa liikenneturvan ja tielaitoksen nettisivuilta
Yksi asiaa selvittänyt tutkimus (vuodelta 2002)
http://alk.tiehallinto.fi/aikas/tietilasto02.pdf
Kyseisestä tutkimuksesta käy selvästi ilmi esimerkiksi se, että suhteessa ajosuoritteeseen Uudellamaalla ajetaan vähemmän onnettomuuksia verrattuna vaikkapa Oulun lääniin.
Saiko olla muuta?
Nämä tutkimukset ovat kaikkien luettavissa liikenneturvan ja tielaitoksen nettisivuilta
Yksi asiaa selvittänyt tutkimus (vuodelta 2002)
http://alk.tiehallinto.fi/aikas/tietilasto02.pdf
Kyseisestä tutkimuksesta käy selvästi ilmi esimerkiksi se, että suhteessa ajosuoritteeseen Uudellamaalla ajetaan vähemmän onnettomuuksia verrattuna vaikkapa Oulun lääniin.
Saiko olla muuta?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mitä tuon sitten pitäisi todistaa. Suurin osa täällä olleista keskusteluista on tarkoittanut eteläläisten kohdalta sitä ettei osata ajaa TALVIKELILLÄ, ymmärtäkää jo mitä tarkoitetaan. Eikä tarvi sanoa että on paljon autoja, siis kun sataa lunta niin rytisee enemmän kuin muulla ilmalla tai muualla pohjoisessa, koska siellä otetaan talvikeli huomioon toisin kuin etelässä. Siitä on kyse. Eli tästä huomaamme sen ikävän tosiasian ettei etälässä OSATA ajaa talvikelillä.
henkilövahinkoon johtaneet onnettomuudet helmikuussa 2002 (kelpaako helmikuu talvikeliksi?)
Uudellamaalla onnettomuuksia 37 kpl
Oulunläänissä onnettomuuksia 33 kpl
Haluatkohan todellakin, että listaan tähän ajosuoritteen määrät ko. ajankohdasta em. lääneistä ja lasken onnettomuuksien suhteen/ajosuorite? (kuukausikohtaista ajosuoritemäärää ei ko. tutkimuksesta löydy, mutta tarvittaessa sekin löytyy)
Tee se ihmeessä, voimme sitä peilata suoritustamme keskusteluun pääkaupunkiseudun heikosta talviajotaidosta ja tehdä päätelmiä ihan yhdessä.
Mistä lähtien heikko talviajotaito on tullut esille henkilövahinkoon johtaneista loukkaantumistilastoista? Suuressa osassa peltikolareita tulee pusu ja minkäänlaista loukkaantumista ei tapahtu. Vertaapa tilastojasi pääkaupunkiseudun 200 peltikolariin / paha talvikelipäivä ja ihmettele.
Oulun tiepiiri (Oulun lääni) on 3 kertaa Uudenmaan tiepiiriä suurempi. Sen läpi kulkevat kaikki etelästä ja pohjoisesta tuleva ja menevä liikenne. Jos tällä alueella sattuu HENKILÖVAHINKOON (kuolemaan ja loukkaantumiseen) johtavia vahinkoja Uudenmaan tiepiiriä vähemmän, sekin on jo ihme.
Toisen tilaston tarvitset, että kykenet puolustamaan jotenkin pääkaupunkiseutulaisten talviajotaitoa.
on silleen, että kun maalla peli lipeää käsistä, niin kutsutaan "naapurin" traktori hinaamaan se pois= ei merkintää tilastoihin= ei ruuhkia, koska muita ei tiellä monasti ole.
Täällä kun lipeää penkkaan, niin auto jää monesti näkyville enemmän tai vähemmän ja silloin tulee ruuhkaa, kun kaikki haluavat nähdä verta. Tästä taas helposti syntyy lisää onnettomuuksia, kun ei pidetä huolta ajamisesta= useita merkintöjä tilastoihin. Lisäksi kun sitä autoa penkasta vedetään pois, niin ei ole naapurin raktoria.....
Sitten on vielä yksi asia: Maalla kelit ovat yleensä "tasaisemmat". Täällä usein saattaa kymmenen kilsan matkalla keli vaihtua useasti. Siihen on paljon vaikeampi varautua kuin teillä siellä maalla.
Lisäksi kysyisin, että kun muutin tänne etelään, niin tuliko minusta silloin huonompi kuski vai missä vaiheessa se tapahtui? Joka kolmas etelän asukki on savosta kuulemma.... Missä vaiheessa heidän huippu maalaisajotaito muuttui huonoksi???
P.S yli miljoona kilsaa ja yksi kolari... Sekin kesällä. Ja mikä huvittavinta: vähän sen jäleen kun muutin tänne.....
Oulusta.
Voi voi, kun osaisitkin vielä lukea ja ymmärtääkin sitä hienoa dokumenttiasi. Jos tähän kykenet, löydät sieltä seuraavat asiat.
Oulun tiepiiri on tiepituuksin mitattuna Suomen suurin. Uudenmaan tiepiiri on noin kolme kertaa Oulun tiepiiriä pienempi.
Tutkimuksessa oli MITATTU KUOLEMAAN JA LOUKKAANTUMISEEN JOHTANEITA LIIKENNEVAHINKOJA. Näitä oli esimerkiksi Oulun tiepiirissä huomattavasti Uudenmaan tiepiiriä vähemmän.
--->
Suurinosa talvikeleillä aiheutuvista onnettomuuksista ovat peltikolareita, joissa vain pieni osa alhaisista nopeuksista johtuen kuolee tai loukkaantuu. Henkilövahingottomia onnettomuuksia ei esiinnostamassa tutkimuksessasi raportoida. Poliisille ei myöskään raportoida selviäkään kolaritapauksia, joista molemmat kolarin osapuolet ovat yksimielisiä ja kukaan ei ole loukkaantunut. Autot menevät korjaamolle ja vakuutusyhtiö korvaa, tai miten tahansa osapuolet ovat päättäneet. Pelkästään lukuja katsomalla olisit sen ymmärtänyt. Jos ensimmäisillä liukkailla pääkaupunkiseudulla kolahtaa 200 kertaa, sen olisit huomannut tilastoissa.
Vastaus kysymykseesi: Saa olla muuta, kiitos!
Luit dokumenttiasi täysin virheellisesti ja tulkitsen sen tilastoivan jotain puheenaiheestamme. Eteläsuomalaisten HEIKOSTA TALVIAJOTAIDOSTA se ei kerro mitään, sen saamme kaikki vain nähdä ja kokea.
http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/4994.PDF
http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/5015.PDF
Henkilövahinkoihin johtavat onnettomuudet tilastoidaan ympäri suomen samoilla (tiukilla) kriteereillä, toisin kuin peltikolhut, joiden kirjaaminen on paikkakunta(poliisi)kohtaista - määrällisesti suurimpana pääkaupunkiseutu toki pääsee peltikolhujensa myötä lööppeihin - jonka 'totuuden' sisälukutaidoton kansanosamme ottaa AINOANA totuutena.
Toki jos löydät jostakin puolueetonta tutkimusaineistoa, jossa on tutkittu peltikolhujen määrää kunnittain/kuukausittain tms. niin toki siihen tutustun..
Sellaista uutta ja puolueetonta materiaalia me kyllä tarvitsemme. Tilastoa, joka näyttää peltikolarit (loukkaannuttiin niissä tai ei) kaupunkien Oulu ja Helsinki alueilla, ei tiepiirien.
Henkilövahinkojen määrä ei kerro mitään heikon talviajo-osaamisen aiheuttamista onnettomuuksista, joissa suuressa osassa kukaan ei edes loukkaannu.
http://www.hel.fi/ksv/Mita_suunnitellaan/Liikenne/tilastoja/lima2003.pdf
Noissa isoissa kartoissahan päivittäisen liikennemäärän maksimi on 9000 (Oulun korkeudella varmaankin kyseinen tarkkuus riittää)
Käytännössä Helsingin kantakaupungissa yli 50000 ajoneuvon määrät joillakin katuosuuksilla ovat tavallisia (kehä I puolestaan jo yli 100000 ajoneuvoa/vrk).
Paranee, paranee ...
Vielä tarvitaan liikennemäärät vertailupaikasta ja ne peltikolaritilastot.
lukiessani kiinnitin huomiota tähän >Oulun tiepiiri on tiepituuksin mitattuna Suomen suurin. Uudenmaan tiepiiri on noin kolme kertaa Oulun tiepiiriä pienempi.
Otetaan nyt huomioon vielä kuinka paljon autoilijoita on ko. lääneissä. Sitten aletaan miettiä sitä kun Oulun tiepiirissä on kolme kertaa enemmän tietä kuin Uudellamaalla, mutta pirusti vähemmän autoilijoita (vaikka Oulun läänin läpi kulkeekin kaikki etelän ja pohjoisen välillä kulkeva liikkenne) niin kyllä kyllä sitä pellin pitääkin vähemmän kolista Oulun läänissä kun siellä on paljon enemmän tietä jokaista autoilijaa kohden. Mitä enemmän on tilaa per auto niin sitä epätodennäköisempää on osua toiseen autoon.
Ja jos nyt ihan tuota talvikeli ajotaitoa ajattelee ko. läänien välillä niin Oulun läänissä pitäisi autoilijalla olla huomattavasti paremmat ajotaidot Uudemmaan läänissä asuvaan autolijaan verrattuna. Oulun läänin korkeudella kun talvikeliä on monin kertainen määrä Uudenmaan lääniin verrattuna. Helsigissä olisi sentään voinut ajaa tänä talvena katumoottoripyörällä melkein koko talven, kun tien pinta on suurimmassa osassa paikoissa ollut lähes kesäkeliä vastaava.
Jos ajatellaan liikennettä vaikkapa harvemman liikenteen alueella pohjoisessa, jossa esimerkiksi yhtä kaistaa ajaa kaksi autoa ja niitä vastaan tulee yksi auto, tässä tapauksessa tulee kaksi kohtaamista.
Jos taas molempiin suuntiin kulkee kolme autoa, tulee yhdeksän kohtaamista.
Ja 50 autoa molempiin suuntiin, 2500 kohtaamista.
100:lla 10000 kohtaamista.
tuosta? Etelässä ne autot ei yksikaistaisella teillä kohtaa vai?
Uusimmassa Lapsi liikenteessä -lehdessä esiteltiin tutkimus, jonka mukaan Etelä-Suomen onnettomuuksista tapahtuu suhteellisesti huomattavan suuri osa huonossa ajokelissä eli lumi-, räntä- tai vesisateessa. Suomeksi sanottuna etelä-suomalaisten kuljettajien taito hallita ajoneuvonsa hankalissa olosuhteissa häviää vertailun muualla maassa asuviin.
Halukkaat voivat väitellä siitä, onko se oikeasti näin vai ei. Fiksummat voivat sitten yrittää jutella siitä, miksi niin on.
Kelpaako tämä muuksi?
Kaksi syytä: Etelässä ovat ylivoimaisesti Suomen pahimmat talvimyräkät (lunta tulee paljon yhdessä yössä) ja v-mäisimmät ajokelit (nollan tienoilla vaihteleva sää jäädyttää tiet aivan eri malliin kuin pohjoisempana vallitsevat -5 - -10 pakkasastetta.
Toinen syy on se että kaupungin ruuhka-ajossa liukkaan kelin lipsumiset korostuvat. Ei maakuntien suorilla teillä kolhuja satu vaikka liukasta olisikin. Ajoneuvotiheydet ja tiestötyyppi ovat em. alueilla täysin erilaiset, joten eivät nuo ole kovinkaan vertailukelpoisia.
Minun on hirveän hankala uskoa väittämääsi jossa väität että etelä-suomessa on huonoimmat kelit...ehkä joo, pari kertaa talvessa huonompi keli kuin täällä vähän pohjoisempana.
Tosiasiahan kuitenkin on että täällä missä minäkin asun niin keli on koko ajan huono, lämpötilat vaihtelee viikottain plussasta kovaan pakkaseen, lunta tulee kuin saavista kaataen...tuuli on ihan kauhea. Sitten kun juuri on ollut pari päivää mukava pakkanen ja tiet on suhtkoht hyvässä kunnossa niin eiköhän keli lämpene ja ala satamaan räntää. Ja sitten taas pakastuu ja varsinkin sivutiet ovat todella huonossa kunnossa. Ja tätä tapahtuu koko ajan koko talven ajan...keväällä yleensä helpottaa vähän, mutta kyllä se on läpitalven täällä kun on huono keli. Etelämpänä se on se muutama päivä kun on huono keli...jos asuisit täälläpäin niin tietäisit miten honkaan väitteesi on mennyt :)
Lunta sataa muuallakin kuin etelässä. Mutta jos etelässä on poikkeuksellisen paljon lumimyräköitä, niin siellähän on silloin poikkeuksellisen paljon mahdollisuuksia harjoitella lumisella tiellä ajamista, eikö? Jostain syystä harjoittelu ei tuota tulosta. Lämpötila vaihtelee myös muualla maassa nollan paikkeilla. Ehkä muualla osataan sopeutua tilanteeseen? Ainiin, myös kaupunkeja on "maakunnissa".
Mutta ei ole tarkoitus vain lytätä mielipiteitäsi, vaan tarjoan jotain tilalle. Etelässä teitä suolataan aivan pirusti. Suola-autot on liikkeellä ennen aura-autoja. Suolalla pidetään tietä keinotekoisesti sulina, mutta aina se ei tehoa. Olisiko niin, että siellä ihmiset ovat tottuneet ajamaan paljaalla tiellä talvellakin, ja kun tie onkin jäinen, niin se tulee isona yllätyksenä?
Eiväthän nämä kelit ketään yllätä, täällähän olemme asuneet vuositolkulla, joten yllätyksenä ne eivät tule. Ei muuten ole kovinkaan paljon v-mäisempää alustaa ajaa kuin suolalla sulatettu tienpinta joka jäätyy (mustaa jäätä tien laidasta laitaan) ja johon sitten sataa lumi päälle. Harva täällä asuvista suolan käyttöä siunaa, valtaosa sen kiroaa.
ps: Maakunnissa on pieniä kaupunkeja. Keinotekoisin rajoin erillään pidetty Helsinki/Espoo/Vantaa ovat maailman mittakaavassa ainoa kaupunki joka Suomesta löytyy. Miljoona asukasta tällaisella maapläntillä takaa ajoneuvomäärän ja liikennekaaoksen johon (teidän onneksenne) ei vastinetta tästä maasta löydy.
Lisäisin tuohon vielä sen, että ennen suolausta tiellä on ollut pari senttiä lunta, joka suolasta sulaa sohjoksi ja sitten jäätyy epätasaiseksi. Vielä vähän jääpolanteita sohjon sekaan niin ajaminen on täydellinen nautinto.
Henkilökohtaisesti ihmettelen tätä stadi vs. maaseutu asetelmaa. Itse kuitenkin virallisesti asun kaupungissa, joka on pääkaupunkiseutua selvästi suurempi. Siellä ei onneksi ole talvikelejäkään kuin harvoin.
Pääsin tänään todistamaan ihmettä aitiopaikalta:
Kuljin Vantaalla muuan vilkkaassa taajamassa kun kuulin alon kulman takaa aura-auton tulevan. Auto ilmestyi näkyviin ja kas kummaa; sen sijaan että se olisi kylvänyt perässään suolakiteitä, sen takaosan "heittokoneisto" syytikin kadulle ihan puhdasta hiekkaa!
Tällaisen toiminnan soisi yleistyvän pk-seudullakin. Toki ymmärtäähän sen että kovilla liikennemäärillä hiekan pysyvyys on heikohkoa ja kierros täytyy uusia useammin kuin suolaus, mutta siitähän selvitään resursseja lisäämällä!
Pohjoisessa säät eivät todellakaan normaalisti vaihtele viikoittain plussasta kovaan pakkaseen. Fakta on että ilkeimmät ajokelit tässä maassa osuvat tyypillisesti etelä - ja lounaisrannikolle.
Tuo edellisen kirjoitus sopii esim. kaakkois ja itä-Suomeen Kouvola-Joensuu välille. Tällä alueella lämpötila ei kovin paljon eroa Helsingin lukemista. Luntakin tulee ihan yhtä paljon kerralla kuin etelässäkin. Tällä hetkellä lumen määrä on täällä yli 60 cm vaikka Tammikuun alussa suuri osa lumista suli pois. Myös VT-6:n suolaus on vähäistä täällä. Viimeksi lauantaina oli todella liukasta. Tie jäässä, lämpötila -1 eikä tietä oltu suolattu. Vain hiekoitettu risteysalueet. 1.6 Carina suti 80 vauhdissa kaasua polkemalla 5-vaihteella.
löytyy täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=531&posting=22000000006529010
Huomenna joku taas kysyy näitä. Kaikista tilastoiduista vahingoista noin 15-20% on henkilövahinkoon johtaneita, joten ne muut on niitä peltikolareita. Peltikolareista varsin iso osa on parkkipaikoilla tapahtuneita. Eli, esim. kun joku avaa auton oven toisen kylkeen ja poistuu paikalta, niin homma menee kolarivakuutuksesta. Oulua ei tuolla ole, mutta Kuopio on ehkä riittävän lähellä vastaavaa. Näyttäisi olevan kaikki kaupungit aika samanlaisia.