Jotain on muuttunut entisaikoihin verrattuna. Huolestuttavan monilla nuorilla tulee pitkiä aikoja lapsien tulon välillä. Varsin usein nämä useiden vuosien tauot tulevat aika "sopiviin" aikoihin. Opiskelu ja rakentaminen tuntuvat varsinkin olevan syitä. Sitäkin olen kummastellut kun akateemisesti koulutetuilla on niin usein selvästi pienempiä lapsikatraita. Lisäksi näyttäisi, että naiset menettävät hedelmällisyytensä nuorempina kuin ennen. Muistan kuinka nuoruudessani oli hyvinkin tavallista 45-vuotiaat synnyttäjät. Nyt heitä on selvästi harvemmin.
Olen pahoillani mikäli kirjoitukseni aiheuttaa mielipahaa. Halusin vain kertoa omat havaintoni. Luulen, että jostain syystä ehkäisyä on alettu jonkin verran käyttämään. Elkää nuoret antako periksi maailman houkutuksille. Hyvää talven jatkoa kaikille.
Olen pahoillani mikäli kirjoitukseni aiheuttaa mielipahaa. Halusin vain kertoa omat havaintoni. Luulen, että jostain syystä ehkäisyä on alettu jonkin verran käyttämään. Elkää nuoret antako periksi maailman houkutuksille. Hyvää talven jatkoa kaikille.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tietysti pitää käyttää ehkäisyä. Muuten lapsia tulisi liian paljon. Hölmönkin sen pitäisi ymmärtää.
En ymmärrä mikä ihme juttu siinä on, että lapsia pitäisi olla paljon.
Oletteko koskaan katsoneet luontodokumentteja?
Mitä eroa on vaikkapa sammakolla ja elefantilla.
Elefantti synnyttää yhden jälkeläisen jota tämä kasvattaa suurella rakkaudella ja huolenpidolla pienokaisesta nuoruusikään.
Sammakko kutee mielettömän ryppään poikasia, jotka se jättää oman onnensa nojaan ja poikaset kuoriutuvat yksinään herkkinä, mutta valmiina omaan elämään jo syntymästä lähtien.
Ihminen ei synnytä kerralla satoja poikasia, koska ihmislapselle on tärkeää se, että hänestä nimenomaan pidetään huolta ja se edellyttää sitä, että äidillä/isällä on energiaa hoitaa lastaan. Ihmislapsen kehitys kestää kauan. Siksi on järjetöntä, että lähdetään tavoittelemaan sammakoiden lisääntymistapaa ja nykyään kun naiset eivät enää halua olla hellan ääressä vaan heillä on oikeus päättää omasta elämästään, yllätys yllätys, he haluavat opiskella ja tehdä töitä ja se ei ole rikos. Silloin lasten liika hankkiminen ei palvele mitään tarkoitusta. Se on valtava rasite yhdelle ja kahdellekin ihmiselle.
Ei se määrä vaan se laatu. Näin ihmisillä ja varsinkin kun asutaan hyvinvointivaltiossa, missä on mahdollisuudet kunnon koulutukseen, asuntoon, terveydenhuoltoon, ehkäisyyn jne.
Nelilapsinen perhe on esimerkiksi aivan riittävän hyvä, samaten vaikkapa vain yksilapsinen perhe. Ja kaikki eivät halua/voi hankkia lapsia ollenkaan. Tuntuu aika kammottavan pahalta varmasti sellaisesta ihmisestä, joka kovasti haluaisi oman lapsen, muttei voi saada ja samaan aikaan toisaalla jollain on 20 huonostivoivaa lasta joiden vanhemmat kamppailevat voimavaroista ja toimeentulosta.
"Ei se määrä vaan se laatu"
Meitä syntyi lähes tusina ja meillä on mielestäni molempia, laatua ja määrää. Samaa ei voi sanoa monista muista perheistä tuon puhumasi hyvinvoinnin osalta. Se ei ole siis määrä TAI laatu, Mr. Einstein. Palaa nyt luontodokumenttiesi pariin ja mieti, voiko idioottimaisempaa vertausta tehdä kuin tuo sammakonkutujuttusi. Kiitos illan parhaasta vitsistä.
Onhan niitä poikkeuksiakin, en yleistä. Mutta olen tavannut henkilökohtaisesti lestadiolaisia suurperheitä, joissa on oikeasti ongelmia tähtitieteellisen lapsikatraan vuoksi.
Laadulla en arvostele sitä, että lapset olisivat huonompia, vaan hoitamisen laatua. Varmasti jokainen vanhempi haluaisi lapsilleen mahdollisimman hyvät olot (Tai valitettavasti ei ehkä aina) mutta eivät voikaan niitä toteuttaa ja lapset saattavat olla siksikin vähän "jälkeenjääneitä" suoraan sanottuna. Ei sitä voi sanoa vanhempien eikä lasten viaksi mitenkään vaan kyse on siitä, että jos vaikkapa nainen ei halua synnyttää joka vuosi uutta lasta niin hänellä on oikeus kieltäytyä siitä ja monet uskonnot ovat piiloutuneet sen verhoon, että miehet voivat sen varjolla jopa hyväksikäyttää vaimoaan seksuaalisesti tai muuten. Uskonnoissa ei ole naisnäkökulmaa. Ja koska ei saa ehkäistä niin tulee ongelma jos nainen ei voi kieltäytyä seksistä kun mies haluaa niin silloin nainen ei voi olla muuta kuin katkera jouduttuaan ansaan. Ja lapset joutuvat kärsimään.
"nainen ei voi kieltäytyä seksistä"
on yleinen väärinkäsitys.
Nainen saaaaaaaaaa kieltäytyä seksistä siinä missä mieskin.
No miksi sitten tästä asiasta valitetaan niin paljon?
Säälittävä vanha kyttääjä! Mitä se sinulle kuuluu vaikka ei niillä olisi yhtäkään lasta elinikänänsä? Eikö ne tule sinulta sitten kysymään neuvoa asioihinsa jos katsovat tarpeelliseksi, vai onko joku palkannut sinut kyttäämään ja laskemaan muiden lapsia?
On TODELLA säälittävää kun vanhan (tod. näk.) ihmisen pitää elää toisten elämää, oman elämän ollessa kaukana saavuttamattomissa!
ja sen hengestä tällainen stasimainen kyttäämismentaliteetti ja toisten lasten laskeskelu!
Kyllä tuollainen herättää tosi kovaa vastenmielisyyttä liikettänne kohtaan! Ja mitä ajattelevatkaan ne "nuoret perheet" joihin kyttäämisesi tulokset kohdistit?
Olisit edes älynnyt pitää mölyt mahassasi!
Etkö huomaa, että tämä oli aivan selvä provo.
Aivan tarkoituksella pantu, koska tällainen lööppi imee kuin pesusieni lukijoita.
Aika monet saattavat oikeasti tulla raskaaksi harvemmin. Itse kärsin lapsettomuudesta ja tulen raskaaksi n. kerran vuodessa ja saan keskenmenon melkein heti. Oletko ajatellut, että jotkut vl:t voivat myös saada keskenmenoja?
Lisäksi nykymaailmassa kova stressi voi vaikuttaa myös raskaaksi tulemisen nopeuteen.
No varmastikin keskenmenoja tulee siinä kuin muillekin. Se ei silti selitä mitään. Vaikken lääkäri olekaan niin luulisin, että niitä keskenmenoja tuli 60-luvullakin samalla tavalla.
Sitä paitsi elämä oli samalla tavalla stressaavaa silloin kuin nytkin. Ei se arki ole niin mahdottomasti kuitenkaan muuttunut niistä päivistä.
Ymmärsit ehkä koko aloitukseni väärin. Toki toiset tulevat harvemmin raskaaksi. Toisille ei tule lapsia ollenkaan. Mutta näin se oli ennenkin. Ennen vain useammat tulivat opiskellessakin raskaiksi. Nyt näyttäisi, että lapsia tulee silloin kun on "sopiva" aika.
hedelmällisyys on laskenut 60-luvun päivistä. Aika myöhään mennään naimisiin ja muutenkin ura on tärkeää naisille ja miehillekin.
Itse olen ilmeisesti juuri tällainen kuvailemasi VL-äiti. Meille syntyi 3 vanhinta lasta aivan peräkkäin... sen jälkeen olin sekä fyysisesti, että psyykkisesti aivan loppu. Voimakkaat raskauspahoinvoinnit, erittäin vaikeat, ennenaikaiset synnytykset, yövalvomiset pienten kanssa, lasten allergia ja korvatulehdukset... ja sitten, kas kummaa meille tulikin melkein neljän vuoden tauko! Miksikö? Siksi, että toiminta makuukammarissa oli "perinteisellä tyylillä" täysin jäissä!!! Itselläni mielenkiinto touhua kohtaan kaikkosi täysin jatkuvassa raskauden pelossa. Niinpä meillä tehtiin "käsitöitä."
Lasten kasvaessa ja tilanteen helpottuessa halutkin palasivat ja perheenlisäystä on siunaantunut tuon jälkeenkin, mutta hitaammalla tahdilla. Emme ole käyttäneet missään vaiheessa varsinaisia ehkäisyvälineitä, mutta luomukeinoja kylläkin... Syntiä tai ei, mutta eihän miestäkään voi vaatia yhdyntään, jos haluja ei ole. Miksi sitten naisen pitäisi siihen touhuun ryhtyä silloin kun ei sytytä...?
Meilläkin tuli alkuun lapsia tiheään. Vaimo väsyi lastenhoitamiseen. Onneksi minulla itsellä oli voimavaroja hoitaa pienokaisia. Sukulaisia ei saanut apuun, että olisi päässyt välillä hengähtämään.
Seksipuuhat muuttuivat raskauden pelossa siihen, että perinteistä yhdyntää uskallettiin toimittaa vain ns. varmoina päivinä. Onneksi seksiä pystyy harrastaan muullakin lailla kuin ns. perinteisellä kaavalla.
Nyt on tullut pidempiä välejä lapsensaannissa. Me vanhemmat ja myös lapset jaksetaan paljon paremmin.
Minun mielestä yksi syy on juuri tämä, että sukupuolten tasa-arvo toteutuu meillä VL-piireissä paremmin kuin ennen: Ennen mies sai aina kun halusi, mutta nykyään miehet ovat ilman jos vaimolla ei ole haluja tai seksiä toteutetaan muullakin tavalla kuin perinteisesti.
meillä kävi niin kun aloimme lähennellä 35 ikävuotta, seksipuuhastelusta oli tullut pikku hiljaa niinkin harvinaista herkkua, kun että kerta per viikko.
Näköjään harventunut aktitahti vaikuttaa myös lastensaantiin koska ei ole vauvaa kuulunut vaikka nuorimmainen alkaa olla viisi.
Todennäköisyys hedelmöittymiseen laskee ilmeisen roimasti kun siittiöitä ei ole emättimessä jatkuvasti uiskentelemassa (niinkuin tilanne on kun seksiä harjoitetaan joka toinen-kolmas ilta)
summa summarum
Ehkä tämän päivän meikäläisillä on niin paljon muutakin ajattelemista ja tekemistä kuin jokailtainen vaimon "polkeminen"?
Ja seksissä on alettu ottaa huomioon naisenkin halut, jotka eivät siis todellakaan ole jokailtaisia.
ps
eihän se synti ole hiukan harvemmin hässiä kuin nuorena oriina - hyve päinvastoin...Ei se määrä mutta ah se laatu.
Oletko sitä mieltä oikeasti, että ennen vl:t harrastivat enemmän seksiä kuin tänä päivänä?
itsestäni toki vaan puhun mutta oon kyllä sen verran tavallinen jannu, että uskoisin samanlaisia tarinoita olevan kosolti.
Seksissä on parempaa laatu kuin määrä, ja jos lastentulo sillä nyt sitten harveneekin, niin tokkopa tuokaan nyt aina niin ei-toivottu-ilmiö ole....
Nykyaikana naiset ovat saaneet ääntänsä kuuluviin myös sieltä miehen ja patjan välistä....ja luonnollisesti seksikin on paljon hienompaa silloin kun sitä molemmat oikeasti haluavat.
Tuntui helpottavalta lukea, että myös muissa perheissä on vastaavaa... Nämä vaan tuppaavat olemaan sellaisia asioita, joista ei juuri tule keskusteltua. En minä ainakaan rohkene kertoa totuutta meidän "pitkistä väleistä" ihan kenelle tahansa! Helpompi on vain todeta, ettei niitä lapsia enempää anneta kuin on voimia...
Eipä sitä tällaisista asioista kylässä juuri keskustella:)
Ja jos joku väittää rakasteluhaluttomuuden synniksi niin sellaiset väitteet saa jättää omaan arvoonsa.
Ja kyllähän jokaisen miehen ja naisen tulee saada itse päättää omasta ruumiista: Jos toisella ei haluta ja itsellä kihelmöi niin kyllä pitää kunnioittaa toista siinä tilanteessa.
Kyllä se kone hyytyi meilläkin kun ikää tuli.
Kehtaanko edes sanoa että saattaa kaksikin viikkoa vierähtää ennen kuin hormonit hyrrää.
Ongelma onkin toisin päin lapsia haluaisi enemmänkin, mutta kun koneet on niin hiljaset.
Muistaa pitää sekin, että nyky naiset ja äidit käyvät monet töissä ja opiskelevat lasten ja perheenhoidon ohella. Kuusikymmentäluvulla oli harvinaisempaa.
Kun on työtä sekä työpaikalla ja kotona ja lapsia ennestään niin ei ihme jos ei seksi aina ensimmäisenä oleekkaan mielessä ja mies saa kynsille.
Ikää minulla 27v ja enää emme voi saada lasta.
Syy; edellisen raskauden jälkeiset komplikaatiot
==> kohdunpoisto.
Meitä minun kaltaisiani on jonkin verran vl-äideissä. Tiheät raskaudet lisäävät myös komplikaatioiden syntyä ja kaikki me naiset emme ole niin onnekkaita, että kymmenen lasta pyöräyttäisimme ilman kummenpia ongelmia (näitäkin on paljon).
Meillä on tullut neljä lasta perä jälkeen, enää ei tule. Varmasti meistäkin joku tietämätön "laskeskelee" että kas kun ei heille lapsia enää tule? Tällaiset laskemiset kyllä on laskijan omaa heikkoutta. Laskija ottaa liian suuren vallan itselleen tuomitessaan ilman faktaseikkoja vain omien ajatustensa pohjalta.
Syyttävä sormesihan olisi voinut osua juuri minuun tai meidän perheeseemme.
Muista aina; ettet voi tietää, mitä kunkin perhe-elämän kulisseissa on? Et voi tietää onko sillä äidillä jota ajattelet ap kirjoituksesi tavoin, enää edes mahdollista saada lapsia. Tällaiset komplikaatio yms. ylipäätään täydellinen lapsettomuus on kipeä asia asianomaisille, emmekä esim. me osaamme valinneet.
Sinun tavallasi ajattelevan suhtautuminen ei ainakaan helpota kanssaihmisten omaa taivalta.
Onkohan olemassa mitään lääketieteellistä tutkimusta jossa todistettaisiin miksi nämä komplikaatiot olisivat lisääntyneet verrattuna vaikka siihen 60-lukuun. Luulisi että lääketiede olisi kehittynyt. Luehan tarkemmin aloitukseni.
Mitä itse tiedän ja kykenen lähipiirissäni vartailuja tekemään niin näin;
Sektiot eli keisarileikkaukset ovat huomattavasti yleistyneet (sekää suunnitellut että ei-suunnitellut)sitten 60-luvun.
Aiemmat leikkaukset ja arvet kohdun alueella lisäävät komplikaatioiden riskiä seuraavissa raskauksissa, mm. kohdunulkoisten riski kasvaa.
Näin ollen moni sellainen äiti, joka ei olisi aiemmin lapsia alateitse silloin 60-luvulla edes saanut/kyennyt saamaan (tai olisi menehtynyt) saa nykyään lapsen/lapsia sektioiden vuoksi (ahdas lantio tms), mutta osa ei kuitenkaan kovinkaan monta lasta voi sektiolla saada.
Huomioida täytyy siis, että todella moni vl-pari saa lapsen vain siksi että eletään tätä aikaa eikä kolkyt vuotta takaperin. Silloin ei hoidot eikä muu alaan liittyvä ole ollut niin kehittynyttä kuin tätänykyä on.
Ja leikkauksia tehdään nykyään paljon.
Syy => Näin vältetään/estetään/ehkäistään äidin/lapsen kuolema tai vammautuminen raskauden tai synnytyksen johdosta.
Synnytykseen kuoleekin nykyään tosi vähän äitejä toisin kuin ennen. Samaten nykyään vammautuu huomattavasti vähemmän lapsia synnytksen vuoksi kuin vaikkapa kolkytvuotta takaperin.
Samaan aikaan kuitenkin useamman lapsen saaminen onkin mahdottomuus.
Tämä on yksi näkökulma.
Toisekseen 60-70-80 luvuilla ei liiemmin arvostettu imetystä. Vauvaa imetettiin vain kuukausi pari ja siirryttiin korvikkeisiin. Nykyään jokainen äiti tietää, että lasta olisi hyvä imettää mahdollisimman pitkään (ehkäisee mm. allergioita jne...). WHO suosittelee imetystä jopa 2-vuotiaaksi saakka. Imetys taas osalla vaikuttaa, ettei raskaasi tule eli munasolu ei irtoakkaan. Kun taas osalla imetys ei kuitenkaan vaikuta raskaaksi tulemiseen millään tavalla.
mikä on syynä Teillä, arvon rouva, kun ei ole lapsiluku lisääntynyt viime aikoina? Loukkaisiko tällainen suoraan esitetty kysymys sinua, jos se kuhdallesi tulisi. Silloin asia jäisi arvailujen varaan, kun saataisiin julkinen tieto, että siltä ja siltä naiselta on kohtu poistettu. Tietysti alkasi uusi spekulaatio, onko se tehty varta vasten pysyvänä ehkäisymenetelmänä !
Sinä olet varmaan feikki.
"Huolestuttavan monilla nuorilla".
Kaikesta sinäkin huolestut.
Noin ymmärtämätön ei opiskelevia ja kotiaan rakentavia nuoria kohtaan ole EDES VL.
tänä päiänä lestadiolaiset sallivat tehtävän sterilisaation tai kohdunpoiston vakavien terveydelliseten riskien ehkäisemiseksi
Näin ei ollut 60 luvulla
Voin sanoa alan ihmisenä, ettei esim.kohdunpoistoa tehdä koskaan tuosta noin vaan.
Aina on yleensä lääketieteellinen syy takana.
Yht´äkkiset eli suunnittelemattomat kohdunpoistot fertiili ikäiselle naiselle tehdään
tänäpäivänä lähinnä suurten verenvuotojen yhteydessä. Raskaana olevan naisen kohdun alue on erittäin verevää (isot pienemmät laskimot/valtimot yhdistyvät kohdun seutuun) ja jos jokin suoni repeää ko. alueella joudutaan usein äidin hengen pelastamiseksi poistamaan koko kohtu, jotta verenvuoto tyrehtyisi.
Näitä vastaavia tehdään jonkin verran joka vuosi. Niin vl-äideille kuin ei vl-äideille.
Ennen vanhaan äidit menehtyivät näihin ja vielä 70- luvullakin ja toki tänä päivänäkin voi menehtyä suureen verenhukkaan. Hyvän ja kehittyneen hoidon vuoksi selviytyminen suurestakin verenvuodosta on tänä päivänä mahdollista, toisin kuin vielä taka vuosina.
Kirjoitit sallimisesta. Sallimista tuskin kukaan kyselee silloin kun äiti on nukutettuna tehohoidossa. Täysin asiatonta alkaa lietsoa juttua, että kohdunpoistot yms. olisi tänäpäivänä kuin kaupassa kävisi, saati sterilisaattiot.
60-luvulla on varmasti moni asia ollut toisin. Kannattaa vilkaista vaikkapa tilastot fertiili(hedelmällisessä iässä olevien) ikäisten naisten kuolleisuudesta tai vammautumisesta raskauden/synnytyksen vuoksi ja verrata tilastoja tämän päivän synnyttäneiden äitien määrään ja heidän kuolleisuuteensa tai vammaisuuteensa.
Vain näin voi oikeasti verrata tätä aikaa ja 40- vuotta sitten.
lainkaan ottamatta kantaa tämänkaltaiseen lääketieteelliseen operaation itseensä tai sen perusteluihin, totean toistamiseen, että:
ko toimenpiteet SALLITAAN lestadiolaisuudessa tänä päivänä äidille tehtäviksi, AIVAN TOISIN kuin oli 70 luvulla. Silloin niitä EI SALLITTU tehtävän. Ei vaikka hengenvaara uhkasi. Oli vallalla käsitys, että jos äiti raskauteen kuolee, se on Jumalan tahto.
ELI:
Tänä päivänä vanh lestadiolainen nainen voi hyvällä omallatunnolla sallia itselleen tehtävän esim sterilisaation, jos hänen henkensä on uuden raskauden suhteen uhattuna
Tämä vain on status quo.
Luitko edes?
Kohdunpoistoa ei tehdä
Kirjoittanut: hepposin perustein 14.2.2005 klo 11.51
Voin sanoa alan ihmisenä, ettei esim.kohdunpoistoa tehdä koskaan tuosta noin vaan.
Aina on yleensä lääketieteellinen syy takana.
Yht´äkkiset eli suunnittelemattomat kohdunpoistot fertiili ikäiselle naiselle tehdään
tänäpäivänä lähinnä suurten verenvuotojen yhteydessä. Raskaana olevan naisen kohdun alue on erittäin verevää (isot pienemmät laskimot/valtimot yhdistyvät kohdun seutuun) ja jos jokin suoni repeää ko. alueella joudutaan usein äidin hengen pelastamiseksi poistamaan koko kohtu, jotta verenvuoto tyrehtyisi.
Näitä vastaavia tehdään jonkin verran joka vuosi. Niin vl-äideille kuin ei vl-äideille.
Ennen vanhaan äidit menehtyivät näihin ja vielä 70- luvullakin ja toki tänä päivänäkin voi menehtyä suureen verenhukkaan. Hyvän ja kehittyneen hoidon vuoksi selviytyminen suurestakin verenvuodosta on tänä päivänä mahdollista, toisin kuin vielä taka vuosina.
Kirjoitit sallimisesta. Sallimista tuskin kukaan kyselee silloin kun äiti on nukutettuna tehohoidossa. Täysin asiatonta alkaa lietsoa juttua, että kohdunpoistot yms. olisi tänäpäivänä kuin kaupassa kävisi, saati sterilisaattiot.
60-luvulla on varmasti moni asia ollut toisin. Kannattaa vilkaista vaikkapa tilastot fertiili(hedelmällisessä iässä olevien) ikäisten naisten kuolleisuudesta tai vammautumisesta raskauden/synnytyksen vuoksi ja verrata tilastoja tämän päivän synnyttäneiden äitien määrään ja heidän kuolleisuuteensa tai vammaisuuteensa.
Vain näin voi oikeasti verrata tätä aikaa ja 40- vuotta sitten.
----
Tulevan lapsen henkeäkään ei tule uhata koska on yhtä tärkeä kuin äiti.
Jos terveys on vaarassa silloin vaihtoehto on pidättäydytään yhteiselämästä rukouksin ja paastoin, ei ehkäisy. (kirjasta näin on uskottu)
Mitä sinä ajattelet aloituksestani? En ole kovinkaan tottunut kirjoittaja ja taisin kirjoittaa hieman tökerösti vastauksista päätellen. Minusta vain oikeasti tuntuu, että osa käyttää perhesuunnittelua. Jos ei niin hyvä niin. Halusin hieman varoittaa maailman menosta ja siinähän ei voi olla mitään väärää.
Status Quo:
Tänä päivänä vanh lestadiolainen nainen voi hyvällä omallatunnolla sallia itselleen tehtävän esim sterilisaation, jos hänen henkensä on uuden raskauden suhteen uhattuna
---
Näin vaan on tilanne, eikä se siitä miksikään vanhoja muistelemalla muutu. 70 luvulla oli toisin, se on fakta.
Itsekin tiedän joitakin äitejä joilla on tehty kohdunpoisto tai sterilisaatio kun meni huonoon kuntoon ja uusi raskaus olisi ollut kuolemanvaarallinen.
Voidaan tietysti (turhaan) jossitella mikä on oikein mikä väärin, mutta näin vain tänä päivänä uskovaiset yleisesti toimivat.
Melperi vai Acimlainen?
olempa vaan eräskin veeällä. Ja näin kirjoitan enkä muuta voi:
Status Quo:
Tänä päivänä vanh lestadiolainen nainen voi hyvällä omallatunnolla sallia itselleen tehtävän esim sterilisaation, jos hänen henkensä on uuden raskauden suhteen uhattuna
...riippumatta esim sinun mielipiteestäsi, tai yleisemmästä 70 luvulla vallinneesta käsityksestä...
"Ja näin kirjoitan enkä muuta voi:"
Voitpas, otapa hyllystä SRK:n kirjoja kirjoita sieltä!
Missään ei ole annettu tällaista neuvoa. Ainakaan minä en ole kuullut sellaista. Tässäkin asiassa tulisi olla seurakunnalle kuuliainen.
ei kiinnosta,
Niissä on niin paljon sinä aikana kukoistanutta lakihenkeä että ei oikeastaan voisi sellaiset teokset vähempää kiinnostaa
Ei meidän tarvitse olla liikaa huolissaan, ellei opetus muutu.
Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, eikä se myöskään valehtele kun se sanoo lisääntykää ja täyttäkää maa.
Lutherin valitut teokset III s. 211
Täytyyhän sitä jotain mietittävää olla seurapenkissä, kun saarnat ovat aina niitä samoja toistoja Jumala valtakunnasta ja lapsenuskosta.
samasta asiasta on mielipidevaihtoa käyty tuolla toisella Lesta-( el?)palstalla avauksen " Aviovyode saastatoinna" perusteella.
sinun asiasi. Hitsaa tälläiset mielipiteet. Samalla huomaat itse syyllistyneesi SYNTIIN!!!. Minä en ole ainakaan vielä huomannut tälläista kuvailemaasi menoa. Ottaa kyllä niin kupoliin tuollainen epäilevän KYTTÄäjän asenne. No mikähän sillä nyt on jne...
MIETI MIETI MIETI. Ja pyydä anteeksi epäilyjäsi!! JA PAINA SE MIELEES ETTÄ LOPETAT TOISTEN EPÄILEMISEN.
Aina voi neuvoa rakkaudella mutta elä KYTTÄä ja epäile.
joku kantaa huolta, kun akateemisilla on pienempiä lapsikatraita ja kannustaa 45-50 -vuotiaita yhä vaan synnyttämään.
Täyttäkää maa.