Kun hallitus lähti tekemään uutta sotea, heti alkumetreillä tehtiin ratkaiseva virhe. Tätä virhettä on sitten toistettu ministerien suulla. Pääministeri Sipilä on useampaan otteeseen kiukutellut ja uhannut kaataa hallituksen, jos tätä päämokaa halutaan muuttaa tai paikata.
Se virhe on tietysti hallituksen hullun lehmän kauppa. Sotea ja valinnanvapautta ei tule ilman 18 maakunnan hallintoa eikä maakuntahallintoa tule ilman valinnanvapautta. Hallitus sitoi kätensä tähän huonoon vaihtoehtoon. Kokoomus testasi sitä hallituskauden alkupuolella yrittäen supistaa maakuntien määrän selvästi Kepun vaihtoehtoa pienempään. Siilä riehaantui tästä ja uhkasi hallituksen eronpyynnollä. Nyt Kokoomuksessa osa on alkanut epäillä, että muiden ongelmien ohella valinnanvapaus voi tuhoutua, minkä vuoksi sotea haluttaisiin vielä lykätä. Sipilä riehaantuu heti ja väläyttää hallituksen eroa.
Fiksu hallitus olisi toiminut toisin. Se olisi lähestynyt asiaa perustavoitteiden eli palvelujen saatavuuden ja kustannusten säästämisen tavoitteista. Silloin mallina olisi aivan hyvin voinut olla maakuntamalli, mutta maakuntien määrä olisi voitu rajata tarkoituksenmukaisemmin esim. viiteen maakuntaan, mikä olisi vähentänyt byrokratiakustannuksia, luonut leveämmät hartiat uudistuksen toteuttamiselle ja tehostanut toimintaa. Tätä Kokoomusta fiksusti yritti, mutta Sipilä menetti heti hermonsa tämän kuullessaan. Se johtuu siitä, että Kepussa ei ole ollut päätavoitteena tehdä hyvää soteuudistusta vaan saada heidän ikiaikainen unelmansa maakuntahallinnosta toteutetuksi.
Kokooomus on puolestaan hirttäytynyt valinnavapauteen, mutta niin, että se pitää saada maksimaalisesti toimeenpantavaksi heti alusta lähtien. Monet asiantuntijat olisivat mieluummin antaneet sotepalvelujen tuottamisen ensin julkiselle toimijalla ja sitten vähitellen tarpeiden mukaan laajentaneet tuottajien määrään, kun ensin saadaan kokemuksia soten muusta toimivuudesta. Kokoomuksen taustapiruille eli yksityisille lääkärikeskuksille tämä ei käy, koska rahantulo yritysten kassaan viivästyy. Asiantuntijoista professori Kekomäkin on lisäksi ehdottanut 50 000 asukkaan pooleja, joihin valikoituu kaikenlaisia asiakkaita eikä niissä sallita silloin kermankuorintaa. Tämä ei tietysti rahastajille sovi, koska bisnes on nimenomaan voittoa tavoittelevaa kermankuorintaa. Ei-tuottavat asiakkaat halutaan jättää julkisen palvelun tuottajien niskoille.
Hallitus ei siis ole katsonut uudistusta asiakkaan ja veronmaksajien näkökulmasta. Pääasia on ollut saada hallintohimmelit ja rahaa terveysbisnekselle. Tämä käsien sitominen etukäteen on tässä pääongelma. Hallitus ei sisällään ole toteuttanut valinnanvapautta, joka olisi ollut yhteiskunnan näkökulmasta parhaimman mallin etsiminen ilman, että käsiä olisi sidottu etukäteen. Silloin ei olisi nähty Sipilän riehumisiakaan asian tiimoilta.
Soten suuri perusongelma
49
504
Vastaukset
- Järki_kädessä
Suomessa on 18 maakuntaa ja niillä on erilaiset vahvuuden, joiden pohjalle on järkevää rakentaa, niin SOTE kuin paljon muutakin.
Asian ymmärtäminen näyttää olevan ihmeellisen vaikeaa, kuten sinullekin.- juurikinniin
Monet elinkeinorakenteet ovat täysin
erilaisia.
Lapin porotaloutta ei hoideta Uudeltamaalta tai Pohjanmaalta.
Pohjanmaan satamia ei Kainuusta jne.
järvisuomen matkailua ei voi johtaa varsinaissuomesta.
Maakuntia tarvitaan.
- TietoaTollolle
Etkö reppana muista, että juuri tuo viiden sotealueen malli kumottiin viime vaalikaudella? Kokoomus sitä yritti, se on totta, mutta ei Sipilän hallituksessa vaan edellisessä. Malli kaatui perustulain vastaisena. Sittemmin puhuttiin 15 sote-alueesta, se onko alueita 15 tai 18 ei sinällään ole merkitsevää, kuten ei sekään kutsutaanko sitä sotealueeksi vai maakunnaksi.
Oletko tosiaan noin tollo, että laitat Sipilän ja Kepun syyksi sellaisetkin asiat, mitä on tapahtunut jo ennen täytä hallitusta?
Mitä taas valinnanvapauteen tulee, niin eihän mikään yksityinen taho voi hoitaa asioita niin löperösti kuin julkinen sektori. Valinnanvapaudella ei ole kuin voitettavaa. Hyvä esimerkki on Pääkaupunkiseudun kuntien palkkakartelli pienituloisten naisten aloilla. Julkinen sektori kilpailee sillä, että maksetaan työntekijöille minimi ja sovitaan vielä muidnekin kanssa, ettei kukaan poikkea ruodusta. Yksityinen toimija kilpailisi laadulla, ja siihen kuuluu se, että hyvälle henkilöstölle maksetaan parempaa palkkaa kuin työehtosopimusten minimi. Laadukkaat palvelut saadaan vähemmällä henkilöstöllä silloin kun asioita johdetaan kokonaistaloudellisesti, kuten yksityisellä puolella tapahtuu, ei pelkkiä yksikkökustannuksia kustakin eri siilosta tarkastellen kuten julkisella (kun ymmärryksesi on tunnetusti ääriheikko, niin tuo viimeinen tarkoittaa, että palkka-, tila-, operatiiviset- ynnä muut kustannukset katsotaan kokonaisuutena, ei eri virastojen erillisinä asioina kuten vaikkapa Helsigissä)Siitähän kyse onkin, yksityisenpuolen voitoista, jotka tehdään veronmaksajien rahoilla, tarjoamatta mitään parannusta mihinkään. 5,3 miljardia syötetään yksityiselle sektorille, ilman vaatimusta mistään parannuksesta julkisen puolen tarjoamaan palveluun, lisäksi julkinen puolihan hoitaa joka tapauksessa edelleenkin ne vaativimmat tapaukset, kalliimmat . . kuten tähänkin asti.
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Siitähän kyse onkin, yksityisenpuolen voitoista, jotka tehdään veronmaksajien rahoilla, tarjoamatta mitään parannusta mihinkään. 5,3 miljardia syötetään yksityiselle sektorille, ilman vaatimusta mistään parannuksesta julkisen puolen tarjoamaan palveluun, lisäksi julkinen puolihan hoitaa joka tapauksessa edelleenkin ne vaativimmat tapaukset, kalliimmat . . kuten tähänkin asti.
Köyhille ja kipeille on odotettavissa parannusta mutta ei työterveyden hoitoon. Se on jo erittäin hyvää
DV8_HellRaiser kirjoitti:
Köyhille ja kipeille on odotettavissa parannusta mutta ei työterveyden hoitoon. Se on jo erittäin hyvää
Ei ole luvassa mitään parempaa kenellekään muille, kuin maakuntahallinon politikoille ja virkamiehille, sekä yksityisille yrityksille. Köyhät ja kipeät jäävät vähemmälle huomiolle ja hoidolle, koska rahaa ei ole lisää jaossa, ja yksityisten pitää tuottaa voittoa joka jaetaan omistajille osinkoina.
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Ei ole luvassa mitään parempaa kenellekään muille, kuin maakuntahallinon politikoille ja virkamiehille, sekä yksityisille yrityksille. Köyhät ja kipeät jäävät vähemmälle huomiolle ja hoidolle, koska rahaa ei ole lisää jaossa, ja yksityisten pitää tuottaa voittoa joka jaetaan omistajille osinkoina.
Yksityiset yritykset saavat rahansa potilaansa nopeammasta hoidosta julkiseen verrattuna.
DV8_HellRaiser kirjoitti:
Yksityiset yritykset saavat rahansa potilaansa nopeammasta hoidosta julkiseen verrattuna.
Yksityiset saavat rahansa per./kärsä systeemillä, hoito tai nopeus eivät ole maksukriteereitä.
- NäinStadissa
Maakuntamallin vastustusta on ollut lähinnä Helsingin pormestarilla ja joidenkin muiden suurten kaupunkien johtavilla virkamiehillä. Muutoin malli on saanut vähintäänkin hyväksyvän vastaanotot.
Miksi sitten vapaavuoren johdolla kapinoidaan.
Helsingissä tarjolla maan laajimmat sosiaali- ja terveyspalveluista, ja erittäin osaavat tekijät. Silti ihmiset kärvistelevät jonoissa, eivätkä saa palvelua kohtuu ajassa. Laatukin on surkeaa. Pompottelua pompottelun jälkeen, vanhuksia jätetään ruuatta ja hoivatta kun kukaan ei ota vastuuta.
Suurimpia kompastuskivia on vanhanaikaiset toimintatavat. Hallintopuoli pursuaa väkeä, virastoissa piisaa jos jonkinmoista suunnittelijaa ja johtajaa, lautakuntia ja jaostoja on pilvin pimein, niissä poliittiset pölhöt kahvin ja kampaviinerin lisäksi kuittaavat korkeita kokouspalkkioita, ymmärtämättä asioista tuon taivaallista. Koko hommaa johtamaan saatiin poliittisin päätöksin asioista enemmän kuin pihalla oleva Sanna Vesikansa, hihhuli maailmanparantaja. Ei ihme ettei homma toimi, yksikkökustanukset ovat koko maan korkeimmat, suuruuden ekonomia on hukattu byrokratiaan. Ilmankos suorittavan väen palkkoja rajataan herrasmiessopimuksin. Ulkoistuksetkin näyttävät menevän kerta toisensa jälkeen pieleen, ruokapalvelun toimijaksi valitaan se, joka halvimman ruuan vanhuksille lupaa. Hallintoväelle kyllä niistäkin jaetaan bonuksia.
Uudenmaan maakunta tulee saamaan saman rahasumman kuin aimminkin sotepalveluihin. Ongelma joka Vapaavuorta hiertää on se, että Helsinki joutuu tarkastelemaan omia kustannuksiaan muita Uudenmaan kuntia vastaan. Kun kaikille taataan samantasoiset palvelut samoilla kustannuksilla, Helsingin superkallis hallintomalli menee remonttiin. Pöäätökset tehdäänkin koko maakunnan tasolla, silloin joku fiksu päättäjä saattaa huomata, että Vapaavuoren esikunnassa onkin tarpeetonta porukkaa. Vapaavuorelta menee kivan kaverin maine, kun bonuksien sijaan jaetaankin potkuja tarpeettomaksi käyneille byrokraateille.- MacsiPerseAUJombeJOHTO
Jo kaukaa ulkoa päin näkyy millaista pölhö-kustaan touhua tuo tsadin meininki kokonaisuudessaan on.
Olin aikoinaan läheiseni kanssa jonottamassa Malminkartanon terveysasemalla. Jono oli melkoinen. Hoitohenkilökuntaa vilahteli käytävällä useampi, mutta jono ei nytkähtänyt eteenpäin, pätkääkään. - MacsiPersejohdonpäässä
MacsiPerseAUJombeJOHTO kirjoitti:
Jo kaukaa ulkoa päin näkyy millaista pölhö-kustaan touhua tuo tsadin meininki kokonaisuudessaan on.
Olin aikoinaan läheiseni kanssa jonottamassa Malminkartanon terveysasemalla. Jono oli melkoinen. Hoitohenkilökuntaa vilahteli käytävällä useampi, mutta jono ei nytkähtänyt eteenpäin, pätkääkään.Mielenterveyspotilailla meno pitää olla tasaista ja rahallista, etteivät saa hermoromahduksia, niin kuin sinä palstalla, ja Malminkartanon terveysasemalla. kiireellisillä tapauksilla jono etenee, ei syntnähulluilla niinkään, heillä on aikaa odotella pikkulääkityksessään, kun mitään ei kuitenkaan heille voida tehdä. Lobotomiaa kun ei sallita häiriköillekään.
- maksu_mies
Ei korppi korpin silmää noki.
Maakuntahallinto on vain Kepun vallanhimoa varten, tosin sekin voi lyödä Sipilän jäljiltä korville, ja kepu jääkin vähemmistöön noissa kekkereissään. Toivottavasti. Sama se on kuitenkin veronmaksajalle ja palveluiden tarvitsijalle, ketkä on maakuntahallituksessa terveysyritysten kanssa verovaroja kuppaamassa veroparatiisiyrityksille. 5,3 miljardia tullaan menettämään huononpalvelun yksityisille pelureille.
- Uussi_Ukki
Herra paratkoon Jombe! Miksi noin paljon nimimerkkejä?
Uussi_Ukki kirjoitti:
Herra paratkoon Jombe! Miksi noin paljon nimimerkkejä?
?????????????????????????????????
- Tommillelle
Mikä ero on 18 maakunnassa ja 15 sotealueessa noin niinkuin hallintomielessä? Tuo 15 sotealuettahan oli Vihreiden ja vasemmiston malli sen jälkeen kun 5 sotealueen malli tyrmättiin viime vaalikaudella.
Miten ihmeessä yksityinen yritys voisi toimia tehottomammin kuin nykyinen julkinen sektori. Ei millään. Teidän äärikommunistien mielestä markkinatalous on väärässä ihan kaikessa, se aina pahasta. Sitten syydetään miljardija miljardien perään täysin tehottomaan systeemiin,
Markkinataloudessa on ongelmansa, mutta ratkaisu markkinoiden ongelmiin ei ole vähemmän markkinoita, koska se tekee kaikesta tehottomampaa. Tommillelle kirjoitti:
Mikä ero on 18 maakunnassa ja 15 sotealueessa noin niinkuin hallintomielessä? Tuo 15 sotealuettahan oli Vihreiden ja vasemmiston malli sen jälkeen kun 5 sotealueen malli tyrmättiin viime vaalikaudella.
Miten ihmeessä yksityinen yritys voisi toimia tehottomammin kuin nykyinen julkinen sektori. Ei millään. Teidän äärikommunistien mielestä markkinatalous on väärässä ihan kaikessa, se aina pahasta. Sitten syydetään miljardija miljardien perään täysin tehottomaan systeemiin,
Markkinataloudessa on ongelmansa, mutta ratkaisu markkinoiden ongelmiin ei ole vähemmän markkinoita, koska se tekee kaikesta tehottomampaa.Ei minua kiinnosta pätkääkään, mitä tai mikä on ollut tai on Vihreiden tai Vesemmiston malli, tämä tarjottu malli tulee johtamaan katastrofiiin ja se on oleellista. Ei se mitä ovat halunneet Vihreät tai Vasemmisto, se ei romuta terveydenhuoiltoa, eikä veronmakajien rahoja yksityisille jaettavaksi osinkoina.
Ei julkinenpuoli ole tehoton, Yksityinen ei tee samalla rahamäärällä yhtään sen enempää, jos sitäkään, koska voittoa pitää tulla, se tasaa sitä julkisenpuolen tehottomuutta, joka aiheutuu poliittisesta hallinnoinnista, siis byrokratiasta, jota ei poista maakuntahallinto, koska se ei kykene toteuttamaan mitään, vaan joutuu hankkimaan paikallisen asiantuntemuksen, toteutuksen ja valvonnan, Eli saman koneiston kun on nytkin toiminnassa mukana.
Tuon saatanan kommunistittelun voit lopettaa, tai osoittaa sen paikkaansa pitäväksi, sillä mikään kaltaisesi idiootti jolle asiaa on selitetty selittämästä päästyään, ymmärtämyyttään ei ole pätevä ketään miksikään nimittelemään - sen verran on sinulla heikolla pohjalla kaikki kommentoimasi.
Markkinatalous ei sinäänsä ole pahasta, mutta nämä meidän "markkinat", toteutettuina ovat vaan liian pienet, niistä tulee yksityinen monopoliTurmiola.Tommi kirjoitti:
Ei minua kiinnosta pätkääkään, mitä tai mikä on ollut tai on Vihreiden tai Vesemmiston malli, tämä tarjottu malli tulee johtamaan katastrofiiin ja se on oleellista. Ei se mitä ovat halunneet Vihreät tai Vasemmisto, se ei romuta terveydenhuoiltoa, eikä veronmakajien rahoja yksityisille jaettavaksi osinkoina.
Ei julkinenpuoli ole tehoton, Yksityinen ei tee samalla rahamäärällä yhtään sen enempää, jos sitäkään, koska voittoa pitää tulla, se tasaa sitä julkisenpuolen tehottomuutta, joka aiheutuu poliittisesta hallinnoinnista, siis byrokratiasta, jota ei poista maakuntahallinto, koska se ei kykene toteuttamaan mitään, vaan joutuu hankkimaan paikallisen asiantuntemuksen, toteutuksen ja valvonnan, Eli saman koneiston kun on nytkin toiminnassa mukana.
Tuon saatanan kommunistittelun voit lopettaa, tai osoittaa sen paikkaansa pitäväksi, sillä mikään kaltaisesi idiootti jolle asiaa on selitetty selittämästä päästyään, ymmärtämyyttään ei ole pätevä ketään miksikään nimittelemään - sen verran on sinulla heikolla pohjalla kaikki kommentoimasi.
Markkinatalous ei sinäänsä ole pahasta, mutta nämä meidän "markkinat", toteutettuina ovat vaan liian pienet, niistä tulee yksityinen monopoliOppositiossa tietysti huudetaan ja suurin osa ihmisistä pelkää muutosta on se mikä tahansa.
Mistä tiedät julkisen puolen? paljonko maksaa tekonivel, välilevyleikkaus ja pallolaajennus? Noille löytyy yksityisiltä hinta mutta löytyykö julkiselta ja kenen tekemä?
- sotemaaliin
Kun Sipilän keskusta uskoo vahvasti maakunta soten tuovan säästöjä, niin voidaan luvata jos kustannukset kasvavat, vaje tullaan paikkaamaan maataloustukien osuudella, ei muuta kuin allekirjoituksia vakuudeksi sote säästöille.
Sote-uudistuksessahan ei ole taloudellisesti kysymys siitä, etteivät kustannukset kasvaisi, vaan siitä, että kustannusten kasvua voidaan hillitä paremmin kuin jatkamalla nykymeininkiä.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Sote-uudistuksessahan ei ole taloudellisesti kysymys siitä, etteivät kustannukset kasvaisi, vaan siitä, että kustannusten kasvua voidaan hillitä paremmin kuin jatkamalla nykymeininkiä.
Miten se onnistuu paremmin samanlaisen byrokratiahäkkyrän kanssa maakuntahallinnossa ?
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Miten se onnistuu paremmin samanlaisen byrokratiahäkkyrän kanssa maakuntahallinnossa ?
Vaikka siten että kuntayhtymä hallintoa yksinkertaistetaan ja julkiselta siirtyy potilaita vajaakäyntiselle yksityiselle.
Kun yksityiselle pääsi vatsatähystykseen samalla viikolla ja julkisella se olisi kestänyt 8 viikkoa niin jossain on korjattavaa. Tuon nyt sanoo kaupunilaisjärkikinTurmiola.Tommi kirjoitti:
Miten se onnistuu paremmin samanlaisen byrokratiahäkkyrän kanssa maakuntahallinnossa ?
Yksityisissä yrityksissä hallinnon päällekkäisyydet poistetaan fuusio tapauksissa. Luulisi sen onnistuvan julkisellakin puolella. Sitä ei julkisella ole varmaan koskaan tehty mutta aikaisemmin onkin eletty nousukauden tuomassa tuloautomaatissa, nyt ei eletä. Ehkä ministerit viittasivat tähänkin sanoessaan toteutuksen oleva tärkein. Tämän tietää tietysti kaikki jotka ovat olleet töissä kilpailutilanteessä olevassa yhtiössä.
DV8_HellRaiser kirjoitti:
Vastaan kun kerran kysyt en läheskään niin tyhmä kun sinä.
Niinhän sinä kuvittelet !
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Miten se onnistuu paremmin samanlaisen byrokratiahäkkyrän kanssa maakuntahallinnossa ?
En tiedä, miten tuo on laskettu, mutta oletan, ettei kysymys ole pelkistä hallintokuluista, vaan myös säästöistä, jotka syntyvät esimerkiksi hoitojonojen lyhentymisestä. Kun potilas saadaan ajoissa hoitoon, hänet saadaan vähemmillä operaatioilla sekä halvemmissa hoitoyksiköissä sitä myötä pienemmillä kustannuksilla kuntoon. Suomalainen systeemi, jossa tieto ei kulje terveyskeskuksen, keskussairaalan ja yliopistosairaalan välillä tulee kalliiksi, samoin kuin nykyinen aikaa vievä lähetesota eri yksiköiden välillä.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
En tiedä, miten tuo on laskettu, mutta oletan, ettei kysymys ole pelkistä hallintokuluista, vaan myös säästöistä, jotka syntyvät esimerkiksi hoitojonojen lyhentymisestä. Kun potilas saadaan ajoissa hoitoon, hänet saadaan vähemmillä operaatioilla sekä halvemmissa hoitoyksiköissä sitä myötä pienemmillä kustannuksilla kuntoon. Suomalainen systeemi, jossa tieto ei kulje terveyskeskuksen, keskussairaalan ja yliopistosairaalan välillä tulee kalliiksi, samoin kuin nykyinen aikaa vievä lähetesota eri yksiköiden välillä.
Kalliimmaksi tulee kun aletaan SoTen vaatimaa yhteistä tietoalustaa rakentamaan, se maksaa miljardeja ja kestää vuosia. Säästöä ei siis ole tuostakaan esittämästäsi tulemaan. Nyt ollaan yksinkertaisesti menossa perse edellä puuhun, lahonneeseen sellaiseen.
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Kalliimmaksi tulee kun aletaan SoTen vaatimaa yhteistä tietoalustaa rakentamaan, se maksaa miljardeja ja kestää vuosia. Säästöä ei siis ole tuostakaan esittämästäsi tulemaan. Nyt ollaan yksinkertaisesti menossa perse edellä puuhun, lahonneeseen sellaiseen.
Ostetaan tietojärjestelmät Virosta, niin saadaan hyvät ja nopeasti. Siellähän ollaan muutenkin huomattavasti korkeammalla tasolla tietotekniikan käytössä kuin täällä Suomessa.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Ostetaan tietojärjestelmät Virosta, niin saadaan hyvät ja nopeasti. Siellähän ollaan muutenkin huomattavasti korkeammalla tasolla tietotekniikan käytössä kuin täällä Suomessa.
Kaikki 60.000. Loput ei edes tiedä mikä on tietokone ja tietotekniikka, ja nuo 60.000 ei ole niin kovin tarkkoja tietoturvallisuudesta - joten parempi kun ei osteta.
- aikaisohaarukka
On tosin ollut hieman epäselvyyttä, tuleeko säästöä 3 mrd, vai lisäkuluja 3 mrd?
Vaikuttaa harrastelijoiden puuhastelulta.- NäinSeMeneee
Jos Antti Rinne pääsee pääministeriksi, tulee 3 miljardia lisää kuluja ja Suomi konkurssiin. Jos päämisteriksi tulee Orpo, säästyy 3 miljardia ja Suomen velanotto päättyy. Siinä seuraavien vaalien valinta. Sipilä ja Kepu jäävät oppositioon räksyttämään.
- suomimyyntikuntoon
NäinSeMeneee kirjoitti:
Jos Antti Rinne pääsee pääministeriksi, tulee 3 miljardia lisää kuluja ja Suomi konkurssiin. Jos päämisteriksi tulee Orpo, säästyy 3 miljardia ja Suomen velanotto päättyy. Siinä seuraavien vaalien valinta. Sipilä ja Kepu jäävät oppositioon räksyttämään.
Suomi konkurssiin? Sittenhän Rinne veisi loppuun vain sen, mitä tämä SOS-hallitus on tekemässä koko ajan.
- SuomiYli100
suomimyyntikuntoon kirjoitti:
Suomi konkurssiin? Sittenhän Rinne veisi loppuun vain sen, mitä tämä SOS-hallitus on tekemässä koko ajan.
Nooh, ei nyt ihan noinkaan. Onhan tämä velkaantumisen tahti SOS hallituksen aikana hiljentynyt, ja näyttää siltä että uutta velkaa ei tällä vauhdilla enää otettaisi 2019 jälkeen. Eli vältämme konkurssin. Eipä silti, Sipilä joutuu laulukuoroon ensi vaaleissa, ja päämisniteriksi on kaksi vaihtoehtoa. Rinne (hohhohohohooooooo) ja Orpo. Haluatteko jatkaa velkaantumista ja saattaa Suomen Kreikan kaltaiseen konkurssiin, vai ryhtyä elämään tulojen mukaan?
Sote-menot kasvavat vuoteen 2030 mennessä kolme miljardia pienemmällä summalla kuin vaihtoehdossa, että jatketaan nykyorganisaatiolla.
- asiaintutijjjat.paikalla
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Sote-menot kasvavat vuoteen 2030 mennessä kolme miljardia pienemmällä summalla kuin vaihtoehdossa, että jatketaan nykyorganisaatiolla.
Hyvä, että joillain on tarkat lukemat asioista:)))
- S24uomlaineN
asiaintutijjjat.paikalla kirjoitti:
Hyvä, että joillain on tarkat lukemat asioista:)))
Se on tupaillassa sanottu tuollalailla
- eipidähairahtuasyntiin
S24uomlaineN kirjoitti:
Se on tupaillassa sanottu tuollalailla
Mikäs vika tupailloissa on? Leppoisaa on meno, kun on samanmielisiä kunnon ihmisiä paikalla.
Kepulestadiolaisten hoitokokouksista tupailta poikkeaakin sen verran, että hoitokokouksissa on paikalla myös joku erimielinen. Sellainen hoidetaan samanmieliseksi ja taas on kaikki hyvin. Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Sote-menot kasvavat vuoteen 2030 mennessä kolme miljardia pienemmällä summalla kuin vaihtoehdossa, että jatketaan nykyorganisaatiolla.
Tuotahan sitä keskustan ja kokoomuksen toimesta kaupataan, miks niin tapahtuisii, sitä ei kristallipallo kerro :D
- oivakepulainen
asiaintutijjjat.paikalla kirjoitti:
Hyvä, että joillain on tarkat lukemat asioista:)))
Pysty on oppinut henkilö. Korkeamman tiedon insinööri ja joka alan asiantuntija. Ennustaakin tuo osaa.
eipidähairahtuasyntiin kirjoitti:
Mikäs vika tupailloissa on? Leppoisaa on meno, kun on samanmielisiä kunnon ihmisiä paikalla.
Kepulestadiolaisten hoitokokouksista tupailta poikkeaakin sen verran, että hoitokokouksissa on paikalla myös joku erimielinen. Sellainen hoidetaan samanmieliseksi ja taas on kaikki hyvin.Tupailloissa myös tanhutaan, lauletaan, näytellään, lausutaan runoja ja leikitään perinteisiä kansanleikkejä. Käsittääkseni sellainen hupi ei ole edes luvallista hoitokokouksissa.
oivakepulainen kirjoitti:
Pysty on oppinut henkilö. Korkeamman tiedon insinööri ja joka alan asiantuntija. Ennustaakin tuo osaa.
Kiitos, mutta insinööri en ole.
- paskapakettiko
Tällaisilla lehmänkaupoilla saadaan läpi kaksi eri projektia joilla molemmilla on Eduskunnassa korkeintaan 30% kannatus. Hallituspuolueista Kokoomus ja Keskusta molemmat suostuvat kannattamaan toistensa projekteja saadakseen omansa läpi, ja Siniset suostuvat kannattamaan molempia pysyäkseen hallituksessa.
- Patavanhoillinen
Kaikille on parasta ennenaikaiset eduskuntavaalit. En olisi ikinä uskonut olevani samaa mieltä kuin vasemmistoliiton puheenjohtaja, mutta tässä hän on oikeassa.
Vain oppositiolle voisi olla parasta, mutta jos he joutuvatkin ottamaan vastuun maasta, mitä sitten? Kun ei voikaan enää huutaa EIII!
- parastaodotella
DV8_HellRaiser kirjoitti:
Vain oppositiolle voisi olla parasta, mutta jos he joutuvatkin ottamaan vastuun maasta, mitä sitten? Kun ei voikaan enää huutaa EIII!
Katsotaan nyt ensin, kaatuuko sote ja kaatuuko hallitus sen seurauksena. Eli pitääkö lestadiolaislahkolainen sanansa.
- Seonhuomattu
Täyttä höpöä puhut kuten aina.
- Ihmisestäsanoen
Ah, että ministeri tahtoo luoda mallin, jonka päälle asettaa ihminen. Ministeri ei koskaan leikkinyt nukeilla pikkuisena. Henkilökohtaisesti en halua tulla asetetuksi millekään ja kenenkään jalustalle täydellisine virheineni ja puutteineni.
- TaasNäitä
Tömmin tröllejä..........
- rahankiilto_silmissä
Juu, ei kansalaisia tuollaiseen kiristystyyliin johdeta. Eli 18 maakuntaa tai hallitus eroaa. Sehän osoittaa, että pääministerillä ei ole asiallisia ja ymmärrettäviä perusteluja kannalleen. Asiantuntijatkin ehdottivat huomattavasti pienempää määrää.
Mutta sehän oli hyvä täky kokoomukselle tehdä lehmäkauppa. Samalla kun keskusta saa 18 maakunnalla ohjattua varoja taajama-alueilta maakuntiin, saa kokoomus järjestettyä yksityisiä yhtiöitä tekemään voittoja sairaita parannettaessa ja vanhuksia hoidettaessa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
No nytkö tuli lähtö Orpolle?
Pieniä oli Marinin aamupalasilakat joulukaloiksi vrt. Orpon 35 miljoonan euron kähmintä johonkin Vapaavuoren urheiluhall2462219- 1921684
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä471319Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad501035- 41826
- 14810
Miksi Lapset kiusaa yöllä
Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä31790Viimeinen lankafest
Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .25766Sama ransetti taas!
Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver21760Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..46647