opin opettajien kohtalo silloin, kun kirjat avataan ja jokaisen on tehtävä tili elämästään ja opetuksestaan?
Tämä on tietenkin yksin Jumalan kädessä, mutta mikä estää keskustelemasta aiheesta. Miltä muista uskovaisista tuntuu lueskella palstalta "vain me" ihmisten tarinoita?
Tämä on tietenkin yksin Jumalan kädessä, mutta mikä estää keskustelemasta aiheesta. Miltä muista uskovaisista tuntuu lueskella palstalta "vain me" ihmisten tarinoita?
Vastaukset 40
Vanhimmat
...harhaanjohdettu hyväuskoinen. Ns "onnellinen epäjohdonmukainen" mutta puhujien ja opettajien laita on kokonaan toisin! samoin niiden jotka kyllä ymmärtävät/ovat ymmärtäneet asian mutta kannattavat ja levittävät silti Jumalan sanan vastaista harhaopetusta joka sitoo ihmisiä töiden vanhurskauteen ja erilaisiin lihan sääntöihin joita Raamattu ei tunne!
Kaikkein vakavinta on kuitenkin se, että todella monia Raamattuun juurtumattomia on käynyt/käy näiden valheveljien puheilla neuvoa kysymässä autuuden asiassa ja he johtavat näitä harhaan sekä sitovat väärin perustein (mikä ei tietenkään ole voimassa JUMALAN EDESSÄ) mutta ihmisparat kuitenkin uskovat heitä.
Uskon että väärien opettajien ei ole helppoa tuona päivänä josta kysyit. Ja "vain me" -oppi on vakavimmasta päästä harhaoppeja koska se sitoo töiden vahurskauteen ja polkee jalkoihinsa vapaan armon Kristuksen veressä!
Näitä "vain me"-opin opettajia minä eniten säälin enkä kyllä todellakaan uskaltaisi astua heidän housuihinsa viimeisenä päivänä tietäen heidän väärät tuomionsa joilla ovat ihmisiä sitoneet maan päällä!
Vielä seuraavat kohdat Raamatusta tämän ketjun keskustelun pohjaksi:
Jaak.3:1
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."
Jaak. 4:
"5. Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
6. Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
7. Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
8. Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.
9. Tuntekaa kurjuutenne ja murehtikaa ja itkekää; naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi.
10. Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa."
1.Piet. 5:
"5. Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
6. Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi"
Jos ihminen julistaa kadotuksentuomion toiselle ihmiselle,niin Raamatusta löytyy selitys mitä silloin käy...Oikea tuomari on Jumala.
Rukoilkaamme siis,että hyvin,hyvin usea vl-ihminen löytäisi tiensä ulos vl-liikkeen harhaopeista.
//Rukoilkaamme siis,että hyvin,hyvin usea vl-ihminen löytäisi tiensä ulos vl-liikkeen harhaopeista.//
rukousaihetta jokaiselle tätä palstaa lukevalle uskovaiselle.
kaikki muut elävässä uskossa olevat ja Kristuksen kalliilla sovintoverellä pestyt uskovaiset paitsi vanhoillislestadiolaiset kadotukseen. Mitä Raamattu sanoo?
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Tämä vielä ikäänkuin keskustelun virittämiseksi.
Mitä tarkoita "elävällä uskolla"? eihän kuollutta uskoa olekkaan vaan se on Jumalattomuutta. Vanhoillislestadiolaiset eivät tuomitse ketään kadotuksee, vaan soisivat että mahdollisimman moni ottaisi sen evankeliumin sanan vastaan mitä saarnaamme,Raamattu kirltää kadotustuomion julistamisen. Mutta se on Raamatun sana joka tuomitsee ellei ota vastaan evankeliumin hyvää sanomaa syntiensä anteeksisaamiseksi. Jeesus antoi viran sovinnosta saarnata opetuslapsilleen ja sitä sanomaa on julistettu monin "lahjoin" jo parituhattavuotta,ja Vanhanliiton aikana myös uskottiin mutta erilailla kuin Jeesuksen kuoleman jälkeen.Kyllä Taivaassa on tilaa jokaiselle evankeliumin uskovalle,mutta se aika koittaa vasta sitten kun Jumala sen päättää,sitä aikaa ei tiedä Jeesus eikä Taivaan enkelit,yksin Jumala. Hän on oikeamielinen tuomari,joten taivaspaikkoja ei täällä ajassa anneta.
myöskin kuolleesta uskosta. Tietenkin kuolleessa uskossa oleva on Jumalaton samalla tavalla kuin ne, jotka harhailevat eivätkä pysy Kristuksen opissa.
Jaak. 2:
19. Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.
20. Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?
25. Niin myös portto Rahab, eikö hän töiden kautta vanhurskautetuksi nähty, koska hän korjasi ne vakoojat ja toista tietä heidät päästi ulos?
26. Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko on ilman töitä kuollut.
1. Kor. 13:
2. Ja jos minä propheteerata taitaisin, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin, ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.
2. Joh.
9. Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
Minä uskon että silloin me saamme nähdä Jeesuksen kasvoista kasvoihin ja kaikki uskossa kuolleet omaisemme, siellä ei kipu eikä ahdistus paina mieltä.Sinä olet niiden opettajain "uhri" jotka tätä vain me oppia syyttävät lestadiolaisten opetukseksi.
Me opetamme että jokainen joka uskoo niinkuin Raamattu opettaa uskonvanhurskaudesta ,ja kenellä on Jumala isänä Taivaassa Poika syntien sovittaja,ja Pyhä Henki opettajana elämään niin ettei synti enään asuisi meissä. Joka päiväisessä parannuksessa, uskonkilvoituksessa,ja rehellisesti elämään ,rauhassa kaikkien kanssa.
"Siitä pitää kaikkien tunteman teidätminun opetuslapsiksani,jos te keskenänne rakkauden pidätte Joh. 13;35 Sillä se vanhurskaus joka Jumalan edessä kelpaa ilmoitetaan uskosta uskoon--Room.1:17
sinäkin kuitenkin ymmärrät, että vl-herätysliikkeen "vain me" oppi on Raamatun vastainen oppi?
Älä enään koita puputtaa tuota puppua,että oppinne perustuvat vain Raamattuun.Jos teillä on käytössä sama Raamattu kun kaikilla muilla,niin teidänkin Raamatussa pitäisi lukea tuo kohta kadotuksesta,ja tuomion julistamisesta.
Teillä nyt on ilmeisesti oma Raamattu mistä on tärkeimmät kohdat karsittu pois.
Emme me niin opeta,vaan te sanotte meidän sellaista opettavan. Alkaa tympiä tuo alinomainen "vain Me" saivartelu,
etkö lukenut mitä edellä kirjoitin,meillä on sellainen Raamattu joka kieltää tuomitsemisen,ja sitä minä yritän"Rautalangasta teille vääntää" "eli onko teillä "luetun tekstin ymmärtämis vaikeuksia"?
Väitätkö ihan pokkana,että teitä kielletään tuomitsemasta muita?Miksi siten jopa lapsenne sanovat toiselle jotka ovat oppinne mukaan opetettu,että minä pääsen taivaaseen ja sinä joudut helvettin,kun et meihin kuulu.Mitä tämä mielestäsi on jos ei tuomitsemista?
Jokin aika sitten tuli televisiosta ohjelma vl-perheestä. Siinä 5-6vuotias pikkutyttö kertoi maailmassa olevien ihmisten joutuvan tulimereen. Mitäs luulet mistä asenne oli opittu?
En voi kun sääliä sinua ja kommentejasi.
Luehan tuolta edelliseltä palstaavauksesta, onko se sinun mielestäsi sitten parempaa?
Sinä uskot noihin juttuihin joita lapssia syytetään tumitsemisesta, Sanoppa onko sinua suoraan joku vl- tuominnut helvettiin,jos vastaat on, niin silloin se ihminen on tehnyt syntiä.koska ei tuomion julistaminen kuulu kuin Jumalalle. Usko jo.
tuollainen oppi tulisi kuin omilta vanhemmilta, mutta "emmehän me ketään tuomitse"...
Ajattele,että kehtaakin valehdella,hyvällä omallatunnolla varmaan vielä.Ei lapset voi noita oppeja oppia mistään muualta kuin heiltä jotka sitä heille opettavat.Voi kun nyt vain moni vl tajuaisi liikkeensä vääräoppisuuden,ja varsinkin syyttömät lapset jotka eivät vielä edes tajua asian merkitystä,heidät opetetaan tekemään sitä pahinta syntiä.Ketään ei saa tuomita,sillä tuomitsija on yksin Jumala.
No ,mitkä luulet itse sellaisesta ihmisestä joka juopottelee,varastaa,huoraa,tappaa katumatta tekoaan. On vain kaksi tietä,elämän tie ja kuoleman tie, ja ihminen itse tuomitsee itsensä jos sieltä maailman tieltä ei elämän tielle Parannuksen kautta tule. Raamatussa on paljon esimerkkejä tällaisesta.Miten kävi Sodomalaisille? Heidät hävitettiin syntielämän tähden,eli he itse vetivät tuomion puoleensa. Onko sinulla "putkinäkö" kun niin kapeaalaisesti luet raamattua,kyllä kaikki osaavat sen Raamatun paikan,"älkää tuomitko" mutta miten se omassa elämässänne näkyy, eiköhän siellä ole myös "tuomiohenkeä"vl:iä kohtaan,kaikki nämä vastaukset puhuvat sen puolesta.
Vierelläni on eräs joka on tuomion saanut jättäessän vl-liikkeen...On sanottu,voi kun saisit palaamisen armon,niin et sinne tulimereen joutuisi.
Mitä itse ajattelisit....jokainen eläköön tavallaan,ei meillä ole oikeutta tuomita häntä sen vuoksi sinne pahimpaan paikkaan.Jeesuskin armahti syntisen...Ja todellakin te tuomitsette meidät kaikki juuri noiksi miksi luettelit,ja muista,meistä ei monikaan ole lähelläkään tuota.
Pitihän se arvata. Mutta minä uskon niinkui Raamattu opettaa, ja se sama Raamatun sana tuomitsee synnin,mutta syntinen saa armon jos katuu tekojaa ja ottaa evankeliumin sanan uskolla vastaan, siihen tarvitaan USKOA. Lällättäkää rauhassa,kun ei teillä ole parempaa annettavaa!
Aivan,mutta sillä ei ole mitään tekemistä vl-oppien kanssa.Vaan RAAMATUN OPIT OVAT TARKOITETTU JOKAISELLE IHMISELLE,EI VAIN VL-LIIKKEELLE...Nyt jo omitte itsellenne Raamatun opetuksetkin.
me mitään omita, vaan alkaa uskoa sen mukaan tekin...
nimenomaan omii - suorastaan anastaa (tai pyrkii anastamaan) - pelastuksen Jumalan kädestä koskemaan vain vanhollislestadiolaisia.
Kuoliko Jeesus koko ihmiskunnan puolesta vain vl-herätysliikkeen jäsenten puolesta?
Okei, ymmärrän kyllä;) Mutta kuoleminen ja valinta on taas kaksi eri asia...
???
Nyt se vasta on itselleni selvinnyt,miksi vl-ihmiset väittävät elävänsä Raamatun oppien mukaan.
Ja voi niitä jotka heidän joukkoonsa erehtyvät.
Vl-liike opettaa varmaankin Raamatun mukaista oppia,mutta siitä nämä riidat meidän ja heidän välillä opeista,koska vl-liike on ottanut omaan käyttöönsä koko Raamatun jättäen ulkopuoleelle kaikki muut ihmiset.
He opettavat kyllä etteivät he saa lausua toisillensa kadotustuomiota,ja lähinmäisenrakkaus kohdistuu vain omiin.
Tämän vuoksi moni menee lankaan,että oppi on Raamatun mukaista,ja sehän osittain on totuuskin.Mutta täytyy jokaisen muistaa,ei saa Raamattua ja sen oppeja vain itselleen omia,sillä ne on tarkoitettu jokaiseele.Siksi teidän on näköjään vaikea ymmärtää sitä,että myös muut uskovat sydänmessään Jumalan,mutta mistakaa,me luemme Raamattua aivan niinkuin tekin,mutta sillä erolla ettemme anna kenellkään kadotustuomiota jonka Jumala kieltää,ja lähinmäisenrakkaus kohdistuu kaikkiin myös teihin,sitä ei säädyn mukaan erotella.
Me emme teitä tuomitse,vaan siksi rukoilemme puolestanne,että mahdollisimman moni pelastuisi.
Käsittääkseni vl-oppi perustuu juuri siihen,että kun elää täällä maanpäällä orjuuttamalla itsensä,ja tekemällä itsestään tarkoituksella kovinkin syntisen,niin he saavat sen parhaan paikan taivaassa.
Siis he odottavat kuoleman jälkeiseltä elämältä vasta sitä hyvää elämää,jonka he voivat sitten taivaassa toteuttaa.Näin olen sen ymmärtänyt.
..päästelet...Kukaan ei todellakaan tuomitse teitä,vaan Raamatun mukaan kun te julistatte tuomion toiselle,niin silloin teille itsellenne käy niin.Eli te tuomitsette itse itsenne...Ja me yritämme parhaamme mukaan teitä pelastaa,emme tuomita halua missään nimessä.
Sillä siinä Raamatussa joka on jokaisen luettavissa,niin Jumala kieltää tuomitsemisen,ja tämä koskee jokaista maapallon asukasta,sillä ainoa oikea tuomari on Jumala,joka ainoastaan näkee ihmis sydänmeen.Raamattu ei ole todellakaan tarkoitettu vl-liikkeen sisäiseen käyttöön,toivottavasti moni tämän tajuaisi.Jumalaan voi uskoa ilman vl-liikettäkin,ja sen oppeja.
Kuinka sitten kun vl-lapset sanovat muille lapsille, että te ette pääse taivaaseen. Juopottelevatko, varastelevatko, huoraavatko, tappavatko nämä lapset?
Yksikään pikkulapsi ei varmasti noita asioita tee,he leikkivät hiekkalaatikolla lasten leikkejä,ja joku tulee ja tuomitsee hänet helvettin,niin kyllä saattaa ei-vl lapsella itku tulla,jolle on opetettu että,Jumala rakastaa kaikkia jotka häneen uskovat.
taas uskon, että on vain yhdenlaista oikeata uskoa ja opetusta,,,muu uskonnollisuus on siten ulkopuolella...
!!!
Gal. 1:
"6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."
Edellä Paavali kovistelee galatalaisia. Paavali varoittaa sellaisista henkilöistä, jotka hämmentävät ihmisiä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Edelleen Paavali sanoo kovin sanoin, että jos joku - vaikka enkeli taivaasta - tulee ja julistaa toisenlaista oppia kuin mitä Paavali kumppaneineen on heille julistanut, niin hän olkoon kirottu.
Paavalilla on painoarvoa sanojensa takana, koska kuten hän itse toteaa opettavansa sellaista oppia, joka ei ole ihmisistä "vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." Sauluksella/Paavalilla oli poikkeuksellinen kohtaaminen Jeesuksen kanssa Damaskon tiellä ja Jeesus itse puhui Saulukselle: ""Saul, Saul, miksi vainoat minua?" (Apt. 9).
Vaikka enkeli taivaasta tulisi ja julistaisi toisenlaista oppia kuin mikä on Jumalan oppi, niin hän olkoon...Vaikka joukko Oulusta tulisi ja julistaisi toisenlaista oppia kuin mikä on Jumalan oppi, niin hän olkoon...
Kol. 2:
"20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi."
Yllä olevassa kohdassa Paavali ihmettelee, miksi ihmiset alistuvat toisten ihmisten sääntöjen ja määräysten alle "Älä tartu, älä maista, älä koske!" ja vaeltavat uskontietä ikäänkuin ihmiskäskyjen talutusnuorassa. Edelleen Paavali toteaa, että tuollaisella ihmisorjuudella ei ole hengellisyyden kannalta mitään merkitystä ja sillä tyydytetään vain lihaa. Henki, joka eläväksi tekee, on tuosta touhusta kaukana.
Gal. 3:
"1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?"
Tässä tullaan aika mielenkiintoiseen kohtaan, jota on syytä peilata vanhoillislestadiolaisuuteen ja verrata herätysliikkeen alkuaikoja ja nykypäivää.
Minä pidän Paavalista, sillä hän oli sellainen julistaja ja saarnaaja, joka ei säästellyt sanojaan silloin, kun hän havaitsi ihmisten olevan väärällä tiellä ja pois poikenneita. Ei silloin auta mitkään "silosaarnat", jos ollaan metsässä. Sieltä on vedettävä harhaan joutuneet pois väkevillä Jumalan vankkureilla ja voimakkaalla evankeliumin totuudella.
Niinpä Paavali aloittaa tässäkin: "1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?". Paavali lyö siis kissan pöytään ilman turhia korulauseita.
Paavali kysyy: Lain teoistako saitte Hengen?
Sitten Paavali toteaa, että galatalaiset aloittivat Hengessä, mutta kysyy: "lihassako nyt lopetatte?"
Tästä aloittamisesta ja lopettamisesta tulee väkisin mieleen lestadiolaisuuden perustajan Lars Levi Laestadiuksen opetus, siitä mikä on ratkaisevaa elävän uskon kannalta: Sydämessä koettu sovitus eikä tiettyyn yksittäiseen uskonyhteisöön kuuluminen.
Tätä hengen oppia eli Pyhän Hengen oppia opetti LLL. Mitä opettavat tämän päivän vl-opettajat ja saarnaajat? He opettavat juuri avauksen otsikossa olevaa ja myös LLL:n opin kanssa ristiriidassa olevaa "vain me" oppia, jonka mukaan uskonyhteisön jäsenyys ratkaisee ihmisen sielun pelastuksen ja on ratkaiseva tekijä elävän uskon kannalta. Kyseessä on siis Hengen opin sijasta lihan oppi.
Paavalia siteeraten voidaan nykyisille vl-herätysliikkeen opettajille ja "vain me" opin kannattajille esittää kysymys hieman Paavalin sanoja muuntaen: "Vl-herätysliike aloitti Hengessä, lihassako nyt lopetatte?"
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html
Asian vierestä. Muistuipa mieleeni peruskoulun ala-asteella ollessani eräs uskontotunti.
Opettaja kertoi Jeesuksen lunastustyöstä ja sisareni alkoi viattomana selittämään opettajallemme kotonamme opittua "me vain"-oppia.
Se on ollut minulle niin vaikea paikka häpeän vuoksi,että olen joutunut hyvinkin usein "kiertämään" tilanteita, jossa joutuu vl-taustan tunnustamaan.
Se on niin surullista,kun eivät pienet vl-lapset tiedosta tekevänsä mitään väärää,eikä moni aikuinenkaan.Heille on pienestä asti sitä opetettu,niin he pitävät sitä rehellisesti ainoana oikeana.