Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Raamattu on Jumalan Sanaa?
Annas tulla luku ja jae?
Kysymys Kristitty.netille
Skeptikko.net
35
259
Vastaukset
Tässä yksi kohta Ilmestyskirjan lopusta:
Ilm. 22:18-19
18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. 19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.- Skeptikko.net
Edellä olevassa lainauksessasi ei puhuta Raamatusta.
Skeptikko.net kirjoitti:
Edellä olevassa lainauksessasi ei puhuta Raamatusta.
Ilmestyskirja on sikäli poikkeuksellinen, että se viittaa itseensä. Koko Raamattua tuolla ei tosiaan tietenkään tarkoiteta.
Mutta pitää muistaa, miten helppoa on kirjottaa oman tekstinsä saatteeksi, että tämä on ehdottomasti kaikki totta. Lisäksi on helppo ladella uhkauksia niille, jotka tuota tekstiä jotenkin yrittävät muuttaa. Näillä konsteilla teksti ei muutu todemmaksi tai luotettavammaksi tippaakaan.
Mainittakoon, että teoksessa "Gulliverin retket" tarinan protagonisti Lemuel Gulliver vakuuttaa kertomuksensa olevan ehdottomasti totta. Kirjailija Jonathan Swift kertoo alkusanoissaan, että herra Gulliver on hänen pitkäaikainen ja läheinen ystävänsä, joka on aivan erityisen luotettava. Gulliverin kotikylässä oli oikein sanonta, jolla haluttiin painottaa jonkin asian todenperäisyyttä, että se on niin totta kuin herra Gulliver olisi sanonut sen.
Niin helppoa se on.
http://www.gutenberg.org/files/829/829-h/829-h.htm
Tässä toinen kohta Ilmestyskirjasta:
Ilm. 22:6-9
6 Minulle sanottiin: "Nämä sanat ovat luotettavat ja todet. Herra Jumala, joka antaa Henkensä profeetoille, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. 7 Minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa varteen tämän kirjan ennussanat."
8 Minä, Johannes, olen kaiken tämän kuullut ja nähnyt. Kuultuani ja nähtyäni sen minä heittäydyin kasvoilleni kumartaakseni enkeliä, joka oli sen minulle näyttänyt. 9 Mutta hän sanoi: "Älä tee niin! Minä olen vain Jumalan palvelija, niin kuin sinä ja profeetat, sinun veljesi, ja kaikki ne, jotka ottavat varteen tämän kirjan sanat. Jumalaa sinun tulee kumartaa!"- Skeptikko.net
Tässäkään ei puhuta Raamatusta.
Tässä kolmas kohta Ilmestyskirjasta:
Ilm. 1:1-3
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva.
Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle, 2 joka nyt omalla todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken minkä on nähnyt.
3 Autuas se, joka tämän toisille lukee, autuaat ne, jotka kuulevat nämä ennussanat ja ottavat varteen sen, mitä tähän kirjaan on kirjoitettu, sillä hetki on lähellä.- Skeptikko.net
Edelleenkään ei puhuta Raamatusta.
Tässä kohta 1. Johanneksen kirjeestä:
1 Joh. 5:6-12
Todistus Jeesuksesta Kristuksesta
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus. 7 Todistajia on näin kolme: 8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
9 Hyväksymmehän me ihmistenkin todistuksen, ja Jumalan todistus on paljon painavampi. Tämä on Jumalan todistus: hän on todistanut Pojastaan. 10 Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa. 11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan. 12 Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.- Skeptikko.net
Edellä olevassa lainauksessa ei edes puhuta mistään kirjasta.
Toisessa Pietarin kirjeessä muistutetaan pilkkaajista, jotka väheksyvät Kirjoituksia.
Toinen Pietarin kirje 3:1-7
1 Rakkaat ystävät! Tämä on jo toinen kirje, jonka teille kirjoitan. Molemmissa olen herätellyt ja muistuttanut teitä, joiden ajatukset ovat vilpittömiä, 2 pitämään mielessänne pyhien profeettojen ennalta lausumat sanat sekä apostoleilta saamanne Herran ja Vapahtajan käskyn.
3 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. 4 He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti." 5 Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. 6 Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. 7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.- Skeptikko.net
Edellä oleva lainaus on kirjeestä, siinä ei mainita minkäänlaista kirjaa saatikka sitten Raamattua.
Pietari myös muistuttaa siitä, että voimme luottaa Sanaan.
2. Piet. 1:12-21
Sana on luotettava
12 Tämän vuoksi haluan alati muistuttaa teitä näistä asioista, vaikka te ne tunnettekin ja pysytte horjumatta siinä totuudessa, joka teille on annettu. 13 Mielestäni on paikallaan, että muistutan ja herättelen teitä niin kauan kuin vielä elän tässä maallisessa majassani. 14 Minä näet tiedän, että majani puretaan kohta -- sen on meidän Herramme Jeesus Kristuskin minulle ilmoittanut. 15 Niinpä tahdon huolehtia siitä, että te minun lähtöni jälkeenkin voisitte aina pitää mielessänne nämä asiat.
16 Emmehän me, silloin kun saatoimme teidän tietoonne Herramme Jeesuksen Kristuksen voiman ja tulemisen, olleet lähteneet seuraamaan mitään ovelasti sepitettyjä taruja, vaan olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa. 17 Hän sai Jumalalta, Isältä, kunnian ja kirkkauden, kun hänelle kantautui Ylhäisimmän Kirkkauden ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt." 18 Tämän äänen me itse kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella. 19 Siksi me voimme entistä lujemmin luottaa profeetalliseen sanaan. Ja hyvin teette tekin, jos kiinnitätte katseenne siihen kuin pimeässä loistavaan lamppuun, kunnes päivä sarastaa ja kointähti syttyy teidän sydämessänne. 20 Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. 21 Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet.Yksi_usko kirjoitti:
joku toinen voi jatkaa.... Hyvää yötä.
niin siis, aloitin Raamatun lopusta ja pääsin vasta vähän eteen päin
- Skeptikko.net
Yksi_usko kirjoitti:
niin siis, aloitin Raamatun lopusta ja pääsin vasta vähän eteen päin
Missään noista lainauksissasi ei puhuttu Raamatusta.
Ja kysymys oli esitetty Kristitty.netille ja se kuului:
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Raamattu on Jumalan Sanaa?
Annas tulla luku ja jae? Skeptikko.net kirjoitti:
Missään noista lainauksissasi ei puhuttu Raamatusta.
Ja kysymys oli esitetty Kristitty.netille ja se kuului:
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Raamattu on Jumalan Sanaa?
Annas tulla luku ja jae?Sanaa Raamattu ei esiinny Raamatussa, vaan sana Kirjoitukset. Kait sen tiedät. Jeshuakin lainasi Kirjoituksia. Voitaneen ajatella, että Uuden testementin Kirjoitukset täydentävät Vanhan testementin kirjoituksia, jos ei halua käyttää sanaa Raamattu.
- Pohdiskeltavaa
Yksi_usko kirjoitti:
Sanaa Raamattu ei esiinny Raamatussa, vaan sana Kirjoitukset. Kait sen tiedät. Jeshuakin lainasi Kirjoituksia. Voitaneen ajatella, että Uuden testementin Kirjoitukset täydentävät Vanhan testementin kirjoituksia, jos ei halua käyttää sanaa Raamattu.
Mitkä sitten ovat ne kirjoitukset jotka kuuluvat raamattuun ja mitkä eivät? Mikä on siis sitten oikea raamattu ja mitkä ovat ne "oikeat kirjoitukset" ja mitkä väärät ja millä perusteella kun joissain raamatuissa on enemmän kirjoja kuin toisissa? Eli mikä kaikki on Jumalan sanaa, paperille painettu raamattu jonka katolinen kirkko kanonisoi viimeisimpään muotoonsa muistaakseni 400-luvun alussa ja apostolinen traditio vai pelkästään raamattu ja jos vain yksin raamattu niin millä perusteella ja mitkä kaikki kirjoitukset?
Pohdiskeltavaa kirjoitti:
Mitkä sitten ovat ne kirjoitukset jotka kuuluvat raamattuun ja mitkä eivät? Mikä on siis sitten oikea raamattu ja mitkä ovat ne "oikeat kirjoitukset" ja mitkä väärät ja millä perusteella kun joissain raamatuissa on enemmän kirjoja kuin toisissa? Eli mikä kaikki on Jumalan sanaa, paperille painettu raamattu jonka katolinen kirkko kanonisoi viimeisimpään muotoonsa muistaakseni 400-luvun alussa ja apostolinen traditio vai pelkästään raamattu ja jos vain yksin raamattu niin millä perusteella ja mitkä kaikki kirjoitukset?
Raamattuun on valittu tietyt Kirjoitukset.
Yksi_usko kirjoitti:
Raamattuun on valittu tietyt Kirjoitukset.
Kopioin tähän omasta, Pipliaseuran raamatusta sen esittelysivusta, jossa kerrotaan Raamatusta ja Raamatun synnystä.
"Raamattu-nimen pohjana on kreikan kielen sana grammata, kirjoitukset. Kyseessä onkin 66 kirjan pieni kirjasto, joka sisältää hyvin erilaisia kirjoituksia: historiaa, profetioita, myyttejä, lauluja, runoja, sananlaskuja, opetuskertomuksia, saarnoja, kirjeitä sekä kuvauksia Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Tätä kirjastoa nimitetään kaanoniksi eli ohjeellisten kirjojen kokoelmaksi. Joissakin kirkoissa on käytössä laajempi kaanon, johon kuuluvat myös ns. apokryfikirjat."
Muuten meidän vanhassa Perheraamatussa on nuo apokryfikirjat mukana.Pohdiskeltavaa kirjoitti:
Mitkä sitten ovat ne kirjoitukset jotka kuuluvat raamattuun ja mitkä eivät? Mikä on siis sitten oikea raamattu ja mitkä ovat ne "oikeat kirjoitukset" ja mitkä väärät ja millä perusteella kun joissain raamatuissa on enemmän kirjoja kuin toisissa? Eli mikä kaikki on Jumalan sanaa, paperille painettu raamattu jonka katolinen kirkko kanonisoi viimeisimpään muotoonsa muistaakseni 400-luvun alussa ja apostolinen traditio vai pelkästään raamattu ja jos vain yksin raamattu niin millä perusteella ja mitkä kaikki kirjoitukset?
Jatkan vielä lainausta tuosta samaisesta Pipliaseuran Raamatun alkuun liitetystä osiosta.
"Raamattu on syntynyt yli tuhannen vuoden kuluessa Israelin kansan ja ensimmäisten kristillisten seurakuntien elämän keskellä. Yksittäisillä kirjoilla on usein hyvin monimuotoinen syntyhistoria. Esimerkiksi kertomukset Israelin kansan kantaisistä tai Jeesuksesta levisivät aluksi suullisena perimätietona. Vähitellen niitä ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin ja lopulta joku kirjoittaja kokosi tietyistä kertomuksista kirjan.
Suurin osa Vanhasta testamentista sai nykyisen muotonsa pakkosiirtolaisuuden aikana (587-538 eKr.) ja heti sen jälkeen. Kun Israelin olemassaolo kansana oli uhattuna, pidettiin tarpeellisena koota menneisyyttä koskeva perimätieto yhteen ja kirjoittaa muistiin myös tulevaisuutta koskevat lupaukset.
Hebreankielinen Vanhan testamentin kaanon vahvistettiin ensimmäisellä vuosisadalla jKr. Seemiläisiin kieliin kuulunutta hepreaa kirjoitettiin oikealta vasemmalle ja ainoastaan konsonantein. Myöhemmin ryhdyttiin käyttämään pieniä vokaalimerkkejä. Osia Danielin ja Esran kirjoista on kirjoitettu arameaksi, joka oli pakkosiirtolaisuuden jälkeen tärkeä kieli Lähi-idässä.
Kristinusko oli syntynyt Jeesuksen ylösnousemuksen vaikutuksesta pääsiäisenä. Uuden testamentin evankeliumien kirjoittajat pitivät tärkeänä säilyttää silminnäkijöiden kertomukset Jeesuksesta. Evankeliumien ja Uuden testamentin kirjeiden tarkoituksena oli rohkaista ja opettaa vaikeissa oloissa toimineita varhaiskristillisiä seurakuntia.
Uuden testamentin kaikki kirjat on kirjoitettu kreikaksi. Aleksanteri Suuren valloitettua Lähi-idän 300-luvulla eKr. kreikan kielen vaikutus oli vähitellen kasvanut ja siitä tuli Rooman imperiumin itäisen osan virallinen kieli. Uuden testamentin kaanon vahvistettiin noin 400 jKr."- Pohdiskeltavaa
Yksi_usko kirjoitti:
Jatkan vielä lainausta tuosta samaisesta Pipliaseuran Raamatun alkuun liitetystä osiosta.
"Raamattu on syntynyt yli tuhannen vuoden kuluessa Israelin kansan ja ensimmäisten kristillisten seurakuntien elämän keskellä. Yksittäisillä kirjoilla on usein hyvin monimuotoinen syntyhistoria. Esimerkiksi kertomukset Israelin kansan kantaisistä tai Jeesuksesta levisivät aluksi suullisena perimätietona. Vähitellen niitä ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin ja lopulta joku kirjoittaja kokosi tietyistä kertomuksista kirjan.
Suurin osa Vanhasta testamentista sai nykyisen muotonsa pakkosiirtolaisuuden aikana (587-538 eKr.) ja heti sen jälkeen. Kun Israelin olemassaolo kansana oli uhattuna, pidettiin tarpeellisena koota menneisyyttä koskeva perimätieto yhteen ja kirjoittaa muistiin myös tulevaisuutta koskevat lupaukset.
Hebreankielinen Vanhan testamentin kaanon vahvistettiin ensimmäisellä vuosisadalla jKr. Seemiläisiin kieliin kuulunutta hepreaa kirjoitettiin oikealta vasemmalle ja ainoastaan konsonantein. Myöhemmin ryhdyttiin käyttämään pieniä vokaalimerkkejä. Osia Danielin ja Esran kirjoista on kirjoitettu arameaksi, joka oli pakkosiirtolaisuuden jälkeen tärkeä kieli Lähi-idässä.
Kristinusko oli syntynyt Jeesuksen ylösnousemuksen vaikutuksesta pääsiäisenä. Uuden testamentin evankeliumien kirjoittajat pitivät tärkeänä säilyttää silminnäkijöiden kertomukset Jeesuksesta. Evankeliumien ja Uuden testamentin kirjeiden tarkoituksena oli rohkaista ja opettaa vaikeissa oloissa toimineita varhaiskristillisiä seurakuntia.
Uuden testamentin kaikki kirjat on kirjoitettu kreikaksi. Aleksanteri Suuren valloitettua Lähi-idän 300-luvulla eKr. kreikan kielen vaikutus oli vähitellen kasvanut ja siitä tuli Rooman imperiumin itäisen osan virallinen kieli. Uuden testamentin kaanon vahvistettiin noin 400 jKr."Uskotko siis että vain ja ainoastaan raamatun 66 kirjaa ovat Jumalan sanaa vai että sen ulkopuolella voi myös olla yhtälailla Jumalan sanaa perimätiedollisena opetuksena ja että raamattuun on päätetty kasata vain tietyt kirjat ja kirjoitukset? Ortodokseilla muuten taitaa olla heidän käyttämässään raamatussa eniten kirjoja joten mikä on sitten oikea raamattu vai onko tämä kysymys ylipäänsä relevantti? Haluaisin myös kuulla miksi uskot juuri siihen teoriaan tästä asiasta niinkuin uskot ja ihan siis kysyn tämän mielenkiinnosta. En halua ryhtyä moukkamaiseen väittelyyn mikä tällä foorumilla näyttäisi olevan suurilta osin tapana. :-)
Jahas, näköjään Yksi usko vastannut jo puolestani tarpeeksi kattavasti, minulla ei mitään lisättävää.
- Skeptikko.net
Kuten jo totesin Yksi_uskolle, niin yhdessäkään Raamatun kohdassa ei puhuta "Raamatusta", sillä sitä ei ollut edes olemassa noiden (väitettyjen) kirjoittajien aikana.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Raamattu
"Raamattu (lat. Biblia), aiemmin Pyhä Raamattu ja Biblia, on kristinuskon ja juutalaisuuden (Vanha Testamentti) pyhä kirja, kaanon eli ohjeellinen tekstikokoelma. ”Alkuperäistä” Raamattua yhtenäisenä kirjakokoelmana ei ole olemassa, vaan alussa oli suuri määrä erilaisia tekstejä, jotka ovat kehittyneet itsenäisesti ja myöhemmin kanonisoitiin eli liitettiin osaksi Raamattua.[1]"
https://apowiki.fi/wiki/Kaanon
"Kaanon, kreikan sanasta kanon (κανων, luetteloon otettu), tarkoittaa kristinuskossa yleensä Raamattuun hyväksyttyjen, ohjeellisiksi ja sitoviksi ymmärrettyjen kirjojen kokoelmaa.
Alkukirkko nimitti kaanoniksi niitä kirjoituksia, joiden auktoriteetti ja pyhyys tunnustettiin. Nämä kirjat hyväksyttiin osaksi kristillistä Raamattua. Varhaisin tunnettu luettelo Uuden testamentin kirjoista eli varhaisin Uuden testamentin kirjojen kaanon on ns. Muratorin kaanon noin vuodelta 170. Uuden testamentin kaanonin, sellaisena kuin se nykyisin tunnetaan, luetteli ensimmäisenä Aleksandrian piispa Pyhä Athanasios kirkolleen osoitetussa kirjeessä vuonna 367. Valitsemisperusteet olivat apostolisuus, liturgisuus, katolisuus ja oikeaoppisuus.1
Lopullisesti kaanoniin kuuluvat kirjat päätettiin 390-luvulla."
Katolinen kirkko, jota protestanttiset kirkot pitävät antikristillisenä, on siis koonnut Raamatun kaanonin ja korostaisin vielä, että huomatkaa perustelut: apostolisuus, liturgisuus, katolisuus ja oikeaoppisuus. Skeptikko.net kirjoitti:
Kuten jo totesin Yksi_uskolle, niin yhdessäkään Raamatun kohdassa ei puhuta "Raamatusta", sillä sitä ei ollut edes olemassa noiden (väitettyjen) kirjoittajien aikana.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Raamattu
"Raamattu (lat. Biblia), aiemmin Pyhä Raamattu ja Biblia, on kristinuskon ja juutalaisuuden (Vanha Testamentti) pyhä kirja, kaanon eli ohjeellinen tekstikokoelma. ”Alkuperäistä” Raamattua yhtenäisenä kirjakokoelmana ei ole olemassa, vaan alussa oli suuri määrä erilaisia tekstejä, jotka ovat kehittyneet itsenäisesti ja myöhemmin kanonisoitiin eli liitettiin osaksi Raamattua.[1]"
https://apowiki.fi/wiki/Kaanon
"Kaanon, kreikan sanasta kanon (κανων, luetteloon otettu), tarkoittaa kristinuskossa yleensä Raamattuun hyväksyttyjen, ohjeellisiksi ja sitoviksi ymmärrettyjen kirjojen kokoelmaa.
Alkukirkko nimitti kaanoniksi niitä kirjoituksia, joiden auktoriteetti ja pyhyys tunnustettiin. Nämä kirjat hyväksyttiin osaksi kristillistä Raamattua. Varhaisin tunnettu luettelo Uuden testamentin kirjoista eli varhaisin Uuden testamentin kirjojen kaanon on ns. Muratorin kaanon noin vuodelta 170. Uuden testamentin kaanonin, sellaisena kuin se nykyisin tunnetaan, luetteli ensimmäisenä Aleksandrian piispa Pyhä Athanasios kirkolleen osoitetussa kirjeessä vuonna 367. Valitsemisperusteet olivat apostolisuus, liturgisuus, katolisuus ja oikeaoppisuus.1
Lopullisesti kaanoniin kuuluvat kirjat päätettiin 390-luvulla."
Katolinen kirkko, jota protestanttiset kirkot pitävät antikristillisenä, on siis koonnut Raamatun kaanonin ja korostaisin vielä, että huomatkaa perustelut: apostolisuus, liturgisuus, katolisuus ja oikeaoppisuus.<<huomatkaa perustelut: apostolisuus, liturgisuus, katolisuus ja oikeaoppisuus. >>
En ole huomannut Raamatussa liturgisuutta tai kalolisuutta. Noilla sanoilla haluttaneen korostaa vain ja ainoastaan katolisen kirkona arvovaltaa, vaikka niiden todenperäisyyttä ei ole havaittavissa. Ellei sitten ole niin, että katolisessa kirkossa on ainakin jotain Raamatullista. Ja täytyyhän ollakin, sillä lukevathan hekin Raamattua, ainakin omien katekismustensa kanssa yhdessä.Yksi_usko kirjoitti:
<<huomatkaa perustelut: apostolisuus, liturgisuus, katolisuus ja oikeaoppisuus. >>
En ole huomannut Raamatussa liturgisuutta tai kalolisuutta. Noilla sanoilla haluttaneen korostaa vain ja ainoastaan katolisen kirkona arvovaltaa, vaikka niiden todenperäisyyttä ei ole havaittavissa. Ellei sitten ole niin, että katolisessa kirkossa on ainakin jotain Raamatullista. Ja täytyyhän ollakin, sillä lukevathan hekin Raamattua, ainakin omien katekismustensa kanssa yhdessä.Vielä lisäisin, että se ei vähennä Raamatun arvovaltaa, että joku (katolinen kirkko) on valinnut Raamattuun kirjoitukset, jotse se hyväksyy. Niidenkin perustella tullaan uskoon ja nekin ovat Jumalan sanaa, ei katolisen kirkon sanaa, niin kuin kommentistasi saattoi rivien välistä ymmärtää.
- historia
Yksi_usko kirjoitti:
Vielä lisäisin, että se ei vähennä Raamatun arvovaltaa, että joku (katolinen kirkko) on valinnut Raamattuun kirjoitukset, jotse se hyväksyy. Niidenkin perustella tullaan uskoon ja nekin ovat Jumalan sanaa, ei katolisen kirkon sanaa, niin kuin kommentistasi saattoi rivien välistä ymmärtää.
Ennen 300-lukua ei edes ollut mitään muita kirkkoja kuin katolinen kirkko joka edustaa alkuseurakuntaa ja josta kaikki muut ovat eronneet.
- Voihanvitalis
Sanotaan ainoastaan, että Sana on Jumala. Ps.33:6. Joh.1:1. Ilm.19:13 "ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumala Sana.
Voihanvitalis kirjoitti: «Sanotaan ainoastaan, että Sana on Jumala. Ps.33:6. Joh.1:1. Ilm.19:13 "ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumala Sana.»
Mikään tuossa ei oikeuta ajattelemaan, että ilmaisulla Jumalan sana tarkoitetaan Raamattua.
- lomalehmä
Tarkasti ottaen kukaan ei tainnut antaa oikeaa vastausta "Skeptikko.net'lle".
- juokse.vasikan.kanssa
Kristitty.net käyttää vastaavaa kysymystä todistamaan väitteitään, koska tietää ettei saa täsmällistä vastausta.
Sinänsä hyvä tapa pitää vastapuoli työssä koko päivän. Ensin tarkastaa että kysyy sellaisen kysymyksen johon ei ole suoraa vastausta, ja sitten hylkää kaikki vastaukset! - Lukenut
2 Piet 1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.- Skeptikko.net
"1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä"
Tuossa jakeessa mainittu "Raamattu" ei voi tarkoittaa tätä meidän tuntemaamme Raamattua, koska sitä ei tuon kirjoittajan aikaan ollut vielä olemassakaan. - Lukenut
Skeptikko.net kirjoitti:
"1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä"
Tuossa jakeessa mainittu "Raamattu" ei voi tarkoittaa tätä meidän tuntemaamme Raamattua, koska sitä ei tuon kirjoittajan aikaan ollut vielä olemassakaan.2 Piet 3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee KAIKISSA KIRJEISSÄÄN, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. - Skeptikko.net
Lukenut kirjoitti:
2 Piet 3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee KAIKISSA KIRJEISSÄÄN, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.Pietari kirjoittaa siis "lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, niinkuin myös veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan kirjoittaa teille kaikissa kirjeissään"...
Ei tässäkään sanota, että juuri Raamattu sellaisenaan kuin me sen tunnemme on Jumalan Sanaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 911325
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1511076En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse74869Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll15797Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli290716- 60715
Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107708Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?39691- 60678
En oikeastaan usko että sinä tai kukaan
Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt43655