att den finlandssvenska population, är helt beroende om skolsvenskans ställning som obligatorisk språk?
"Helt beroende"! Hur detta är möjligt?
"Helt beroende"! Hur detta är möjligt?
Varför SFP:s Mikaela Nylander säger
konstigt
951369
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 95
Vanhimmat
Kaksikielisyyden korttitalo voi muuten sortua....
Kaksikielisyys perustuu nimenomaan virkamiesruotsi lakiin, joka puolestaan edellyttää pakkoruotsia peruskoulusta yliopistoasteelle joka puolestaan johtuu suomen kahdesta kansalliskielestä joka taasen edellyttää poliittisten päättäjien mielestä virkamiesruotsin, joka edellyttää pakkoruotsia........
Vähemmistökieliasema+ja+kansalliskieliasema+ovat+kaksi+eri+asiaa.+Tutkailkaa+hieman,+mitä+oikeuksia+eri+asemissa+olevilla+kielillä+on,+niin+ymmärrätte,+että+kansalliskieliasema+on+parempi+kuin+vähemmistökieliasema.
"Minä ainakin tekisin AIVAN KAIKEN, jotta sen asema säilyisi. Äidinkieleni eteen olisin valmis tekemään kaikkeni."
Sinä voit tehdä itseäsi koskevia päätöksiä niin paljon kun haluta mutta mistä kuvittelet saavasi oikeuden vaatia muita pitämään huolta sinun äidinkielestäsi?
Ei sinun tai minun tarvitse pitää huolta mistään kielistä, maamme on hoitanut nämä asiat sen verran hyvin, että kielistä pidetään huolta ihan valtion toimesta. Lisäksi vähemmistä pitää itse huolta kielestään.
"Minä+ainakin+tekisin+AIVAN+KAIKEN,+jotta+sen+asema+säilyisi.+Äidinkieleni+eteen+olisin+valmis+tekemään+kaikkeni."
Kuka on sanonut, että kaikkien pitää lukea ruotsia? Nythän on jo kielikokeilukin menossa. Mutta varmasti on järkevää säilyttää pakollinen ruotsi Suomen länsirannikolla, ainakin niissä kunnissa, joissa on huomattavan paljon ruotsinkielisiä. Jonkinlainen kompromissi tässä olisi paikallaan. Mutta Fennomaanit eivät aja kompromisseja, vaan he ajavat Suomea yksikieliseksi.
"Kuten+ylläpitämään+järjestelmää+jossa+pakotetaan+yli+90%+enemistökielen+puhujat+opiskelemaan+pientä+vähemmistökieltä+peruskoulusta+yliopisto+tasolle,+vaikka+vain+pienele+osalle+siitä+hyötyä."
Kompromissi olisi varmasti paikallaan, mutta järkevin vaihtoehto olisi tehdä Suomesta yksikielisesti suomenkielinen maa.
Miten se huonontaisi surujen elämää?
Millä tavalla sinun elämäsi paranisi, jos ruotsista tulisi vähemmistökieli? (älä vastaa kuitenkaan, että pakkoruotsi poistuisi, oletetaan että kielikokeilu on jatkunut ja ruotsi on vapaaehtoinen)
Surujen elämää se huonontaisi juuri sen verran kuin on eroa kansalliskieliasemalla ja vähemmistökieliasemalla. Kansalliskielillä on Suomessa hyvin vahva status, ne ovat käytössä kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla, ja on helppo kuvitella, mitä tuo aseman heikentäminen tarkoittaisi.
Ei+se+käytännössä+tarkoittaisi+teille+mitään,+mutta+olisi+valtava+säästä+valtiolle.+5%+tähden+on+järjetöntä+pitää+kahta+kieltä.
Samaa mieltä!
Tusentals svenskspråkiga använder också finska på jobbet och vardagen varje dag.
På tvåspråkiga orter med stor finskspråkig befolkning skulle vardagen inte fungerar bara på svenska språket.
Det är så trevligt när man då och då ser och hör i praktiken att svenskspråkiga visst klarar av att lära sig finska trots SFPs och Folktingets påstående att svenskspråkiga måste använda svanskan i vardags livet.
Svenskan ju ett mysigt hemmaspråk här i södra finland.
Österbotit eivät enää osaa suomea, Krista Siegheilfrizin suomi on huonompaa kuin maahanmuuttajan, senhän Alikin jo totesi, ja ihmetteli, eräässä ohjelmassa. Sandra Eriksson ei osaa sanaakaan suomea, vaikka pakkosuomen luki.
De är då på samma nivå som finskspråkiga som inte lärt sig svenska trots pakkoruotsi.
Om man lever på en starkt enspråkig ort (finsk - eller svensk ) så lär man inte ens sig det främmande språket "på gatan ".
Det är endast svenskspråkiga som är "dåliga " när de inte lär sig finska.
Jotain on pahasti pielessä silloin, kun pienen vähemmistön edustajat eivät osaa suomea, maan pääkieltä.
Jotain on pahasti pielessä, kun joku sanoo 6 vuoden ruotsin opintojen jälkeen, ettei osaa yhtään ruotsia.
Dålig undervisning antagligen, det påstod ju "sjuksköterskan " att det är lärarnas fel när finskspråkiga inte lär sig svenska.
Samma på den svenskspråkiga sidan.
Alla svenskspråkiga har inte förmånen att växa upp i en tvåspråkig familj.
Ei+ole+pielessä,+vaan+ihan+normaalia+koska+pakkoruotsi+ei+kiinnosta+suurinta+osaa+lainkaan.+Mutta+jotain+on+todella+pielessä+kun+5%+vähemmistön+parissa+on+ties+kuinka+paljin+niitä,+jotka+eivät+suomea+osaa+-+maan+pääkieltä.+Veikkaan+asennevammaa.
Nog brukar de kunna säga : Jag talar inte svenska.
Suomenruotsalainen vähemmistö on heikko, siksi sille pitää antaa etuoikeuksia, että pärjäisivät. Mutta tulevaisuus on selvä, ruotsin kielen asema heikkenee heikkenemistään.
Ei ole heikko, eikä kielikään ole heikko, vaan vahva. Siksi ruotsilla onkin kansalliskieliasema.
Mikaela är gift med en finne så hennes barn klarar sig nog på finska
Mikaela on oikeassa, äärifennot voisivat kyllä keskittyä Suomen oikeiden ongelmien ratkomiseen, eikä potkia kiviä vähemmistön päälle.
Miksihän täällä ei enää ole tavissuruja, vaan 2-3 teitä RKP:n kielifanaatikkoa - svekomaania?
Olemme kaikki taviksia, puolustamme vähemmistöä fennomaanien hyökkäyksiltä.
Vähemmistöjä vastaan hyökkäily ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin tai arvomaailmaan.
Men till fennokulturen hör det som vi kan konstatera.
En minoritet överlever inte utan stöd av majoriteten.
Suomen mustalaiset ovat pärjänneet kuitenkin täällä kauan, ilman mitään etuoikeuksia. Miksi ette te, vaikka teitä on paljon enemmän?
Onko mustalaiset pärjänneet paremmin? Kerropa kuinka se näkyy?
Fenno ei koskaan osaa vastata ja perustella väitteitään.
Romaneilla on ollut oma pärjäämisen "menetelmänsä", eristäytyminen. Näin heidän kielensäkin on voinut säilyä, muuten se ei olisi säilynyt. Ruotsinkielisten säilyminen perustuu taas muuhun kuin eristäytymiseen, enemmistön keskellä elämiseen.
On siis monenlaisia tapoja säilyttää oma kulttuuri ja kieli.
Niin kauan, kun Suomessa asuu yksikin ruotsinkielinen, hänellä on oikeus saada virastoista ja laitoksista palvelua omalla kielellään. Se edellyyttää virkamies ruotsia ja pakollista ruotsia peruskoulusta yliopisto tasolle.
Onko niin? Mistä luit sellaista?
Entäpä jos olisi yksi suomenkielinen? Eikö hänellä olisi oikeutta palveuihin?
Kielifenno ei vastaa koskaan, hän hiljenee jostain syystä.
Sanoo RKP:n ruotsalaisuusnationalisti.
Palstalla ei ole tavallisia RKP:siä, vaan jokainen heistä on kieliaktiivi.
"Kieliaktiivi" on sinulle asialinjalla ja faktapohjalla kirjoittava henkilö, joka usein myös korjaa joidenkin vääristyneitä käsityksiä, jopa valheita, tällä palstalla. Sinun pitäisi saada meuhkata täällä täysin kontrolloimattomasti, ja nyt sinua harmittaa, kun asialinja on voitolla palstalla.
Tärkeä pellepalsta, kun et osaa olla poissa päivääkään?
Juuri te itse täällä usein vääristelette ja valehtelette asioista, nähty on.
Kun teiltä kysyy, että voitteko linkittää keskustelun, jossa RKP:n edustaja, ruotsinkielinen tai "svekomielinen fenno" vääristelee ja valehtelee, niin koskaan ette ole onnistuneet tällaista keskustelua linkittämään. On kysytty monet kerrat, mitä ne "valheet" ovat, mutta vastausta ei koskaan tule.
Eli mikä mahtaa olla ongelmasi?
Svekomaanien ja svekomielisten fennojen kuuluisin valhe oli väite, että Tala muka kehottaa antamaan turpaan ruotsin puhumisesta. Sitä jankutettiin vuodesta toiseen muka totuutena.
Se oli totta, ei valhe.
"Se oli totta, ei valhe."
Et pysty osoittamaan sitä todeksi. Yritäpä!
Väärentäjänne nappasi Talan implikaation muotoisesta "jos . . . niin" -lauseesta sen puolikkaan, ja kas, mitä saatiin aikaan: valhe. Niin se meni.
Ikävä kyllä olet yksisilmäinen, et halua nähdä kuinka ilkeämielinen tämä ex-puhjoht on, peitettyjä uhkailuja, ei tuomitse väkivaltaa, vaan ymmärtää sitä yms.
jing.jajang: "- - ei tuomitse väkivaltaa, vaan ymmärtää sitä yms."
Haluat Talan tapauksessa "ymmärtää" sanan "ymmärtää" merkityksen Kielitoimiston sanakirjan antamassa kolmannessa merkityksessä: suhtautua myötämielisesti, suopeasti, suvaitsevasti [esimerkiksi väkivaltaan]. Tässä tapauksessa juuri tuollainen "ymmärtäminen" on yksisilmäistä, kielen vivahteiden tahallista ymmärtämättömyyttä. https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/ :
"ymmärtää 1. saada järkensä avulla itselleen selväksi, hallita mielessään näin selville saatu, käsittää, oivaltaa, älytä, tajuta. Ymmärtää lukemansa. Ymmärrän tarkoituksesi. Ei ymmärtänyt vihjettä. Ymmärsi heti koneen rakenteen. Luonnonilmiöiden ymmärtämiseen tähtäävä tutkimus. Ymmärsi vähän ruotsia.
2. tajuta jnk arvo, hyväksyä, arvostaa. Ymmärrätkö modernia taidetta? Hän ei ymmärrä leikkiä, huumoria. Ymmärrän hänen kantansa, mutta olen eri mieltä. Väärin ymmärretty nero.
3. suhtautua jkhun myötämielisesti, suopeasti, suvaitsevasti, osata asettua jkn kannalle, tuntea empatiaa jtak kohtaan. Ymmärtää nuoria. Kukaan ei ymmärrä minua."
"Svekomaanien ja svekomielisten fennojen kuuluisin valhe oli väite, että Tala muka kehottaa antamaan turpaan ruotsin puhumisesta."
Aika marginaalisia, aiheeseen kuulumatttomia asioita tuot esille...(?)
Pysyisit mieluummin aiheessa ja kertoisit, mitä valheita täällä kerrotaan päivittäin ruotsin kielestä ja kuka niitä kertoo (linkki olisi kiva). Siitä täällä pääosin keskustellaan.
"Siitä täällä pääosin keskustellaan."
Menneisyyden valheet ja valhekokoelmanne muuttuivatkin yhtäkkiä marginaalisiksi.
"valhekokoelmanne muuttuivatkin yhtäkkiä marginaalisiksi."
Valhekokoelmat pysyvätkin marginaalissa, jollet sinä niitä millään lailla valaise.
Jag talar inte Svenska.Det är inte bra.Nej tack på Svenska.
Suomenruotsalaiset ovat vaan heikko vähemmistö, jotka tarvitsee etuoikeuksia. Katsotaan vaikka Suomen romaneita, heitä on todella vähän mutta kummasti ovat selvinneet täällä ilman mitään etuoikeuksia.
Se on ihan se ja sama mitä mieltä nuoriso, tai kuka muu tahansa onkaan pakkoruotsista. Se on Suomen lakiin näkymättömin kirjaimin kirjoitettu eikä kansalta ole siitä koskaan mitään edes kysytty.
Ei ole näkymätön, lue oppivelvollisuudesta.
Perusopetuslaki määrää mitä peruskoulussa opetetaan, se oppimäärä ja ainekokonaisuus on kaikille sama, ei siinä ole mitään salattua tai näkymätöntä.
Mustaa valkoisella! Perusopetuslaki KVG
11 §
Opetuksen sisältö
Perusopetuksen oppimäärä sisältää, sen mukaan kuin 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään, kaikille yhteisinä aineina äidinkieltä ja kirjallisuutta, toista kotimaista kieltä, vieraita kieliä, ympäristöoppia, terveystietoa, uskontoa tai elämänkatsomustietoa, historiaa, yhteiskuntaoppia, matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, biologiaa, maantietoa, liikuntaa, musiikkia, kuvataidetta, käsityötä ja kotitaloutta. Opetus voi perustua, sen mukaan kuin 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään, erilaajuisiin oppimääriin. Perusopetuksen järjestäjä voi 7 tai 8 §:n nojalla määrätyn erityisen koulutustehtävän mukaisesti poiketa tämän momentin säännöksistä. (1.6.2001/453)
Oppilaalle voidaan antaa opetusta muissakin kuin 1 momentissa mainituissa perusopetukseen soveltuvissa aineissa sen mukaan kuin opetussuunnitelmassa määrätään. Näiden aineiden opiskelu voi olla oppilaalle osittain tai kokonaan vapaaehtoista tai valinnaista.
Oppilaalle tulee antaa oppilaanohjausta.
Esiopetuksesta, lisäopetuksesta ja perusopetukseen valmistavasta opetuksesta on sen estämättä, mitä edellä tässä pykälässä säädetään, voimassa, mitä 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään.
Aivan kuin joka opetusaine pitäisi "kysy kansalta", ennenkuin sitä saa alkaa opettaa.
Kansalta kysyminen johtaisi lopulta anarkiaan. Mitään maata ei johdeta anarkialla ja torikokouksilla.
Onneksi kansa ei päätä juuri mistään.
Huvittavaa kuinka RKP:nen vetää tänne esiin oikein perusopetuslain, kyllä näkee että on fanaattista sakkia nämä puoluelaiset palstalla.
Mitä fanaattista siinä on kun ystävällisesti opastaa pöljää nettifennoa?
Nettifenno: ”Se on ihan se ja sama mitä mieltä nuoriso, tai kuka muu tahansa onkaan pakkoruotsista. Se on Suomen lakiin näkymättömin kirjaimin kirjoitettu eikä kansalta ole siitä koskaan mitään edes kysytty.”
Ei mitään lakia Suomessa ole kirjoitettu näkymättömillä kirjaimilla, pakollista ruotsia luetaan peruskoulussa koska perusopetuslaissa niin määrätään.
Lait säädetään eduskunnassa 200 kansanedustajan toimesta, sitä nimitetään demokratiaksi.
Turha pyrkiä tekemään maan perusopetuksen sisällöstä mitään mystiikkaa.
Opetuksen sisältöä voidaan helposti muuttaa. Ruotsin opiskelun suurin ongelma oon, ettei se kiinnosta koululaisia. Opetuksen tulokset ovat järkyttävän huonoja. Ruotsin kielen imago nuorten keskudessa on huonompi, kuin venäjän. Kaikista maailman kielistä ruotsi on pohjalla.
On turhaa opettaa jotain mitä kukaan ei opiskele.
Onneksi Nylandereita ei ole yhtään enempää
Svenska språket är ju inte det viktigaste om man vill jobba i Finland och internationelt. Vi finlands svenskar och SFPare får nästan allt i finland till ett språkproblem.
Modersmålet är viktig, mycket viktig till alla människor, inte till dig då?
Om man blir diskriminerad på grund av sitt modersmål, då är det nog ett språkproblem.
Se on myös lainvastaista.
Olis aika hienoa, jos fennot alkais puhua hyvin osaamaansa ja kaikkien osaamaa englantia suomenruotsalaisille. Olis siinä naurussa pitelemistä. Osaamistaso on niin huikea!
Det har hänt...jag säger ingenting...man ska inte kritisera folk när de försöker tala ett främmande språk.
Alla kan nu bara inte engelska så bra som man kanske tror.
Oliko maailman viidenneksi paras ei naturaaleista?
Ralliruotsia?
Tietenkään ei saa nauraa vierasta kieltä puhuvalle. Ainoa, mikä naurattaa on fennomaanien esiintuoma vapaaehtoinen valinta ja sen ansiosta täydellisen hienot tulokset englannin opiskelussa. Käytännön tulos ei vaan juurikaan vastaa tätä idealismin hienoutta.
Samaa mieltä. Vapaaehtoisuus, päämäärien puute, vaatimustason lasku ym. eivät koskaan nosta kielten osaamisen tasoa, vaan päinvastoin, laskevat sitä koko ajan.
Olishan se hienoa jos kaikki surut osaisivat suomea tässä maassa, mutta vaikeea tuntuu olevan.
Nuorten englannin taidot on paremmat kuin koskaan.
Internet sen on tehnyt ja olen itsekkin huomannut omien taitojen parantuneen tämän verkkoelämän myötä.
Ruotsia ei tarvita täälläkään.
Ennen puhuttiin rallienglannista nykyään se tankerointi on ainoastaan siinä ralliruotsissa.
Varsinkin nuorissa.
Suomi on täynnä ylioppilaita, jotka eivät ole suorittaneet ruotsia yo-kirjoituksissa. Heitä on 10 vuoden aikana tullut enemmän, kuin suomenruotsalaisia, joita on 22000o hlöä.
Mitä tehdään näille ihmisille, jotka eivät kelpaa esimerkiksi poliiseiksi? Kannattaisiko luopua ruotsin osaamisen vaatimuksesta, kun poliiseiksi koulutettavia on vaikea löytää?
Arkielämässä Helsingistä ei löydy ruotsia osaavaa poliisia tai ensihoitajaa.
Taksit eivät puhu ruotsia, eivätkä tarjoilijat. Miksi ruotsia opiskellaan?
Suomalaisia ei kiinnosta muumiruotsi. Poliisitkin tietävät että eivät he hesassa ruotsia tarvitse, vaan ihan muita kieliä.
Suomalaiset valitsisvat juuri "muumiruotsin". Heillä olisi ollut mahdollisuus valita esim. ranska tai venäjä, mutta "muumiruotsi" oli heille se kaikkein sopivin vaihtoehto B1-kieleksi.
Edelleen jankutat väitettä, joka ei sisällä totuutta kielikokeilun hylkäämisen syistä.
Kielikokeilu hylättiin siksi, että se ei vapautakaan kokeiluun osallistuvia näiden odotuksista huolimatta kaiken koulutuksen pakkoruotsilta. Ranskan, saksan, espanjan tai venäjän opiskelu kielikokeilussa ei pelasta peruskoulun jälkeiseltä pakkoruotsilta. Pakkoruotsi polkee jalkoihinsa suuret kielet. Kuka sellaiseen kokeiluun haluaa osallistua?
Suomessa voi anoa vapautusta ruotsin kurssilta 2. asteen opinnoissa peruskoulun jälkeen, mikäli syystä tai toisesta ei ole koulussa lukenut ollenkaan ruotsia (koulu käyty ulkomailla/kaksikielisyys tms. seikka). En näe mitään syytä, miksi kielikokeiluun osallistuja ei voisi myös anoa vapautusta aivan samoin perustein peruskoulun jälkeisissä opinnoissa. Tämä varmasti jollain tavalla voidaan ottaa huomioon, koska onhan selvää, että ruotsia lukematon ei voi mennä ruotsin ryhmään, jossa muut ovat jo opiskelleet ruotsia 4 vuotta peruskoulussa.
Minä pidän kielikokeilun heikon menestymisen syynä oppilaiden heikkoa motivaatiota lukea kieliä. Heikon motivaation omaavia oppilaita ei kiinnosta yhtään sen enempää vaikkapa ranska tai venäjä, jotka ovat vielä vaikeampia kieliä.
Suomessa pitäisi Svenskfinlandin puolesta työskentelevät finlandsvevskar haastaa oikeuteen.
Kyseessä on valtionpetos.
Jospas sinä ja muut häiriköt lähtisitte palstalta kokonaan, saataisiin yksi ongelma pois päiväjärjestyksestä.
Talan teesit tulisi jakaa jokaiseen kouluun jakeluna, että oppilaat ymmärtävät tilanteen
Sano jyrkkä EI, talabaaneille.
"Talan teesit tulisi jakaa jokaiseen kouluun jakeluna, että oppilaat ymmärtävät tilanteen"
Jos svekomaanit ja heidän tukimiehinään hääräilevät svekomieliset fennot lähtevät tuolle tielle, että levittävät itse laatimiaan torsositaatteja Talan teräväkielisistä kirjoituksista, niin niiden perässä tulisi jakaa Wikipedia kuvaus niiden syntyhistoriasta, tämän linkin mukaisina: https://fi.wikiquote.org/wiki/Keskustelu:Heikki_Tala
Lue se!
Kaikille lapsille pitää tosiaankin jakaa esite, jossa kerrotaan kuinka tyhmää on opiskella ruotsia.
Miksi suomenkielinen ihminen lähettää lapsensa hiihtämään elämänsä kilpailua huonommin eväin. kuin ruotsin kieliset vanhemmat?
Suomenkieliselle on oikeasti hyötyä osata ruotsia, ei saksan, ranskan tms. osaamista kysellä työmarkkinoilla, vaan kotimaisten.
Näin on, yritys joka tekee kauppaa muualle kuin Ruotsiin haluaa ruotsin osaajan myyntitykiksi.
https://www.youtube.com/watch?v=3IRZnSRraFs on hyvä video aiheesta.
Suomenkieliselle virkamiehelle vaatimus osata ruotsia on tappava. Moni joutuu näkemään esimiehenään ruotsia puhuvan.
Om ni vill unvika finladssvenskat är det bara undvika våra f öretag
Mitä sä öriset?
"våra företag" - ??
vad är det - ??