Hyvä Jokerit

En täysin ymmärrä miksi sotkit olympialaiset tähän keskusteluun, mutta ei se mitään. Näiden neljän eurooppalaisen mainitsemani sarjan välillä kuitenkaan ei ole suuria taso eroja.
puhun sarjoista nyt isossa kuvassa. Ska pietari ja Tska moskova ovat eurooppalaisia huippu seuroja jääkiekossa, euroopan kovimman Jypin veroisia. (Olisi mielenkiintoista nähdä nämä seurat chllässä). Khln läntisen lohkon Jokerit ja Lokomotiv jaroslav ovat myös huippu seuroja, mutta loput lohkon seurat eivät ole mestis joukkueita kummempia.
Näin myös itäisessä lohkossa. Huippu joukkueiden määrä on suht. sama. Nämä heikot seurat laskevat sarjan tasoa merkittävästi.

Bräne kirjoitti:

En täysin ymmärrä miksi sotkit olympialaiset tähän keskusteluun, mutta ei se mitään. Näiden neljän eurooppalaisen mainitsemani sarjan välillä kuitenkaan ei ole suuria taso eroja.
puhun sarjoista nyt isossa kuvassa. Ska pietari ja Tska moskova ovat eurooppalaisia huippu seuroja jääkiekossa, euroopan kovimman Jypin veroisia. (Olisi mielenkiintoista nähdä nämä seurat chllässä). Khln läntisen lohkon Jokerit ja Lokomotiv jaroslav ovat myös huippu seuroja, mutta loput lohkon seurat eivät ole mestis joukkueita kummempia.
Näin myös itäisessä lohkossa. Huippu joukkueiden määrä on suht. sama. Nämä heikot seurat laskevat sarjan tasoa merkittävästi.

Lue lisää

Jyp ottaisi SKA:lta pataan 4-0, jos ne pelaisivat ihan oikeat paras seitsemästä -finaalit ihan oikeassa liigassa eikä eurooppaan väkisinkyhätyssä muovisuuden ilmentymässä. Uskon myös, että Jokerit peittoaisi Jypin suuremmitta ongelmitta, 4-1 tai 4-2.

Ja kerrotko millä perusteella Jyp on euroopan kovin? Berliinin muuri purettiin 1989 ja myös ne entiset itäblokin maat ovat osa eurooppaa, eivät osa erillistä Neuvostoliiton valvomaa avovankilaa. KHL on euroopanvälinen liiga yhtä paljon kuin CHL. CHL ei kiinnosta KHL-seuroja edes sen vertaa, että viitsisivät siihen osallistua. Ja miksi kiinnostaisi? KHL on itsessään multikansallinen liiga, joka on tasoltaan varmasti CHL:ää kovempi.

hdtrfkughy kirjoitti:

Jyp ottaisi SKA:lta pataan 4-0, jos ne pelaisivat ihan oikeat paras seitsemästä -finaalit ihan oikeassa liigassa eikä eurooppaan väkisinkyhätyssä muovisuuden ilmentymässä. Uskon myös, että Jokerit peittoaisi Jypin suuremmitta ongelmitta, 4-1 tai 4-2.

Ja kerrotko millä perusteella Jyp on euroopan kovin? Berliinin muuri purettiin 1989 ja myös ne entiset itäblokin maat ovat osa eurooppaa, eivät osa erillistä Neuvostoliiton valvomaa avovankilaa. KHL on euroopanvälinen liiga yhtä paljon kuin CHL. CHL ei kiinnosta KHL-seuroja edes sen vertaa, että viitsisivät siihen osallistua. Ja miksi kiinnostaisi? KHL on itsessään multikansallinen liiga, joka on tasoltaan varmasti CHL:ää kovempi.

Lue lisää

Kerron sen ilo mielin jos et sitä vielä ole kuullut. JYP voitti seurajoukkueiden euroopan mestaruuden tänä vuonna.
Se on urheilullisesti osoittanut olevansa euroopan paras jääkiekko seura. Minusta ja kaikista muistakin jääkiekon asiantuntijoista se varmasti on riittävä peruste.
En ymmärrä miksi päästelet tuollaisia aivopieruja että jokerit kaataisi jypin ottelu voitoin 4-2?
Eihän jokerit ole edes voittanut mitään! Miksi vertaat seuraa joka ei ole voittanut mitään, seuraan joka on voittanut juuri euroopan mestaruuden, todistanut urheilullisesti olevansa todellinen suurseura.? Sen lisäksi voittanut paljon muuta, esimerkiksi 2000-luvulla seitsämän mitalia maamme liigassa. Jokerit on kaukana näistä saavutuksista.
Höpinöistäsi päätellen sinulta puuttuu todellisuuden taju.

Ps. Kerrotko sinä meille mitä Jokeri on voittanut 2010-luvulla? Meillä kun näistä voitoista ei ole tietoa.

"JYP voitti seurajoukkueiden euroopan mestaruuden tänä vuonna. "

Niin, kilpailun johon ei edes osallistu kaikki seurat kaikista euroopan kovista kiekkomaista - varsinkaan siitä kovimmasta. Vähän sama asia kuin se, että jalkapallossa mestarien liigaan ei osallistuisi ollenkaan englantilaiset, espanjalaiset, saksalaiset ja italialaiset, mutta silti sen voittajaa kutsuttaisiin euroopan kovimmaksi.

Sitä paitsi CHL:ssä pudotuspelit ovat kaksiosaisia ja finaali yksiosainen. Yksi- ja kaksiosaisissa peleissä tuurilla ja tuomarivirheillä on paljon suurempi merkitys ja ne voi voittaa ihan hyvällä säkällä otteluparin huonompikin joukkue. Täysin mahdotonta ei ole sekään, että huonompi joukkue voittaa paras seitsemästä sarjan, mutta paljon todennäköisemmin sen voittaa se parempi joukkue. Pelkällä tuurilla niin pitkää sarjaa ei ainakaan voi voittaa, kuten Kalpa osoitti viime keväänä.

"Eihän jokerit ole edes voittanut mitään! Miksi vertaat seuraa joka ei ole voittanut mitään, seuraan joka on voittanut juuri euroopan mestaruuden, todistanut urheilullisesti olevansa todellinen suurseura.?"

Jokerit joutuu pelaamaan taloudellisesti ylivoimaisia vastustajia vastaan (verotuksen takia), mikä tekee voittamisesta "hivenen" vaikeampaa kuin Suomessa. Suomen parhaimmat joukkueet pärjäisivät Venäjän parhaimpia joukkueita Jokereitakin huonommin.

Ja CHL:ssä ei ole sen suurempia tasoeroja kuin Ruotsissa tai Suomessa jos se suhteutetaan paljon isompaan joukkumäärään. Erottele KHL:stä 16 parasta joukkuetta ja saat varmasti kovemman nipun joukkueita kuin mitä Liigassa pelaa. Tai ota KHL:sta 14 parasta ja vertaa niitä Ruotsin liigaan, saat varmasti kokonaisuutena kovemman nipun kuin ruotsalaisista joukkueista. Sveitsin liigaan nyt ei kannata edes verrata, siinä onkin oikeasti hyvin epätasainen liiga. Sveitsin parhaimmatkaan joukkueet eivät ole tasavahvoja, vaan niissä on 1-2 kovaa ketjua ja sitten alemmat ketjut ovat oikeasti sitä mainostamaasi Mestis-tasoa.

Milläkökö perusteella CHL- mestari on euroopan mestari? No tiettävästi sillä perusteella että se on turnaus missä pelataan euroopan mestaruudesta. Esimerkiksi SHlssä pelataan ruotsin mestaruudesta, Liigassa suomen mestaruudesta ja KHLssä venäjän mestaruudesta.
Kaikki tittelistä kiinnostuneet tiettävästi ovat tervettulleita, yhtään sarjaa tai joukkuetta turnauksesta ei ole pois suljettu.
Sarjassa pelaa joukkueita kaikista euroopan kovimmista jääkiekko sarjoista.
Meitä jääkiekon ystäviä on ihmetyttänyt paljon miksi venäjän liiga uhoaa olevansa euroopan kovin mutta ei kuitenkaan uskalla lähettää sarjansa joukkueita turnaukseen missä urheilullisesti pelataan seurajoukkueiden euroopan mestaruudesta? Ei SHL tai Liigakaan uhoa olevansa euroopan paras liiga, silti näiden joukkueiden seurat pystyvät voittamaan euroopan mestaruuksia jääkiekkokaukalossa, siellä missä peliä nimeltä jääkiekko pelataan.
Minä ja varmasti kaikki jääkiekon ystävät odotamme että tuleva venäjän mestari Pietari SKA osallistuu ensi vuonna CHLlään ja näyttää jääkiekkokaukalossa mikä joukkueen todellinen taso on kun vastassa on muut euroopan kovimmat jääkiekkoseurat.

CHL ei ole omassa virallisessa kannassaan ikinä ilmoittanut pelaavansa euroopanmestaruudesta eikä IIHF ole myöskään tehnyt niin. Molemmat ovat nimenomaan sanoneet, että he eivät pidä CHL-voittajaa euroopanmestarina. Se on kyllä fiksu veto molemmilta, sillä se tekisi koko pilipaliturnauksesta vieläkin suuremman naureskelun aiheen.

Se, että sinä omassa päässäsi kehität mielikuvitusfaktoja, ei muuta oikeita faktoja miksikään, kuten sitä, että eurooppaa ei edelleenkään jaotella berliinin muurin mukaan ja KHL on ihan samassa mielessä yhtä epävirallinen "euroopanmestaruusturnaus" kuin CHL.

Koko CHL on vain keskieurooppalaisten väkisinvääntämä kyhäelmä, jolla ne koittavat brändätä jääkiekkoa juuri keskieuroopassa. Sen verran siinä liikkuu rahaa, että suomalaisia ja ruotsalaisia se kiinnostaa lähinnä rahapalkintojen takia, mutta KHL-seuroille ne ovat taskurahoja ja kiinnostus sen mukaista. Mitään prestigea tuon voittamisessa ei ole ja pohjoismaissa se on lähinnä sivujuonne, joka loppuu hyvissä ajoin ennen kauden huipunnusta pienin otsikoin.

Onko se sitten sen vastenmielisempi kuin NHL? Tai NFL? Palkkakatot ja draftit ovat lähinnä yritysmuotoista kovan linjan sosialismia, jolla poljetaan työntekijäpuolen palkat mahdollisimman alas, siirtokorvaukset minimiin ja yritetään ohjata kaikki rahat omistajien taskuihin. Tuollainen järjestelmä on laiton lähes kaikkialla maailmassa - paitsi, no, amerikassa. NHL on käytännössä laillinen kartelli.

KHL on myös oligarkkeineen vastenmielinen ilmiö, mutta kyseessä on mielestäni silti pienempi paha kuin NHL, joka toimii lajikehityksen jarruja, koska rahat eivät ohjaudu pelaajien kasvattajaseuroille ja muihin sarjoihin, pitkälti draftien takia, vaan NHL saa pelaajia käytännössä ilmaiseksi ja sillä on myös laillinen oikeus estää aito kilpailu päättämällä yhdessä olla maksamatta "liikaa". Se on suoraan pois muilta sarjoilta ja nostaa pohjoismaissakin seuramaksuja, mikä rajoittaa mahdollisuuksia osallistumiseen, koska vanhemmilla ei ole yksinkertaisesti enää varaa maksaa lasten harrastusta. Se taas vähentää kilpailua ja karsii potentiaalisia huippuja antamatta heille edes mahdollisuutta yrittää.

Toki Liigassa on nykyään KHL-pykälätkin, jotka mahdollistavat siirrot vaikka sopimusta on jäljellä, mutta KHL maksaa silti NHL:ää korkeampia siirtokorvauksia suhteutettuna pelaajien tasoon. Eikä euroopassa ole drafteja, jotka määrittävät mihin saat siirtyä ja mihin et.

No, eiköhän Kiinassa makseta 10-20 vuoden päästä niin isoja liksoja ilman kilpailua rajoittavia tekijöitä, että NHL:n on pakko luopua palkkakatoista ja drafteista ja alkaa maksamaan pelaajista / pelaajille markkina-arvon mukuista hintaa. Nykyinen systeemi on urheilullisesti huono, koska se estää ne jääkiekon omat Barcelonat ja Real Madritit ja aiheuttaa sen, korkeimmilla huipuilla vain keskinkertaisia joukkueita ilman todellisia huippuporukoita.