Talouselämä kertoo että tutkimus julkaistu lääketieteen arvostetuimmissa julkaisuissa: "Maailman arvostetuimpiin kuuluva lääketieteen julkaisussa, Lancetissa on ilmestynyt tutkimus, jonka mukaan masennuslääkkeet tehoavat – jotkut paremmin kuin toiset."
https://www.talouselama.fi/uutiset/laaketieteen-arvostetuin-julkaisu-masennuslaakkeet-toimivat-oikeasti-60-prosentilla-ihmisista-oireet-vahenevat-noin-kahdessa-kuukaudessa/99e083e7-bb38-3258-aa15-e958501a990d
Tehokkaimmat: agomelatiini, amitriptyliini, essitalopraami, mirtatsapiini, paroksetiini, venlafaksiini ja vortioksetiini
Vähiten tehoavat (mutta todistetusti lumetta tahokkaammat): Tutkimuksen mukaan vähiten tehoa oli fluoksetiinissa, fluvoksamiinissa, reboksetiinissa ja tratsodonissa.
Parhaiten siedetyt: agomelatiini, sitalopraami, essitalopraami, fluoksetiini, sertraliini sekä vortioksetiini
Vähiten siedetyt: "Korkeimmat lääkityksen kesken jättäneiden lukemat olivat amitriptyliiniä, klomipramiinia, duloksetiinia, fluvoksamiinia, reboksetiinia, tratsodonia ja venlafaksiinia nauttineilla."
http://www.iltalehti.fi/mieli/201803152200813683_md.shtml
Itse olen kokeillut 9 eri mielialalääkettä ja olen erittäinkin hyvin samaa mieltä tutkimuksen kanssa. Agomelatiini oli minulle tehokkain ja onkin ainoa kokeilemistani joka listattu tuossa tehokkaimpien joukkoon. Siedettävyyden suhteen olen myös samaa mieltä, noista hyvin siedetyistä olen kokeillut agomelatiini, sitaloprami, sertraliini eikä mistään noista tullut sivuoireita. Vähiten siedettyjen joukosta olen kokeillut venlafaksiinia, ja samaa mieltä tutkimuksen kanssa, jouduin lopettamaan kun en sietänyt sivuoireita.
Tutkimus pitää niin hyvin paikkansa omien kokemusteni kanssa että pakko avata vortioksetiini-paketti joka lojunut pöydälläni parisen viikkoa, en vielä aloittanut. Yhdessä agomelatiinin ja essitalopramin kanssa, vortioksetiini pitäisi olla tehokkaimpia ja parhaiten siedettyjä.
https://www.talouselama.fi/uutiset/laaketieteen-arvostetuin-julkaisu-masennuslaakkeet-toimivat-oikeasti-60-prosentilla-ihmisista-oireet-vahenevat-noin-kahdessa-kuukaudessa/99e083e7-bb38-3258-aa15-e958501a990d
Tehokkaimmat: agomelatiini, amitriptyliini, essitalopraami, mirtatsapiini, paroksetiini, venlafaksiini ja vortioksetiini
Vähiten tehoavat (mutta todistetusti lumetta tahokkaammat): Tutkimuksen mukaan vähiten tehoa oli fluoksetiinissa, fluvoksamiinissa, reboksetiinissa ja tratsodonissa.
Parhaiten siedetyt: agomelatiini, sitalopraami, essitalopraami, fluoksetiini, sertraliini sekä vortioksetiini
Vähiten siedetyt: "Korkeimmat lääkityksen kesken jättäneiden lukemat olivat amitriptyliiniä, klomipramiinia, duloksetiinia, fluvoksamiinia, reboksetiinia, tratsodonia ja venlafaksiinia nauttineilla."
http://www.iltalehti.fi/mieli/201803152200813683_md.shtml
Itse olen kokeillut 9 eri mielialalääkettä ja olen erittäinkin hyvin samaa mieltä tutkimuksen kanssa. Agomelatiini oli minulle tehokkain ja onkin ainoa kokeilemistani joka listattu tuossa tehokkaimpien joukkoon. Siedettävyyden suhteen olen myös samaa mieltä, noista hyvin siedetyistä olen kokeillut agomelatiini, sitaloprami, sertraliini eikä mistään noista tullut sivuoireita. Vähiten siedettyjen joukosta olen kokeillut venlafaksiinia, ja samaa mieltä tutkimuksen kanssa, jouduin lopettamaan kun en sietänyt sivuoireita.
Tutkimus pitää niin hyvin paikkansa omien kokemusteni kanssa että pakko avata vortioksetiini-paketti joka lojunut pöydälläni parisen viikkoa, en vielä aloittanut. Yhdessä agomelatiinin ja essitalopramin kanssa, vortioksetiini pitäisi olla tehokkaimpia ja parhaiten siedettyjä.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kommentoikaa muutkin miten tuo pitää paikkansa kokemustenne kanssa. Olenko ainoa jonka kokemukset vastaa täysin tuota tutkimustulosta?
tyhjää paskaa ja täyttä valhetta. Uutisen on laatinut ssri-myrkkyjä tekevä business.
Niin, samassa arvostetussa lääketieteen julkaisussahan väitetään antibioottienkin toimivan. Täyttä paskaa jonka kirjoittanut antibiootti-myrkkyjä kauppaava business.
Kyllä perinteinen poppamies tietää paremmin kuin arvostettu lääketieteen julkaisu.
Lahjonta ja korruptio kukoistaa ympäri maapalloa.
Korruptio,....kukoistaa oikeesti. Mitään arvostettua Lääketieteellistä lehteä ei ole, joka kirjoittaisi potilaan näkökulmasta asioita.
Kaikki teksti ovat VAIN JA AINOASTAA liiketoimintaa lisäävässä tarkoituksessa.
Esimerkkinä on tuo Pandemrix rokotus,....nyt kärsii yli 200 suomalaista vakavasta NARKOLEPSISTA, jota ei pitänyt rokotteesta saada!!!!!
Mielialalääkkeillä on erittäin vakavia haittavaikutuksia, joista vaietaan!!!!
Tuo sikainfluenssapiikkivertailu on mielenkiintoinen. Verrattuna psykiatristen aineiden aiheuttamaan vahinkoon, narkolepsiatapausten määrä on tippa meressä, mutta vertailu ei sinänsä ole mukavaa. Jokaisen iatrogeeninen vahingoittuminen on hirveää. Sikainfluenssarokotteesta vahingoittuneita ei tule vähätellä. He ovat onneksi saaneet äänensä paremmin kuuluviin kuin psykiatristen aineiden vahingoittamat vaikka jälkimmäisiä on ollut vuosikymmenet. Media on enemmän vaiennut tästä alueesta. Se on poliitisesti huomattavasti arempi.
Tuo Ciprianin ja kumppaneiden tutkimushan on jo kommentoitu merkitsemättömäksi. Muun muassa Peter C. Götzsche kirjoitti CEPUK org -sivustolle nopeasti vastineen, jossa kommentoi tutkimuksen virheet ja antoi omat johtopäätökset joiden mukaan tutkimus ei tuo mitään uutta pöytään. SSRI:t ja vastaavat ovat yhä roskaa.
Samoin Mad In America -blogikeskittymässä on useamman henkilön toimesta tuotu esiin Ciprianin tutkimuksen rajoittuneisuus ja kritisoitu kritiikittömän median harhaanjohtavan lukioilla uutisoidessaan, että "no nyt ne toimiikin!"-tyyppisine rahaotsikoineen.
Ei kannata luottaa kaikkeen mitä lehdissä lukee vaan ottaa asioista oikeasti selvää.
Eli kannattaisi ennemmin uskoa kohulääkäriä joka yrittää rikastua kohukirjoillaan ja jotain blogikirjoittajaa kuin että uskoisi maailman arvostetuimpia lääketieteen julkaisuja? Ok, asia selvä.
Peter Götzschestä "kohulääkärin" ovat tehneet juuri sinunkaltaisesi "kohuttajat." Götszche pohjaa argumenttinsa tieteeseen, mikä on se ominaisuus jota saa minut kuuntelemaan mitä henkilöllä on sanottavaa. Götzsche on osoittanut ymmärtävänsä mistä puhuu eikä esiin ole tullut mitään mikä horjuttaisi tuota kuvaa, joten en näe syytä epäillä hänen rehellisyyttään sekä ammattitaitoaan tilastotieteissä. Lancetissa on aikaisemminkin julkaistu täysin julkaisukelvontonta kuraa, joten se, että jotain sanotaan "raamatussa" ei tee siitä totta.
Itse suositan aina keskustelukumppaneita ottamaan selvää faktoista, ei siitä mitä kunkin "raamattu" väittää faktoiksi.
Onks A Heikkilästä kuulunut mitään aikoihin. ???? Toimiiko voi ja possunrasva????
Tuo+tutkimus+on+meta-analyysi+kahdeksan+viikon+ajanjaksolta,+jossa+tutkittiin+paitsi+plasebokontrolloituja,+myös+kahta+eri+lääkettä+vertailevia+tutkimuksia.+Tiedetään,+että+teho+korostuu+silloin,+jos+verrataan+kahta+eri+masennuslääkettä+kuin+että+jos+verrataan+plaseboa+masennuslääkkeeseen.+Tutkimuksessa+tarkasteltiin+sitä,+kuinka+suurella+todennnäköisyydellä+toisessa+ryhmässä+olevat+potilaat+reagoivat+lääkkeeseen+verrattuna+toiseen.+Kriteerinä+lääkkeen+teholla+pidettiin+sitä,+että+se+laskee+50+%+pisteitä+Hamiltonin+skaalalla.+Toisin+sanoen+jos+plasebo+laskee+pisteitä+potilailla+49+%+ja+lääkitys+51+%,+niin+lääkitys+on++tehokkaampi+kuin+plasebo+ja+plasebollääkityksellä+olevaa+ei+nähdä+hyötyneenä+lääkityksestä,+vaikka+itse+asiassa+kliinisesti+tarkasteltun+kyseisen+tuloksen+mukaan+plasebo+selittää+lähes+kaiken+lääkkeen+tehosta.+Masennuslääkkeiden+plasebovaikutusta+tutkinut+Irving+Kirch+on+verrannut+tätä+"tehoa"+siihen,+että+hymyilyn+löydettäisiin+tehoavan+tilastollisesti+merkitsevällä+tasolla+elämän+pituuteen+kymmenen+sekuntin+verran+suuressa+otoksessa,+mikä+on+aivan+mahdollinen+löydös,+mutta+ei+varmaan+kannustaisi+ihmisiä+hymyilemään+loputtomasti.+Hän+onkin+tutkimuksissaan+huomannut,+että+lääkkeiden+kliininen+teho+eli+se+teho,+joka+oikeasti+näkyy+eroina+potilaiden+voinnissa,+on+alle+kliinisen+merkitsevyyden.+Kirching+tutkimusten+mukaan+yli+80+%+lääkkeiden+tehosta+selittyykin+plasebolla,+vaikka+tilastollisesti+suurempi+osa+lääkkeistä+ylittää+kysessä+tutkimuksessä+käytetyn+kriittisen+raja-arvon,+joka+on+50+%+lasku+pistemäärissä.+Lisäksi+on+huomattava,+että+kyseisen+meta-analyysin+potilasryhmä+on+hyvin+valikoitunut+eikä+se+ole+edustava+otos+masennuspotilaista+todellisessa+elämässä+-se+edustaa+ehkä+10-30+%+niistä,+jotka+kaikkein+parhaiten+reagoivat+masennuslääkkeisiin.++
Sun varmaan kannattaa hakea Oxfordin yliopiston tutkimusjohtajaksi kun osaat tilastotieteitä noin paljon paremmin kuin tää Oxfordin teettämä tutkimus.
Pari yliopistotutkintoa itsekin tehneenä tiedän ettei noihin arvostetuihin julkaisuihin saa artikkelia ihan helposti vaan vaatii erittäin monta huippututkijojen ryhmien hyväksyntää. Ilmeisesti siellä ei kukaan osannut tilastotieteitä yhtä hyvin kuin sinä.
Mikään ei oo niin varmaa kuin epävarma tutkimus,...
Jos haluaa 8 viikon meta analyysissä tarkasteltujen osittain lääkeyhtiöiden rahoittamien tutkimusten perusteella käyttää lääkettä jossa on seulottu keskivaikeasta vaikeaan masentuneet parantamaan tulosta niin go for it! Ota pilleri poskeen! Itsekin ajattelin tempaista kännit kun erään yhden päivän kestäneen tutkimuksen mukaan känni nostaa mielialaa. Tutkimus ei sisältänyt viikon ränniä eikä kankkusen tutkimista. Joten siis teho on mahdottoman hyvä, jo yhdellä kerta-annoksella. Ajatelkaa! Pitänee kokeilla!
Haha. Hyvä analogia. Uskoisin panimoteollisuuden suostuvan rahoittamaan tätä tutkimustasi. :)
Hah,+jos+kerran+olet+noin+korkeasti+sivistynyt,+niin+esitä+minulle,+mikä+tuossa++kritiikissä+on+vikana?++Onhan+se+päivänselvää,+etten+kritiikin+ovat+esittäneet+alallaan+meitä+molempia+pätevämmät+ihmiset,+kuten+Cochrane-järjestön+perustajajäsen+Peter+Gotzche,+psykiatri+Joanna+Moncrief+ja+plasebotutkimuksiin+erikoistunut+Irving+Kirch.++Voisinhan+minäkin+kerrata+ne+tutkinnot+joita+minulla+on+takataskussa,+mutta+ei+se+tekisi+minusta+tilastotieteen+eikä+psykiatrian+alan+asiantuntijaa,+ja+todennäköisesti+olemme+molemmat+kaukana+myös+kyseisen+Oxfordin++tutkijoiden+menetelmäosaamisesta.+Mutta+jos+kerran+ymmärrät+(kaksi+yliopistotutkintoa+kun+on+takataskussa)+tilastotieteestä+jotain+niin+voithan+sinä+neropatti+selittää+minulle,+että+jos+mitataan+lääkeen+tehoa+niin,+että+kaikki+yli+50+%+pistettä+Hamiltonin+skaalalla+masennusta+laskevat+lääkkeet+katsotaan+tehokkaiksi+ja+kaikki+sen+alittavat+tehottomiksi,+niin+eikö+tuo+mittaustapa+nyt+päivänselvästi+inflatoi+lääkkeen+tehoa?+Kun+tunnetusti+tiedetään+lukuisten+meta-analyysien+pohjalta,+että+masennuslääkkeiden+ja+plasebojen+teho+on+useimmiten+alle+kliinisen+merkitsevyyden+rajan+ja+että+masennuslääkkeiden+tehosta++88+%+selittyy+plasebolla,+niin+on+aivan+varmaa+ja+ilmeistä,+että+masennusääkkeiden+tehoa+liiotellaan+tilastollisesti+tässä+tutkimuksessa.++Se+että+tutkimukseen+valitut+koehenkilöt+ovat+valikoituja+on+päivänselvää+ja+tuotiin+esille+myös+tutkijoiden+toimesta.+Lisäksi+Gotszche+on+tuonut+esille,+että+yleensä+lääkkeet,+jotka+ovat+tehokkaimpia,+ovat+myös+huonoimmin+siedettyjä,+mikä+on+päin+vastoin+kuin+tässä+tutkimuksessa.+
Sitä+paitsi,+koska+ei+ole+kahden+korkeakoulututkinnon+jälkeenkään+ilmeisesti+kykyä+ymmärtää+lukemaasi+ja+koska+et+mitä+ilmeisemmin+ymmärrä+hölkäsen+pöläystä+masennuslääketutkimuksista,+niin+voin+vielä+selventää+sinulle,+että+tässä+aiheena+ei+ole+sinun+korkeakoulututkintosi+eikä+kenenkään+tilastotieteellinen+osaaminen+vaan+se,+miten+tätä+osaamista+sovelletaan,+mitä+menetelmiä+valitaan+ja+millaisia+tutkimuksia+ja+mitä+dataa+meta-analyysiin+valikoidaan.+Pohjimmiltaan+aiheena+on+rakenteellinen+korruptio,+joka+syntyy+siitä,+että+psykiatria,+sen+koulutus+ja+sen+piirissä+suoritettu+tutkimus+on+rakenteellisesti+riippuvainen+lääkeyhtiöiden+rahoituksesta.++Lääkeyhtiöiden+tekemät+tutkimukset+eivät+lähtökohtaisesti+ole+luotettavia.+Ne+"kadottavat"+potilaitaan,+lääkityksellä+olevien+potilaiden+itsemurhatapauksia+ja+vääristelevät+tuloksia.++Niiden+plasebokontrolloidut+tutkimukset+eivät+ole+plasebokontrolloituja,+niissä+plasebolla+olevat+potilaat+järjestäen+kärsivät+masennuslääkkeiden+vieroitusoireista+ja+tutkimuksia+vaivaa+massiivinen+julkaisuharha,+jota+tuo+meta-analyysi+ei+täysin+korjaa.++Näistä+puutteistakin+huolimatta+teho+on+valikoidulla,+hyvin+masennuslääkkeisiin+reagoivilla+potilailla+sen+verran+heikko,+että+sen+suositteleminen+yleiseksi+masennuslääkehoidoksi+on+naurettavaa+-parhaimmillaan+lyhyellä+aikavälillä+tästä+valikoituneesta+joukostakin+77+%+ei+koe+mitään+todellista+hyötyä+lääkkeestä,+jos+plasebovaikutus+otetaan+huomioon.+
En luota lääketehtaiden en myöskään lääketutkijoiden raportteihin. Olen ollut töissä lääketehtaan tutkimusyksikössä, siksi en usko kaikkeen, mitä julkaistaan.
Jos itse olisin tutkija tutkisin tätä vainoharhaisuutta ja vastustusta masennuslääkkeitä kohtaan. Mielenkiintoinen ilmiö kuinka monet väittää huuhaaksi vaikka jopa arvostetut huippuasiantuntijat toteavat lääkkeet toimiviksi.
Ilmiötä vertaisi ehkä vähän siihen että uskoo Bushin tehneet 9/11 iskut, USAn armeija piilottelee UFOja tai ettei ihminen käynyt kuussa. Näitäkin epäillään vaikka huippuasiantuntijat pitävät huuhaana.
Ehkä vainoharhaisuus masennuslääkkeitä kohtaan johtuu siitä ettei tehoa näe omin silmin, helppo sitten arvostella ja väittää valheeksi. Usein sanotaan että masennuslääkkeet huuhaata kun vaikutusmekanismia ei tiedetä. Sama koskee kuitenkin monia fyysisten sairausten lääkkeitä. Esim isotretioniini vaikutusmekanismia aknea vastaan ei täysin tunneta, silti tehokkain aknelääke.
Kaikki masennuslääkkeet ei tietenkään auta kaikkia, mutta niin ei myös kaikki kipu tai epilepsialääkkeet auta kaikkia vaan joudutaan kokeilemaan eri lääkkeitä, silti jotkut ei löydä hyvää. Miksei tätä niin arvostella? Siksi varmaan kun epilepisia lääke tehoaa, sen näkee omin silmin toisin kuin masennuslääkkeen tehon.
Toinen arvostelu-argumentti on lumeen vaikutus. Ei kannata kuitenkaan aliarvioida lumeen tehoa vaan ihmismieleen luuloilla on oikeasti fyysisiä vaikutuksia. Ihan samoin se menee toisinpäin: jos masennuslääkkeellä lueteltu joku sivuoire pakkausselosteessa, todennäköisesti useampi kärsii tästä sivuoireesta. Samalla tavalla useampi voi kokea tehoa jos luulevat saavansa masennuslääkettä vaikka saavat lumetta.
Tunnut perustavan näkemyksesi enemmän markkinoinnin ja uutisoinnin kuin tutkimusnäytön pohjalle.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Onko sinulle tullut mieleem, että kritisoijat ovat saattaneet vaikka käyttääkin masennuslääkkeitä pitkäänkin, kokeilla erilaisia ja kokea niistä haittoja/hyödyttömyyttä? Lääkäri ei ehkä ole informoinut heitä haitoista tai hyöty/haitta-ratiosta.
Toki hyvä aihe tutkittavaksi: miksi jotkut kritisoi masennuslääkkeitä. Siinä voisi paljastua jotain haitoistakin ihmisgen kokemana. Haittaako sinua jotenkin haitoista puhuminen?
Eivätkä masennuslääkkeisiin sisältyvät haitat ole foliohattuilua. Muitakin haittoja on kuin lääkepaketissa mainitut eikä potilas ole saanut olennaisista asioista tietoa. Tunteiden lamaantuminen, pitkään käytön jälkeen jatkubat seksuaalipuolen ongelmat, moni pitkäaikaiskäyttäjä voi kokea hankaluuksia purkaa lääke ja addiktiota siihen vaikka riippuvuutta ei synny, tuntea tarvetta nostaa annosta kun teho loppuu vaikka toleranssia ei ole jne
Se että joku on tehokas, ei vielä tarkoita, että sitä kannattaa käyttää ja ettei siihen voisi sisältyä lukuisia haittoja ja lisääntyviä haittoja pitkässä käytössä mistä ei usein puhuta. Isotretoiini on myös tehokas, mutta joissain tapauksissa se on aiheuttanut seksuaalihaittoja ja jopa itsemurha ajatuksia jollekin. Seksuaalihaitat voi jatkua pitkäänkin käytön jälkeen.
Kuinka.momi alkaisi käyttää masennuslääkkeitä / isotretoiinia jos kuulisi että voi joissain taåauksissa menettää seksuaalipuolensa kokonaan lääkkeillä? Kysyn vaan. Akne lähtee mutta ei ole enää seksielämääkäån
Höhö, sinähän tässä olet puhumaan jotain harhaisuudesta. Jos sinulle kerrottaisiin, että poliisin esitutkintaa järjestelmällisesti suorittavat epäillyt itse ja että nämä esitutkintatulokset ovat systemaattisesti luotettavia, niin sinä ja sinun kaltaiset ihmiset uskoisivat asian muitta mutkitta, jos väitteen esittäisi jokin teidän pölvästien ihannoima auktoriteettifiguuri kuten poliisi. Sama asia on näissä masennuslääketutkimuksissa ja lääketutkimuksissa yleensäkin -on jätetty lääkeyhtiöiden itsensä tutkittavaksi, onko lääke tehokas vai ei. Teitä pölvästejä ei varmaan haittaisi sekään, että rikollisille loputa tuomion antavalla tuomarilla olisi kattavat taloudelliset siteet rikollisjärjestöön, ja että se olisi toistuvasti jäänyt kiinni tai ollut epäiltynä lahjusten ottamisesta tai jopa anteliaasti ihan omasta tahdostaan ilmottaisi julkisesti siteistä näihin rikollisjärjestöihin väittäen kirkkain silmin, että tämä ei vaikuta hänen arviointikykyynsä tuomarina. Sinä hupsu varmaan kuvittelisit, että kun sillä tuomarilla on se hieno nuija kädessä, niin eihän se voi mitenkään olla tuhma ja moraaliton, ja toimia vastoin julkista etua. Tiedätkö, ei ole mikään sattumaa, että kansainvälisesti hyvin vaikutusvaltaisen Cochrane-järjestön perustajajäsen on kirjoittanut kaksi kirjaa lääketieteen korruptiosta. Professori Peter Gotzsche on koko ikänsä katsellut sitä touhua ja ollut myös itse lääkeyhtiöiden palveluksessa. Hänen mukaansa on epäilyttävää, että lääkkeiden turvallisuutta ja tehoa valvovat lääkevirastot kilpailevat lääkeyhtiöiden rahoituksesta ja että lääkevirastojen asiantuntijoina toimii usein heput, joilla on massiivisesti yhteyksiä lääkeyhtiöihin. Hänen mukaansa tämä on johtanut SSRI-lääkkeiden kaltaisten hyödyttömien, usein haitallisten ja joskus tappavien lääkkeiden pääsyyn markkinoille. Ehkä sinun neropatti mielestä tämä on loistava järjestely kuten sekin, että johtavat kansainväliset tiedejulkaisut ovat riippuvaisia lääkeyhtiöiden mainostuloista ja että johtavilla tutkijoilla on järjestäen läheiset ja tiiviit taloudelliset siteet lääkeyhtiöihin. Ja eihän sinua haittaa, että lääkeyhtiöt säännöllisesti täydennyskouluttavat eli markkinoivat lääkkeitään lääkäreille, jotka sitten anteliaasti toimivat kuten lääkeyhtiö suosittelee veronmaksajien rahoilla. Monet lääkärit toimivat myös "konsultteina" ja asiantuntijalautakunnan jäseninä lääkeyhtiöissä, mikä on Gotzschen mukaan epäilyttävää, koska tämä käytäntö on niin laajaa, että lääkeyhtiöiden asiantuntemus asettuu joko kyseenalaiseen valoon tai sitten kyseessä on puhdas lahjonta, jossa parin tunnin höpinätuokioista maksetaan näille lääkäreille massiivisia korvauksia. Joillakin lääkäreillä konlsuttipalkkioista saatavat korvaukset nousevat satoihin tuhansiin dollareihin vuodessa! Myös käypä hoito -suosituksia tekevillä asiantuntijoilla on järjestäen taloudellisia yhteyksiä lääkeyhtiöihin, mikä ei voi olla vaikuttamatta heidän tekemiinsä suosituksiin. Psykiatria on yksi lääkeyhtiöiden lemmikeistä osin siksi, koska psykiatriset diagnoosit ovat niin subjektiivisia ja lääkkeitä voidaan määrätä vaivaan kuin vaivaan. Ei mikään ihme, että monet psykiatriset lääkkeet ovat markkinoiden myydyimpiä, ja todennäköisesti myös kaikkein turhimpia lääkkeitä.
Toisekseen, jos tosiaan uskot, että plasebolla on todellinen vaikutus ihmisen aivojen toimintaan (tämähän on tullut esiin monissa tutkimuksissa myös vakavammissa sairauksissa, kuten parkinsonimissa), niin miksi helvetissä sinusta on järkevää tuhalta massiivisesti rahaa aktiivisiin lääkeaineisiin, jos lukuista meta-analyysien perusteella voidaan varmasti todeta, että plasebon ja aktiivisen lääkkeen ero on kliinisesti merkityksestön ja johtuu suurelta osin tutkimusasetelmasta, joka purkaa sokkoutuksen ja sotkee lääkkeen vieroitusoireen masennukseen. Aktiivista plaseboa käytettäessä tämäkin pieni ero katoaa todennäköisesti lähes täysin: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14974002.
Ne, jotka ovat siirtyneet eläkkeelle masennuksen takia, ovatko nyt näiden lääkkeiden avulla päässeet uudelleen/takaisin työelämään? Kertokaahan kokemuksianne.
Tilastollisesti: Valtaosa eivät ole. He, jotka ovat luopuneet ainekäytöstä nopeasti tai eivät ole koskeneet aineisiin lainkaan, ovat parhaiten säilyttäneet tai saaneet takaisin työkykynsä ja palanneet ansaintatyöhön.
Pidempään aineita käyttäneet vaurioituvat usein niin, ennen kaikkea dementoituvat, etteivät pysty tekemään töitä normaalisti tai ollenkaan.
Mitenkä sitten toimivienkin lääkkeiden sivuvaikutukset, pitkällä aikavälillä? Lihominen, seksuaalisen halun katoaminen, älyllinen köyhtyminen?
Keskustelu+vähän+lähti+raiteiltaan+kun+nää+lääkekriitikot+hyökkäsi+tänne.+Ei+lääkkeet+täydellisiä+ole+mutten+myöskään+usko+siihen+että+99%+maailman+lääkäreistä+ja+tutkijoista+olisi+lääkefirmojen+lahjoamia.+Sen+verran+yleisesti+hyväksytty+fakta+se+on+että+lääkkeistä+on+apua.
No+jos+lääkeyhtiöt+saavat+lahjoa+merkittävät+mielipidevaikuttajat,+vaikutsuvaltaiset+tutkijat+ja++valvovat+viranomaiset+ja+tehdä+lisäksi+itse+omat+tutkimuksensa,+niin+ei+siinä+kyllä+ole+kovin+kustannustehokasta+kieltämättä+alkaa+kaikkia+lääkäreitä+lahjomaan.+Riippumattomien+tutkimusten+mukaan+on+kuitenkin+aivan+se+ja+sama,+syötkö+sinä+agomelatiinia+vai+muuta+SSRI-lääkettä,++taikka+SSRE-lääkkeitä,+kilpirauhaslääkkeitä+taikka+bentsoja+-kaikkien+lääkkeiden+vaikutus+masennuksen+hoidossa+on+aivan+sama+ja+se+syntyy+lume-efektistä.+Kirch+&+Sapirsteinin+(1998)+tekemän+meta-analyysin+mukaan+plasebovaikutus+selitti+järjestäen+75+%+seuraavien+lääkkeiden+vaikutuksista:+mitriptyline,+amylobarbitone,+fluoxetine,+imipramine,+paroxetine,+isocarboxazid,+trazodone,+lithium,+liothyronine,+adinazolam,+amoxapine,+phenelzine,+venlafaxine,+maprotiline,+tranylcypromine,+and+bupropion.
"Todellisuudessa ihmeaine teidän syömienne mömmöjen takana on kuitenkin toistuvien meta-analyysien mukaan plasebo."
Mitä ihmettä? Miten niin 'teidän syömienne'? Minä en tuollaiseen roskaan koskisi pitkällä tikulla. Jos itseäni elämä sapettaisi joskus niin paljon, että haluaisin olojani keinotekoisesti muuttaa, nappaisin joko alkoholia, bentsoja tai kannabista. SSRI:t ja vastaavat käyttäisin rotanmyrkkynä niin eivät ainakaan lisäänny seuraavaan sukupolveen.
No itsellä lyhyt kokemus setraliinistä ja ja auttanut selkeästi. Mikään ihmelääke ei ole kuitenkaan. Alku lisäsi selkeästi ahdistusta . Luonne älykkyys paino ym ei minusta vaikutusta. Seksihaluihin kyllä joka myös hyväkin asia ja näissä hommissa ainakin toistaiseksi toimintakyky säilynyt😉 ahdistumista ka synkkiä ajatuksia vähentänyt.
Mielenterveyslääkkeitä+oli+tutkittu.+Vain+vaikeissa+tapauksissa+niistä+oli+ollut+apua.
Itse asiassa se, että vakavassa masennuksessa lääkkeiden teho ylittää keskimäärin vähän yli yhden pisteen kliinisen merkitsevyyden rajan on selitettävissä täysin sillä, että vakavassa masennuksessa lähtöpisteet ovat suurempia, ja näin ollen sokkoutuksen purkautumisen vaikutus on myös suurempi. Itse asiassa tuossa meta-analyysissa keskimääräinen depressio oli 25,7 pistettä Hamiltonin skaalalla, minkä johdosta tuo sokkoutuksen purkautumisesta johtuva vaikutus ero plasebon ja lääkkeen välillä korostuu verrattuna niihin potilaisiin, jotka tosielämässä syövät näitä lääkkeitä eli vähän ahdistuneisiin koiransa kuolemaa sureviin tai työhönsä tympääntyneisiin ihmisiin, joilla on lievä tai keskivaikea masennus. Yhdistämällä kelvoton plasebokontrolli mahdollisimman korkeisiin depressiopisteisiin saadaan näin tutkimuksissa liioteltua lääkkeiden todellista kliinistä tehoa. Myös tuossa Ciprianin et. al:in (2018) tutkimuksessa käytetty verkostometa-analyysissa masennuslääketutkimuskiin liittyvä massiivinen julkaisuharha on erityisen suuri ongelma, koska siinä yhteen lääkkeeseen liittyvä julkaisuharha voi vaikuttaa muiden lääkkeiden järjestykseen toisin, kuin tavallisissa meta-analyyseissa. Eräässä tutkimuksessa tätä vinoumaa testattiin tekemällä 12 eri verkostometa-analyysia 12 masennuslääkkeellä niin, että jokaisessa analyysissa yhdestä lääkkeestä otettiin julkaistu tutkimus ja kaikista muista lääkkeistä tutkimukset valikoitiin FDAn rekistereistä. Kyseisen tutkimuksen mukaan lääke, joka saattoi olla tehokkain yhdessä meta-analyysissa, saattoi sijoittua kahdeksanneksi toisessa meta-analyysissa riippuen siitä, mitä tutkimuksia oltiin käytetty analyysissa. Toisin sanoen kyseisen tutkimuksen käyttämä menetelmä on hyvin altis sille ongelmalle, joka rehottaa erityisesti masennuslääketutkimuksessa:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0035219
Niin minulla ei masennusta vaan ahdistus ja pakkoajatukset. Voi olla lumetta mutta uskoisin että joku vaikutus on kyllä lääkkeelläkin. Selkeesti tulee edelleen pakkoakayuksia mutta ne neuttalisoituu toisin kuin ennen lääkettä
Moi
Minulla myös pakkoneuroosi ja ahdistusta, nämähän monesti kulkevat käsikädessä.
Olen ocd:n kanssa joutunut sellaiseen tilaan että oli pakko hakea lääkettä apuun ja onneksi hain.
Itse käytän duloksetiinia ja se todella auttaa, aloitus kävi helposti ja niin kävi lopetuskin kun pidin kesäloman taukoa.
Käsittääkseni tätä lääkettä ei yleensä määrätä ocd:n hoitoon mutta minulla se auttaa myös levottomiin jalkoihin.
Sitaloa söin keskiv.masikseen 10v. Hyvin tehosi. Lekuri ehd. venlaa uudenpana lääkkeenä. Vaihdettiin ja vielä parempi teho ja suhteellinen pienempi annos. Näin mulla.
Okei! Joku tykkää tyttärestä, toinen tyttären äidistä.
Jos joku ei kummastakaan, niin yhtä hyvä.
Että jos masis lähteee jollakin myrkyllä, niin hyvä. Jos ei tartte myrkkyjä niin vielä parempi.
Ainakin mulle on parempi vaihtoehto kuin itsari tai mteläke.
itsensä normaalia työtä tekemällä, hän on terve.
Only fact.
Sain juuri vortioksetiini reseptin ja lupaavaltahan se näyttää tuossa tutkimuksessa jos tehokkaimpia ja parhaiten siedettyjä. Citalopramia olen muutaman vuoden syönyt, piti ehkä pahimman masennuksen poissa mutten kuitenkaan ihan päässyt eroon masennuksesta, ei sellaista selvää tehoa. Laihdutus oli hankalaa Citalopramin kanssa ja paino alkoi tippumaan kun lopetin. Muuten ei sivuoireita joten siinä mielessä samaa mieltä tutkimuksen kanssa että hyvin siedetty. Toivottavasti Vortioksetiini ei lisäisi ruokahalua, ainakin löytyy tutkimuksia joiden mukaan ei lihota placeboa enempää.
Ajattelit, että pääset elämän tuottamista suruista eroon jollain huumausaineella? Miksi et vain ratkaisisi syitä miksi sinun on paha olla. Miksi pilata terveytensä noilla ainella? Sinun elämäsi, sinun terveytesi, joten sinun päätöksesi.
Ei lähde pakkoajatukset ja ahdistus ainakaan minulla pelkällä päätöksellä.
Joopa joo. On sitä ukkoa jos akkaa pelottelemassa lääkkeiden vaarallisuudesta. Mitä sitten? Oikein annosteltuna lääke, oli vaikka antibiootti, kipulääke, masennuslääke jne.toimii. Itse olen käyttänyt masislääkettä 15v. Ei ole ollut sivuvaikutuksia. Ja vaikka olisi: v* tun väliäkö kun olen saanut takaisin normi elämän!
Psyykenlääkkeet ovat kovan tason lumehuumeita.
Rahansiirtoa hölmöiltä viisaammille/älykkäimmille.
Jo Mika Waltari kuvasi Sinuhessa, mistä psykiatriassa on kyse.
Toisinaan ihmisen aivojen toimintaa on osuvinta kuvailla niin, että sillä hetkellä siellä vipuja kääntelevät pikku-ukot vieraasta galaksista.
Toisinaan on väitetty, että ihmisellä on sielu.
Jotkut kovasti tiedettä tehneet ja mielestään tieteellisen maailmankuvan omaavat tietävät kertoa nämä periaatteessa mahdottomiksi?
Kemikaalien syytäminen aivoihin on hyvin haitallista.
Psykiatria tuhosi koko 1900-luvun.
Psykiatrian syytä on toinen maailmansota, holokausti ja maailmanlaajuinen huumausaineongelma.
Lääketeollisuudessa nyt epäillyt tieteelliset väärinkäytökset ovat mahdollisia, vaikka kuulostavat uskomattomilta.
Niin hirveää historiaa peittelee psykiatrian ammattikunta.
Pahalla mallilla ovat asiasi, ukkoparka.
Päätin nyt aloittaa vortioksetiinin jota olen harkinnut useamman viikon. Kun tuon tutkimuksen tehokkaimmista olen kokeillut vain agomelatiinia josta oli selvä teho, pakko antaa mahdollisuus myös vortioksetiinille kun senkin pitäisi olla tehokkaimpia. Agomelatiini vähän kallis ne maksakokeet, joten ehkä vortioksetiinillakin saisi tehoa helpommin ja halvemmalla.
Ei ainakaan minkäänlaista sivuoiretta nyt kun pari päivää mennyt 5mg joten siinäkin mielessä voin yhtyä tutkimuksen tuloksiin että on hyvin siedetty. Oikeastaan ollut mukavan rento olo nämä pari päivää, en tiedä johtuuko lääkkeestä.
Toimii toimii.
Kunnes elämästä tulee helvetti vuosien päästä käyttöä. Lopetuksessa tulee sähköiskuja päähän ja vieroitusoireita, niin pahoja, että palaa takaisin lääkkeisiin. Se mihin ne aloitti tuntuu pieneltä syyltä kun miettii lääkkeiden ongelmia.
Lopulta tajuaa että lääkkeet ovat turmelleet elämän eikä tiedä mikä osa on omaa mielenterveysongelmaa ja mikä osa haittavaikutuksia. Pää on pökkyrällä koko asian suhteen.
Laskee, että on kauhonut tuhansia pillereitä suuhun, mihin keho on jäänyt koukkuun.
Olo ilman lääkettä on kuin veitsen terällä. Olo horjahtaa pienestäkin. Huomaa olevansa pilleriaddikti yrittäessään lopettaa. Huomaa, että on turmellut elämänsä uskomalla psykiatrien kusetukseen. Miettii onko elämää enää jäljellä pillerien runtelemien aivojen kanssa. Ei ole koskaan enää entisensä eikä koskaan saa entistä takaisin.
Oma tunne-elämä on sekaisin ja miettii tuleeko enää selviämään. Pillerien haittavaikutukset vaan jatkuu lopetuksen jälkeen vaikkei niiden pitäisi.
Stressi on niin suurta lopettamisesta ja saa taistella kummallisten olojen kanssa, miettien joka päivä miten tässä kävi näin.
Vuodet ovat kuluneet pillerien alla ollessa, ja kun ne purkaa, kaikki selkeää. Mitä minä oikein ajattelin? Miksi minä söin lääkkeitä niin pitkään? Kuka minä edes olin lääkkeitä käyttäessäni?
Kukaan lähelläsi ei ymmärrä mitä käyt läpi.
Se on mitä jäi käteen lääkityksistä.
Se että ne joskus toimi ei ollut sen väärti.
Mitä teki vuosikausien pillerinpopsinta aivoille ja terveydelle, sitä voi vain arvailla.
Turvallisilta ne pillerit ei tuntuneet, lopetus kertoi kaiken.
Essitalopraami teki minusta vain vainoharhaisen.