Rukajärveltä. Lieksasta sinne olisi ollut aivan mielettömän pitkä huoltoyhteys. Kyllä Muurmannin rata olisi pitänyt katkaista jo ylempänä, jostain Kiestingin korkeudelta tai alempaa. Kuhmosta ehkä olisi myös voinut ajatella höökittävän Sorokkaan.
Järjetöntä olisi ollut hyökätä Sorokkaan
yngh
49
621
Vastaukset
- Kyse-oli-siitä
että Muurmannin radan katkaisu olisi johtanut USA:n sodanjulistukseen. Lisäksi katkaisun pitäminen auki olisi johtanut verisiin taisteluihin, joit Marski ei enää halunnut.
- paree-pysyä-kotona
Hallussapitämiseen olisi kyllä saatu Saksan divisioonia ja ilmavoimia. Kun sotaan mennään niin silloin soditaan ja pyritään voittoon kaikin tavoina eikä pelätä sodanjulistuksia tuli niitä mistä ilmansuunnasta tahansa. Jos on tarkoitus pelätä niin sitten ei pidä sotaan lähteä ensinkään.
- Paree-pysyä-hiljaa
kun ei ole minkäänlaista asiantuntemusta.
Saksankykyä asettaa tarpeelliset joukot ja ilmavoimat juuri epäiltiin - ja perustellusti.
Suomi oli jo ylittänyt voimavaransa. Vain kaltaisesi idiootti uskaltaa 80 vuotta jälkikäteen uhota suurvaltojen edessä. - lue-ja-opi
Paree-pysyä-hiljaa kirjoitti:
kun ei ole minkäänlaista asiantuntemusta.
Saksankykyä asettaa tarpeelliset joukot ja ilmavoimat juuri epäiltiin - ja perustellusti.
Suomi oli jo ylittänyt voimavaransa. Vain kaltaisesi idiootti uskaltaa 80 vuotta jälkikäteen uhota suurvaltojen edessä.----Vain kaltaisesi idiootti uskaltaa 80 vuotta jälkikäteen uhota suurvaltojen edessä. ----
Et siis lukenut loppuun tekstiä johon kuvittelit vastaavasi. Siellä kun seisoo, että "jos on tarkoitus pelätä niin sitten ei pidä sotaan lähteä ensinkään".
Olet sinä tyhmä. - Typerää-uhoa
#Et siis lukenut loppuun tekstiä johon kuvittelit vastaavasi. Siellä kun seisoo, että "jos on tarkoitus pelätä niin sitten ei pidä sotaan lähteä ensinkään".#
Et siis tiedä, ettei tarkoitus ollut ryhtyä sotaan lännen suurvaltoja vastaan, vaan ainoastaan hankkia menetetyt alueet takaisin ja ehkä hieman korvaustakin.
Hyökkäys kauas Itä-Karjalan oli jo jaha virhe. Onneksi ymmärrettiin Sorokan hyökkäys vielä pahemmaksi.
Jotkut eivät ymmärrä tilannetta 1942 vieläkään. Mannerheim oli jo tullut siihen tulokseen, ettei Saksa voittaisi sotaa ja Berliinin lähettiläs Kivimäki oli ilmoittanut, ettei Saksan voimat riittäisi sodan voittoon.
- Sorokkaan
Huonostipa avaaja osaa läksynsä.
Välirauhan aikana Suomi rakensi ratayhteyden Moskovan pakkorauhanehtojen mukaisesti Kemijärveltä aina Kelloselkään eli rajanpintaan saakka ja naapuri (NL)rakensi omansa rajan pintaan. Yhteys kunnostettiin saksalaisten toimesta 1941 ja sitä rataa pitkinhän olisi helposti päässyt Muurmnnin radalle saakka ja sieltä mihin vain... vaikka nyt Sorokkaankin!
Sorokkaan oli Rukajärveltä melko lyhyt matka, olisiko jotain 80 km ja sinne olisi päästy muutaman lisädivisioonan voimin Raappanan joukoilla. Silloin koko Kuollan niemimaa olisi tipahtanut Saksan ja Suomen joukoille... ja USA mukaan sotaan. No mitä sitten? Olisi ollut yksi nimenkirjoittaja lisää pitkässä listassa Pariisissa 1947. Ja ehkäpä rauhanehdotkin olisi olleet lievemmät, etenkin kun imperialistinen roistovaltio Englanti antoi käytännössä NL:n sanella rauhanehdot ja korvaukset sen itsensä (NL) aloittamasta sodasta! - 260-270
Rukajärveltä tie Sorokkaan menee pitkälti Muurmannin radan suuntaisesti eikä kovinkaan kaukana siitä. Eli siinä olisi ollut pitkä ja vaarallinen sivusta varmistettavaksi. Sitonut paljon joukkoja tien varmistukseen. Ja mistä olisi saatu riittävästi ajoneuvoja huoltamaan isot ja paljon a-tarvikkeita kuluttavat joukot lähes olematonta tietä Lieksasta asti. Tien kunnossapito olisi vaatinut tuhansia ukkoja kevään koittaessa. Liian riskaapeli ajatus hyökätä Rukajärveltä.
- Lillepo
Juurikin näin. Olisi tullut pitkä korpimatka ja leivännälkä köyhälle Suomen armeijan korpisoturille. - Ja jääkärihengen joutsenlauluhan koko itäkarjalan valtausyritys olikin.
Kun sieltä kiireen vilkkaa sitten kalpittiin käpälämäkeen oli marssissa jo ripaskan tahti!
-Ja sitten se suursuomalainen rynnistys hävittiin totaalisesti. Eiks jeh? - bubit_sotkettiin_suohon
Lillepo kirjoitti:
Juurikin näin. Olisi tullut pitkä korpimatka ja leivännälkä köyhälle Suomen armeijan korpisoturille. - Ja jääkärihengen joutsenlauluhan koko itäkarjalan valtausyritys olikin.
Kun sieltä kiireen vilkkaa sitten kalpittiin käpälämäkeen oli marssissa jo ripaskan tahti!
-Ja sitten se suursuomalainen rynnistys hävittiin totaalisesti. Eiks jeh?"Ja sitten se suursuomalainen rynnistys hävittiin totaalisesti. Eiks jeh?"
Paljon paljon pahemmin olisi voinut käydä. Ellei tosimiehet, eli veteraanimme olisi uljaalla taistelullaan pysäyttänyt muna-armeijan invaasiota, oltaisiin kyllä totaalisesti hävitty. Nyt tänne pyrkineet bubin hengenheimolaiset, nuo kurjuuden levittäjät, listittiin kymmenissä tuhansissa. Loppui saastan rynnistys. Aikas mahtavaa, eiks vaan jeh ? :) - et-sinä-tajuu
bubit_sotkettiin_suohon kirjoitti:
"Ja sitten se suursuomalainen rynnistys hävittiin totaalisesti. Eiks jeh?"
Paljon paljon pahemmin olisi voinut käydä. Ellei tosimiehet, eli veteraanimme olisi uljaalla taistelullaan pysäyttänyt muna-armeijan invaasiota, oltaisiin kyllä totaalisesti hävitty. Nyt tänne pyrkineet bubin hengenheimolaiset, nuo kurjuuden levittäjät, listittiin kymmenissä tuhansissa. Loppui saastan rynnistys. Aikas mahtavaa, eiks vaan jeh ? :).....Ellei tosimiehet, eli veteraanimme olisi uljaalla taistelullaan pysäyttänyt muna-armeijan invaasiota, oltaisiin kyllä totaalisesti hävitty. ....
Mitään taistelua ei 1944 olisi tarvittu kun ei olisi alunperinkään hyökätty vaan pysytty omien rajojen takana kuten kuuluukin pysyä. - TodellaViisa
"Mitään taistelua ei 1944 olisi tarvittu kun ei olisi alunperinkään hyökätty vaan pysytty omien rajojen takana kuten kuuluukin pysyä. "
Tässä se on todella viisas ihminen ihan kirjaimellisesti homo sapiens ja historian tuntemus täysi nolla.
- Hankala_pitää
Suunnitelmaan kuuluikin tieyhteyden avaaminen myös Maaselän kannakselta. Johan sivustavarmistuksen kannaltakin oli terveellistä ottaa haltuun riittävän leveä kiila. Maaselän alueelle tuodut venäläiset vahvistukset oli lyöty keskitalvella ja siellä hyökkäys oli täysin ajateltavissa.
Sorokan valtaukseen oli siis kevättalvella 1942 hyvät mahdollisuudet, mutta hallussapito olisi varmasti johtanut koviin taisteluihin. Leningradin valtaus oli tässäkin se puuttuva edellytys, jonka jälkeen olisi ollut 3 - 4 suomalaista divisioonaa sekä Saksan 18. armeija vapaana. Kun ei tähän päästy, niin tyydyttiin Suur- ja Tytärsaareen, joita oli helpompi puolustaa. Saksalaisillakin oli kesään asti tekemistä Olhavanjoella läpimurtautuneiden venäläisten tuhoamisessa.- ei-vaikutusta
....hallussapito olisi varmasti johtanut koviin taisteluihin.-----
Keväällä olisivat tiet olleet kelirikon takia poikki monta viikkoa eli joukot käytännössä motissa. Neukku olisi sen sijaan saanut joukkoja junalla Arkangelin rataa pitkin mielinmäärin joten huono ja vaarallinen tilanne.
----- Leningradin valtaus oli tässäkin se puuttuva edellytys,....
Ei niin mitään merkitystä. Se oli Mannerheimin keksimä veruke.
- Kotkotkoma
Saksalaisten olisi pitänyt vallata Murmansk tai Arkangel.
- Olisi-pitänyt
Ja yrittivät kyllä, mutta jäivät kauaksi.
Vielä joku yrittää uudelleen.
- Muurmanni
"Rukajärveltä tie Sorokkaan menee pitkälti Muurmannin radan suuntaisesti eikä kovinkaan kaukana siitä. Eli siinä olisi ollut pitkä ja vaarallinen sivusta varmistettavaksi."
Suomi oli jo katkaissut Muurmannin radan 300 km matkalta Syväriltä Karhumäkeen. Kun Sorokka olisi vallattu, niin mitä siellä radalla olisi kulkenut? Ainoa suunta ja reitti tuoda lisävoimia oli Sorokan rata Arkangelin radalta päin.
Katsokaa nyt karttoja höpöttäjät... ja sota-aikaisia karttoja, joissa on vain ne tiet ja reitit mitä silloin oli käytössä. - 666ii
Saksalaiset joukot ja niille alistetut suomalaiset osastot kylläkin yrittivät syyskesällä 1941 katkaista Muurmannin radan Louhessa, mutteivät onnistuneet.
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95229-eino-kuusela-–-kiestingin-motin-pappi-ja-sotavanki- vähällä-ei-onnistu
Koska joukkoja oli liian vähän.
- Beloff
Olisko ollut liian vaikeata edetä tykinkantaman päähän, ja sitten pommitella junia.
- ei-olisi-osuttu
Osumatarkkuus oli silloin aika pieni liikkuvaan maaliin.
- Beloff
Ei tarvi osua kuin rataan, ja sitten vaikka lentopommittaa loput. 1 isku osuu melko varmasti 15 km etäisyydeltä uusilla tykeillä.
On turhaa inttää, että Suomen armeijan voima oli lopussa. Edelleen oli aseissa n. 400 000 miestä ja aseita yhtä paljon tai jopa enemmän kuin kesäkuussa. Hyökätä olisi voitu Sorokkaan mutta ei todellakaan Lieksasta. Se olisi ollut varsinainen kärsimystaival.
- Marski-ja-Ryti
epäilivät molemmat hyökkäyksen mielekkyyttä. USA:n sodanjulistus oli odotettavsissssa.Siksi sitä ei toimeenpantu.
Lieksaa ei kukaan täysijärkinen suunnitellut lähtöalueeksi. Se oli kaukana 14.D:n selustassa.
Hyökkäykseen olisi lähdetty Paateneen suunnalta.
Armeija oli Marskin asettamissa tavoitteissa uupuneena ja raskaita menetyksiä kärsineenä. Sen uudelleen organisointi oli käynnissä.Hyökkäyshaluja ei ollut. - eiuuvutaei
Marski-ja-Ryti kirjoitti:
epäilivät molemmat hyökkäyksen mielekkyyttä. USA:n sodanjulistus oli odotettavsissssa.Siksi sitä ei toimeenpantu.
Lieksaa ei kukaan täysijärkinen suunnitellut lähtöalueeksi. Se oli kaukana 14.D:n selustassa.
Hyökkäykseen olisi lähdetty Paateneen suunnalta.
Armeija oli Marskin asettamissa tavoitteissa uupuneena ja raskaita menetyksiä kärsineenä. Sen uudelleen organisointi oli käynnissä.Hyökkäyshaluja ei ollut.Armeija oli Marskin asettamissa tavoitteissa uupuneena ja raskaita menetyksiä kärsineenä.
Armeija on organisaatio eikä se voi uupua. Ihmiset uupuvat eivät kasvottomat organisaatiot. Kun nuori mies lepäilee pari päivää niin taas jaksaa. - Lykkäät-pötyä
Organisaatio uupuu,koska se koostuu ihmisistä, jotka uupuvat, ja sotamateriaalista, joka kuluu.
Jokaisella hyökkäyksellä on kulminaatiopiste, josa se menettää voimansa.
Itä-Karjalaan hyökänneet joukot olivat kärsineet raskaita tappioita ja olivat menettäneet hyökkäyskykynsä, kuten taistelujen loppuvaiheet osoittivat.
Sellainen ei korjaannu parin päivän levolla. - sitkeitä-poikia
Lykkäät-pötyä kirjoitti:
Organisaatio uupuu,koska se koostuu ihmisistä, jotka uupuvat, ja sotamateriaalista, joka kuluu.
Jokaisella hyökkäyksellä on kulminaatiopiste, josa se menettää voimansa.
Itä-Karjalaan hyökänneet joukot olivat kärsineet raskaita tappioita ja olivat menettäneet hyökkäyskykynsä, kuten taistelujen loppuvaiheet osoittivat.
Sellainen ei korjaannu parin päivän levolla."Organisaatio uupuu,koska se koostuu ihmisistä, jotka uupuvat, ja sotamateriaalista, joka kuluu.
Jokaisella hyökkäyksellä on kulminaatiopiste, josa se menettää voimansa."
N-liitto aloitti vastahyökkäyksen 6.12.41 ja lopullisen suurhyökkäyksen 19.11.42 ja jaksoi pitää jatkuvaa hyökkäystä yllä toukokuulle -45. Aika kauan kesti ja jaksoi kun Suomi väsähti jo 5½ kuukauden hyökkäyksen jälkeen. Kylläpä on slaavi sitkeää tekoa ! - ketaleen_ikiliikkuja
sitkeitä-poikia kirjoitti:
"Organisaatio uupuu,koska se koostuu ihmisistä, jotka uupuvat, ja sotamateriaalista, joka kuluu.
Jokaisella hyökkäyksellä on kulminaatiopiste, josa se menettää voimansa."
N-liitto aloitti vastahyökkäyksen 6.12.41 ja lopullisen suurhyökkäyksen 19.11.42 ja jaksoi pitää jatkuvaa hyökkäystä yllä toukokuulle -45. Aika kauan kesti ja jaksoi kun Suomi väsähti jo 5½ kuukauden hyökkäyksen jälkeen. Kylläpä on slaavi sitkeää tekoa !Aamu alkaa normaalilla omien mollaamisella ja ryssien kehulla. Huomenta vain Ketaleellekin. Mitä "isänmaalliselle suomalaiselle" muuta kuuluu ? Paskoja olivat jumoimasi muna-armeijalaiset sotimaan. Eivät tuon enempää saaneet aikaiseksi, vaikka hirveällä ylivoimalla tulivatkin. Toki, hieno homma. Jäi massaraiskaukset tekemättä. Kiva että sinua raastaa se joka päivä :)
- Lykkäät-pötyä
sitkeitä-poikia kirjoitti:
"Organisaatio uupuu,koska se koostuu ihmisistä, jotka uupuvat, ja sotamateriaalista, joka kuluu.
Jokaisella hyökkäyksellä on kulminaatiopiste, josa se menettää voimansa."
N-liitto aloitti vastahyökkäyksen 6.12.41 ja lopullisen suurhyökkäyksen 19.11.42 ja jaksoi pitää jatkuvaa hyökkäystä yllä toukokuulle -45. Aika kauan kesti ja jaksoi kun Suomi väsähti jo 5½ kuukauden hyökkäyksen jälkeen. Kylläpä on slaavi sitkeää tekoa !Stallari: "N-liitto aloitti vastahyökkäyksen 6.12.41 "
Se pysähtyi Saksan sitkeään vastarintaan helmikuussa -42.
"ja lopullisen suurhyökkäyksen 19.11.42 "
Sen pysäytti Manstein Puna-Armeijalle raskain tappioin keväällä -43.
"ja jaksoi pitää jatkuvaa hyökkäystä yllä toukokuulle -45. "
Ei jaksanut. Hyökkäys pysähtyi aina pariksi kuukaudeksi kevät- ja syyskelirikkoihin.
"Aika kauan kesti ja jaksoi "
No. Aika paljon auttoivat Hitler ja liittolaiset.
"kun Suomi väsähti jo 5½ kuukauden hyökkäyksen jälkeen. "
Suomella ei ollut 12 miljooonan miehen armeijaa ja kahta suurvaltaliittolaista.
"Kylläpä on slaavi sitkeää tekoa !"
Sitkeyttä tosiaan tarvittiin. Kokonaistappiot olivat 27 miljoonaa ihmistä.
Siinä riittää stalalreilla ihailemista. - sitkeä-hölmö
sitkeitä-poikia kirjoitti:
"Organisaatio uupuu,koska se koostuu ihmisistä, jotka uupuvat, ja sotamateriaalista, joka kuluu.
Jokaisella hyökkäyksellä on kulminaatiopiste, josa se menettää voimansa."
N-liitto aloitti vastahyökkäyksen 6.12.41 ja lopullisen suurhyökkäyksen 19.11.42 ja jaksoi pitää jatkuvaa hyökkäystä yllä toukokuulle -45. Aika kauan kesti ja jaksoi kun Suomi väsähti jo 5½ kuukauden hyökkäyksen jälkeen. Kylläpä on slaavi sitkeää tekoa !"N-liitto aloitti vastahyökkäyksen 6.12.41 ja lopullisen suurhyökkäyksen 19.11.42 ja jaksoi pitää jatkuvaa hyökkäystä yllä toukokuulle -45. Aika kauan kesti ja jaksoi kun Suomi väsähti jo 5½ kuukauden hyökkäyksen jälkeen. Kylläpä on slaavi sitkeää tekoa !"
Olipahan taas harvinaisen typerä rinnastus, kaikkine virheineenkin.
Samalla idiotismilogiikalla voidaan kai sitten sanoa, että Suomi pääsi tavoitteeseensa parissa kuukaudessa, kun "sitkeät slaavit" eivät saavuttaneet kaikkia tavoitteitaan vaikka niin monta vuotta räpelsivätkin. - Kokoomuslandiassa
sitkeä-hölmö kirjoitti:
"N-liitto aloitti vastahyökkäyksen 6.12.41 ja lopullisen suurhyökkäyksen 19.11.42 ja jaksoi pitää jatkuvaa hyökkäystä yllä toukokuulle -45. Aika kauan kesti ja jaksoi kun Suomi väsähti jo 5½ kuukauden hyökkäyksen jälkeen. Kylläpä on slaavi sitkeää tekoa !"
Olipahan taas harvinaisen typerä rinnastus, kaikkine virheineenkin.
Samalla idiotismilogiikalla voidaan kai sitten sanoa, että Suomi pääsi tavoitteeseensa parissa kuukaudessa, kun "sitkeät slaavit" eivät saavuttaneet kaikkia tavoitteitaan vaikka niin monta vuotta räpelsivätkin.Järjen ääntä ammuttiin suunnan kalloon 1944 kannaksella, ja juostessaan suhna sitten oppi reali politiikkaa ja nöyryyttä.
Mutta nykyään jo jälkipolvi kokoomus alkaa huudella puskista ja tuhoaa omaa kansaa kokoomusjudet ahnehtii, ja tuhoaa aktiivi simputuksella!
Sama kaiku on askelten, kokoomus kuspää tuntee sen! - GeenilinjaOhjaa
Kokoomuslandiassa kirjoitti:
Järjen ääntä ammuttiin suunnan kalloon 1944 kannaksella, ja juostessaan suhna sitten oppi reali politiikkaa ja nöyryyttä.
Mutta nykyään jo jälkipolvi kokoomus alkaa huudella puskista ja tuhoaa omaa kansaa kokoomusjudet ahnehtii, ja tuhoaa aktiivi simputuksella!
Sama kaiku on askelten, kokoomus kuspää tuntee sen!Nykyisten tutkimusten mukaan kokoomus sankareissa on paljon Siperia perimää. Siperia Aasia kanta isä linjaa.
Siksi kokoomus sankari uhoaa ja käyttäytyy kokoomus tyylisesti.
- PohjolanKongo
Paukut oli jo käytetty -41.
Sen jälkeen odoteltiin, mitä isot tekee....
1944 oli sota materiaalia käsissä jo hyvin, mutta onneksi realismi voitti.
Kannaksen kilpajuoksu näytti eri Paavo Nurmille realitetteja juoksun kiivaudesta
Realiteetteja, Jotka nykyisessä kokoomus Suomessa tuppaa taas unohtumaan, kun pakolla rakennetaan Suomeen Pohjolan Kongoa.- pientähienosäätöävaan
Ryssän google-kääntäjästä patterit loppu??
- PakenevaSankaruus
Suomi poika juoksi 1944, ja uho siinä loppui nopeaan.
Ja onneksi Suomi Mikkeli sodan johto ei lähtenyt itäkarjalaa kauemmas.
Ei sillä Saksan toopellakaan arsenaali riittänyt Muurmannin radalle!!!
Mustalta mereltäkinn juoksivat ripulia housuissa Berliiniin takasii, -. Todellista taktiikka osaamista,. Oliko kovia klaluzewits oppeja? - pakenevaäly
PakenevaSankaruus kirjoitti:
Suomi poika juoksi 1944, ja uho siinä loppui nopeaan.
Ja onneksi Suomi Mikkeli sodan johto ei lähtenyt itäkarjalaa kauemmas.
Ei sillä Saksan toopellakaan arsenaali riittänyt Muurmannin radalle!!!
Mustalta mereltäkinn juoksivat ripulia housuissa Berliiniin takasii, -. Todellista taktiikka osaamista,. Oliko kovia klaluzewits oppeja?Ota vodkaa ja hapankaalia tuhti annos lisää, ja jatka lystikästä tarinointiasi. Voit säästää meidät yksityiskohdilta, kun pappasi köyri pikkulapset, lampaat ja kaiken muunkin mikä liikkui, tai ei välttämättä edes liikkunut. Mutta, varmaan sai mitaleita siitäkin.
- AhneusJumalana
pakenevaäly kirjoitti:
Ota vodkaa ja hapankaalia tuhti annos lisää, ja jatka lystikästä tarinointiasi. Voit säästää meidät yksityiskohdilta, kun pappasi köyri pikkulapset, lampaat ja kaiken muunkin mikä liikkui, tai ei välttämättä edes liikkunut. Mutta, varmaan sai mitaleita siitäkin.
Oiva isänmaallinen valkolahtari joukkio tappoi 30000 ja yli 1918. Sodan jälkeen, Suomessa, sai verityöstään viel mitalin,. Tappoi, raiskasi, tuhosi ja sai vapausmitalin.
Sama kaiku on askelten, kyllä sama kokoomus Kepu tuhoaa nyt köyhiä ja pakolla rakentaa Pohjolan Kongoa Suomeen, se on isänmaallinen kiitos edellisille ahneus keinottelu sukupolville!
Turvaton murjaanilandia, itsenäisen Suomen raunioille.
Syö kebabit ja juo upseerin malja, tuonti kaljaa. - pakeneva_äly
AhneusJumalana kirjoitti:
Oiva isänmaallinen valkolahtari joukkio tappoi 30000 ja yli 1918. Sodan jälkeen, Suomessa, sai verityöstään viel mitalin,. Tappoi, raiskasi, tuhosi ja sai vapausmitalin.
Sama kaiku on askelten, kyllä sama kokoomus Kepu tuhoaa nyt köyhiä ja pakolla rakentaa Pohjolan Kongoa Suomeen, se on isänmaallinen kiitos edellisille ahneus keinottelu sukupolville!
Turvaton murjaanilandia, itsenäisen Suomen raunioille.
Syö kebabit ja juo upseerin malja, tuonti kaljaa.No, nyt se ryssä on tehnyt mitä pyydettiin. Hauskaa tuubaa tulloo :)
Nappailee vodkaa ja antaa mielikuvituksen lennättää Berliiniin -45, kun naisilta ( ikähaarukaltaan 4-104 v) . vaatteet lenteli, lampailta villat pöllysi. Pappansa nautti joka hetkestä.... - HimoittavaLammas
pakeneva_äly kirjoitti:
No, nyt se ryssä on tehnyt mitä pyydettiin. Hauskaa tuubaa tulloo :)
Nappailee vodkaa ja antaa mielikuvituksen lennättää Berliiniin -45, kun naisilta ( ikähaarukaltaan 4-104 v) . vaatteet lenteli, lampailta villat pöllysi. Pappansa nautti joka hetkestä....Noi lampaat eri muodoissaan poikaa himoittaa!! Lampaita ja villoja. Oletko MTK aatteen kaaderi?
- Jotainolisvoinuehostaa
Se mitä olisi ehkä voitu tehdä vielä paremmin sodan alussa-41,että ei ehkä olisi pitänyt lähteä täysillä puskemaan päin vihollista vaan pikkuhiljaa venäläisten voimien ehtyessä suomalaisilla ei ollut varaa hävitä yhtään miestä turhaan joita olisi tarvittu -44.
Yksi juttu oli myös koska Suomella oli vain pieniä kevyitä panssarivaunuja ei niillä olisi kannattanut hyökätä ollenkasn vaan pyrkiä aina vasn puolustamaan,lisäksi vaunuista puttui puskulevyt millä ne olisi aina tarvittaessa saanut kaivettua maahan ja näin saada suojaa lisää mitä esim.venäläiset usein teki puolustusvaihessaan. Lisäksi oli vähän hölmöä että koko aseistus arsenaalia ei otettu käyttöön -44, esim. Saksasta oli tuotu 15 raketinheitintä sekä Hangon satamassa oli 40 uutta Sturmia käyttämättömänä jolloin kaikki käytettävissä oleva tulivoima olisi esim.Kannaksella tarvittu.
Lisäksi Suomessa ei osattu panssarivaunuja käyttää tykistön osana,tai en ole missään filmissä ainakaan nähnyt kuten Venäjällä oli että he asettivat pv:n etupään telojen alle korotukset koron saamiseksi ylemmäksi.
Jos noin olisi tehty Suomen tulivoima olisi voinut kasvaa yli 5000 kranaatilla ja raketilla päivässä,tämä olisi voinut merkitä 2kk aikana jota venäläisten suurhyökkäys kesti -44,ehkä yli 60 000 viholliskaatunutta tai haavoittunutta lisää.
Ja se olisi merkinnyt jo Saksan joukoille merkittävää hengähdytaukoa ja vastahyökkäyksiinkin lähtöä sekä Suomen tai muiden liittolaisten ei olisi ehkä tarvinnut irrottautua sodasta.
Ja siten olisi Sorokan valtaus myös Leningradinginkin valtaus tullut mahdolliseksi ja se olisi taas avannut akseleille uuden väylän edetä kohti Moskovaa ja mahdollista voittoa.
Venäläisiä oli -44 syksyllä kuollut jo melkoiset määrät,heidänkin reservinsä alkoivat huveta,ja amerikkalaisia sekä brittejä ei niin hirveästi kiinnostanut lähettää vahvennuksia itärintamalle ollenkaan ,he toimivat mieluumin vain länsi puolella,joten aika olisi tehnyt tehtävänsä ja voitto olisikin voinut olla akselivaltojen.- mikäsetankkioikeeon
Et sitten tiedä, etkä ymmärrä panssarivaunuista, niiden, käytöstä ym. sitten hölkäsenpöläystä.
- Feministinisti
Panzarwagenien käyttö kivisissä metsissä on vaativa taitolaji , mutta saomenhvonen osasi tuonkin homman ja jotkut nostomiehet osasivat ohjastaa hevosiaan noissakin oloissa ( ei koske Marskia joka ratsasteli pelkästään puistoissa )
Hyökkäys Sorokkaan olisi ollut loppuvuonna-41 täysin mahdollista silloisista asemista ja niillä joukoilla mitä sieltä löytyi
Kun rintamia ei yhdistetty , syntyi helvetin pitkä metsärintama johon venäläiset saivat joukkoja ja kalustoa Stalingradin vapauttamisen jälkeen -42
Keväällä -44 täällä makseltiin verellä virheitä
Eli talvi 41-42 olisi ollut suomalaisten etsikkoaikaa sodan ja sotimisn suhteen , mutta
Päämaja ja sen henkilökunta päätti että on tärkeämpää nauttia lounaita Seurahuoneella
Toi ns pohjoinen rintama oli avoin ovi VäliKannasten häviöön
Häviäminen ei ole hauskaa , varsinkaan jos se perustuu typeryksien möhlimiseen - Lykkäät-pötyä
Stallari: "Panzarwagenien käyttö kivisissä metsissä on vaativa taitolaji , mutta saomenhvonen osasi tuonkin homman ja jotkut nostomiehet osasivat ohjastaa hevosiaan noissakin oloissa"
Kerro enemmän "saomenhvosten" toiminnasta panssarimiehinä! Mistä tietosi ovat peräisin? Ja mistä tulivat nuo "saomenhvoset"?
Suomen armeijalla oli käytössä noin 60 000 taitavaa hevosmiestä.
"( ei koske Marskia joka ratsasteli pelkästään puistoissa )"
Marski suoritti mm. kaikkien aikojen vaativimman tiedusteluratsastuksen Aasiassa 1906-1908.
Marski harrasti Mikkelissä maastoratsastusta syksyyn -43.
"Hyökkäys Sorokkaan olisi ollut loppuvuonna-41 täysin mahdollista silloisista asemista ja niillä joukoilla mitä sieltä löytyi"
Suomen poliittinen ja sodanjohto oli eri mieltä
"Kun rintamia ei yhdistetty , syntyi helvetin pitkä metsärintama johon venäläiset saivat joukkoja ja kalustoa Stalingradin vapauttamisen jälkeen -42"
Suomen itärintama oli 1941-44 niin hiljainen, että saksalaiset sanoivat sitä uinuvaksi rintamaksi. Saksalaisia vastaan hyökättiin vasta syyskuussa -44 Petsamossa.
"Eli talvi 41-42 olisi ollut suomalaisten etsikkoaikaa sodan ja sotimisn suhteen , mutta
Päämaja ja sen henkilökunta päätti että on tärkeämpää nauttia lounaita Seurahuoneella"
Marski lopetti hyökkäykset 6.12. 41, koska oltiin hänen määrittämissään tavoitteissa.
Mikkelin Seurahuone tuhoutui Talvisodan pommituksissa.
Totta on, että Päämajan henkilöstö ruokaili päivittäin kahdesti hotelli Kalevan ruokasalissa.
Se ei mitenkään haitannut sotatoimien johtamista, vaan oli edellytys Päämajan työkyvylle.
"Toi ns pohjoinen rintama oli avoin ovi VäliKannasten häviöön"
Ei ollut. Suomen päävoimat olivat Itä-Karjalassa ja Saksalla oli omalla osuudellaan noin seitsemän divisioonaa.
"Häviäminen ei ole hauskaa , varsinkaan jos se perustuu typeryksien möhlimiseen"
Hauskaa on oikoa kaltaistesi typerysten valeita. - QWerTY1
Lykkäät-pötyä kirjoitti:
Stallari: "Panzarwagenien käyttö kivisissä metsissä on vaativa taitolaji , mutta saomenhvonen osasi tuonkin homman ja jotkut nostomiehet osasivat ohjastaa hevosiaan noissakin oloissa"
Kerro enemmän "saomenhvosten" toiminnasta panssarimiehinä! Mistä tietosi ovat peräisin? Ja mistä tulivat nuo "saomenhvoset"?
Suomen armeijalla oli käytössä noin 60 000 taitavaa hevosmiestä.
"( ei koske Marskia joka ratsasteli pelkästään puistoissa )"
Marski suoritti mm. kaikkien aikojen vaativimman tiedusteluratsastuksen Aasiassa 1906-1908.
Marski harrasti Mikkelissä maastoratsastusta syksyyn -43.
"Hyökkäys Sorokkaan olisi ollut loppuvuonna-41 täysin mahdollista silloisista asemista ja niillä joukoilla mitä sieltä löytyi"
Suomen poliittinen ja sodanjohto oli eri mieltä
"Kun rintamia ei yhdistetty , syntyi helvetin pitkä metsärintama johon venäläiset saivat joukkoja ja kalustoa Stalingradin vapauttamisen jälkeen -42"
Suomen itärintama oli 1941-44 niin hiljainen, että saksalaiset sanoivat sitä uinuvaksi rintamaksi. Saksalaisia vastaan hyökättiin vasta syyskuussa -44 Petsamossa.
"Eli talvi 41-42 olisi ollut suomalaisten etsikkoaikaa sodan ja sotimisn suhteen , mutta
Päämaja ja sen henkilökunta päätti että on tärkeämpää nauttia lounaita Seurahuoneella"
Marski lopetti hyökkäykset 6.12. 41, koska oltiin hänen määrittämissään tavoitteissa.
Mikkelin Seurahuone tuhoutui Talvisodan pommituksissa.
Totta on, että Päämajan henkilöstö ruokaili päivittäin kahdesti hotelli Kalevan ruokasalissa.
Se ei mitenkään haitannut sotatoimien johtamista, vaan oli edellytys Päämajan työkyvylle.
"Toi ns pohjoinen rintama oli avoin ovi VäliKannasten häviöön"
Ei ollut. Suomen päävoimat olivat Itä-Karjalassa ja Saksalla oli omalla osuudellaan noin seitsemän divisioonaa.
"Häviäminen ei ole hauskaa , varsinkaan jos se perustuu typeryksien möhlimiseen"
Hauskaa on oikoa kaltaistesi typerysten valeita.""Hyökkäys Sorokkaan olisi ollut loppuvuonna-41 täysin mahdollista silloisista asemista ja niillä joukoilla mitä sieltä löytyi""
"Suomen poliittinen ja sodanjohto oli eri mieltä"
Suomen poliittisen ja sotilaallisen johdon suhtautumiseen olla katkaisematta Muurmanninrataa Sorokassa saattoi vaikuttaa merkittävästi ne nootit, jotka Yhdysvallat antoi syksyllä 1941 Suomelle, koskien Muurmanninradan kuljetuskykyisenä pysymistä. - Saattoi-kyllä
vikuttaa pelko sodasta USA:a vastaan.
Toisaalta Marski sanoi hieman myöhemmin: Minä en enää hyökkää. Olen menettänyt liiaksi verta.
Lisäksi on varmaa, että NL ei olisi päästänyt suomalaisia katkaisemaan strategista rataa. Ja joka tapauksesa se olisi avattu uudelleen. Ja sen taistelun Suomi olisi hävinnyt. - miksi-veret-juoksi
Saattoi-kyllä kirjoitti:
vikuttaa pelko sodasta USA:a vastaan.
Toisaalta Marski sanoi hieman myöhemmin: Minä en enää hyökkää. Olen menettänyt liiaksi verta.
Lisäksi on varmaa, että NL ei olisi päästänyt suomalaisia katkaisemaan strategista rataa. Ja joka tapauksesa se olisi avattu uudelleen. Ja sen taistelun Suomi olisi hävinnyt.....Toisaalta Marski sanoi hieman myöhemmin: Minä en enää hyökkää. Olen menettänyt liiaksi verta....
Paljonkohan tuo oli menettänyt litroissa ja missä haavottui niin pahasti. Kaatuiko juovuspäissään Klubilla käydessään?
- LotinapellonLiitto
Jatkosodan sytyttyä Kekkonen oli sen innokkaimpia kannattajia. Juhani Suomi kertoo myös Kekkosen muistelleen myöhemmin sodan aikana tuolloisia tuntemuksiaan mm. näin: ”meillä suorastaan pelättiin, että Suomi ei saisi aihetta sotaan, ja sisäisesti asia olisi ollut vaikeasti hoidettava, mutta --- ryssä aloitti ilmahyökkäykset ja asia oli silloin Suomen puolelta selvä: me olimme joutuneet hyökkäyksen alaiseksi”.
Kekkonen piti sodan syttymistä Suomen kannalta suurena onnena. Kun Niukkanen esitti Maalaisliiton ryhmän kantana hallituksen sotaa koskevaan tiedonantoon, että ”Suomen rajojen tulee tulla sinne, minne ne historian oikeudella kuuluvat ja jota turvallisuutemme tulevaisuudessakin edellyttää”, Kekkonen piti kannanottoa liian arkailevana, ja olisi halunnut tavoitteina nimenomaisesti esitettävän Aunuksen, Itä-Karjalan ja Kuolan niemimaan liittämistä Suomeen.
Juhani Suomi arvelee Kekkosen nuoruudenaikaisen ”Lotinanpellon liiton” utopioiden vaikuttaneen hänen ajatuksiinsa (Lotinanpelto on Syvärin etelärannalla, jonka myös haluttiin kuuluvan Suomeen suoja-alueena). Kekkonen vakuutteli edellä mainitussa tilanteessa puoluetovereilleen, että ”ei tästä pitkää sotaa hoidu”.
Joulukuussa 1941 kokoontui hotelli Kämpin kabinetissa entisiä AKS:n jäseniä, Vilho Helanen etunenässä, ja joukkoon kuului myös Kekkonen. Miehet arvostelivat tuolloin jo tapahtunutta suomalaisten hyökkäyksen pysähtymistä ja vaativat jatkamaan niin pitkälle, että koko Kuolan niemimaa olisi suomalaisilla. Kekkonen kannatti rajojen siirtämistä niin, että Vienanlahden-Äänisen-Laatokan linjan lisäksi Kuolasta saataisiin vielä 300 kilometrin suojavyöhyke. - aina-paranee
....Lieksasta sinne olisi ollut aivan mielettömän pitkä huoltoyhteys. Kyllä Muurmannin rata olisi pitänyt katkaista jo ylempänä, jostain Kiestingin korkeudelta tai alempaa. ...
Totta joka sana. Sain hiljattain käsiini Itä-Karjalan kartan Jatkosodan ajalta ja totesin, että ei Lieksan ja Rukajärven kautta olisi ollut mitään mahiksia vallata Sorokkaa. Tie Rukajärveltä jatkui suoraan itään Muurmannin radalle ja päättyi siihen jollekin asemalle. Siitä pohjoiseen Sorokkaan ei mennyt minkäänlaista maantietä, oli vain rautatie. Lisäksi välillä oli 4-5 suurehkoa jokea, kartasta ei saanut ihan selvää Sorokan vierestä kun oli tekstiä päällä. Eli olisi ollut täysin sekoa lähteä yrittämään suurtaistelua ratapenkkaa pitkin monen joen yli. Matkaakin olisi tullut kaikkenaan selvästi yli 100 km.
Ainoa järkevä paikka yrittää radan katkaisua olisi ollut Vienan Kemin kohdalla. Jos ei olisi onnistunut siellä niin vielä vähemmän Rukajärven kautta. Mutta tuskin mistään olisi onnistunut.- aina-paranee
Matkaakin olisi tullut kaikkenaan selvästi yli 100 km.
Selvennöksenä, tarkoitan matkaa Rukajärveltä Sorokkaan josta maantietä n. puolet ja rautatietä n. puolet. Ei ihan pieni jotos koko matkan rajusti tapellen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!
Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2292205Ootko muuten vieläkään hiffannut
Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek1771559Miten nyt sanoisin
tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei881495- 1251284
- 521189
- 55914
- 59880
- 38805
Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta
Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee288794Oletko mustasukkainen luonne?
Tai ylipäätään millaisia tunteita herättää, jos kaivattuasi liehittelee joku muu tai hän deittailee jonkun muun kanssa?80715