kannattako eläke säästäminen ollenkaan , miten jos

vippelis

Kuinka paljon luulette että pystyy sellainen henkilö säästämään kun pien eläkeläinen tuo tulo mitä saa pien eläkeläinen on niin pieni summa että tuolla pitäisi elää sitten joka kuukauden, kun pitää ostaa kaikki shampoot ja sen sellaiset ruuan ja eikä vain 1 kerran vaan koko ajan niin eihän tuo raha mitä nykyiset pien eläkeläiset saavat niin ei niillä ostella mitään paisteja kotiin ja syödä vaan se on hiukan erilaista ruokaa tai sitten toinen vaihtoehto on että ei mitään,kumpi on parempi, tämä on mallia mitä HALLITUS on edustanut ja luulevat että sillä pien eläkeläiset pystyvät säästämäänkin ja hah ha haa

18

1194

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vähäneriasia

      Useinmitenhan ’eläke säästäminen’, on täällä ymmärretty etukäteen säätämistä tulevaa eläkeaikaa varten. Jos jo on eläkkeellä, niin silloin säästäminen onkin jo myöhäistä tässä mielessä.

      Ja tietysti hyvä kysymys on sekin, mihin eläkeläisen nyt niin kovasti säästääkään pitäisi, jos se nyt on mahdollista. Perintöäkö varten?

      • kohtuullisuutta

        Ajoissa eläkepäiviin varautuminen on liikkumavaran hankkimista itselleen joutopäivien ajalle.
        Mieluummin vielä niin, että "eläköityy" mahdollisimman varhain koska päiviensä mittaa ei tiedä kukaan.
        52 vuotisena "eläkkeelle" toteuttamaan kohtuullisia mielitekojani. olen nyt 70v ja tietenkin loppu lähenee mutta vielä ei anna merkkjä siitä, että milloin ja miten.
        Eletään ja nautitaan!


      • petettykansalainen
        kohtuullisuutta kirjoitti:

        Ajoissa eläkepäiviin varautuminen on liikkumavaran hankkimista itselleen joutopäivien ajalle.
        Mieluummin vielä niin, että "eläköityy" mahdollisimman varhain koska päiviensä mittaa ei tiedä kukaan.
        52 vuotisena "eläkkeelle" toteuttamaan kohtuullisia mielitekojani. olen nyt 70v ja tietenkin loppu lähenee mutta vielä ei anna merkkjä siitä, että milloin ja miten.
        Eletään ja nautitaan!

        maksoin eläkeväkuutusta 10 vuotta kun jäin eläkkeelle 64 v alkoi ottaa päähän vero tästä ylimääräisestä eläkkestä oli 50 prosenttia kun keroin lapsille irtisanoivat vakuutuksensa välittömästi oli edullisempiakin sijoituksia


      • Asdewasdew
        petettykansalainen kirjoitti:

        maksoin eläkeväkuutusta 10 vuotta kun jäin eläkkeelle 64 v alkoi ottaa päähän vero tästä ylimääräisestä eläkkestä oli 50 prosenttia kun keroin lapsille irtisanoivat vakuutuksensa välittömästi oli edullisempiakin sijoituksia

        Ei kai missään ole ’määrätty’, että vero olisi 50% yksityisestä eläkevakuutuksesta saadusta eläkkeestä. Veroprosenttisi, siis lopullinen, määräytyy tulojesi mukaan. Jos ennakkoverosi ei vastaa kokonaisvuosituloasi, niin maksat lisäveroa myöhemmin.

        Lisäksi olet saanut maksamistasi eläkevakuutusmaksuista verohelpotusta aikanaan vähennyksinä.

        Miten sinua on petetty? Vai oliko sittenkin niin, ettet jaksanut perehtyä asiaan?


      • varaspankki

        Eläkesäästö on täysin huijausta. Itselleni aloitimme mieheni kanssa maksamaan minulle eläkesäästöä, se oli verovähennyskelpoinen , eli noin 18-20% en ole maksanut vuoden aikana summasta 720 e. Nyt kun sain eläkettä vero oli jo 30% luettettuna pääomatulona , vaikka maksettu summasta syntyi tappio yli 400 euroa. Koko summaan ei saa nostettua, vain se ripotellaan noin 45 e kk. Yritin keskustella puhelimitse , että voisinko nostaa koko summan, sain luurin toiselta puolelta sellaista huutoa mitä en ole ikinä saanut palveluhenkilöltä. Minun rahalla minulle huudetaan. Tarina jatkuu vieläkin ei anteeksipyyntöä eikä ammattilista palvelua.


      • Enhetihoksannut
        varaspankki kirjoitti:

        Eläkesäästö on täysin huijausta. Itselleni aloitimme mieheni kanssa maksamaan minulle eläkesäästöä, se oli verovähennyskelpoinen , eli noin 18-20% en ole maksanut vuoden aikana summasta 720 e. Nyt kun sain eläkettä vero oli jo 30% luettettuna pääomatulona , vaikka maksettu summasta syntyi tappio yli 400 euroa. Koko summaan ei saa nostettua, vain se ripotellaan noin 45 e kk. Yritin keskustella puhelimitse , että voisinko nostaa koko summan, sain luurin toiselta puolelta sellaista huutoa mitä en ole ikinä saanut palveluhenkilöltä. Minun rahalla minulle huudetaan. Tarina jatkuu vieläkin ei anteeksipyyntöä eikä ammattilista palvelua.

        Jos kyse oli vapaaehtoisesta eläkevakuutuksesta, niin mikä tuossa kertomassasi oli sellaista, joka oli vastoin sitä mitä aikanaan oli sopimuksissa luvattu? Miten koet tulleen huijatuksi?
        Ei sopimuksessa varmasti ole voitu sitovasti luvata pääoman sijoitusten tuottavan varmasti voittoa. Riippuen tietysti millaiset sijoituskohteet olet hyväksynyt ja kuinka suuren riskin olet sallinut otettavan, niin tulos on tietysti sen mukainen riskin suhteen.

        Käsitykseni mukaan noin se meneekin sopimusten mukaan. Tuo asiakaspalvelukokemus on tietysti asiaton, ilman muuta.


    • Siis säästetään työelämässä vähintään kolmen vuoden bruttotulot siihen mennessä kunnes siirtyy eläkkeelle ja sitten on eläkesäästäminen tehty että ei tarvitse loppuelämää elää köyhyydessä.

      • Rewqrewq

        Ongelmapa taitaa ollakin se, että jos tuleva työeläke on niin pieni ja johtaa köyhyyteen, niin taitaapa olla melkoisen vaikea säästääkään etukäteen juuri mitään ja varsinkaan kolmen vuoden bruttotulojen verran.
        Jos taasen tuollaisen summan säästäminen sujuu ongelmitta palkkatuloista, niin silloin tuleva eläkekin on jo sellainen ettei loppuelämän mittaisesta köyhyydestä ole pelkoa. Ainakaan eläkkeen suuruuden vuoksi.

        Toinen juttu tietysti on, jos eläkeelle siirryttäessä talous ei ole kunnossa, esim velkaa hurjasti syystä tai toisesta. Tai jokin vakava terveysongelma, joka vaatii kalliit hoidot tms.


      • dfgdgfdggfdgd
        Rewqrewq kirjoitti:

        Ongelmapa taitaa ollakin se, että jos tuleva työeläke on niin pieni ja johtaa köyhyyteen, niin taitaapa olla melkoisen vaikea säästääkään etukäteen juuri mitään ja varsinkaan kolmen vuoden bruttotulojen verran.
        Jos taasen tuollaisen summan säästäminen sujuu ongelmitta palkkatuloista, niin silloin tuleva eläkekin on jo sellainen ettei loppuelämän mittaisesta köyhyydestä ole pelkoa. Ainakaan eläkkeen suuruuden vuoksi.

        Toinen juttu tietysti on, jos eläkeelle siirryttäessä talous ei ole kunnossa, esim velkaa hurjasti syystä tai toisesta. Tai jokin vakava terveysongelma, joka vaatii kalliit hoidot tms.

        Tuossa on kyse asenneongelmasta. Jopa pienellä palkalla pystyy kevyesti saamaan eläkkeeseen mennessä tuon verran ja enemmänkin. Pitää vain aloittaa riittävän aikaisin, ainakin 20 vuotta ennen eläkeikää. Yleensä suositellaan, että eläkkeeseen säästäminen aloitetaan jo ensimmäisestä työpaikasta alkaen, joten eläkkeeseen voi säästää jopa yli 40 vuotta. Itse tunnen alle 30-vuotiaita, jotka jo säästävät eläkettä varten. Jopa kaupan kassan tuloilla pystyy säästämään tuon verran eläkkeeseen mennessä, jos on vain todella tiukka rahan kanssa.

        Kyse on monesti asenteesta, kaikki halutaan saada, vaikka rahaa ei olisi. Jos rahaa ei ole kalliiseen autoon, asuntoon, älykännykkään jne niin jääkööt hankkimatta. Yksi hailee siitä, mihin muut rahansa laittavat, aina pitää mennä vain ja ainoastaan oman kukkaron mukaan. Naapurien, ystävien ja sukulaisten mielipiteet ovat tässä nollan arvoisia.

        Tietenkin normaalisti velkoja ei edes pitäisi olla eläköityessä. Velat pitäisi olla maksettu ainakin 15 vuotta ennen normaalia eläkeikää. Tai vaihtoehtoisesti on säästöjä paljon enemmän kuin velkoja. Suomessahan ei yleensä anneta yli 30 vuoden asuntolainoja.


      • dfgdgfdggfdgd
        dfgdgfdggfdgd kirjoitti:

        Tuossa on kyse asenneongelmasta. Jopa pienellä palkalla pystyy kevyesti saamaan eläkkeeseen mennessä tuon verran ja enemmänkin. Pitää vain aloittaa riittävän aikaisin, ainakin 20 vuotta ennen eläkeikää. Yleensä suositellaan, että eläkkeeseen säästäminen aloitetaan jo ensimmäisestä työpaikasta alkaen, joten eläkkeeseen voi säästää jopa yli 40 vuotta. Itse tunnen alle 30-vuotiaita, jotka jo säästävät eläkettä varten. Jopa kaupan kassan tuloilla pystyy säästämään tuon verran eläkkeeseen mennessä, jos on vain todella tiukka rahan kanssa.

        Kyse on monesti asenteesta, kaikki halutaan saada, vaikka rahaa ei olisi. Jos rahaa ei ole kalliiseen autoon, asuntoon, älykännykkään jne niin jääkööt hankkimatta. Yksi hailee siitä, mihin muut rahansa laittavat, aina pitää mennä vain ja ainoastaan oman kukkaron mukaan. Naapurien, ystävien ja sukulaisten mielipiteet ovat tässä nollan arvoisia.

        Tietenkin normaalisti velkoja ei edes pitäisi olla eläköityessä. Velat pitäisi olla maksettu ainakin 15 vuotta ennen normaalia eläkeikää. Tai vaihtoehtoisesti on säästöjä paljon enemmän kuin velkoja. Suomessahan ei yleensä anneta yli 30 vuoden asuntolainoja.

        Unohtui äskeisestä... Yleensä työeläke on vain puolet palkasta, joten jos palkasta ei ole pystynyt säästämään, olisi eläkkeellä eläminenkin mahdotonta. Tätä ei moni osaa huomioida, eläke ei todellakaan ole lähimainkaan palkan suuruinen eikä se sitä tule olemaan tulevaisuudessakaan. Paitsi tietenkin niille, jotka eivät töissä ole ollutkaan ennen eläköitymistä...

        Asiat vain menevät näin. Eläkkeelle mentäessä pitää kyetä elämään puolella siitä, mitä on elänyt ennen eläkettä tai sitten on pitänyt säästää eläkettä varten. Muita vaihtoehtoja ei ole.


      • dfgdgfdggfdgd kirjoitti:

        Unohtui äskeisestä... Yleensä työeläke on vain puolet palkasta, joten jos palkasta ei ole pystynyt säästämään, olisi eläkkeellä eläminenkin mahdotonta. Tätä ei moni osaa huomioida, eläke ei todellakaan ole lähimainkaan palkan suuruinen eikä se sitä tule olemaan tulevaisuudessakaan. Paitsi tietenkin niille, jotka eivät töissä ole ollutkaan ennen eläköitymistä...

        Asiat vain menevät näin. Eläkkeelle mentäessä pitää kyetä elämään puolella siitä, mitä on elänyt ennen eläkettä tai sitten on pitänyt säästää eläkettä varten. Muita vaihtoehtoja ei ole.

        Näin se menee. Jos aloittaa säästämisen ensimmäisestä palkastaan, ehtii 40 vuodessa säästää tupakkarahoista suunnilleen saman, minkä säästäminen 20 vuotta myöhemmin vaatii jo asuntolainan lyhennyksen suuruista kk-erää.

        Ellei ole paljon rahaa, silloin pitää käyttää paljon aikaa (ja korkoa korolle).


      • yuyuyyyuu
        dfgdgfdggfdgd kirjoitti:

        Tuossa on kyse asenneongelmasta. Jopa pienellä palkalla pystyy kevyesti saamaan eläkkeeseen mennessä tuon verran ja enemmänkin. Pitää vain aloittaa riittävän aikaisin, ainakin 20 vuotta ennen eläkeikää. Yleensä suositellaan, että eläkkeeseen säästäminen aloitetaan jo ensimmäisestä työpaikasta alkaen, joten eläkkeeseen voi säästää jopa yli 40 vuotta. Itse tunnen alle 30-vuotiaita, jotka jo säästävät eläkettä varten. Jopa kaupan kassan tuloilla pystyy säästämään tuon verran eläkkeeseen mennessä, jos on vain todella tiukka rahan kanssa.

        Kyse on monesti asenteesta, kaikki halutaan saada, vaikka rahaa ei olisi. Jos rahaa ei ole kalliiseen autoon, asuntoon, älykännykkään jne niin jääkööt hankkimatta. Yksi hailee siitä, mihin muut rahansa laittavat, aina pitää mennä vain ja ainoastaan oman kukkaron mukaan. Naapurien, ystävien ja sukulaisten mielipiteet ovat tässä nollan arvoisia.

        Tietenkin normaalisti velkoja ei edes pitäisi olla eläköityessä. Velat pitäisi olla maksettu ainakin 15 vuotta ennen normaalia eläkeikää. Tai vaihtoehtoisesti on säästöjä paljon enemmän kuin velkoja. Suomessahan ei yleensä anneta yli 30 vuoden asuntolainoja.

        "Tuossa on kyse asenneongelmasta. Jopa pienellä palkalla pystyy kevyesti saamaan eläkkeeseen mennessä tuon verran ja enemmänkin."

        Kyse ei ole asenteesta, vaan yksinkertaisesti siitä, että se palkka on hyvin pieni ja välttämättömät menot hyvin suuret siihen nähden - itselläni pelkkä vuokra vie 1700 euron bruttotuloista n. 800 euroa. Jäljelle jäävästä 900 eurosta maksan auton kulut, asunto- ja autovakuutukset, sähkön (täällä periferiassa kaksion sähkölasku on kolmelta kuukaudelta yli 150 euroa), ruoat, vesilaskun, puhelimen, nettiliittymän ja kaiken muun. Omistan myös pienen mökin, jossa on myös koko ajan juokseva sähkölasku (siirtomaksua menee 90 euroa kolmessa kuukaudessa, vaikka sähköä ei käyttäisi ollenkaan).

        Tietysti kommenttiasi voisi ajatella niin, että työnantajalla on asenneongelma koska ei halua maksaa enempää palkkaa. Satanen tai pari lisää, niin minäkin voisin ruveta säästämään.


      • Verotonta

        Bruttotulot 1700, vuokra 800 ja jäljelle jää 900.
        Etkö sä maksa veroja laisinkaan?


      • yuyuyyyuu kirjoitti:

        "Tuossa on kyse asenneongelmasta. Jopa pienellä palkalla pystyy kevyesti saamaan eläkkeeseen mennessä tuon verran ja enemmänkin."

        Kyse ei ole asenteesta, vaan yksinkertaisesti siitä, että se palkka on hyvin pieni ja välttämättömät menot hyvin suuret siihen nähden - itselläni pelkkä vuokra vie 1700 euron bruttotuloista n. 800 euroa. Jäljelle jäävästä 900 eurosta maksan auton kulut, asunto- ja autovakuutukset, sähkön (täällä periferiassa kaksion sähkölasku on kolmelta kuukaudelta yli 150 euroa), ruoat, vesilaskun, puhelimen, nettiliittymän ja kaiken muun. Omistan myös pienen mökin, jossa on myös koko ajan juokseva sähkölasku (siirtomaksua menee 90 euroa kolmessa kuukaudessa, vaikka sähköä ei käyttäisi ollenkaan).

        Tietysti kommenttiasi voisi ajatella niin, että työnantajalla on asenneongelma koska ei halua maksaa enempää palkkaa. Satanen tai pari lisää, niin minäkin voisin ruveta säästämään.

        Pieni palkka vähentää valinnan mahdollisuuksia, mutta silti säästämisessä on kyse täysin skaalautuvasta systeemistä, jonka tuotto-odotus on jokaiselle suhteessa sama.

        Prosentuaalista ylläpitokulua laskuttavaan indeksirahastoon vaikkapa 10 % palkastaan säästävien tuotto-odotus vuosikymmenien yli on yhtä suuri osuus heidän vuosipalkastaan olipa se palkka euroina mitä tahansa.

        Jos muutaman kympin säästö palkasta on tiukalla, silloin muutama kymppikin lisää kuukaudessa täytyy tulevaisuudessa olla arvokas lisä palkkaa pienempään eläketuloon. Ellei koe kympeillä saavuttavansa mitään tavoittelemisen arvoista, joutuu säästämään satasia tai tonneja kuussa tuottavan lisäeläkkeen, jolla saavuttaa tuntuvan parannuksen elintasoonsa.

        Ellei työvuosina jää säästöön kuukaudessa edes hyvämaineisen pienikuluisen sijoitusrahaston 10€ minimisijoitusta, silloin tulee eläkepäivistä varsin karuja, kun tulot putoavat paljon enemmän kuin kympin kuussa viimeiseen palkkaan verrattuna.

        Kuten yllä kirjoitettiin, vaihtoehtoja on kaksi: joko säästät lisäeläkettä varten jo ennakkoon tai tyydyt eläkkeellä selvästi alempaan tulotasoon. Valinta on omasi.


      • Tuore-eläkeläinen-vielä
        W212 kirjoitti:

        Pieni palkka vähentää valinnan mahdollisuuksia, mutta silti säästämisessä on kyse täysin skaalautuvasta systeemistä, jonka tuotto-odotus on jokaiselle suhteessa sama.

        Prosentuaalista ylläpitokulua laskuttavaan indeksirahastoon vaikkapa 10 % palkastaan säästävien tuotto-odotus vuosikymmenien yli on yhtä suuri osuus heidän vuosipalkastaan olipa se palkka euroina mitä tahansa.

        Jos muutaman kympin säästö palkasta on tiukalla, silloin muutama kymppikin lisää kuukaudessa täytyy tulevaisuudessa olla arvokas lisä palkkaa pienempään eläketuloon. Ellei koe kympeillä saavuttavansa mitään tavoittelemisen arvoista, joutuu säästämään satasia tai tonneja kuussa tuottavan lisäeläkkeen, jolla saavuttaa tuntuvan parannuksen elintasoonsa.

        Ellei työvuosina jää säästöön kuukaudessa edes hyvämaineisen pienikuluisen sijoitusrahaston 10€ minimisijoitusta, silloin tulee eläkepäivistä varsin karuja, kun tulot putoavat paljon enemmän kuin kympin kuussa viimeiseen palkkaan verrattuna.

        Kuten yllä kirjoitettiin, vaihtoehtoja on kaksi: joko säästät lisäeläkettä varten jo ennakkoon tai tyydyt eläkkeellä selvästi alempaan tulotasoon. Valinta on omasi.

        Monissakin kirjoituksissa on todettu, ihan oikein, että eläkkeelle siirryttäessä tulotaso putoaa noin puoleen työaikaisista ansioista. Totta on myös se, että päivittäinen menotasokin putoaa ja menotasoon voi tietysti itse vaikuttaa kokolailla siinä kuin tulotasoonkin.

        Tärkeää on, että vähintäänkin on velaton eläkkeelle jäödessään ja kaikki tarpeellinen ’krääsä’ on hankittu. Tähän kannattaa ainakin pyrkiä, jos säästämään ei tulotaso helposti taivu. Päivittäiseen elämiseen eläke riittää lähes aina kohtuullisesti, jos se on riittänyt siihen työaikanakin. Auton hankkiminen, kesämökin hankinta, jne, jne on jo useinmiten poissuljettuja mahdollisuuksia eläkeläiselle, mutta jos sellaiset jo on, niin niihin raha riittää, jos sellaisen on työaikana kyennyt hankkimaanja maksamaan pois.

        Ja tärkeää pitää mielessä, että eläkkeellä olo ei ole jatkuvaa lomallaoloa eli jatkuvaan lomailuun normieläke harvoin riittää. Tällaisiakin käsityksiä kuulee usein. Se, ettei enää ole työelämässä, ei tarkoita että on lomalla.


    • Järkikäteen

      Minä olen köyhyysrajan alapuolella kun katsotaan käteen jäävää eläkettä. Itse en voisi edes kuvitella paistia, suurin on possun niska, joka maksoi 25,00 noin 2,00 kg. Minä maksan ensin laskut, sitten lasken mitä kulutan kuukaudessa ja jätän ruokarahaa. Sitten jätän käytännön kuluihin käyttörahaa ja loppu on säästöön menevää rahaa, mutta koska sitä ei koskaan jää; vähennän ja ostan tarjouksia ja ale-tuotteita. Laitan paljon viljasta ja kasviksista. Vähän lihaa eikä rahattomana ollenkaan melkein eikä paljoa maito ja juustotuotteita. Ostan 2.98 maksavaa pizzaraastetta ja kuorrutan voileipiä sekä lauantaimakkaraa. Juustoraaste kestää 1-2 viikkoa, kun ei käytä paljon eikä jatkuvasti. Sama pätee mätitahnaan. On halpaa ja kestää kauan kun ei paljon laita kerralla.
      Säästäminen tuottaa ongelmia mutta ratkaisin ongelman seuraavalla tavalla. Ostin isokokoisen viinipullon ja laitan sinne rahaa, aiv-pulloon seteleitä ja toisen pankin tilille jatkuvasti säästettävän summan rahaa. Lisäksi minulla on omassa pankissa kolme tiliä. Kun tyhjennän yhden, vain niillä on viikon ruokaraha. Loppu on toisen pankin tilillä. On jotensakin toiminut tähän asti.

      • khkjkjhjj

        Cittarista ostin eilen possun niskaa alle viisi euroa kilo. Tuli mahtavan hyvää nthröpossua siitä hauduttamalla.


      • niinKöyhätYleensä
        khkjkjhjj kirjoitti:

        Cittarista ostin eilen possun niskaa alle viisi euroa kilo. Tuli mahtavan hyvää nthröpossua siitä hauduttamalla.

        Sinä olet varsinainen raadonsyöjä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      145
      8470
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      46
      2378
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      27
      2210
    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      36
      1822
    5. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      95
      1748
    6. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      181
      1717
    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      20
      1138
    8. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      108
      1133
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      1019
    10. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      53
      1015
    Aihe