Tähti yhdeksän miljardin valovuoden päässä

Ihanko totta että haluaisit taivaaseen? Miten siellä aikasi kuluttaisit kun et voisi edes pilkillä käydä etkä saunoa sen päälle?

Noin minäkin olen sen ymmärtänyt. 6000 vuotta sitten tuon tähden valonsäde oli jo valmiina 6000.n valovuoden päässä maasta ja nyt saapui tänne meille. Ei sen ole tarvinnut koko 9miljardin valovuotta kulkea

Himppu kirjoitti:

Noin minäkin olen sen ymmärtänyt. 6000 vuotta sitten tuon tähden valonsäde oli jo valmiina 6000.n valovuoden päässä maasta ja nyt saapui tänne meille. Ei sen ole tarvinnut koko 9miljardin valovuotta kulkea

Lue lisää

No et sinä kyllä mitään ole ymmärtänyt. Hiljaiseksi vetää tuollaisen tajunnan edessä.

Himppu kirjoitti:

Noin minäkin olen sen ymmärtänyt. 6000 vuotta sitten tuon tähden valonsäde oli jo valmiina 6000.n valovuoden päässä maasta ja nyt saapui tänne meille. Ei sen ole tarvinnut koko 9miljardin valovuotta kulkea

Lue lisää

Puaaahhaahhaaa! Aito kretu on samaa mieltä minun piruuuttani tekemän trolliselityksen kanssa! Jumala siis huijaa ihmisiä luulemaan maailmaa vanhaksi, jotta saisi karsittua taivaasta pois porukkaa, jota ei halua sinne.
Jumalan huijausta siis varmaan myös dinojen fossiilit ja kaiiki muutkin ikivanhan Maan todisteet. Jumala tahtoo karsia ajattelukykyiset pois taivaasta. Sehän se selitys kaikelle on... :D

Sinun mielestäsi tuo etäisyys heittää siis noin 9 miljardilla valovuodella. Joka on kyllä "pieni" heitto verrattuna siihen, että sinun mukaasi galaksin GN-z11 ilmoitettu etäisyys heittää noin 32 miljardilla valovuodella.

"Ja sieltä voitaisiin vaikka tähän ottaa se, että alkuvaiheessa oli mahdollista liikkua valoa nopeammin, koska muuten tieteellinen maailmankuva romahtaa omaan mahdottomuuteen."

Miki romahtaisi? Päin vastoin, ylivalonnopeus vaatisi luopumista kausaliteetin invarianssista ja sellainen maailmankuva olisi pöljyydessään YEC luokkaa.

MiksiRomahtaisi kirjoitti:

"Ja sieltä voitaisiin vaikka tähän ottaa se, että alkuvaiheessa oli mahdollista liikkua valoa nopeammin, koska muuten tieteellinen maailmankuva romahtaa omaan mahdottomuuteen."

Miki romahtaisi? Päin vastoin, ylivalonnopeus vaatisi luopumista kausaliteetin invarianssista ja sellainen maailmankuva olisi pöljyydessään YEC luokkaa.

Lue lisää

Tässä uskis on ilmeisesti nähnyt tämän, muttei osannut oikein lukea vaikiaa enklantia?
https://futurism.com/how-can-the-diameter-of-the-universe-the-age/

No jos ihminen uskoo että jumala loi kaiken ja jeesus tulee hakeen taivaaseen niin eihän silloin tarvitse selitellä mitään. Sitä ihmettelen mistä löytyy pokkaa väheksyä ihmisiä jotka tutkivat miten asiat oikeasti ovat.

TheRat kirjoitti:

Tässä uskis on ilmeisesti nähnyt tämän, muttei osannut oikein lukea vaikiaa enklantia?
https://futurism.com/how-can-the-diameter-of-the-universe-the-age/

Lue lisää

Automaattivaihteet ovat /cstä.
Yritä ajatella manuaalisesti.
Ehkä sinun aksenttisi on tyypillistä suomalaista mongerrusta jota ei kukaan muukaannymmärrä.

No, kerrohan sinä sitten että muuta kuin viihdearvoa on sillä että mies ja vaimo rakastuvat ja perustavat perheen ja elävät onnellisena lapsenlapsineen yhdessä elämänsä loppuun asti?

Näinminä kirjoitti:

No, kerrohan sinä sitten että muuta kuin viihdearvoa on sillä että mies ja vaimo rakastuvat ja perustavat perheen ja elävät onnellisena lapsenlapsineen yhdessä elämänsä loppuun asti?

Lue lisää

Epäilen hiukan esimerkkiperheesi onnellisuutta sillä yleensä takana on vakava ja traumaattinen tragedia kun lapsenlapset päätyvät asumaan isovanhempien luokse.

Näinminä kirjoitti:

No, kerrohan sinä sitten että muuta kuin viihdearvoa on sillä että mies ja vaimo rakastuvat ja perustavat perheen ja elävät onnellisena lapsenlapsineen yhdessä elämänsä loppuun asti?

Lue lisää

Mistä tämmöisen kommentin saa revittyä kun ei se liity mitenkään miten kreationistit selitttävät reaalimaailman ilmiöitä?

Näinminä kirjoitti:

No, kerrohan sinä sitten että muuta kuin viihdearvoa on sillä että mies ja vaimo rakastuvat ja perustavat perheen ja elävät onnellisena lapsenlapsineen yhdessä elämänsä loppuun asti?

Lue lisää

Miten perhe-elämäsi liittyy kreationismiin??? Viihdearvoa tuottaa kreationistien tapa ensin selittää asiansa jollain tavalla (pseudo)tieteellisesti ja raamattua varsin vapaasti tulkiten ja jopa sisältöä muuttaen. Asian velloo aikansa ja lopulta tosiasioiden edessä joko luikitaan karkuun tai muutetaan puheenaihetta(kuten sinä teit). Miksi käytännössä kaikki ketjut noudattavat tätä samaa kaavaa?

" Miksi käytännössä kaikki ketjut noudattavat tätä samaa kaavaa?"

Järjellisten vastausten puutteessa kretut joutuvat tyytymään antamaan järjettömiä vastauksia.

Typerää väittää että luomispäivät olisivat olleet muun kuin päivän mittaisia

Se, että Israelin lapset taivalsivat erämaassa 40 pv. 40 vuoden asemasta kuulostaisikin paljon järkevämmältä...

"Luomispäivien pituutta ei ole missään määritelty. "

Kyllä nuoren Maan kreationistit "määrittelevät" ne 24 h:n päiviksi. On melko hupaisaa, että lähes kaikilla uskovilla on genesiksen ristiriitoihin eri selitys. Ollin selitykset tuntuvat kaikkein kummallisimmilta.

>Taas tuli täne joku joka ei osaa lukea Raamattua.
>Luomispäivien pituutta ei ole missään määritelty.
Miten niin ei ole määritelty. Raamatussahan selvästi sanotaan mitä minäkin PÄIVÄNÄ puuhasteltiin ja tuli ilta aamu jne...:
Moos1:5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
Moos1:8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.
Voiko tuota enää selvemmin sanoa??

KaukanaOn kirjoitti:

>Taas tuli täne joku joka ei osaa lukea Raamattua.
>Luomispäivien pituutta ei ole missään määritelty.
Miten niin ei ole määritelty. Raamatussahan selvästi sanotaan mitä minäkin PÄIVÄNÄ puuhasteltiin ja tuli ilta aamu jne...:
Moos1:5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
Moos1:8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.
Voiko tuota enää selvemmin sanoa??

Lue lisää

Luomispäivällä tarkoitetaan koko vuorokautta, eikä sen pituutta siis ole edelleenkään määritelty Raamatussa.

Etkö sinä osaa lukea että Raamatussa sanotaan kristallinkirkkaan selvästi että ilmaus " päivä" voi tarkoittaa vuorokautta, vuorokauden valoisaa aikaa, tuhatta vuotta, ja heprealainen Genesis niputtaa lopuksi kaikki luomispäivät yhdeksi päiväksi kun se toteaa että sinä päivänä Jumala loi kaiken.
Mikä tässä on evoille liian vaikeaa?

Ei tässä minulle ole mitään vaikeata. Mietin vain, että miten ajatuksesi on linjassa YEC-väen näkemysten kanssa. Kreartionismilla ei siis ole edes kristittyjen piirissä selvää yhtenäistä oppia edes ajanlaskutavasta. Päivä on päivä ja toisinaan taas tuhat sellaista. Onko kaikki muutkin Raaamatussa mainitut ajanmääreet vapaasti muunnettavissa edellä mainittujen kyseisien asiyhteydestään irrotettujen kohtien perusteella?

Onseniinvaikeata kirjoitti:

Luomispäivällä tarkoitetaan koko vuorokautta, eikä sen pituutta siis ole edelleenkään määritelty Raamatussa.

Etkö sinä osaa lukea että Raamatussa sanotaan kristallinkirkkaan selvästi että ilmaus " päivä" voi tarkoittaa vuorokautta, vuorokauden valoisaa aikaa, tuhatta vuotta, ja heprealainen Genesis niputtaa lopuksi kaikki luomispäivät yhdeksi päiväksi kun se toteaa että sinä päivänä Jumala loi kaiken.
Mikä tässä on evoille liian vaikeaa?

Lue lisää

Genesiksessä päivä on aamusta iltaan. Palttiarallaa puoli vuorokautta. Ei mitään mutinaa siitä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että päivän pituutta olisi myöhemmin lyhennetty, joten sitä ei ole tehty.

Mihinköhän kohtaan tuo nyt sattuu omaa uskoa, kun pitää ihan päivänselvää (heh) asiaa yrittää muuksi selittää?

TheRat kirjoitti:

Genesiksessä päivä on aamusta iltaan. Palttiarallaa puoli vuorokautta. Ei mitään mutinaa siitä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että päivän pituutta olisi myöhemmin lyhennetty, joten sitä ei ole tehty.

Mihinköhän kohtaan tuo nyt sattuu omaa uskoa, kun pitää ihan päivänselvää (heh) asiaa yrittää muuksi selittää?

Lue lisää

Ennen loppuu uroskoiralta kusi kuin kreationistilta selitykset.

<<Taas tuli täne joku joka ei osaa lukea Raamattua.
Luomispäivien pituutta ei ole missään määritelty.>>

Voitko kertoa mitä ajanjaksoja näissä lauseissa "päivä" tarkoittaa ja millä perusteella:
1) "Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä."
2) "Kun seitsemän päivää oli kulunut, tuli vedenpaisumus maan päälle."
3) "Maan päällä satoi rankasti neljäkymmentä päivää"
4) "Sinä päivänä ei saa syödä hapanta leipää."
5) "Uhraa joka päivä nuori sonni syntien sovitukseksi."
6) "Nuo kolme koria tarkoittavat kolmea päivää."

Ghhhhjj kirjoitti:

Typerää väittää että luomispäivät olisivat olleet muun kuin päivän mittaisia

Typerää ajatella Jumalan viettävän samankokoisia päiviä kuin sinä.
Kuu ja aurinkohan luotiin neljäntenä "päivänä" mittaamaan ihmiselle tarkoitettua aikaa. Ei Jumala kelloa tartte.

>Mutta Jumala ei elä pahuudessa, - tuliko selväksi?

Ei tullut. Vanha testamentti on täynnään Jumalan tekemää, käskemää tai hyväksymää pahuutta.

Mikä voisi olla pahempaa kuin tappaa miljoonia vain sen takia, että mokasi itse ja loi ihmisen joka ei niin millään halua toteuttaa Luojansa tahtoa?

Miksi jumala loi syövät ja pedofilit ja miksi hän antaa lasten ja heidän vanhempiensa kokea järkyttävät kauhut? Aika sadistista vai mitä? Äläkä selitä mitään "tutkimattomia ovat jumalan tiet" tai että "jumala koettelee uskoamme". Tällaisilla kauhuilla ei ole mitään arvoa koettelemiselle. Herää kysymys, että palvotaanko täällä ihan varmasti oikeaa jumalaa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Mutta Jumala ei elä pahuudessa, - tuliko selväksi?

Ei tullut. Vanha testamentti on täynnään Jumalan tekemää, käskemää tai hyväksymää pahuutta.

Mikä voisi olla pahempaa kuin tappaa miljoonia vain sen takia, että mokasi itse ja loi ihmisen joka ei niin millään halua toteuttaa Luojansa tahtoa?

Lue lisää

Riippuu näkökulmasta.Kyllä minun mielestäni Sodoma ja Gomorra homoraiskaajineen ansaitsivat tulla hävitetetyiksi.
Ja nyt tulee muistaa että Jeesus kertoi niiden hävittämisen olleen varoittava esimerkki ihmiskunnalle kaikkina aikoina, siis nyt meidän sateenkaarikansalle erityisesti. Lue Room. 1. luku ja ihmettele sen osuvuutta nykyevokkeihin.

PerttiLindeman kirjoitti:

Riippuu näkökulmasta.Kyllä minun mielestäni Sodoma ja Gomorra homoraiskaajineen ansaitsivat tulla hävitetetyiksi.
Ja nyt tulee muistaa että Jeesus kertoi niiden hävittämisen olleen varoittava esimerkki ihmiskunnalle kaikkina aikoina, siis nyt meidän sateenkaarikansalle erityisesti. Lue Room. 1. luku ja ihmettele sen osuvuutta nykyevokkeihin.

Lue lisää

Vielä niitäkin pahempi on jehovantodistajien pedofiililahko. Sellaiset pitäisi kieltää kaikkialla maailmassa ja vastuulliset johtajat pitäisi laittaa loppuiäkseen vankilaan.

Onko tästä oppineiden lausumasta joku lähde antaa?
Onko oppineilla joku selvä lausunto myös siitä kuinka pitkä ajanjakso oli kolmannen päivän kasvien luomisen ja sitä seuranneen päivän taivaan kanteen aseteltujen valojen asennuksella? Kuten tiedämme aurinko huolehtii lämpötilan pysymisestä elämälle suotuisissa olosuhteissa. Kuinka kauan vasta luodut kasvit siis elivät avaruuden kylmyydessä? Taivaankansiko piti homman suotuisana vai kuinka tämä kasvimaa toimi?

KaukanaOn kirjoitti:

Onko tästä oppineiden lausumasta joku lähde antaa?
Onko oppineilla joku selvä lausunto myös siitä kuinka pitkä ajanjakso oli kolmannen päivän kasvien luomisen ja sitä seuranneen päivän taivaan kanteen aseteltujen valojen asennuksella? Kuten tiedämme aurinko huolehtii lämpötilan pysymisestä elämälle suotuisissa olosuhteissa. Kuinka kauan vasta luodut kasvit siis elivät avaruuden kylmyydessä? Taivaankansiko piti homman suotuisana vai kuinka tämä kasvimaa toimi?

Lue lisää

Tässä sinulle lähde:

1. Moos 1 luku
בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃
2 וְהָאָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ וְחֹ֖שֶׁךְ עַל־פְּנֵ֣י תְהֹ֑ום וְר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל־פְּנֵ֥י הַמָּֽיִם׃
3 וַיֹּ֥אמֶר אֱלֹהִ֖ים יְהִ֣י אֹ֑ור וַֽיְהִי־אֹֽור׃
4 וַיַּ֧רְא אֱלֹהִ֛ים אֶת־הָאֹ֖ור כִּי־טֹ֑וב וַיַּבְדֵּ֣ל אֱלֹהִ֔ים בֵּ֥ין הָאֹ֖ור וּבֵ֥ין הַחֹֽשֶׁךְ׃
5 וַיִּקְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים ׀ לָאֹור֙ יֹ֔ום וְלַחֹ֖שֶׁךְ קָ֣רָא לָ֑יְלָה וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום אֶחָֽד׃
6 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֔ים יְהִ֥י רָקִ֖יעַ בְּתֹ֣וךְ הַמָּ֑יִם וִיהִ֣י מַבְדִּ֔יל בֵּ֥ין מַ֖יִם לָמָֽיִם׃
7 וַיַּ֣עַשׂ אֱלֹהִים֮ אֶת־הָרָקִיעַ֒ וַיַּבְדֵּ֗ל בֵּ֤ין הַמַּ֙יִם֙ אֲשֶׁר֙ מִתַּ֣חַת לָרָקִ֔יעַ וּבֵ֣ין הַמַּ֔יִם אֲשֶׁ֖ר מֵעַ֣ל לָרָקִ֑יעַ וַֽיְהִי־כֵֽן׃
8 וַיִּקְרָ֧א אֱלֹהִ֛ים לָֽרָקִ֖יעַ שָׁמָ֑יִם וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום שֵׁנִֽי׃
9 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים יִקָּו֨וּ הַמַּ֜יִם מִתַּ֤חַת הַשָּׁמַ֙יִם֙ אֶל־מָקֹ֣ום אֶחָ֔ד וְתֵרָאֶ֖ה הַיַּבָּשָׁ֑ה וַֽיְהִי־כֵֽן׃
10 וַיִּקְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים ׀ לַיַּבָּשָׁה֙ אֶ֔רֶץ וּלְמִקְוֵ֥ה הַמַּ֖יִם קָרָ֣א יַמִּ֑ים וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
11 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים תַּֽדְשֵׁ֤א הָאָ֙רֶץ֙ דֶּ֔שֶׁא עֵ֚שֶׂב מַזְרִ֣יעַ זֶ֔רַע עֵ֣ץ פְּרִ֞י עֹ֤שֶׂה פְּרִי֙ לְמִינֹ֔ו אֲשֶׁ֥ר זַרְעֹו־בֹ֖ו עַל־הָאָ֑רֶץ וַֽיְהִי־כֵֽן׃
12 וַתֹּוצֵ֨א הָאָ֜רֶץ דֶּ֠שֶׁא עֵ֣שֶׂב מַזְרִ֤יעַ זֶ֙רַע֙ לְמִינֵ֔הוּ וְעֵ֧ץ עֹֽשֶׂה־פְּרִ֛י [We read or understand L differently than BHS (1983 Edition). Often this notation indicates a typographical error in BHS.] אֲשֶׁ֥ר זַרְעֹו־בֹ֖ו לְמִינֵ֑הוּ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
13 וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום שְׁלִישִֽׁי׃
14 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים יְהִ֤י מְאֹרֹת֙ בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמַ֔יִם לְהַבְדִּ֕יל בֵּ֥ין הַיֹּ֖ום וּבֵ֣ין הַלָּ֑יְלָה וְהָי֤וּ לְאֹתֹת֙ וּלְמֹ֣ועֲדִ֔ים וּלְיָמִ֖ים וְשָׁנִֽים׃
15 וְהָי֤וּ לִמְאֹורֹת֙ בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמַ֔יִם לְהָאִ֖יר עַל־הָאָ֑רֶץ וַֽיְהִי־כֵֽן׃
16 וַיַּ֣עַשׂ אֱלֹהִ֔ים אֶת־שְׁנֵ֥י הַמְּאֹרֹ֖ת הַגְּדֹלִ֑ים אֶת־הַמָּאֹ֤ור הַגָּדֹל֙ לְמֶמְשֶׁ֣לֶת הַיֹּ֔ום וְאֶת־הַמָּאֹ֤ור הַקָּטֹן֙ לְמֶמְשֶׁ֣לֶת הַלַּ֔יְלָה וְאֵ֖ת הַכֹּוכָבִֽים׃
17 וַיִּתֵּ֥ן אֹתָ֛ם אֱלֹהִ֖ים בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמָ֑יִם לְהָאִ֖יר עַל־הָאָֽרֶץ׃
18 וְלִמְשֹׁל֙ בַּיֹּ֣ום וּבַלַּ֔יְלָה וּֽלֲהַבְדִּ֔יל בֵּ֥ין הָאֹ֖ור וּבֵ֣ין הַחֹ֑שֶׁךְ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
19 וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום רְבִיעִֽי׃
20 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֔ים יִשְׁרְצ֣וּ הַמַּ֔יִם שֶׁ֖רֶץ נֶ֣פֶשׁ חַיָּ֑ה וְעֹוף֙ יְעֹופֵ֣ף עַל־הָאָ֔רֶץ עַל־פְּנֵ֖י רְקִ֥יעַ הַשָּׁמָֽיִם׃
21 וַיִּבְרָ֣א אֱלֹהִ֔ים אֶת־הַתַּנִּינִ֖ם הַגְּדֹלִ֑ים וְאֵ֣ת כָּל־נֶ֣פֶשׁ הַֽחַיָּ֣ה ׀ הָֽרֹמֶ֡שֶׂת אֲשֶׁר֩ שָׁרְצ֨וּ הַמַּ֜יִם לְמִֽינֵהֶ֗ם וְאֵ֨ת כָּל־עֹ֤וף כָּנָף֙ לְמִינֵ֔הוּ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
22 וַיְבָ֧רֶךְ אֹתָ֛ם אֱלֹהִ֖ים לֵאמֹ֑ר פְּר֣וּ וּרְב֗וּ וּמִלְא֤וּ אֶת־הַמַּ֙יִם֙ בַּיַּמִּ֔ים וְהָעֹ֖וף יִ֥רֶב בָּאָֽרֶץ׃
23 וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום חֲמִישִֽׁי׃
24 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים תֹּוצֵ֨א הָאָ֜רֶץ נֶ֤פֶשׁ חַיָּה֙ לְמִינָ֔הּ בְּהֵמָ֥ה וָרֶ֛מֶשׂ וְחַֽיְתֹו־אֶ֖רֶץ לְמִינָ֑הּ וַֽיְהִי־כֵֽן׃
25 וַיַּ֣עַשׂ אֱלֹהִים֩ אֶת־חַיַּ֨ת הָאָ֜רֶץ לְמִינָ֗הּ וְאֶת־הַבְּהֵמָה֙ לְמִינָ֔הּ וְאֵ֛ת כָּל־רֶ֥מֶשׂ הָֽאֲדָמָ֖ה לְמִינֵ֑הוּ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
26 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֔ים נַֽעֲשֶׂ֥ה אָדָ֛ם בְּצַלְמֵ֖נוּ כִּדְמוּתֵ֑נוּ וְיִרְדּוּ֩ בִדְגַ֨ת הַיָּ֜ם וּבְעֹ֣וף הַשָּׁמַ֗יִם וּבַבְּהֵמָה֙ וּבְכָל־הָאָ֔רֶץ וּבְכָל־הָרֶ֖מֶשׂ הָֽרֹמֵ֥שׂ עַל־הָאָֽרֶץ׃
27 וַיִּבְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים ׀ אֶת־הָֽאָדָם֙ בְּצַלְמֹ֔ו בְּצֶ֥לֶם אֱלֹהִ֖ים בָּרָ֣א אֹתֹ֑ו זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בָּרָ֥א אֹתָֽם׃
28 וַיְבָ֣רֶךְ אֹתָם֮ אֱלֹהִים֒ וַיֹּ֨אמֶר לָהֶ֜ם אֱלֹהִ֗ים פְּר֥וּ וּרְב֛וּ וּמִלְא֥וּ אֶת־הָאָ֖רֶץ וְכִבְשֻׁ֑הָ וּרְד֞וּ בִּדְגַ֤ת הַיָּם֙ וּבְעֹ֣וף הַשָּׁמַ֔יִם וּבְכָל־חַיָּ֖ה הָֽרֹמֶ֥שֶׂת עַל־הָאָֽרֶץ׃
29 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים הִנֵּה֩ נָתַ֨תִּי לָכֶ֜ם אֶת־כָּל־עֵ֣שֶׂב ׀ זֹרֵ֣עַ זֶ֗רַע אֲשֶׁר֙ עַל־פְּנֵ֣י כָל־הָאָ֔רֶץ וְאֶת־כָּל־הָעֵ֛ץ אֲשֶׁר־בֹּ֥ו פְרִי־עֵ֖ץ זֹרֵ֣עַ זָ֑רַע לָכֶ֥ם יִֽהְיֶ֖ה לְאָכְלָֽה׃
30 וּֽלְכָל־חַיַּ֣ת הָ֠אָרֶץ וּלְכָל־עֹ֨וף הַשָּׁמַ֜יִם וּלְכֹ֣ל ׀ רֹומֵ֣שׂ עַל־הָאָ֗רֶץ אֲשֶׁר־בֹּו֙ נֶ֣פֶשׁ חַיָּ֔ה אֶת־כָּל־יֶ֥רֶק עֵ֖שֶׂב לְאָכְלָ֑ה וַֽיְהִי־כֵֽן׃
31 וַיַּ֤רְא אֱלֹהִים֙ אֶת־כָּל־אֲשֶׁ֣ר עָשָׂ֔ה וְהִנֵּה־טֹ֖וב מְאֹ֑ד וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום הַשִּׁשִּֽׁ

Mitä lisäarvoa tämä toi keskusteluun? Tyypillinen kreationistinen tapa viedä huomio pois ongelmasta.

Erkkinimerkki kirjoitti:

Tässä sinulle lähde:

1. Moos 1 luku
בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃
2 וְהָאָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ וְחֹ֖שֶׁךְ עַל־פְּנֵ֣י תְהֹ֑ום וְר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל־פְּנֵ֥י הַמָּֽיִם׃
3 וַיֹּ֥אמֶר אֱלֹהִ֖ים יְהִ֣י אֹ֑ור וַֽיְהִי־אֹֽור׃
4 וַיַּ֧רְא אֱלֹהִ֛ים אֶת־הָאֹ֖ור כִּי־טֹ֑וב וַיַּבְדֵּ֣ל אֱלֹהִ֔ים בֵּ֥ין הָאֹ֖ור וּבֵ֥ין הַחֹֽשֶׁךְ׃
5 וַיִּקְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים ׀ לָאֹור֙ יֹ֔ום וְלַחֹ֖שֶׁךְ קָ֣רָא לָ֑יְלָה וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום אֶחָֽד׃
6 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֔ים יְהִ֥י רָקִ֖יעַ בְּתֹ֣וךְ הַמָּ֑יִם וִיהִ֣י מַבְדִּ֔יל בֵּ֥ין מַ֖יִם לָמָֽיִם׃
7 וַיַּ֣עַשׂ אֱלֹהִים֮ אֶת־הָרָקִיעַ֒ וַיַּבְדֵּ֗ל בֵּ֤ין הַמַּ֙יִם֙ אֲשֶׁר֙ מִתַּ֣חַת לָרָקִ֔יעַ וּבֵ֣ין הַמַּ֔יִם אֲשֶׁ֖ר מֵעַ֣ל לָרָקִ֑יעַ וַֽיְהִי־כֵֽן׃
8 וַיִּקְרָ֧א אֱלֹהִ֛ים לָֽרָקִ֖יעַ שָׁמָ֑יִם וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום שֵׁנִֽי׃
9 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים יִקָּו֨וּ הַמַּ֜יִם מִתַּ֤חַת הַשָּׁמַ֙יִם֙ אֶל־מָקֹ֣ום אֶחָ֔ד וְתֵרָאֶ֖ה הַיַּבָּשָׁ֑ה וַֽיְהִי־כֵֽן׃
10 וַיִּקְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים ׀ לַיַּבָּשָׁה֙ אֶ֔רֶץ וּלְמִקְוֵ֥ה הַמַּ֖יִם קָרָ֣א יַמִּ֑ים וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
11 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים תַּֽדְשֵׁ֤א הָאָ֙רֶץ֙ דֶּ֔שֶׁא עֵ֚שֶׂב מַזְרִ֣יעַ זֶ֔רַע עֵ֣ץ פְּרִ֞י עֹ֤שֶׂה פְּרִי֙ לְמִינֹ֔ו אֲשֶׁ֥ר זַרְעֹו־בֹ֖ו עַל־הָאָ֑רֶץ וַֽיְהִי־כֵֽן׃
12 וַתֹּוצֵ֨א הָאָ֜רֶץ דֶּ֠שֶׁא עֵ֣שֶׂב מַזְרִ֤יעַ זֶ֙רַע֙ לְמִינֵ֔הוּ וְעֵ֧ץ עֹֽשֶׂה־פְּרִ֛י [We read or understand L differently than BHS (1983 Edition). Often this notation indicates a typographical error in BHS.] אֲשֶׁ֥ר זַרְעֹו־בֹ֖ו לְמִינֵ֑הוּ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
13 וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום שְׁלִישִֽׁי׃
14 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים יְהִ֤י מְאֹרֹת֙ בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמַ֔יִם לְהַבְדִּ֕יל בֵּ֥ין הַיֹּ֖ום וּבֵ֣ין הַלָּ֑יְלָה וְהָי֤וּ לְאֹתֹת֙ וּלְמֹ֣ועֲדִ֔ים וּלְיָמִ֖ים וְשָׁנִֽים׃
15 וְהָי֤וּ לִמְאֹורֹת֙ בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמַ֔יִם לְהָאִ֖יר עַל־הָאָ֑רֶץ וַֽיְהִי־כֵֽן׃
16 וַיַּ֣עַשׂ אֱלֹהִ֔ים אֶת־שְׁנֵ֥י הַמְּאֹרֹ֖ת הַגְּדֹלִ֑ים אֶת־הַמָּאֹ֤ור הַגָּדֹל֙ לְמֶמְשֶׁ֣לֶת הַיֹּ֔ום וְאֶת־הַמָּאֹ֤ור הַקָּטֹן֙ לְמֶמְשֶׁ֣לֶת הַלַּ֔יְלָה וְאֵ֖ת הַכֹּוכָבִֽים׃
17 וַיִּתֵּ֥ן אֹתָ֛ם אֱלֹהִ֖ים בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמָ֑יִם לְהָאִ֖יר עַל־הָאָֽרֶץ׃
18 וְלִמְשֹׁל֙ בַּיֹּ֣ום וּבַלַּ֔יְלָה וּֽלֲהַבְדִּ֔יל בֵּ֥ין הָאֹ֖ור וּבֵ֣ין הַחֹ֑שֶׁךְ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
19 וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום רְבִיעִֽי׃
20 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֔ים יִשְׁרְצ֣וּ הַמַּ֔יִם שֶׁ֖רֶץ נֶ֣פֶשׁ חַיָּ֑ה וְעֹוף֙ יְעֹופֵ֣ף עַל־הָאָ֔רֶץ עַל־פְּנֵ֖י רְקִ֥יעַ הַשָּׁמָֽיִם׃
21 וַיִּבְרָ֣א אֱלֹהִ֔ים אֶת־הַתַּנִּינִ֖ם הַגְּדֹלִ֑ים וְאֵ֣ת כָּל־נֶ֣פֶשׁ הַֽחַיָּ֣ה ׀ הָֽרֹמֶ֡שֶׂת אֲשֶׁר֩ שָׁרְצ֨וּ הַמַּ֜יִם לְמִֽינֵהֶ֗ם וְאֵ֨ת כָּל־עֹ֤וף כָּנָף֙ לְמִינֵ֔הוּ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
22 וַיְבָ֧רֶךְ אֹתָ֛ם אֱלֹהִ֖ים לֵאמֹ֑ר פְּר֣וּ וּרְב֗וּ וּמִלְא֤וּ אֶת־הַמַּ֙יִם֙ בַּיַּמִּ֔ים וְהָעֹ֖וף יִ֥רֶב בָּאָֽרֶץ׃
23 וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום חֲמִישִֽׁי׃
24 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים תֹּוצֵ֨א הָאָ֜רֶץ נֶ֤פֶשׁ חַיָּה֙ לְמִינָ֔הּ בְּהֵמָ֥ה וָרֶ֛מֶשׂ וְחַֽיְתֹו־אֶ֖רֶץ לְמִינָ֑הּ וַֽיְהִי־כֵֽן׃
25 וַיַּ֣עַשׂ אֱלֹהִים֩ אֶת־חַיַּ֨ת הָאָ֜רֶץ לְמִינָ֗הּ וְאֶת־הַבְּהֵמָה֙ לְמִינָ֔הּ וְאֵ֛ת כָּל־רֶ֥מֶשׂ הָֽאֲדָמָ֖ה לְמִינֵ֑הוּ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֹֽוב׃
26 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֔ים נַֽעֲשֶׂ֥ה אָדָ֛ם בְּצַלְמֵ֖נוּ כִּדְמוּתֵ֑נוּ וְיִרְדּוּ֩ בִדְגַ֨ת הַיָּ֜ם וּבְעֹ֣וף הַשָּׁמַ֗יִם וּבַבְּהֵמָה֙ וּבְכָל־הָאָ֔רֶץ וּבְכָל־הָרֶ֖מֶשׂ הָֽרֹמֵ֥שׂ עַל־הָאָֽרֶץ׃
27 וַיִּבְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים ׀ אֶת־הָֽאָדָם֙ בְּצַלְמֹ֔ו בְּצֶ֥לֶם אֱלֹהִ֖ים בָּרָ֣א אֹתֹ֑ו זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בָּרָ֥א אֹתָֽם׃
28 וַיְבָ֣רֶךְ אֹתָם֮ אֱלֹהִים֒ וַיֹּ֨אמֶר לָהֶ֜ם אֱלֹהִ֗ים פְּר֥וּ וּרְב֛וּ וּמִלְא֥וּ אֶת־הָאָ֖רֶץ וְכִבְשֻׁ֑הָ וּרְד֞וּ בִּדְגַ֤ת הַיָּם֙ וּבְעֹ֣וף הַשָּׁמַ֔יִם וּבְכָל־חַיָּ֖ה הָֽרֹמֶ֥שֶׂת עַל־הָאָֽרֶץ׃
29 וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים הִנֵּה֩ נָתַ֨תִּי לָכֶ֜ם אֶת־כָּל־עֵ֣שֶׂב ׀ זֹרֵ֣עַ זֶ֗רַע אֲשֶׁר֙ עַל־פְּנֵ֣י כָל־הָאָ֔רֶץ וְאֶת־כָּל־הָעֵ֛ץ אֲשֶׁר־בֹּ֥ו פְרִי־עֵ֖ץ זֹרֵ֣עַ זָ֑רַע לָכֶ֥ם יִֽהְיֶ֖ה לְאָכְלָֽה׃
30 וּֽלְכָל־חַיַּ֣ת הָ֠אָרֶץ וּלְכָל־עֹ֨וף הַשָּׁמַ֜יִם וּלְכֹ֣ל ׀ רֹומֵ֣שׂ עַל־הָאָ֗רֶץ אֲשֶׁר־בֹּו֙ נֶ֣פֶשׁ חַיָּ֔ה אֶת־כָּל־יֶ֥רֶק עֵ֖שֶׂב לְאָכְלָ֑ה וַֽיְהִי־כֵֽן׃
31 וַיַּ֤רְא אֱלֹהִים֙ אֶת־כָּל־אֲשֶׁ֣ר עָשָׂ֔ה וְהִנֵּה־טֹ֖וב מְאֹ֑ד וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר יֹ֥ום הַשִּׁשִּֽׁ

Lue lisää

Itse asiassa käyttämällä samassa kertomuksessa sanaa "päivä" tarkoittamaan useita eripituisia aikoja fiksut raamatunkääntäjät olivat sitä mieltä että juuri tuon vuoksi normiälyiset kyllä tajuaisivat että tietenkin kyseessä oli määrittelemättömän pitkät aikakausi-päivät.

Joten ei kai se mikään ihme ole että evokeista tuskin kukaan osaa nähdä tuossa muuta kuin ristiriitoja ja outoja omituisuuksia kun yrittävät nähdä nuo luomispäivät ihan väkisin eri tavoin kuin on järkevää.

Siis mietihän vain että millainen vilinä siinä olisi maan pällä käynyt jos kaikki maailman miljardit kasvilajit olisivat ilmaantuneet yhtenä päivänä, heheh! Siinä ei olisi ihmissilmä pysynyt mukana.

Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni X päivä.
Minusta tuo kuulostaa siltä, että valkeus meni pois ja tuli pimeys yön ajaksi eli kului päivien välissä oleva yö. Mikä vika siinä kasvien luomisen vilinässä on, eikös Jumalalle ole kaikki mahdollista???... Ihminen ei tosin ollut tätä vilinää näkemässä, kun tuli luoduksi vasta myöhemmin, joten hänellekään ei vilinästä ollut haittaa.

Olen lukenut saman raamatun tietokirjoista. Suomeksi tuo ajatus löytyy muistaakseni suurten kirjastojen lukusaleista kolmiosaisesta vanhahkosta Raamatun Iso Tietokirja nimisestä teoksesta jonka on laatinut norjalainen erittäin korkeasti oppinut teologinen tutkijaryhmä.

KaukanaOn kirjoitti:

Mitä lisäarvoa tämä toi keskusteluun? Tyypillinen kreationistinen tapa viedä huomio pois ongelmasta.

Ongelma on sinun omassa päässäsi.
Ja todiste siitä älyttömästi muotoillut kysymyksesi.
Kyllä teidän viestittelynne on kaukana akateemisesta. Ja sen tasoisena pidämme oikeutetusti myös evoluutiooppiannekin johon te lausutte epätiedemiesmäisiä mielipiteitänne.
Joten lisäarvon peräämisesi saa aikaan vain koomisia piirteitä ja naurun remautuksia.

Kreationistisesti vietiin taas keskustelu sivuraiteelle eli kaivettiin evoluutio esille, vaikka palstalla ja varsinkin tässä keskusteluavauksessa pyritään puhumaan vain uskomuksista, johon siis kreationismi kiistatta kuuluu. Edustat siis ilmeisesti jotain muuta näkemystä kuin YEC, eli luominen tapahtui kauan aikaa sitten eikä n6000v sitten, jotta havaittavissa olevat kosmologiaan&tähtitieteeseen kuuluvat asiat olisivat edes jotenkin sopusoinnussa Raamatun kanssa. Toki Raamatun tekstiä pitää hieman venyttää muutamalla päivä vuosiksi, mutta tämän kaltainen itsensä huijaaminen tapahtuu vaivattomasti, jotta pohja omalta uskonnolta ei putoaisi kokonaan. Toisessa asiayhteydessä voidaan Jumalan mahtavuutta toki korostaa tällä sormianapsauttamalla tapahtuneella luomisella. Asian paremmin tietävä voi siis käyttää julistaessaan kumpaa aikakäsitystä tahansa riippuen kulloisestakin tarpeesta - Suorastaan nerokasta.

Ja sinä et olisi täällä päkättämässä jos Jeesusta eikä kristinuskoa olisi.
Tänne syntyminen on meiltä kaikilta vaatinut täsmälleen sen historian joka on edeltänyt meidän syntymäämme.

vastasinha kirjoitti:

Ja sinä et olisi täällä päkättämässä jos Jeesusta eikä kristinuskoa olisi.
Tänne syntyminen on meiltä kaikilta vaatinut täsmälleen sen historian joka on edeltänyt meidän syntymäämme.

Lue lisää

Sama peruste pätee Staliniin ja Hitleriin. Saammeko kiittää Jeesusta heistäkin (eikä vain minusta)?

Eihän selitys tuota ongelmia, vaan se, että tuon selityksen linkin ei annettu olla näkyvillä kuin hetken, ennen sen poistamista.

vääräongelma kirjoitti:

Eihän selitys tuota ongelmia, vaan se, että tuon selityksen linkin ei annettu olla näkyvillä kuin hetken, ennen sen poistamista.

Ei taida enää olla puhe ketjun aiheesta. Sen perusteellinen selityshän oli päivän Hesarissa.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Ei taida enää olla puhe ketjun aiheesta. Sen perusteellinen selityshän oli päivän Hesarissa.

Korjaus; oletettu selitys.
Kuten sekin on pelkkää ristiriitojen täyttämää oletusta miten aurinkokuntamme olisi muka syntynny.

korjaustaed kirjoitti:

Korjaus; oletettu selitys.
Kuten sekin on pelkkää ristiriitojen täyttämää oletusta miten aurinkokuntamme olisi muka syntynny.

Tähtitiedettä ja kosmologiaa harrastavana ymmärrän nuo havainnot ja niiden selitykset, mutta sinä ilmeisesti et. Kunhan jankkaat.

"Esim. littanamaahörhöille kun kertoo, ettei littanamaa pysyisi muodossaan koska gravitaatio romahduttaisi sen palloksi, niin he väittävät, ettei gravitaatiota ole olemassakaan. Jos tätä sitten ihmettelee, että jaa mitenkä niin, niin he voivat vastata, että no kappas kun tämä littanakiekkohan kiihdyttää ylöspäin 9,81 ms2 niin se vain tuntuu siltä, että olisi painovoima."

Tuo onkin tyypillistä noille kaikenmaailman hörhöille, joihin kretutkin kuuluvat. Rakennellessaan maailmankuvaansa he joutuvat tekemään loikkia, jotka toisaalta saattavat tuntua loogisilta aina yksittäin, mutta loikista muodostuva kokonaisuus on höttöä - johtuen usein siitä ensimmäisestä loikasta. Mutta kretunkin on tehtävä aina se loikka, koska toisena vaihtoehtona on luopuminen siitä uskomuksestaan.