Suuri sovintokokous

RauhanRakentaja

Jumalan tahto on se, että kristityt olisivat yksimielisiä ja rakastaisivat toisiaan. Tämän tavoitteen toteuttamiseksi ehdotan, että Esikoiset ry:n ja Esikoislestadiolaiset ry:n edustajat järjestäisivät suuren sovintokokouksen, missä pyritään löytämään mahdollisuus jatkaa yhdessä seurakuntaelämää samoilla rukoushuoneilla. Se, että onko tämä enää realistista, on taas toinen juttu mutta tätä olisi mielestäni hyvä ainakin yrittää. Mitä ajatuksia tämä tällainen teissä herättää?

198

6383

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Johnnö

      Tuota noin. Rukoushuoneillamme on joka pyhä suuri sovintokokous. Tervetuloa kaikille.

      • Anonyymi

        Ei ole, vaikka kaikki Suomen rukoushuoneet huomioidaan, kaikilla niillä kaikuu "eriseuran" tuomitseminen. Vain meillä on Pyhä Henki, vain me olemme oikeassa. Missään muualla ei voi autuaaksi tulla ja päästä taivaaseen. e on tämä yksi oikea seurakunta, Esikoislestadiolaiset ry.
        Niin kuuluu taas tänä joulunakin Jellivaarassa suuren "sovintokokokuksen" ääni.
        Kyllä sääliksi käy noita "kellokkaita". Monikin oli uskovainen mies ennen kuin "leikkiin" joutui tai ryhtyi. Nyt palvotaan "kristillisyyttä".

      • Anonyymi

        Mietihän vahän millaista hengellistä ylpeyttä tuollaisen kirjoitaminen edellyttää. Mitä kerskailua, "me tiedetään ". Vai me -oppia. On sitä pajon muuallakin, Jehoviin esikoislestaiolaisuus vertautuu aika hyvin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole, vaikka kaikki Suomen rukoushuoneet huomioidaan, kaikilla niillä kaikuu "eriseuran" tuomitseminen. Vain meillä on Pyhä Henki, vain me olemme oikeassa. Missään muualla ei voi autuaaksi tulla ja päästä taivaaseen. e on tämä yksi oikea seurakunta, Esikoislestadiolaiset ry.
        Niin kuuluu taas tänä joulunakin Jellivaarassa suuren "sovintokokokuksen" ääni.
        Kyllä sääliksi käy noita "kellokkaita". Monikin oli uskovainen mies ennen kuin "leikkiin" joutui tai ryhtyi. Nyt palvotaan "kristillisyyttä".

        Miksi kuitenkin kuuntelet ’kellokkaita’, millä mielellä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole, vaikka kaikki Suomen rukoushuoneet huomioidaan, kaikilla niillä kaikuu "eriseuran" tuomitseminen. Vain meillä on Pyhä Henki, vain me olemme oikeassa. Missään muualla ei voi autuaaksi tulla ja päästä taivaaseen. e on tämä yksi oikea seurakunta, Esikoislestadiolaiset ry.
        Niin kuuluu taas tänä joulunakin Jellivaarassa suuren "sovintokokokuksen" ääni.
        Kyllä sääliksi käy noita "kellokkaita". Monikin oli uskovainen mies ennen kuin "leikkiin" joutui tai ryhtyi. Nyt palvotaan "kristillisyyttä".

        Nimimerkki anonyymi !
        Mutta juuri näin pyydettiin että olemme sovinnollisia ja ahkeroimme rakkaudessa taas olemaan yhtä samoilla rukkoushuoneilla mutta sinulta tuli arvostelua ja vanhaa adamia . Eivät jumalan lapset näin ahkeroi toimimhan !?

    • Sovintoahieromaan

      Tervetuloa rukoushuoneelle kaikki. Ei olla ketään ajettu pois tai estetty tulemasta Jumalan sanan kuuloon.

    • NöytyuttäSeVaatii

      Nöyryytä se vaatii varsinkin jos on äänekkäästi ja vihoissaan lähtenut.

      • Anonyymi

        Juu nöyryyttä sinä kai odotat? Kun olet niin oikeassa, niin oikeassa. Kerrohan perutelut? Olet kuulut niin saarnattavan, eikö niin? Niin he saarnaavat. Ja miltä pohjalta? Sanovat olevansa ainoina koko maailmassa oikeassa kristinopissa. Eikö sinulla kellot soi? Noin väittää ainoastaan suuri huijari.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu nöyryyttä sinä kai odotat? Kun olet niin oikeassa, niin oikeassa. Kerrohan perutelut? Olet kuulut niin saarnattavan, eikö niin? Niin he saarnaavat. Ja miltä pohjalta? Sanovat olevansa ainoina koko maailmassa oikeassa kristinopissa. Eikö sinulla kellot soi? Noin väittää ainoastaan suuri huijari.

        Suureksi huijariksi haukuttiin Vapahtajakin ja ristiinnaulittiin ylimmäisten pappien toimesta. Nyt pitäisi sinulla kellot soida! Ennen kuin on liian myöhäistä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suureksi huijariksi haukuttiin Vapahtajakin ja ristiinnaulittiin ylimmäisten pappien toimesta. Nyt pitäisi sinulla kellot soida! Ennen kuin on liian myöhäistä.

        Virsi 25 ...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virsi 25 ...

        Laula hartaudella ja jätä joutavat jaaritukset ...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suureksi huijariksi haukuttiin Vapahtajakin ja ristiinnaulittiin ylimmäisten pappien toimesta. Nyt pitäisi sinulla kellot soida! Ennen kuin on liian myöhäistä.

        Niin, ettäkö esikoislestadiolaisuutta Vapahtaja pitäisi oikeana uskona jos nyt tulisi? Etköhän ole kuunnellut liikaa esikoislestadiolaisia saarnaajia? He saavat keskivertokansalaisen, en kyllä ymmärrä miksi, mutta kuitenkin saavat uskomaan hetkeksi tuohon.

    • eienääntakaisin

      Kaunis ajatus mutta omaltakohdalta täysin mahdoton, paluuta vanhaan ei enään ole eikä tule. Viimeiset 20 vuotta esikoislestadiolaiset ry:n johdon ja lapin vanhimpien toiminnassa avasi ymmärryksen siitä että liikettä johdetaan valheilla, ihmisopilla ja vallanhimolla. Minä jäin pois hiljaa ja ilman vihaan. Hyvästelin ystävät syvästi murtuneena, surullisena siitä että lapsuuteni seurakunta oli ajettu sivuraitelle, harhaoppiin.

    • qwertysssss

      Tätä on yritetty, mutta esikoislestadiolaiset kieltäytyvät kategorisesti keskusteluista "eriseuraisten" kanssa

    • RauhanRakentaja

      Juu, tiedän että rukoushuoneillamme pidetään suuria sovintokokouksia joka sunnuntai seurojen muodossa mutta tässä tapauksessa tarkoitan näillä suurilla sovintokokouksilla lähinnä keskustelutilaisuuksia, missä kumpikin osapuoli kertoo mielipiteensä ja ajatuksensa perusteluineen vastapuolelle. Näistä ajatuksista ja mielipiteistä pyritään sitten käymään rakentavia keskusteluja toisiamme kunnioittaen ja rakastaen sillä rakkaudella, millä Jeesus rakastaa meitä jokaista. Uskon, että jos yhdessä rukoilemme Jumalaa lähettämään Pyhän Henkensä keskustelun johdattajaksi, saamme siten myös Jumalan tahdon mukaisia tuloksia.

      • Anonyymi

        Täyttä skeidaa koko asia. Kristusta ja belsebuubia ei voi sovittaa. Sen pitäisi jokaisen esikonkin ymmärtää. Esikoiset on tuomittu ikuiseen kadotukseen, eikä itkut eikä purtsit auta, koska he ovat Esaun jälkeläiset.

    • RauhanRakentaja

      Itse esikoislestadiolaisena, toivon keskustelua, keskustelua ja vielä lisää keskustelua Esikoiset ry:n edustajien kanssa. Vain keskustelemalla ja rukoilemalla asiat selviävät. Keskustelu on välittämistä. Osa voi tosin kokea keskustelun henkisesti niin raskaaksi, että lopettaa sen takia keskustelemisen. Siinäkin tapauksessa kannattaa pyrkiä jatkamaan rukoilemista.

      • muttakunettelue

        Jos on kurssiltaan väärään ajautunut matkustajalaiva niin ei se keskustelemalla palaa terveelle reitille sen enempää kuin rukoilemallakaan.

        siihen tarvitaan kapteeni joka kääntää ruoria oikeaan suuntaan.

        Ja pelkkä lukutaitokin riittää, kunhan avaa Raamatun ja toteaa ettei sieltä löydy ainuttakaan armonvälinettä, niin kas on jo poissa iso osa riitelyn kalusteista.

      • RauhanRakentaja

        Juuri noitten kirjoittamiesi ajatusten takia tuo sovintokokous pitäisikin järjestää, että kumpikin osapuoli voisi kertoa mielipiteensä asioista siinä toivossa, että Jumalan Henki kirkastaisi keskustelijoille Jumalan tahdon eri näkemysten kohdalla.

      • teuta011
        RauhanRakentaja kirjoitti:

        Juuri noitten kirjoittamiesi ajatusten takia tuo sovintokokous pitäisikin järjestää, että kumpikin osapuoli voisi kertoa mielipiteensä asioista siinä toivossa, että Jumalan Henki kirkastaisi keskustelijoille Jumalan tahdon eri näkemysten kohdalla.

        Se olisi pitänyt järjestää jo 4-5 vuotta sitten ,
        viimeistään 2014. jolloin Esikoislestat eniten
        panivat kampoihin ja latistivat tulevaa, kuten
        Esikoiset ry. nimen ottaneita myöhemmin.
        -

      • TuleRakasLapsi
        muttakunettelue kirjoitti:

        Jos on kurssiltaan väärään ajautunut matkustajalaiva niin ei se keskustelemalla palaa terveelle reitille sen enempää kuin rukoilemallakaan.

        siihen tarvitaan kapteeni joka kääntää ruoria oikeaan suuntaan.

        Ja pelkkä lukutaitokin riittää, kunhan avaa Raamatun ja toteaa ettei sieltä löydy ainuttakaan armonvälinettä, niin kas on jo poissa iso osa riitelyn kalusteista.

        Tulkaa seuroihin, tulkaa tulkaa, Jumala vieläkin kutsuu!

      • Anonyymi

        Jaaha, tarkoitatko, että esikoislestadiolaisuus on ainoa oikea usko? Vain sillä mennään taivaseen?

    • yksplusyksonkaks

      Lähtökohdaltaan oikein hyvä ajatus, mutta lienee parempi, että rukoilemme hartaasti toinen toistemme puolesta ilman keskusteluja vaikka itsekin olen henkilökohtaisen keskustelun kannalla, mutta olemme henkisesti ja hengellisestikin siirtyneet hyvin etäälle toisistamme.

      Vaikka esikoislestadiolaisuus ei ole muuttunut oikeastaan mitenkään vuosikymmenien kuluessa. Alla muutama oma huomio esikoislestadiolaisuudesta; kirkkovastaisuus on ennallaan (kohdistetaan vähän eritavalla), ns. 'rättisaaarnat' ovat ennallaan = muoti eli esikuvapukeutumisen ohjeet vain päivitetään silloin tällöin, ulkopuoliset ovat yhtä ulkopuolisia kuten ennenkin. Sisäinen, veljellinen rakkaus, perheyhteys ja lasten hyvinvoinnin turvaaminen, ahkeruus yms. on yhtä ihailtavaa kuten ennenkin.

      Mutta mikä on sitten niin perustavan laatuinen muutos, että keskusteluyhteys ei tule toimimaan? Se on DONATIOLAISUUDEN tuleminen esikoislestadiolaiuuteen suurella voimalla nykyisten lapinvanhinten julistuksen myötä. Se oppi on tullut niellyksi lähes koko yhteisöltä.

      Tämä asenne ja uusi oppi (vaikka on tosi vanha) voi muuttua ainoastaan niin, että sisältäpäin (lapista) tulee julistajia, jotka saarnaavat donatiolaisuuden vääräksi opiksi - ulkopuolisilla (joita esikoiset teille ovat) ei ole sanan valtaa näissä asioissa. Tietenkin rukoilemme, että donatiolaisuus ei milloinkaan voisi saastuttaa Jumalan valittuja, eikä mikään mukaan harhaoppi, ovat he (ja me) missä -laisuudessa tahansa.

      Tämä oppi on eräs niistä suurista eksytyksistä, josta Jeesuskin on sanonut: Jos silloin joku sanoo teille: 'Täällä on Kristus', tai: 'Tuolla [hän on]', älkää uskoko. Vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja näet nousee. He tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Minä olen ennalta ilmoittanut tämän teille. Jos siis teille sanotaan: 'Hän on erämaassa', älkää menkö sinne, tai, 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko. Sillä kuten salama leimahtaa idästä länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tuleminen. Missä on raato, sinne korppikotkat kokoontuvat.

      • yksplusyksonkaks

        DONATOLAISUUS, sorry, tuli kirjoitusvirhe, lipsahti -i- väliin.

      • 888444

        mites valtion kirkkoon äänestämä Sonnyt tollee toi tollee oppi.

      • 044454556656

        "Vaikka esikoislestadiolaisuus ei ole muuttunut oikeastaan mitenkään vuosikymmenien kuluessa".
        Tuo on SUURI harha. Esikoislestadiolaisuus on muuttunut herätysliikkeestä vapaakirkoksi, kun ottivat sakramentit omiin käsiin jyräämällä ja kieltäytymällä keskusteluista. Ja se oli niin suuri muutos, että se hajoitti herätysliikkeen.
        Myöskin opillinen painotus on muuttunut juuri tuohon donatolaiseen suuntaan sekä otettu mallia vanhoillisilta exlusiivisessa seurakuntaopissa.

      • padasjoenukko
        044454556656 kirjoitti:

        "Vaikka esikoislestadiolaisuus ei ole muuttunut oikeastaan mitenkään vuosikymmenien kuluessa".
        Tuo on SUURI harha. Esikoislestadiolaisuus on muuttunut herätysliikkeestä vapaakirkoksi, kun ottivat sakramentit omiin käsiin jyräämällä ja kieltäytymällä keskusteluista. Ja se oli niin suuri muutos, että se hajoitti herätysliikkeen.
        Myöskin opillinen painotus on muuttunut juuri tuohon donatolaiseen suuntaan sekä otettu mallia vanhoillisilta exlusiivisessa seurakuntaopissa.

        Kyllä se muuttunut on, ja vieläkin muuttuu,
        Malli on Exkulsiivinen seurakuntaoppi ,,,
        pidän sitä valitettavana .

      • Ainiinkö

        13vuotta kirjoitellut olet ,omien kirjoitelmiesi mukaan . se on eksklusiivinen (Lat)seurakunta oppi. pois sulkeva,hieno,valikoiva. kuuluu kristinuskoon.

    • rauhantervehdys

      Aloittajan ajatus on kyllä oikea, mutta pelkään että epärealistinen. Rakkaus on mahdollinen ja monen kohdalla todellisuutta, mutta yksimielisyys on vaikeampi asia. Jos joku keskustelutilaisuuden järjestäisi, niin kyllä sinne tulisi keskustelijoita kummaltakin puolelta. Vaara vain on suuri, että siitä tulee riitakokous. Vähimmäislähtökohta keskustelijoilla olisi, että pitäisivät toisiaan kristittyinä. Keskustelu ei voi enää lähteä ylätasolta, sillä enemmistön johtajat ovat ilmaisseet selväsanaisesti, että tässä on jako elävään ja kuolleeseen kristillisyyteen ja pitäneet hajaantumista seurakunnan puhdistumisena. Tältä pohjalta ei keskustelua voi aloittaakaan. Rivikristittyjen välinen keskustelu on ainoa mahdollisuus. Vaikka keskustelu ei toisi mitään merkittäviä käytännön tuloksia, niin hyvä olisi jos päästäisi laajemmin siihen, että pidetään toisiamme kristittyinä veljinä ja sisarina ja että yksilöinä jatkamme yhteydenpitoa. Kristus on kuitenkin yhteinen. Toisaalta yhteys ei ole aitoa, jos uskonopissa ei päästä lähenemään. On astuttu niin monta askelta eri suuntaan.

    • PasiToivonen

      >>rakastaisivat toisiaan.>>

      Minä luin että rakastelisivat toisiaan.

      Mihin katoliset, ortodoksit, helluntailaiset unohtuivat?

    • NarisialInen

      Esikoislestadiolaiset pystyvä keskustelemaan,mutta sen paikallis ja lähetysmiehet eivät.
      Kaikki keskustelu on turhaa.
      He eivät myönnä mitään omia virheitään vaikka koko seurakunta huomaa ja jopa sanovat heille.
      Heillä ei ole koskaan mitään parannuksen aihetta,yleisesti joskus ehkä tavan vuoksi pyytävät heikkouksiaan anteeksi.
      Saarnataan että ei turhaan narista eikä valiteta.Kaikki vaan maton alle piiloon.
      Saarnaajat ovat nousseet HERROIKSI ja seurakuntalaiset narreiksi.
      Voi tätä maailman pimeyttä meissä ihmisissä.

    • Papparainenxyz

      Mahdottomalta kuulostava ajatus, nykyisten vanhinten menettelytavat ja heidän ohjeiden vastaanottajien ehdoton "kuuliaisuus" ovat tehneet tehtävänsä Suomessa.
      Ihmeitä täytyisi tapahtua jotta aito keskusteluyhteys toteutuisi.

      Hajaannuksen jälkeen monet ovat alkaneet kuunnella Jukka Norvantoa sekä tutkia Raamattua ja Lutheria ja se on avannut asioita aivan uudessa valossa sellaisille, jotka ovat lapsesta saakka luottaneet sinisimäisesti "tähän siunattuun kristillisyyteen".

    • huokaileva

      Uskon, että lapissakin Jumala tekee työtään.Koska nyt on niin, että es.lestadiolaisissa suurin osa luottaa siihen, että lapinmaalta tulee pelastus ja voi näin käydäkin. Vuonna -69 siellä tapahtui jouluna suuri kääntymys saarnaajien kesken, mistä oli suomen siionissa valtava siunaus.
      Omanvanhurskauden henki koki suuren tappion. Alkoi melkein kahden vuosikymmenen mittainen ihana aika, vapauden aika, jolloin Jumalan suuri armo ja armahdus teki työtään, ihmiset parantuivat sisältä päin ja armo opetti elämään Jumalan lapsena, kuuliaisuus Jumalalle, eikä ihmisille.
      Rukous nousee itseltäni ja varmasti monelta muulta, että vois vieläkin näin tapahtua, jos se on Herran tahto. Sitä jäämme odottelemaan ja toivomaan, että ensikesän lapinlähetys olisi kääntymyksien ja välien korjaamisten lähetys.
      Rukous voi paljon, kun se totinen on !

      • totuusjaaikapuolellamme

        Kyllä vielä pitää saatella monta lapinprofeettaa sillattoman virran rantaan ennen kuin esikoislestadiolaiset ry:n kääntymys nykyisestä omanvanhurkaukauden ajasta on totta. Vaitettavasti.

      • 66886688

        mistä Raamatun kohdasta tuo omavanhurskausoppi mielestäsi tulee ilmi.

      • vipuunmeni
        totuusjaaikapuolellamme kirjoitti:

        Kyllä vielä pitää saatella monta lapinprofeettaa sillattoman virran rantaan ennen kuin esikoislestadiolaiset ry:n kääntymys nykyisestä omanvanhurkaukauden ajasta on totta. Vaitettavasti.

        Ottakaa huomioon että 20v sitten vaikutti eräs..... hedelmät on nyt tulleet näkyviin

      • Anonyymi

        Tämän talven vierailua odotellaan,jos näkyisi jotain valoa ,mutta huonolta näyttää...
        Valitettavasti

      • Anonyymi

        Nimimerkki huokaileva !
        Rovasti kyllä saarnaa että rukous voi paljon kun se tulee elävästä uskosta ei ihmisen totisuudesta

    • LikaisetKädet

      Vapun aattona Helsingissä pari vuotta sitten esitettyihin kysymyksiin olisi nyt ensin hyvä saada Esikoislestadiolaiset ry:n taholta vastauksia. Sitten siitä jatketaan keskustelua. Aika hitaasti esitettyihin kysymyksiin tuntuu tulevan vastauksia. Olen itse valmis jatkamaan kekustelua, mutta en yksipuolisesti.

    • isoasiaviimeisellämetril

      Tuskin sitä armoa jumala enää antaa että synnintunto olisi eriseuran palvelukseen lähteneillä

    • HuonoltäNäyttää

      Eikös se ylim vuosikokkous ollut vähän niinkuin sellainen tilaisuus Meni vain ikvästi myttyyn kun esikot rähjäs taputtivat tapsan tahtiin omiaan Siput luikkivat housutkintuissa karkuun eivätkä uskoltaneet näyttäytyä koko kokouksessa

    • MennäänEtiäppäin

      Parasta on, että harrastaa yksinpuhelua, itse kysyy ja itse vastaa!

    • Kristusyksin

      Tuollainen sovintokokous on käytännössä mahdoton nykyisen esikoislestadiolaiset ry:n hallinnon alla.
      1. Esikoiset on julistettu eriseuraksi ja käsketty välttää heitä. Silloinhan heitä ei voi lähestyä muuta kun parannuksen vaatimuksella.
      2. Nykyisillä eslest ry:n johtomiehillä ei ole kykyä eikä uskallusta minkään keskustelun järjestämiseen.
      3. Keskustelua on yritetty ja käyty mm. rukoushuonekysymyksistä. Ne ovat olleet täysiä nollia, koska lapinvanhimmat julistivat jo syksyllä 2016 että rukoushuoneet ovat oikean hengellisen hallituksen alaiseen toimintaan. Lisäksi, eslest ry teki hallituksessaan kyseiseen keskusteluun liittyviä päätöksiä keväällä 2017 ja tietoisesti päätti, että asiasta ei tiedoteta (eli ei kerrota keskusteluun liittyvien asioiden päätöksistä esikoiset ry:lle). Aika hankala keskustella.
      4. Mistä keskustella? Eslest on ottanut sakramemtit maallikkohoitoon ja rikkoo kirkkolakia ja järjestystä. Tätä esikoiset ei edelleenkään voi hyväksyä. Lisäksi eslest rikkoo ensimmäistä käskyä lapinvanhinten ja seurakunnan palvonnallaan - jokainen Raamattua ja Lutheria hiemankin lukenut tietää sen vääräksi ja synniksi. Ja se palvonta ei muutu ilman suurta parannusta tai miesten vaihtoa eslest ry:n johdossa ja Lapissa. Miksi kukaan palaisi kuuntelemaan sellaista harhaoppia?

      • 669007

        miksi tuo kirkon palvonta aina korostuu kannanotoista.

      • Kristusyksin
        669007 kirjoitti:

        miksi tuo kirkon palvonta aina korostuu kannanotoista.

        Missä kohtaa?

      • 669007

        kohta4

      • EiOleTotta

        Voi voi, olis korkein aika nöyrtyä!

    • siinäkösyy

      Kun ei heillä ole muuta koskaan opetettu tässä maassa, eikä kukaan uskalla nousta lentokoneeseen eikä lukea Raamattuaan ihan itse.

    • VaiKuisOn

      Ehkä pitäis olla edes sama ajatus vanhurskauttamisopissa että olisi järkevä lähteä keskustelemaan...

      • Yksinkertaista

        Ja seurakuntaopissa myös, on vain yksi elävä seurakunta, palatkaa siihen. Ulkopuolella ovat vain hiiret ja rotat sekä kevyet jyvät.

      • padasjoenukko
        Yksinkertaista kirjoitti:

        Ja seurakuntaopissa myös, on vain yksi elävä seurakunta, palatkaa siihen. Ulkopuolella ovat vain hiiret ja rotat sekä kevyet jyvät.

        Sinun ei tule vaania ketään, eikä tuomita ketään voit
        joutua samaan tuomion kohteeksi.

      • Anonyymi
        Yksinkertaista kirjoitti:

        Ja seurakuntaopissa myös, on vain yksi elävä seurakunta, palatkaa siihen. Ulkopuolella ovat vain hiiret ja rotat sekä kevyet jyvät.

        Nimimerkki yksinkertaista .
        Mitä luulet miten käy jos viritämme hiiren vällän ja laitamme juustoa ? Paras rottien pyydys keino että kun lattian raossa on pyöreä reikä niin laitetaan 2 partakoneen terää . Toinen terä katkaisee kaulan ja toinen selkä nahasta suikaleen . Eikö !?

    • TällaisiaMeOlemme

      Väittelyä, oikeassa olemista, tuomitsemista, toisten yläpuolelle nousemista, riitaa, rakastamattomuutta ym.ym.on luvassa 'sovintokokouksessa'!

      • näitäehotuksia

        kannatta valita jämerä puheenjohtaja mahdolliseen 'sovintokokoukseen'!
        teuta saattaisi olla hyvä kokouksen sihteeriksi, vai?

      • potfhkitffhj
        näitäehotuksia kirjoitti:

        kannatta valita jämerä puheenjohtaja mahdolliseen 'sovintokokoukseen'!
        teuta saattaisi olla hyvä kokouksen sihteeriksi, vai?

        Kannatetaan sihteeriä

      • Kannatetaan
        näitäehotuksia kirjoitti:

        kannatta valita jämerä puheenjohtaja mahdolliseen 'sovintokokoukseen'!
        teuta saattaisi olla hyvä kokouksen sihteeriksi, vai?

        MariaSalome aina niin kaksiteräinen sana hallussa!!!perus lesta!!!

    • PilkutAinaVäärin

      Mieluummin Olga, Teuta ei osaa kirjoittaa oikein!

      • hyväsiitätulee

        Olga tarkastaa pöytäkirjan sittemmin!

      • Hävetkääjo

        Te Teutan tai kenen tahansa dissaajat: häipykää nurkkiinne, hävetkää ja tehkää parannus. Kirjoittelunne on täyttä typeryyttä.

      • polkkatukatheilahtaa
        Hävetkääjo kirjoitti:

        Te Teutan tai kenen tahansa dissaajat: häipykää nurkkiinne, hävetkää ja tehkää parannus. Kirjoittelunne on täyttä typeryyttä.

        Kitara nyt hätiin äkkiä

      • tarkkanakunpork
        Hävetkääjo kirjoitti:

        Te Teutan tai kenen tahansa dissaajat: häipykää nurkkiinne, hävetkää ja tehkää parannus. Kirjoittelunne on täyttä typeryyttä.

        tässäpä meille erinomainen ääntenlaskija kokouksiin, kun osoitat tuollaista huolenpitoa

      • Ehdotelkaa
        hyväsiitätulee kirjoitti:

        Olga tarkastaa pöytäkirjan sittemmin!

        No mutta, missä tämä hoitokokous sitten pidetään, ehdotuksia?!

      • Kitaraesissä
        polkkatukatheilahtaa kirjoitti:

        Kitara nyt hätiin äkkiä

        Kitaraa olen soittanut koko illan polkkatukka vapaana ja oikein hengellisiä lauluja. Ei tietenkään hengellisiä enään, vai mitä, kun kitaralla, se kun on syntiä. En vaan itse ole löytänyt mikä 10 käskystä sen synniksi sanoo. No jatkan soittamista ja odotan jonkin uuden ilmoituksen kertovan sen synniksi. Television jo poltin, etelän matkan peruin. Samoin leikkasin tytön hameesta sen takaa pidemmän lohikäärmeen hännän pois ja värjäsin hameen siniseksi. Piano vietiin lumihankeen, harmooni vielä tuolla ylhäällä mölisee. Lapset siirsin futiksen kilpasarjasta harrastesarjaan. Taulut poltin, rulokaappiakaan ei enää tarvi kun telkka meni. No, säästyy etelänmatkasta rahat bensaan, tuo Audi Q7 kun kuluttaa niin paljon. Ja vaimon tulee saada uusi Marja Kurjen huivi. Vielä kun tän kitaran saisi pois niin olisinkin kristitty kristillisyyteen, tekisin parannuksen kristillisyyteen, olisin kristillisyyden pelastama kristillisyyden seuraaja, kristillisyyden, jolta olisin hengen ja elämän saanut.

      • VoiMaallmaa
        Kitaraesissä kirjoitti:

        Kitaraa olen soittanut koko illan polkkatukka vapaana ja oikein hengellisiä lauluja. Ei tietenkään hengellisiä enään, vai mitä, kun kitaralla, se kun on syntiä. En vaan itse ole löytänyt mikä 10 käskystä sen synniksi sanoo. No jatkan soittamista ja odotan jonkin uuden ilmoituksen kertovan sen synniksi. Television jo poltin, etelän matkan peruin. Samoin leikkasin tytön hameesta sen takaa pidemmän lohikäärmeen hännän pois ja värjäsin hameen siniseksi. Piano vietiin lumihankeen, harmooni vielä tuolla ylhäällä mölisee. Lapset siirsin futiksen kilpasarjasta harrastesarjaan. Taulut poltin, rulokaappiakaan ei enää tarvi kun telkka meni. No, säästyy etelänmatkasta rahat bensaan, tuo Audi Q7 kun kuluttaa niin paljon. Ja vaimon tulee saada uusi Marja Kurjen huivi. Vielä kun tän kitaran saisi pois niin olisinkin kristitty kristillisyyteen, tekisin parannuksen kristillisyyteen, olisin kristillisyyden pelastama kristillisyyden seuraaja, kristillisyyden, jolta olisin hengen ja elämän saanut.

        Millä mielellä tätä olet kirjoittanut, osaatko vastata?

      • JokTaiEi
        Kitaraesissä kirjoitti:

        Kitaraa olen soittanut koko illan polkkatukka vapaana ja oikein hengellisiä lauluja. Ei tietenkään hengellisiä enään, vai mitä, kun kitaralla, se kun on syntiä. En vaan itse ole löytänyt mikä 10 käskystä sen synniksi sanoo. No jatkan soittamista ja odotan jonkin uuden ilmoituksen kertovan sen synniksi. Television jo poltin, etelän matkan peruin. Samoin leikkasin tytön hameesta sen takaa pidemmän lohikäärmeen hännän pois ja värjäsin hameen siniseksi. Piano vietiin lumihankeen, harmooni vielä tuolla ylhäällä mölisee. Lapset siirsin futiksen kilpasarjasta harrastesarjaan. Taulut poltin, rulokaappiakaan ei enää tarvi kun telkka meni. No, säästyy etelänmatkasta rahat bensaan, tuo Audi Q7 kun kuluttaa niin paljon. Ja vaimon tulee saada uusi Marja Kurjen huivi. Vielä kun tän kitaran saisi pois niin olisinkin kristitty kristillisyyteen, tekisin parannuksen kristillisyyteen, olisin kristillisyyden pelastama kristillisyyden seuraaja, kristillisyyden, jolta olisin hengen ja elämän saanut.

        Oh hoh Olipas omanvanhuskauden rukkous kerrakseen eriseuraan lähtennyltä ESIKOISELTA. itse kun nämä kaikki yrität niin turhaa on Mutta jos jumala voiman antaa se muuttukin omavanhuskaus lahjavanhuskaudeksi silloin saatat onnistuakkin jJmalan voimalla. PS Se on pienestä kiiinni

      • Anonyymi
        Kitaraesissä kirjoitti:

        Kitaraa olen soittanut koko illan polkkatukka vapaana ja oikein hengellisiä lauluja. Ei tietenkään hengellisiä enään, vai mitä, kun kitaralla, se kun on syntiä. En vaan itse ole löytänyt mikä 10 käskystä sen synniksi sanoo. No jatkan soittamista ja odotan jonkin uuden ilmoituksen kertovan sen synniksi. Television jo poltin, etelän matkan peruin. Samoin leikkasin tytön hameesta sen takaa pidemmän lohikäärmeen hännän pois ja värjäsin hameen siniseksi. Piano vietiin lumihankeen, harmooni vielä tuolla ylhäällä mölisee. Lapset siirsin futiksen kilpasarjasta harrastesarjaan. Taulut poltin, rulokaappiakaan ei enää tarvi kun telkka meni. No, säästyy etelänmatkasta rahat bensaan, tuo Audi Q7 kun kuluttaa niin paljon. Ja vaimon tulee saada uusi Marja Kurjen huivi. Vielä kun tän kitaran saisi pois niin olisinkin kristitty kristillisyyteen, tekisin parannuksen kristillisyyteen, olisin kristillisyyden pelastama kristillisyyden seuraaja, kristillisyyden, jolta olisin hengen ja elämän saanut.

        No ompa melkoista pilkantekoa!

    • MitäLuulette

      Niin, ja se puheenjohtaja, olisiko teutasta sellaiseen tai KTK?

      • huumoriSikseen

        Teutasta puheenjohtaja? Pysytään nyt edelleen asialinjalla, eikä laiteta huumoriksi koko episodia!!

    • herätys_rosvot

      Esikoisten omaisuutta on yli kymmenen prosenttia esikoislestadiolaisen rystöjoukon vietyä toiminnaltaan toiseksi muuttuneen yhdityksen koko kiinteän maisuuden lainvastaisesti itselleen.

    • Hävetkää_saastaiset

      Runkkarimiehet huutavat kurkut suorina täällä polkkatrukan heilahduksista. Missä on teidän omatuntonne?

    • jokurotisentään

      Kaikki mikä on minun on myös sinun niin kauan kun pysyt esikoisten seurakunnassa ry on ihan eri juttu uuden yhdistyksen kun panivat se on voi voi.
      Jos minä kitarakerhon pystytän niin en voi tulla itkemään varoja ja omaisuutta enhän sitä kirkoltakaan pyydä herätkää jo unesta

      • ÄikänOpe

        Pilkut kadonneet johonkin!

    • RauhanRakentaja

      Esikoisten ja Esikoislestadiolaisten välinen suuri sovintokokous taitaa kaikesta päätellen olla niin utopistinen juttu, että asia lienee syytä unohtaa. Toivokaamme ja rukoilkaamme, että kaikesta huolimatta näemme toisemme kerran perillä Taivaassa Jumalan luona.

    • Mistä_sovintoa

      Mistä Esikoisten ja Esikoislestadiolaisten pitäisi sopia? Esikoiset ry:ssä ei ole milloinkaan tuomittu esikoislestadiolaisia, ja osa esikoisista käy kummankin liikkeen seuroissa. Mitään riitaa ei ole.
      Esikoislestadiolaisuus painottaa liikettä liikkeen johtajia, ovat näistä tehneet pelastuskysymyksen.

      Esikoiset ry:ssä Jeesus Kristus on ainut jota korotetaan, eikä pyritä muiden kristittyjen pelastuksesta päättämään tai ratkaisemaan.

      Esikoislestadiolaiset ry on nykyisin kirkon ulkopuolella toimiva vapaakirkko.
      Esikoiset ry on Suomen evankelisluterilaisen kirkon herätysliike.

      Toimintastrategiat ovat siis aivan erilaiset. Mistään riidoista ei siis ole kysymys. Luovutimme lisäksi korvauksetta heille miljoonien eurojen arvosta yhteisesti hankkimaamme kiinteätä omaisuutta, koska he itsekeskeisinä ja itseriittoisina eivät alkaneet edes neuvottelemaan yhteisesti hankitun omaisuuden oikeudenmukaisesta jaosta. Näin on tilit selvät sailtäkin puolelta.

      • RakkausOnSuurin

        Mistä sovintoa?
        Mitä nämä kirjoitukset, kommentit, tuomiot ja kiroamiset tällä palstalla sitten ovat, eivätkö nämä ole jo pahemman luokan riitoja puolin ja toisin, siis sovintoa tarvitaan, Jeesuksen sovintoveren puhdistusta!

      • Anonyymi

        Terveisiä Tampereelle!

    • lannavaara

      Kaikkihan alkoi siitä, että Ruotsin Lapista,nykyajan Beetlehemistä, kävi käsky ottaa sakramentit itselle ja ne, jotka eivät tätä hyväksy, eivät osallistu lähetysmatkoille.

      Sovintokokous pidettäisiin siitä, että sakramentteja ei otetakaan nyt itselle ja että lähetysmatkoille osallistuvat myös ne, jotka eivät hyväksy sakramenttien ottoa.

      Virallisestihan ei missään ole päätetty sakramenttien itselle ottoa, joten sen puolesta asia on helppo sopia: ei tarvitse mitään päätöstä muuttaa, kun mitään muutettavaa päätöstä ei ole.

    • RauhanRakentaja

      Sakramentit olisi pitänyt ottaa Esikoislestadiolaisten käyttöön jo viimevuosisadan alusta! On lapsellista ja naurettavaa väittää sakramenttien omiin käsiin ottamisen olevan väärin ja syntiä. Asioita kuuluu katsoa aina Jumalan eikä kirkon näkökulmasta. Kirkko ja sen papit erehtyvät usein mutta Jumala ei erehdy koskaan. Jos Jumala Sanassaan antaa Hänen lapsilleen oikeuden hoitaa Sanaa ja Sakramentteja, silloin siihen ei ole kirkolla, eikä sen papeilla mitään sanomista! Tämän pitäisi olla selvää myös Esikoisten edustajille mutta ei vain tunnu olevan selvää jostain kumman syystä. Niin tämän, kuin monen muunkin seikan takia on selvää, että sovintokokoukset eivät taida todellakaan onnistua, joten unohtakaamme ne.

      • Eriseurahuokaa

        Lisäyksenä viellä, että
        Kuitenkin he voivat ottaa kirkon uudenkaavan mukaisen ehtoollisen, naispapilta, kuten juuri kävi...

      • Anonyymi

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Rauhan Rakentaja !
        Kirjoitit siunauksellisen kirjoituksen jota Jumalan armosta vähän tutkimma ! Mielestäsi asioita täytyy katsoa Jumalan eikä kirkon näkökulmasta
        Kirjoitit myös että kirkko ja sen papit erehtyvät usein ja Jumala sanassaan antaa hänen lapsilleen hoitaa sanaa ja sakramentteja eikä kirkolla ole siihen " nokan koputtamista "
        Ettei vaan " Peace Makerilla " olisi Omavanhurskaus ollut toinen jalka oven välissä
        Nimittäin sinulta on jäänyt käynti optikolla väliin kun et ole tai et halua lukea Pyhästä Raamatusta tätä lausetta : Olkaa esivallalle kuuliaiset ! Nimittäin kirkkolain ja kirkkojärjestyksen on eduskunta osittain hyväksynyt ja ainakin vielä esikoiset ry uskotaan että eduskunta on kristityn esivalta . Jos Rauhan Rakentajalla on läheinen super market tai tori kauppiaat esivaltana niin esitän koko esikoiset ry puolesta mitä suurimmat onnittelut tästä
        Nimittäin uudessa ehtoolliskaavassa ei ole sanakaan Paavin uhrioppia vaan sana Uhri on niinkuin rukoushuoneen pöydällä kahvilassa oleva lipas jonne met laittamma rahaa kristillisyyden menestykseksi ja maallisen hyvän edistämiseksi mutta Jumala varjelkoon se ei ole uhri syntiemme sovitukseksi pois se . Rauhan Rakentajan ja allekirjoittajan täytyy niin kauan kun on Ev.Lut. kirkon jäsen noudattaa voimassa olevaa kirkkolakia ja kirkko järjestystä . Omat ehtoolliset ovat synti . Uskomma nyt kaikki synnit anteeksi Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa ulosvuotaneessa sovintoveressä amen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Rauhan Rakentaja !
        Kirjoitit siunauksellisen kirjoituksen jota Jumalan armosta vähän tutkimma ! Mielestäsi asioita täytyy katsoa Jumalan eikä kirkon näkökulmasta
        Kirjoitit myös että kirkko ja sen papit erehtyvät usein ja Jumala sanassaan antaa hänen lapsilleen hoitaa sanaa ja sakramentteja eikä kirkolla ole siihen " nokan koputtamista "
        Ettei vaan " Peace Makerilla " olisi Omavanhurskaus ollut toinen jalka oven välissä
        Nimittäin sinulta on jäänyt käynti optikolla väliin kun et ole tai et halua lukea Pyhästä Raamatusta tätä lausetta : Olkaa esivallalle kuuliaiset ! Nimittäin kirkkolain ja kirkkojärjestyksen on eduskunta osittain hyväksynyt ja ainakin vielä esikoiset ry uskotaan että eduskunta on kristityn esivalta . Jos Rauhan Rakentajalla on läheinen super market tai tori kauppiaat esivaltana niin esitän koko esikoiset ry puolesta mitä suurimmat onnittelut tästä
        Nimittäin uudessa ehtoolliskaavassa ei ole sanakaan Paavin uhrioppia vaan sana Uhri on niinkuin rukoushuoneen pöydällä kahvilassa oleva lipas jonne met laittamma rahaa kristillisyyden menestykseksi ja maallisen hyvän edistämiseksi mutta Jumala varjelkoon se ei ole uhri syntiemme sovitukseksi pois se . Rauhan Rakentajan ja allekirjoittajan täytyy niin kauan kun on Ev.Lut. kirkon jäsen noudattaa voimassa olevaa kirkkolakia ja kirkko järjestystä . Omat ehtoolliset ovat synti . Uskomma nyt kaikki synnit anteeksi Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa ulosvuotaneessa sovintoveressä amen

        Oli siinä toinenkin raskas synti. N. 1600 esikoislestadiolaisen oikeudet omaan seurakuntaansa evättiin, estämällä lain mukainen jäsenäänestys Helsingissä, vetoamalla maamme lakien ulkopuolella toimivaan "hengelliseen hallitukseen", jollaista ei ole olemassakaan, eikä sellaista tunneta myöskään kristinuskossa.

    • Rauhantervehdys

      RauhanRakentajan pitäisi ymmärtää, miten pahalta on meistä tuntunut, kun muutetaan ikiaikainen kristikunnan käytäntö sittenkin vain muutaman henkilön hengenilmoituksen perusteella. Ovathan kristityt tämän 2000 vuoden ajan olleet osa suurta kirkkoa ja osallisia sen sakramenteista, vaikka kirkko on ollut usein rappiolla, mutta ei kuitenkaan kuollut. Nytkö vasta Pyhä Henki olisi kirkastanut asian. En voi sitä uskoa, varsinkin kun opiliset perusteet, joita esitettiin, ovat aivan kestämättömät. Perustelut ovat asiallisesti samat kuin vapailla suunnilla. Ei haluta olla muitten syntisten rinnalla samalla aterialla.

      • RakkausOnSuurin

        Minä olen syntinen ja minun rinnalla ovat kaikki samanlaisia syntisiä, samalla aterialla!

      • pitäkäänaispappinne

        Isäinsääntöjä tollaset perusteet kirkko on enemmän kuin usko

    • RauhanRakentaja

      Ei ole kyse siitä, etteikö haluttaisi olla muitten syntisten kanssa samalla ehtoollisella. Suuria syntisiähän me olemme kaikki. Kyse on lähinnä kirkon luopumuksesta. Emme voi olla enää varmoja siitä, saammeko miespappeja ehtoollista jakamaan. Emme voi olla enää varmoja, saammeko ehtoollisen vanhalla kaavalla. Uudessa kaavassa on uhriajattelu, mikä tulee roomalaiskatolisesta kirkosta. Vaikka kirkon puolella ei olisi mitään vikaa, niin omasta mielestäni ehtoollista voi jakaa kuka tahansa täysi-ikäinen kristitty miespuolinen henkilö, missä tahansa ja milloin tahansa. Sakramenttien ottaminen omiin käsiin ei ole millään tavalla ristiriidassa Pyhän Raamatun kanssa vaan päinvastoin. Pyhä Raamattu eli Jumalan Sana riittää meille perusteluiksi. Muita perusteluja emme tarvitse.

      • KaidanTienKuIkija

        Aamen.

      • RakkausOnSuurin

        'RauhanRakentaja' on oikealla asialla,olen täysin samaa mieltä hänen kirjoituksistaan, kiitos niistä!

      • Anonyymi

        Nimimerkki RauhanRakentaja !
        En nyt menisi sanomaan että se on rauhan rakentamista jos valehtelee netissä tai ei ole ottanut selvää uudesta ehtoolliskaavasta .
        Kirkolliskokouksessa on eräs kristitty mies ja monta teologian tohtoria ja monet monet kristityt jotka ovat tutkimalla tutkineet ettei uudessa ehtoolliskaavassa ole sanaakaan Paavin uhrioppia . Vaan se vaan näyttää niinkuin siinä olisi . Sehän päinvastoin enemmän tukeutuu Lutherin opetuksiin . Minä pahasti pelkään että Lapin maalla on sekoitettu tämä asia koska luterilainen kirkko teki katolisen kirkon kanssa yhteisen ekumeenisen julistuksen . Esikoiset ry ei hyväksy paavin oppia . On myös joittenkin suusta tullut valheita että muslimeille on annettu kirkon tiloja mutta kristityiltä ne evätty . Kirkon luopuminen ei oikeuta rikkomaan kirkkolakia joten peace makers kirjoitti nyt potaskaa

    • lannavaara

      Sovintokokousta ei pidettisi siitä, jaetaanko ehtoollista rukoushuoneella ja onko se ristiriidassa Raamatun kanssa tai onko kirkko rappeutunut.
      Sovintokokous pidettäisiin siitä, että ei voida hyväksyä Ruotsin Lapista tullutta määräystä ottaa sakramentit itselle vastoin kirkkolakia ja ilman mitään yhdistyslain vaatimalla tavalla tehtyä päätöstä.

      Sovintokokouksessa sovittaisiin, että sakramenttien nykyinen itselle otto perutaan ja hyllytetyt saanaajat tekevät lähetysmatkoja. Tästähän se riita ja jako tuli.

      Sitten voitaisiin pitää kokous, jossa sovittaisiin kristityille sopivista menettelytavoista, kuinka sitä ehtoollista ym. sakramentteja aletaan jakaa. Kirkon sisäisenä herätysliikkeenä täytyisi tehdä sopimus kirkon kanssa tai erota kirkosta, yhtiökokouksessa vaadittaisiin lain mukainen enemmistön päätös ja sitten pitäisi vielä ottaa huomioon Raamatun opetus olla tekemättä sellaista, joka loukkaa veljeä.
      Ongelmahan ei ollut kirkon sakramenttien oikeellisuus vaan Ruotsin Lapin määräys. Kun sakramenttien itselle otossa rikottiin hengellisiä ja maallisia lakeja, niin voi aiheellisesti kysyä, että onko ne edes oikeita sakramentteja. Itselle oton perusta kun lepää paatuneiden jumalattomien käyttämien keinojen ja lakipykälien sanaleikkien perustalla.

      • NäinOnNärreet

        Kun se sinulle kirkastuu, niin viha vanhimpia ja kristittyjä kohtaan katoaa, ja halveksuntasi Jeesuksen Pyhiä sakramentteja kohtaan, tulee sinulle todelliseksi synniksi.

      • Oletko-Täysin-Sokea

        Sinä saastainen ihminen, halvennat sakramenttia, joka on Jeesusken ruumis ja veri. Luther sanoo, että " se on pätevä, vaikka sen jakaisi heittiö!"

      • lisäävaloa
        Oletko-Täysin-Sokea kirjoitti:

        Sinä saastainen ihminen, halvennat sakramenttia, joka on Jeesusken ruumis ja veri. Luther sanoo, että " se on pätevä, vaikka sen jakaisi heittiö!"

        Kyllä pitää olla sekaisin että tuolaisi alutterin fraasej apitää jonain elämän ohjeenaan !

        Raamatussa EI ole ainuttakaan sakramenttia ei talismaaneja eikä mysteereitä.

        Jeesu sei opeta ihmissyöntiä!

        Hänen syömisensä tarkoittaa hänen seuraamistaan ja oppinsa mukaan ojentumista arjessa ja pyhässä.

    • lannavaara

      Sakramentti on pätevä vaikka sen jakaisi heittiö. Siksi kirkon sakramentti on pätevä riippumatta jakajan sielun tilasta tai sukupuolesta.

      Mutta mikä on tämä sakramentti, joka jaetaan välittämättä seurakunnan hajoamisesta sekä hengellisistä ja maallisista laista, vain kuuliaisuudesta kahdelle ruotsalaiselle, jotka ovat itse ylentäneet itsensä kaikkein vanhimmiksi lapinvanhimmiksi ja vaativat muiden mukisematonta kuuliaisuutta omille hengellisissä asioissa virheettömille päätöksille?

      Tällainen ihmispalvonta ei voi Raamatun valossa kirkastua oikeaksi. Kyllä sellaisella kirkastajalla on sarvet päässä, tekeytynyt valkeuden enkeliksi, jotta jos mahdollista, valitutkin eksytettäisiin.

      • NäinOnNärreet

        Kirkon sakramentti ei ole silloin pätevä, kun se on uuden kaavan mukainen, jossa uhrivirren eli offertorion aikana kerätään kolehti ja uhrataan ehtoollisleipä ja -viini maan ja ihmistyön hedelmänä Jumalalle.


        Toiseksi, sakramentti ei jakanut seurakuntaa, vaan ne ihmiset, joilla on viha vanhimpia vastaan. Mutta mielestäni on merkillistä, kuinka juuri ne ihmiset, joille oli liikaa että sakramentti jaetaan puhtaasti, omissa rukoushuoneissa, voivat nyt kuitenkin nauttia sen kirkossa uuden kaavan mukaan ja naispapilta saatuna, kuten kiirastorstaina tampereella!

      • LopetaMollaaminen

        Ei mitään ihmispalvontaa ole, höpö höpö, taitaa opissa olla vika!

      • 335577

        keneltä sinä nuo oppisi olet ammentanut, tuskin Raamatusta.

    • RauhanRakentaja

      Ei ole ollenkaan sama, kuka sakramentit toimittaa! Kuulin sellaisen tosikertomuksen, että eräs nainen oli ehtoollisjonossa ja huomasi jonossa ollessaan, että naispappi oli jakamassa ehtoollista alttarilla. Niinpä hän rukoili Jumalaa seuraavasti: Näytä minulle, mikä on Sinun tahtosi naispappeuden kohdalla. Kun tämä nainen polvistui alttarille, miespappi tuli ja jakoi tälle naiselle leivän. Miespapin perässä tuli naispappi, joka jakoi viinin. Tämä naispappi ei huomannut tätä naista ollenkaan vaan jakoi viinin kaikille muille paitsi tälle naiselle. Kun miespappi huomasi tämän, miespappi tuli erikseen ehtoolliskannun kanssa ja jakoi viinin tälle naiselle. Se oli tälle naiselle vahva ja selvä osoitus siitä, mikä on Jumalan tahto naispappeuden suhteen! Tämä tapahtui ulkomailla.

      • Pääkallosta

        Vai että oikein TOSIkertomuksen.
        No kun on alkanut päässä vippaan niin kaikki jutut kelpaa jotka pään vippaamiseen sopii.
        Mikä rauhanrakentaja, pikemminkin kaveri joka luulee omiaan ja siten sitä omaa agendaansa ja propagandaansa esille tuo, tietysti sillä höystettynä että edustaisi jotain joukkoa.

      • RakkausOnSuurin

        Uskon tuon kertomuksen!

    • RauhanRakentaja

      Oleellisin syy hajaannukseen on se, että Esikoisilla on eri henki, kuin Esikoislestadiolaisilla. Esikoislestadiolaisilla on vapaiden lasten Henki, Henki, jossa on Jumalan Voima. Tätä Henkeä en ole kokenut Esikoisten kohdalla.

      • KaidanTienKuIkija

        Aamen.

      • eriseuramikäeriseura

        Näin se vaan on

      • Senkinuskoton

        Tuo on vain ja ainoastaan sinun kokemuksesi.
        Minulle tuli kirjoituksistasi sellainen fiilis että sinulla ei ole henkeä jossa olisi jotain voimaa Jumalalta.Sait takaisin tuomiosi.

      • Tuli_vaan_mieleen

        Miksi olet ottanut tuollaisen nimimerkin RauhanRakentaja? Sopiiko se mielestäsi sinulle hyvin, tai siis kirjoituksillesi?

      • eiköpä_näin_ole

        Kai se nyt on selvää, että eri henki on molemmilla . Kummallakin on oikea Henki, omasta mielestään?

    • Paavilaisuutta

      Onko tosiaankin niin, että pari lapinvanhinta eivät voi erehtyä uskon asioissa eli heidän mielipiteensä on aina oikea ja hivenenkin eriävän mielipiteen esittäminen sakramenttiasiassa on nousemista PH:ä vastaan eli PH:n pilkkaa?
      Eikö sarvipään kannattaisi juuri tähän iskeä, jotta saa koko seurakunnan sekaisin?

      Saarnat muutoin säilyisivät samoina, mutta sidoskohdista löytyisi ne paavilaiset opetukset ja vaatimukset ihmismielen alle vaatimisesta; täytyisi nöyryyttää itsensä lapinvanhinten päätöksen alle autuuden menettämisen uhalla, sillä valta on vaihtunut Lapissa ja he määräävät nyt.

      • Padasjoki

        Eriseuraan paavit on eksyneet

    • kivisydänköyhä

      miksi t e olette syntisiä aina vaan, eikö teihin mikään tehoa, ei kasteet ei ehtoolliset ei kaulasyntien haku ei mikään !

      mikä teitä oiken vaivaa.

      • nytvaloonjo

        Jäi pois kysymys että mitä Jeesuksen pitäisi teille oikein tehdä että lakkaisitte olemasta syntisiä!
        Muistelisin Apostoleita siellä jossa Jeesu spesi heidän jalkansa niin kukaan ei valittanut että voi voi kun ollaan syntisiä miten me nyt tässä oikein voimme syödä ja juodas kun ollaan niin syntisiä jne.. !
        Ei mitään puhetta sellaisesta.

        Kai te nyt sen ymärrätte ettei Jeesus tullut kenenkään lihaa pelastamaan, itse asiassa Hän viis veisaa teidän lihoistanne, häntöä kiinnostaa vain Henki ja se, onko Pyhä henki päässyt hallitsemaan sitä lihasäkkiä vaan ihanko se juoksee pitkin kyliä ja foorumeita !

      • 465465

        irjan ynnä muiden mahtavain maailman orjuutajain perässä heidän totuuttaan palvoen.

      • UnetonKaveri
        nytvaloonjo kirjoitti:

        Jäi pois kysymys että mitä Jeesuksen pitäisi teille oikein tehdä että lakkaisitte olemasta syntisiä!
        Muistelisin Apostoleita siellä jossa Jeesu spesi heidän jalkansa niin kukaan ei valittanut että voi voi kun ollaan syntisiä miten me nyt tässä oikein voimme syödä ja juodas kun ollaan niin syntisiä jne.. !
        Ei mitään puhetta sellaisesta.

        Kai te nyt sen ymärrätte ettei Jeesus tullut kenenkään lihaa pelastamaan, itse asiassa Hän viis veisaa teidän lihoistanne, häntöä kiinnostaa vain Henki ja se, onko Pyhä henki päässyt hallitsemaan sitä lihasäkkiä vaan ihanko se juoksee pitkin kyliä ja foorumeita !

        Näitäkö mietit kaiket yöt, miksi uni ei tule?

      • EtOleSynnitön

        Kuule, sinäkin olet syntinen kuolemaan asti!

      • Valonkajosta
        nytvaloonjo kirjoitti:

        Jäi pois kysymys että mitä Jeesuksen pitäisi teille oikein tehdä että lakkaisitte olemasta syntisiä!
        Muistelisin Apostoleita siellä jossa Jeesu spesi heidän jalkansa niin kukaan ei valittanut että voi voi kun ollaan syntisiä miten me nyt tässä oikein voimme syödä ja juodas kun ollaan niin syntisiä jne.. !
        Ei mitään puhetta sellaisesta.

        Kai te nyt sen ymärrätte ettei Jeesus tullut kenenkään lihaa pelastamaan, itse asiassa Hän viis veisaa teidän lihoistanne, häntöä kiinnostaa vain Henki ja se, onko Pyhä henki päässyt hallitsemaan sitä lihasäkkiä vaan ihanko se juoksee pitkin kyliä ja foorumeita !

        Mitähän jos kokeilisit välillä sitä että olet ihmisenä eläimen ruumiissa.
        Ettei nyt kauhean hankalaksi menisi.
        Mitä muistat Jeesuksen sanoneen, keskitä fokus siihen?
        Voit toki keskittyä Hänen tekoihinsa olemalla vastaavanlainen.

      • Juujusti

        ihminen vain on ainut olento jolla on sielu. 1mos.2:7

    • Veljmiehet

      SIITÄ TEIDÄT TUNNETAAN, ETTTÄ TEILLÄ ON RAKKAUS!

    • RauhanRakentaja

      Huomaan, että rauhan rakennukseni on tuhoutunut ja sortunut. Pyydän palstan sheriffiä pukkaamaan loputkin rakennuksen jäänteet puskutraktorilla pois elikkä poistamaan tämän keskustelun tältä palstalta pois.

      • Aikansakutakintönöö

        Älä lannistu vaan kaiva naftaliinista se Jeesusvaihde vihdosta viimein.
        Lue omat kirjoituksesi, jos et löydä mitään vikaa niistä niin voin sinun puolestasi ajaa puskutraktorilla tämänkin pilaantuneen viestiketjun turhana unohduksien mereen.

      • RauhanRakentaja

        Enpä taida kovinkaan paljoa virheitä kirjoituksistani löytää. Sinä taidat löytää virheitä sitäkin enemmän, joten käynnistä vaan se traktorisi ja anna mennä. Olin lapsellinen, kun kuvittelin saavani jotain rakentavaa aikaiseksi. No, yritin ainakin!

      • ÄläKuuntele
        RauhanRakentaja kirjoitti:

        Enpä taida kovinkaan paljoa virheitä kirjoituksistani löytää. Sinä taidat löytää virheitä sitäkin enemmän, joten käynnistä vaan se traktorisi ja anna mennä. Olin lapsellinen, kun kuvittelin saavani jotain rakentavaa aikaiseksi. No, yritin ainakin!

        Kirjoita vaan jatkossakin!

      • voinko_uskoa

        Hyvä RauhanRakentaja. Vaikka omavanhurskaus ja kaikkitietävyyus huokuu sinun kaikista kirjoituksistasi, älä suinkaan pyydä sheriffiä niitä poistamaan, koska ne voivat olla meille kaikille opetukseksi ja lohdutukseksi. Olemme syyllistyneet samaan ja ettemme enää syyllistyisi, no käännetyssä järjestyksessä nuo ajatukset.

      • RauhanRakentaja
        voinko_uskoa kirjoitti:

        Hyvä RauhanRakentaja. Vaikka omavanhurskaus ja kaikkitietävyyus huokuu sinun kaikista kirjoituksistasi, älä suinkaan pyydä sheriffiä niitä poistamaan, koska ne voivat olla meille kaikille opetukseksi ja lohdutukseksi. Olemme syyllistyneet samaan ja ettemme enää syyllistyisi, no käännetyssä järjestyksessä nuo ajatukset.

        Niin tosiaan; tämä keskustelu olkoon hyvänä esimerkkinä ja varoituksena siitä, miten vaarallista Esikoiset ry eksytys on! Kukaan meistä ei varmaankaan halua hukkua Esikoiset ry:n mukana iankaikkiseen kadotukseen, joten olkoon tämä keskustelu siten täällä palstalla varoittavana esimerkkinä!

      • Näio

        olkoon varoittavana esimerkkinä .

      • EiTuomioita
        RauhanRakentaja kirjoitti:

        Niin tosiaan; tämä keskustelu olkoon hyvänä esimerkkinä ja varoituksena siitä, miten vaarallista Esikoiset ry eksytys on! Kukaan meistä ei varmaankaan halua hukkua Esikoiset ry:n mukana iankaikkiseen kadotukseen, joten olkoon tämä keskustelu siten täällä palstalla varoittavana esimerkkinä!

        ...olkoon varoittavana esimerkkinä, mutta varotaan kuitenkin tuomitsemista!

      • Anonyymi
        RauhanRakentaja kirjoitti:

        Niin tosiaan; tämä keskustelu olkoon hyvänä esimerkkinä ja varoituksena siitä, miten vaarallista Esikoiset ry eksytys on! Kukaan meistä ei varmaankaan halua hukkua Esikoiset ry:n mukana iankaikkiseen kadotukseen, joten olkoon tämä keskustelu siten täällä palstalla varoittavana esimerkkinä!

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Rauhan Rakentaja !
        Eipäs änkytetä siellä . Omat ehtoolliset ovat synti Jumalan edessä vaan sinun ja minun täytyy kirkon jäsenenä noudattaa voimassa olevaa kirkkolakia ja kirkko järjestystä . Uudessa ehtoolliskaavassa ei ole sanakaan Paavin uhrioppia vaan se vaan näyttää niinkuin siinä olisi . Kun kirkko teki yhteisen ekumenian katolisen kirkon kanssa niin se ei merkitse että uudessa ehtoolliskaavassa olisi jotain " hännystelyä " Paavin porukan kanssa . Rauhan Rakentaja kirjoitti nyt potaskaa . Lopuksi pyydämme esikoiset ry kristityt vastaamaan sinun mitä tämä oppi-isämme sana tarkoittaa että ehtoollinen on pätevä vaikka heittiö sen jakaisi ? Gunnar Jönsson tai kallis veli Evald olisivat sanoneet jyrkkä ei tälläiseen

    • huokaileva

      Suuri sovintokokous alkaa Getsemanesta ja Golgatalta, mistään muualta ei voi sovintoa tulla riiteleville ihmispolosille. Siellä on tapahtunut sellainen sovinnon salaisuus, jota emme koskaan täydellisesti voi oppia käsittämään, se vaatii paljon nöyryyttä.
      Jättäkäämme kaikenlaiset ihmisopit kokonaan taakse ja kurottautukaa niiden perään, jotka ylhäällä ovat.

      • Huokaileva2

        Hyvin kirjoitit!
        Näiltä sivuilta on kyllä kait' tyhmemmillekin avautunut se että, miksi me Jeesusta tarvitsemme.

      • KaidanTienKuIkija

        Näin on.

    • IhalainenIte

      Luin keskusteluketjun. RauhanRakentajan avaus on hyvä ja tämä keskustelu tällä palstalla on aiheellinen ja tarpeellinen. Tämä antaa yleiskuvan, kuinka kaukana/lähellä olemme toisiamme. Melko pitkälle on onnistuttu pysymään asiallisina.

      Voimansa tunnossaan olevien veljien ja sisarten on vaikea löytää Jumalan tahdon mukaista punaista lankaa. Voimansa tunnossa ylipappi Kaifas haukkuu muut, mutta ennustaa samalla koko maailmaa mullistavan tapauksen.

      "Te ette ymmärrä yhtään mitään. Ettekö te käsitä, että jos yksi mies kuolee kansan puolesta, se on teille parempi kuin että koko kansa joutuu tuhoon?"

      Ylipappi Kaifas oli oikeassa, niin oikeassa kuin kukaan voi olla. Jeesus kuoli kaikkien puolesta, ei vain Esikoisten tai Esikoislestadiolaisten, vaan sovittaakseen koko maailman synnin kootakseen yhteen kaikki hajallaan olevat Jumalan lapset. Siitä lienee pohjimmiltaan kyse tässäkin keskustelussa.

      Avauksen ongelmana hyvästä ehdotuksesta huolimatta on se, että lähdetään liikkeelle sieltä, missä voimansa tunnossa olevat hengelliset johtajat sisimmässään huutavat: "Te ette ymmärrä yhtään mitään". Voimansa tunnossa olevat kristityt näilläkin keskustelupalstoilla kykenevät haukkumaan vielä äsken vierellään kulkeneen veljen ja sisaren. Mitä mieltä Jumala on?

      Jumala sanoo: "voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa".
      Kun Jumala alkaa jakamaan Pyhän Henkensä voimaa, hän lähtee murtamaan ihmisen omaa luonnollista ja hengellistä voimaa. Hän tekee ihmisen avuttomaksi ja heikoksi. Tällainen heikkous tarjoaa mahdollisuuden, uuden mahdollisuuden löytää elämälle aivan uusi suunta.

      Voimansa tunnossa olevat hengelliset johtajat kykenevät saarnapaikoilta julistamaan langenneiksi ne, jotka äsken vielä mahtuivat samaan kokoustilaan. He kykenevät julistamaan eriseuraksi ne veljet ja sisaret, joille vielä äsken julistettiin kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Jos kaikki synnit julistettiin anteeksi, montako jäi jäljelle? Mitä tarkoittaa kaikki synnit? Miksi uudelleen nostetaan esille synnit, jotka on anteeksi annettu? Niin nykyiset synnit kuin tulevaisuuden synnit?

      Hengelliset johtajat olivat mielissään saadessaan kansan huutamaan "ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!" Toistuuko tämä sama nykypäivänä hengellisten johtajiemme suusta saarnapaikoilla? Ne ovat nyt langenneet, jotka äsken vielä istui samassa seurapenkissä. Ne ovat nyt eriseuraisia, jotka äsken vielä olivat samassa taivaan tien junassa.

      Saarnapaikoilta julistetut vihjaukset eriseuraan ja eriseuran vihollisena pitämisestä on piilotettua viestiä kuulijoille ristiinnaulitsemisen puolesta. Voin vain kuvitella, miltä tällaiset saarnapaikoilta julistetut viestit tuntuvat Jeesuksesta, jonka korvien välissä tällaiset ristiinnaulitse huudot toistuvat kuin kaikuna kahden tuhannen vuoden takaa tänne meidän aikakauteemme, meidän seuroihimme.

      Ehkä Jeesus ajattelee, kuten Paavali kirjoittaa: "iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas.

      Tällaisia heikkoja haluaisin kutsua pieneen sovintokokoukseen. Kokoukseen jossa voisimme yhdessä ihmetellä ketään syyttelemättä, mitä oikein tapahtui? Mitä olisi voinut tehdä toisin? Mitä virheitä teimme? Mistä ottaisimme opiksi?

      Elokuussa 2014 olimme koolla avoimessa tiedotustilaisuudessa Jumalan riisumille heikoille. Olisiko tällaisen tilaisuuden aika nyt?

      • Ainiinkö

        ehkä me voimme ajatella niinkuin Paavali kirjoittaa.

      • KaidanTienKuIkija

        Kyllä heille edelleenkin saarnataan kaikki synnit anteeksi. Eikä taatusti seurakuntaa yllytetä vihaamaan tai halveksimaan eronneita tai lähteneitä! On saarnattu, että rukoilkaa heidän puolestaan. Toissapyhänä Lahdessa saarnattiin, että on Synti, halveksia, vihata tai kantaa anteeksi antamatonta mieltä mm, eriseuraan lähteneitä kohtaan!

        Mutta totuus on, että sellaisten ihmisten joilla oppi vanhurskautuksesta, seurakunnasta tai pyhityksestä, on eri, olipa he keitä hyvänsä, niin emme voi tunnustaa ja hyväksyä sitä. Eikä sillä ole merkitystä, istuiko hetki sitten samassa seurapenkissä. Niinhän Juudaskin istui samalla ehtoollisella kuin muut. Mutta jos ihminen on vuosia kantanut eri henkeä, niin sen sanominen ei ole ristiinnaulitsemisen huutoa, eikä sitä että heitä vihattaisi, vaan se on rakkauden huutoa, että he heräisivät!

        Mitä hyötyä siitä on jos myötäilemme vääriä oppeja, ja rohkaisemme eriseuraan lähteneitä heidän luulossaan että sieltä ja täältä löytyy elävää uskoa. Totuus on, että on yksi tie, yksi oppi.

      • ihmetyttäätodella

        Älkää ressuparat vaan enää veisatko virsiä, joita on runoilleet "eriseuraiset", melkeimpä kaikki virret on muiden, kuin lestadiolaisten tekemiä.Kyllä siinä on suuri vaara, jos veisaa väärää oppia päähänsä. Ymmärrättekö vieläkään tai pitääkö kirjoittaa lisää, missä harhassa kuljette.

      • KaidanTienKuIkija
        ihmetyttäätodella kirjoitti:

        Älkää ressuparat vaan enää veisatko virsiä, joita on runoilleet "eriseuraiset", melkeimpä kaikki virret on muiden, kuin lestadiolaisten tekemiä.Kyllä siinä on suuri vaara, jos veisaa väärää oppia päähänsä. Ymmärrättekö vieläkään tai pitääkö kirjoittaa lisää, missä harhassa kuljette.

        Ei ole kysymys yhdistyksistä, vaan opista. Eri käsityksistä.
        On kysymyksessä se, että ei voida hyväksyä monia teitä ja oppeja.
        Elävä kristillisyys, ja sama oppi ja usko on kulkenut Jeesuksen ajasta tähän päivään asti, eikä silloin ole kyse vain yhdestä joukosta.
        Ihmeellistä on kuitenkin se, että jopa katolinen pappi kirkoittaa Lestadiolaisille ekumenisessa hengessä, tietäen ettei lestadiolaiset hyväksy heidän harha oppejaan. Sieltä asti kuollut usko, tahtoisi elävältä kristillisyydeltä hyväksyntää!

      • KaidanTienKuIkija
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Ei ole kysymys yhdistyksistä, vaan opista. Eri käsityksistä.
        On kysymyksessä se, että ei voida hyväksyä monia teitä ja oppeja.
        Elävä kristillisyys, ja sama oppi ja usko on kulkenut Jeesuksen ajasta tähän päivään asti, eikä silloin ole kyse vain yhdestä joukosta.
        Ihmeellistä on kuitenkin se, että jopa katolinen pappi kirkoittaa Lestadiolaisille ekumenisessa hengessä, tietäen ettei lestadiolaiset hyväksy heidän harha oppejaan. Sieltä asti kuollut usko, tahtoisi elävältä kristillisyydeltä hyväksyntää!

        https://hulluinhuonelainen.wordpress.com/2017/05/07/katolilaisen-kirje-lestadiolaisille/

        Tässä jos kiinnostaa.
        Miksi suurta katolista kirkkoa kiinnostaa kosia hyväksyntää joukolta, joita on vain "bussilastillinen"?

      • ihmetyttäätodella

        Eikö se ole ole eri oppien ja teiden hyväksyntää "eriseuraisten" virsien veisuu.

      • kukalieoliskaan
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        https://hulluinhuonelainen.wordpress.com/2017/05/07/katolilaisen-kirje-lestadiolaisille/

        Tässä jos kiinnostaa.
        Miksi suurta katolista kirkkoa kiinnostaa kosia hyväksyntää joukolta, joita on vain "bussilastillinen"?

        Kiitoksia, KTK, tästä linkistä!

        Luinpa eräänä päivänä pitkän ketjun saman blogistin sivuilta. Kas tässä:

        https://hulluinhuonelainen.wordpress.com/2018/03/04/pyha-yksinkertaisuus/

        Olipa mielenkiintoista - en vain ymmärrä, miten nämä lestadiolaisuuden eri haarat VOIVAT olla niin toisensa poissulkevia?

        Esikoislestadiolaisuus on ottanut aimo askelen vanhoillislestadiolaisuutta kohti näissä viimeaikaisissa käänteissään. Miten tuttuja asioita tuon blogin kommenteissa olikaan!

      • Sakari2000
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kyllä heille edelleenkin saarnataan kaikki synnit anteeksi. Eikä taatusti seurakuntaa yllytetä vihaamaan tai halveksimaan eronneita tai lähteneitä! On saarnattu, että rukoilkaa heidän puolestaan. Toissapyhänä Lahdessa saarnattiin, että on Synti, halveksia, vihata tai kantaa anteeksi antamatonta mieltä mm, eriseuraan lähteneitä kohtaan!

        Mutta totuus on, että sellaisten ihmisten joilla oppi vanhurskautuksesta, seurakunnasta tai pyhityksestä, on eri, olipa he keitä hyvänsä, niin emme voi tunnustaa ja hyväksyä sitä. Eikä sillä ole merkitystä, istuiko hetki sitten samassa seurapenkissä. Niinhän Juudaskin istui samalla ehtoollisella kuin muut. Mutta jos ihminen on vuosia kantanut eri henkeä, niin sen sanominen ei ole ristiinnaulitsemisen huutoa, eikä sitä että heitä vihattaisi, vaan se on rakkauden huutoa, että he heräisivät!

        Mitä hyötyä siitä on jos myötäilemme vääriä oppeja, ja rohkaisemme eriseuraan lähteneitä heidän luulossaan että sieltä ja täältä löytyy elävää uskoa. Totuus on, että on yksi tie, yksi oppi.

        Onko mielestäsi synti nimitellä muita lestadiolaisuusryhmiä eriseuraksi, mikä tarkoittaa Raamatun vastaisesti toimivaksi yhteisöksi?

      • Oppikopelastus
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Ei ole kysymys yhdistyksistä, vaan opista. Eri käsityksistä.
        On kysymyksessä se, että ei voida hyväksyä monia teitä ja oppeja.
        Elävä kristillisyys, ja sama oppi ja usko on kulkenut Jeesuksen ajasta tähän päivään asti, eikä silloin ole kyse vain yhdestä joukosta.
        Ihmeellistä on kuitenkin se, että jopa katolinen pappi kirkoittaa Lestadiolaisille ekumenisessa hengessä, tietäen ettei lestadiolaiset hyväksy heidän harha oppejaan. Sieltä asti kuollut usko, tahtoisi elävältä kristillisyydeltä hyväksyntää!

        Oot sää vaan tavattoman pullea ylensyönyt possu joka korokkeeltaan kenet tahansa tahtoisi niellä kunnes puhkee ja läsähtää kuivaan nahkaansa.

      • Munienmunija
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kyllä heille edelleenkin saarnataan kaikki synnit anteeksi. Eikä taatusti seurakuntaa yllytetä vihaamaan tai halveksimaan eronneita tai lähteneitä! On saarnattu, että rukoilkaa heidän puolestaan. Toissapyhänä Lahdessa saarnattiin, että on Synti, halveksia, vihata tai kantaa anteeksi antamatonta mieltä mm, eriseuraan lähteneitä kohtaan!

        Mutta totuus on, että sellaisten ihmisten joilla oppi vanhurskautuksesta, seurakunnasta tai pyhityksestä, on eri, olipa he keitä hyvänsä, niin emme voi tunnustaa ja hyväksyä sitä. Eikä sillä ole merkitystä, istuiko hetki sitten samassa seurapenkissä. Niinhän Juudaskin istui samalla ehtoollisella kuin muut. Mutta jos ihminen on vuosia kantanut eri henkeä, niin sen sanominen ei ole ristiinnaulitsemisen huutoa, eikä sitä että heitä vihattaisi, vaan se on rakkauden huutoa, että he heräisivät!

        Mitä hyötyä siitä on jos myötäilemme vääriä oppeja, ja rohkaisemme eriseuraan lähteneitä heidän luulossaan että sieltä ja täältä löytyy elävää uskoa. Totuus on, että on yksi tie, yksi oppi.

        Voi, voi ja vielä kerran voi tuota hengellistä sokeuttasi ja kuurouttasi.
        Olet sinä eri hyvä fariseus.
        Kerros ny pojuseni, juu huomaatkos halveksuntani, vastaan vaan samalla mitalla millä sinäkin.
        Nyt kun kerran niin kiljut jalopeurana oppiesi perään niin kerro ne?
        Niin saan sinut sitten hirttää munistasi yhä uudestaan ja uudestaan kunnes siellä haaravälissä on vain sisäänsä raukkamaisesti mennyt mulkku.

      • KooTeeKoonYstävä
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Ei ole kysymys yhdistyksistä, vaan opista. Eri käsityksistä.
        On kysymyksessä se, että ei voida hyväksyä monia teitä ja oppeja.
        Elävä kristillisyys, ja sama oppi ja usko on kulkenut Jeesuksen ajasta tähän päivään asti, eikä silloin ole kyse vain yhdestä joukosta.
        Ihmeellistä on kuitenkin se, että jopa katolinen pappi kirkoittaa Lestadiolaisille ekumenisessa hengessä, tietäen ettei lestadiolaiset hyväksy heidän harha oppejaan. Sieltä asti kuollut usko, tahtoisi elävältä kristillisyydeltä hyväksyntää!

        KTK, ei ole oikein enää ’väitellä’ noiden pilkkaajien kanssa, antaa heidän jo olla omissa käsityksissään, Jumala kyllä hoitaa asiat!

      • Rauhaakaikille
        Munienmunija kirjoitti:

        Voi, voi ja vielä kerran voi tuota hengellistä sokeuttasi ja kuurouttasi.
        Olet sinä eri hyvä fariseus.
        Kerros ny pojuseni, juu huomaatkos halveksuntani, vastaan vaan samalla mitalla millä sinäkin.
        Nyt kun kerran niin kiljut jalopeurana oppiesi perään niin kerro ne?
        Niin saan sinut sitten hirttää munistasi yhä uudestaan ja uudestaan kunnes siellä haaravälissä on vain sisäänsä raukkamaisesti mennyt mulkku.

        Oliko tämä sinun uskontunnustuksesi arvoisa munienmunija? Uskosi kohdistuu johonkin mihin ei pitäisi!

      • Papparainenxyz
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kyllä heille edelleenkin saarnataan kaikki synnit anteeksi. Eikä taatusti seurakuntaa yllytetä vihaamaan tai halveksimaan eronneita tai lähteneitä! On saarnattu, että rukoilkaa heidän puolestaan. Toissapyhänä Lahdessa saarnattiin, että on Synti, halveksia, vihata tai kantaa anteeksi antamatonta mieltä mm, eriseuraan lähteneitä kohtaan!

        Mutta totuus on, että sellaisten ihmisten joilla oppi vanhurskautuksesta, seurakunnasta tai pyhityksestä, on eri, olipa he keitä hyvänsä, niin emme voi tunnustaa ja hyväksyä sitä. Eikä sillä ole merkitystä, istuiko hetki sitten samassa seurapenkissä. Niinhän Juudaskin istui samalla ehtoollisella kuin muut. Mutta jos ihminen on vuosia kantanut eri henkeä, niin sen sanominen ei ole ristiinnaulitsemisen huutoa, eikä sitä että heitä vihattaisi, vaan se on rakkauden huutoa, että he heräisivät!

        Mitä hyötyä siitä on jos myötäilemme vääriä oppeja, ja rohkaisemme eriseuraan lähteneitä heidän luulossaan että sieltä ja täältä löytyy elävää uskoa. Totuus on, että on yksi tie, yksi oppi.

        On se niin liikuttavaa kun esikoistenkin edestä jossain rukoillaan.

        KTK kirjoittaa samalla tavalla kuin muutamat esikoislestadiolaiset saarnaajat saarnaavat. Mitään ei sanota ihan suoraan mutta kierrellään ja kaarrellaan kuin kissa kuuman puuron ympärillä ja korostaessaan oman seurakunnan ainutlaatuisuutta.

        Ainoa oikea seurakunta on KTK:n mielestä sellainen, jossa oppi on tarkalleen sellainen, kuin esikoislestadiolaisuudessa. Eli käytännössä vain esikoislestadiolaisuudessa tullaan autuaaksi nykyaikana (ehkä pienenä kuolleet lapset muuallakin).

        Onko muita yhteisöjä on, jossa esimerkiksi kuorolaulun ja musiikin harrastusta tms. pidetään syntielämänä? Tuskin yhtään.

      • Aamenia
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Kyllä heille edelleenkin saarnataan kaikki synnit anteeksi. Eikä taatusti seurakuntaa yllytetä vihaamaan tai halveksimaan eronneita tai lähteneitä! On saarnattu, että rukoilkaa heidän puolestaan. Toissapyhänä Lahdessa saarnattiin, että on Synti, halveksia, vihata tai kantaa anteeksi antamatonta mieltä mm, eriseuraan lähteneitä kohtaan!

        Mutta totuus on, että sellaisten ihmisten joilla oppi vanhurskautuksesta, seurakunnasta tai pyhityksestä, on eri, olipa he keitä hyvänsä, niin emme voi tunnustaa ja hyväksyä sitä. Eikä sillä ole merkitystä, istuiko hetki sitten samassa seurapenkissä. Niinhän Juudaskin istui samalla ehtoollisella kuin muut. Mutta jos ihminen on vuosia kantanut eri henkeä, niin sen sanominen ei ole ristiinnaulitsemisen huutoa, eikä sitä että heitä vihattaisi, vaan se on rakkauden huutoa, että he heräisivät!

        Mitä hyötyä siitä on jos myötäilemme vääriä oppeja, ja rohkaisemme eriseuraan lähteneitä heidän luulossaan että sieltä ja täältä löytyy elävää uskoa. Totuus on, että on yksi tie, yksi oppi.

        Aamen

      • mullanallakohta
        Sakari2000 kirjoitti:

        Onko mielestäsi synti nimitellä muita lestadiolaisuusryhmiä eriseuraksi, mikä tarkoittaa Raamatun vastaisesti toimivaksi yhteisöksi?

        Koita herätä parannukseen jo
        Raamattu sanoo jo eriseuraa karta
        Eriseura on synti
        He eivät olleet meitä vaan meistä lähteneitä

      • Sakari2000
        mullanallakohta kirjoitti:

        Koita herätä parannukseen jo
        Raamattu sanoo jo eriseuraa karta
        Eriseura on synti
        He eivät olleet meitä vaan meistä lähteneitä

        Et vastannut kysymykseen.

      • OnkoSävelkorvaa
        ihmetyttäätodella kirjoitti:

        Älkää ressuparat vaan enää veisatko virsiä, joita on runoilleet "eriseuraiset", melkeimpä kaikki virret on muiden, kuin lestadiolaisten tekemiä.Kyllä siinä on suuri vaara, jos veisaa väärää oppia päähänsä. Ymmärrättekö vieläkään tai pitääkö kirjoittaa lisää, missä harhassa kuljette.

        Asiahan on nopeasti hoidettu, kun julkaistaan uusi virsikirja, jossa kaikki virret ovat sinun sanoittamia ja ehkä vielä säveltämiäkin!

    • kysyvä

      Voisiko rauhan rakennus alkaa tältä sivustolta?

      • olisiHyväSuunta

        onko jo alkanut, hmn...

    • VieläEpätietoinen

      Jos on sama oppi, kuten monet uskovat, miksi sitten perustetaan oma seurakunta?

      • ihmetyttäätodella

        Sanositä, ja vielä oman kuplan ehtoolliset.
        Seurat on hartaustilaisuus alunalkaen.
        Ei pidä järjestellä kirkon ulkopuolelle kirkollisia menoja, jos ei ole perustanut erillistä kirkkoa ja eronut valtakirkosta.

    • kukalieoliskaan

      Tässä hulluinhuonelainen -blogistin palstalta asiaa eräästä sovintokokouksesta ja kuinka siinä sitten kävi (tulkinnan suhteen):
      (viesti 31.3.2018 klo 9.50)

      ”Lestadiolaisryhmien sovinto Neuvostoliitossa pääsiäisenä 1924” https://maurikin.blogspot.fi/p/lestadiolaisryhmien-sovinto-neuvosto.html

      Kiitos Maurille näiden kirjeiden julkaisusta. Ne oikaisevat myös muutamia väärinymmärryksiä, joita minulle oli tapahtumista jäänyt.

      Johdantona Mauri kirjoittaa: ”Mitään varsinaista sovintokokousta ei silloin pidetty. Kummankin ryhmittymän edustajia oli kokoontunut Pietarin kupeessa olevan Lahden kylän (Lahta) kirkkoon seuroihin. Kotiseurojen pito oli kielletty ja ainoa paikka, missä uskonnollisia tilaisuuksia sallittiin tuolloin pitää, oli kirkko. Se selittänee erimielisten ryhmien kokoontumisen yhteiseen tilaisuuteen. Tilaisuuden aikana erimielisyydet sulivat ja sovinto syntyi. Se kesti kommunistiajan vainotkin.”

      Tuo sovinto syntyi siis spontaanisti vanhoillisen Mikko Soittosen ja uusheränneen Juho Laihisen puheiden jälkeen. Tästä todistavat yhtäpitävästi vanhoillisen Kristiina Rouvisen ja uusheränneen Maria Illin kirjeet kirkkoherra Korvenheimolle:

      Kristiina Rouvinen Korvenheimolle 25.5.1924:

      ”Pääsiäispäivänä olivat olleet Jumalan lapset koolla ja veljet Soittonen ja Laihinen olivat puhuneet Jumalan sanaa Hyvästä Paimenesta. Silloin oli Jumal rakkautensa tulen sytyttänyt niin kuin muinoin apostolien aikana helluntaina, kun Pyhä Henki vuodatettiin apostoleihin. Silloin olivat kaikkien sydämet yhteen sulaneet.”

      Maria Illi Korvenheimolle 30.6.1924:

      ”Mutta hengellisissä asioissa on Jumala tehnyt ihmeitä. Ajatelkaa, kun me kaksi eri puoluetta olemme täydellisesti sopineet, niin että yksimielisyys, rauha ja rakkaus vallitsee. Erimielisyys on kadonnut niin kuin sitä ikinä ei olisi ollutkaan. Emme ymmärtäneet, mistä se tuli. Emme osanneet sitä toivoakaan, vaan se tuli niin kuin helluntaihumaus. Toisena pääsiäispäivänä se tapahtui. Seurojen pito taloissa oli kielletty. Ainoastaan kirkossa oli luvallista pitää. Siis täytyi tulla yhteen kirkkoon. Ensiksi piti puhetta Mikko Soittonen Hyvästä Paimenesta. Ja sitten veljeni J. Laihinen piti puheen Vanhasta Testamentista, missä on ennustettu tuosta Hyvästä Paimenesta. Hän puhui niin voimallisesti, että se sulatti kaikki sydämet. Ja yht´äkkiä nousi kuin myrsky. Jokainen riippui toisensa kaulassa: saarnamiehet kaulatusten itkien, anteeksianoen ja -antaen. Ei siinä tullut kysymykseenkään väärä oppi, vaan jokainen tunsi oman vääryytensä sitä anteeksianoen. Kolme päivää olimme kuin humalassa, ja aina vain tuli lisää katuvaisia. Ne, jotka ovat olleet jyrkimmät puolueellisuudessa, ovat nyt niin pehmeitä ja nöyrtyneitä tomuun asti.”

      • kukalieoliskaan

        Jatkoa:

        "Seuraavana vuonna 7.1.1925 Kristiina Rouvinen kirjoitti kirjeen myös Oskari Heikki Jussilalle (ei siis O. H. Jussilan isälle Heikki Jussilalle, kuten aluksi virheellisesti luulin):

        ”Lahdella on ihana Herran lauma. Siellä tapahtui suuri laupeus Herralta viime pääsiäispyhänä, niin että siellä vietettiin samanlaista juhlaa kuin muinen apostoli helluntaina, kun Pyhä Henki vuodatettiin apostolein päälle. Kun veli Soittonen puhui hyvästä Paimenesta, niin Jumala särki vastaan riidelleiden uusheränneidenkin sydämet, niin että he tulivat näkemään eriseuraisuutensa synniksi ja alkoivat kaikki kysymään: ’Mitä meidän pitää tehdä, että me autuaiksi tulisimme’. Kolme päivää ja yötkin juhlittiin lakkaamatta.”

        Tässä kirjeessä on Rouvisella uusi tulkinta sovinnosta verrattuna puolen vuoden takaiseen: Uusherännet ovat tehneet parannuksen eriseuraisuudestaan!"

    • kaikenlaisa_hourijoita

      Nämähän ovat kaikki ihmisten tarinoita. Sellaisena kaikki omaan arvoonsa jätettäviä.

      Henkilöt joille ei Jeesus Kristus riitä syntiensä sovittajaksi Jumalan kanssa, ovat kyvyttömiä nyt ja aina, käsittämään kristinuskon salaisuutta OLLENKAAN.

      Sellaisten "rouvistien ja railistien" kanssa on turha keskustella oikeastaan mistään kristinuskoon liittyvästä.

      1. Tim. 3:16 Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus:
      - Hän, joka on ilmestynyt lihassa,
      - vanhurskautunut Hengessä,
      - näyttäytynyt enkeleille,
      - saarnattu pakanain keskuudessa,
      - uskottu maailmassa,
      - otettu ylös kirkkauteen.

      • kukalieoliskaan

        Siis sinä sanot toisten hengellisiä kokemuksia "ihmisten tarinoiksi"? Millä perusteella?

    • TietäjäVL

      Ainoa oikea totuus löytyy vanhoillislestadiolaisten Rauhanyhdistykseltä. Esikoiset ja pikkuesikoiset on menossa suoraan helvetin tuleen.

      • NäinOnNärreet

        Vanhoillisuus on eriseura. Maallistunut ja moneen kertaan jakautunut.

      • hiilihankohelvetti
        NäinOnNärreet kirjoitti:

        Vanhoillisuus on eriseura. Maallistunut ja moneen kertaan jakautunut.

        Vanhoillisuus on ainoa oikea. Muut ovat erkaantuneet siitä. Näin sanoo raamattu

      • RakkausOnSuurin
        hiilihankohelvetti kirjoitti:

        Vanhoillisuus on ainoa oikea. Muut ovat erkaantuneet siitä. Näin sanoo raamattu

        Pyhästä Raamatusta väitteleminen on kyllä syntiä!

      • kukalieoliskaan
        RakkausOnSuurin kirjoitti:

        Pyhästä Raamatusta väitteleminen on kyllä syntiä!

        Rauhoitu, ROS! Raamatussa ei mainita lestadiolaisuutta ollenkaan.

        Lestadiolaisuudesta keskusteleminen ei ole siis Raamatusta väittelemistä.

        Lestadiolaiset itse (eivät toki kaikki!) keskenään väittelevät siitä, kuka on oikea, oikeampi, oikein - esimerkiksi esikoiset ovat esikoislestadiolaisten eriseura ja esikoislestadiolaiset vanhoillisten eriseura jne.

        Ettekö näe tässä yhtään huumoria - tässä loputtomassa ja järjettömässä kiistelyssä?

      • Jeesus_on_tie
        kukalieoliskaan kirjoitti:

        Rauhoitu, ROS! Raamatussa ei mainita lestadiolaisuutta ollenkaan.

        Lestadiolaisuudesta keskusteleminen ei ole siis Raamatusta väittelemistä.

        Lestadiolaiset itse (eivät toki kaikki!) keskenään väittelevät siitä, kuka on oikea, oikeampi, oikein - esimerkiksi esikoiset ovat esikoislestadiolaisten eriseura ja esikoislestadiolaiset vanhoillisten eriseura jne.

        Ettekö näe tässä yhtään huumoria - tässä loputtomassa ja järjettömässä kiistelyssä?

        Totta kai toinen porukka on eriseura, silloin kun oma yhteisö on tämä seura.

        Kristinuskossa Jeesus Kristus on seura ja Kristuksen ulkopuolella elävät, jotka eivät siis tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalan pojaksi ja maailman vapahtajaksi, ovat eriseuraisia.

        Jos julistetaan sellaista pelastusta jossa Jeesuksus Kristus yksin ei riitä syntisen pelastukseksi uskon kautta ilman tekoja, vaan yhteisö johon henkilö kuuluu, toimii joko konaan tai osittain pelastajana, silloin on kyseessä ihmisopit, jotka ovat Kristuksesta pois eksyttäviä harhaoppeja.

      • kirkkouskovaisetkonsanaa
        Jeesus_on_tie kirjoitti:

        Totta kai toinen porukka on eriseura, silloin kun oma yhteisö on tämä seura.

        Kristinuskossa Jeesus Kristus on seura ja Kristuksen ulkopuolella elävät, jotka eivät siis tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalan pojaksi ja maailman vapahtajaksi, ovat eriseuraisia.

        Jos julistetaan sellaista pelastusta jossa Jeesuksus Kristus yksin ei riitä syntisen pelastukseksi uskon kautta ilman tekoja, vaan yhteisö johon henkilö kuuluu, toimii joko konaan tai osittain pelastajana, silloin on kyseessä ihmisopit, jotka ovat Kristuksesta pois eksyttäviä harhaoppeja.

        Mutta kun Raamattu sanoo eriseuraa karta

      • eiköpä__vain
        NäinOnNärreet kirjoitti:

        Vanhoillisuus on eriseura. Maallistunut ja moneen kertaan jakautunut.

        Esikoislestadiolaisuus on vanhoillislestadiolaisuudesta eronnut eriseura ja myös maallistunut. Sille et näreinesi mahda mitään.

      • NäinOnNärreet
        eiköpä__vain kirjoitti:

        Esikoislestadiolaisuus on vanhoillislestadiolaisuudesta eronnut eriseura ja myös maallistunut. Sille et näreinesi mahda mitään.

        Höpö höpö. Se on niin, että prinsessa Eugenian pyynnöstä kirkkoherra Grape lupautui alkamaan uudistaa lestadiolaisuutta, sen todistaa vanha kirjeen vaihtokin.
        Vanhoilliset eivät hyväksyneet kristillisyyden vanhimpien saarnoja, vaan.

        On helppo asettaa vanhoilisten saarnat lestadiuksen saarnojen rinnalle ja tutkia asiaa. Vanhoilliset eivät lue lestadiuksen saarnoja seuroissaan, eivätkä he oikeastaan voikkaan lukea, koska heidän saarnansa ei kestäisi tarkastelua niiden rinnalla.

      • KaidanTienKuIkija

        En ymmärrä mistä on vanhoillisuuteen tullut se käsitys, että esikoislestadiolaisuus olisi vanhoillisuuden eriseura?

        Esikoisuus ja vanhoillisuus on alkulestadiolaisuudesta jakautunut, ja heistä nimen omaan vanhoilliset lähtivät opettamaan Lestadiuksen kuoltua, vastoin sen ajan vanhimpia saarnaajia, Purnua ja Raattamaata vastaan.
        Toisin kuin esikoisuudessa, jossa on edelleen sama oppi ja edelleen tämän etsikon ajan alun Laestadiuksen saarnat esillä kokouksissa.

        Tässä pieni pätkä niiden aikojen muistelua saarnaajalta joka silloin eli.
        Tämän on kirjoittanut Kalle Luoma,1930, joka eli vuosina 1894-1986.

        ##Alkaa##
        Vastaan ​​on tullut monenlaisia ​​koettelemuksia ja vihollinen on tahtonut monenlaisten eriseurojen kautta tukahduttaa herätyksen voimaa ja vaikutusta sekä sisältä että ulkoa päin. Siihen oli ollut syynä se, etteivät kaikki työmiehet ole huolehtineet siitä että he tekisivät työtä yksillä neuvoilla.
        Kun virkapappeja tuli kristillisyyteen rovasti Laestadiuksen kuoleman jälkeen, ja kun lestadiuksen työkumppani maallikkosaarnaaja Juhani Raattamaa Saivonmuotkasta oli vanhin ja eniten luottamusta nauttiva kristittyjen keskuudessa, niin virkapapit eivät tahtoneet kaikessa liittää työtään yhteen hänen ja muiden uskollisten vanhinten kanssa, mikä tulee vieläkin näkyviin heidän jälkeenjääneistä kirjoituksistaan, että he ymmärsivät mielestään paremmin.
        Ruotsissa Ylitornion kirkkoherra P.O. Grape (1844-1901) ja suomen puolella Aatu Laitinen ja monet muut papit ja maallikko saarnaajat tulivat enempi siihen mieleen, että ruveta parantamaan Laestadiolaista herätysliiketta. Tietenkin täytyy asiassa olla pohjaa Koska Ruotsin prinsessa Eugenia (1830-1889), kirjeessä marraskuun 10. päivänä 1880 edellä mainitulle kirkkoherra Grapelle, tunnutaa saaneensa hänesta Bergstedtin kautta sellaisia tietoja, että Grape on lupautunut kristillisuuden parantajaksi Lapinmaassa. Tämän todistaa Grapen vastuskirje 17. Joulukuuta 1880 prinsessa Eugenialle. Niin perustetaan koulu Lannavaaraan, jossa nyt vieläkin on lihallisen vapauden eriseuran päämaja Ruotsissa ja Grapen perustaman lähetystoimen johtajana toimii August Lundberg (1863-1930)

        Sieltä on hajottava myrskyilma noussut tähän kristillisyyteen, myrskyilma, joka hedelmiensä kanssa on nyt näkösällä kaikissa niissä paikoissa, jossa se on saanut jalansijaa ja joka nyt kulkee kaikkialla vanhoillislestadiolaisuuden nimellä. Nimi on tietenkin otettu käyttöön tarkoituksessa saada ihmiset siihen uskoon, että he edustavat alkuperäistä Laestadiuksen oppia.

        Mutta se on raamatullinen ja historiallinen totuus että vääryys verhoaa aina itsensä oikean nimen alle voidakseen salata totuuden ja sen tilalle asettaa omansa. Tämän asian todistamiseksi ei tarvitse muuta kuin asettaa rovasti Laestadiuksen saarnat heidän hienojen sivistyneiden ja suvaitsevaisten saarnojen rinnalle.
        ##Loppuu##

      • Juujusti

        ei se VL vielä eilen omalla palstallaan tunnustanut raattamaan tekstiä oikeaksi . siinä on selkeä ero , ei ole eksklusiivinen oppi kopioitu kerhosta . toisin ku esikoiset väittää.

      • yksplusyksonkaks

        Täällä keskustellaan, silloin kun sitä voi kutsua keskusteluksi, ainakin kahdella eri tasolla.
        1. Ensimmäinen taso on, että mikä lestadiolaisporukka on aito ja alkuperäinen lestadiolaisuuden muoto.
        2. Toinen taso on, että kuka kuuluu tai kenellä on oikeus kuulua Kristuksen seurakuntaan.

        Kun asettelemme tarkastelutasot näin, niin huomaamme, että ensimmäinen eli lestadiolaisuuden perintö on täysin maallinen eli lihallinen. Yhteenkuuluvuus siltäosin on sukupolvien perintönä saatu. Jolla on oma arvonsa.

        Toinen eli Kristukseen uskovien taso on hengellinen ja yhteys myös on hengellinen, Jumalan Sanan kautta saatu. Taivaallinen yhteys.

        Me kuitenkin tarvitsemme ympärillemme uskovien ihmisten joukon, joiden kanssa on turvallista kulkea ja missä Jumalan Sana ruokkii meitä.

        Mutta miksi ihmeessä meidän tarvitsee työntää muut, jotka eivät kuulu juuri minun joukkooni, ulos Jumalan valtakunnasta? Eikö se ole useimmiten hyvin lihallista touhua, kuten monista tämän palstan kirjoituksistakin sen huomaa?
        Vaikka me emme saa hyväksyä syntiä missään muodossa, niin syntisiä meidän tulee rakastaa niinkuin Jeesuskin rakasti meitä - sinua ja minua.

      • NäinSyntisenäVaeltaa
        yksplusyksonkaks kirjoitti:

        Täällä keskustellaan, silloin kun sitä voi kutsua keskusteluksi, ainakin kahdella eri tasolla.
        1. Ensimmäinen taso on, että mikä lestadiolaisporukka on aito ja alkuperäinen lestadiolaisuuden muoto.
        2. Toinen taso on, että kuka kuuluu tai kenellä on oikeus kuulua Kristuksen seurakuntaan.

        Kun asettelemme tarkastelutasot näin, niin huomaamme, että ensimmäinen eli lestadiolaisuuden perintö on täysin maallinen eli lihallinen. Yhteenkuuluvuus siltäosin on sukupolvien perintönä saatu. Jolla on oma arvonsa.

        Toinen eli Kristukseen uskovien taso on hengellinen ja yhteys myös on hengellinen, Jumalan Sanan kautta saatu. Taivaallinen yhteys.

        Me kuitenkin tarvitsemme ympärillemme uskovien ihmisten joukon, joiden kanssa on turvallista kulkea ja missä Jumalan Sana ruokkii meitä.

        Mutta miksi ihmeessä meidän tarvitsee työntää muut, jotka eivät kuulu juuri minun joukkooni, ulos Jumalan valtakunnasta? Eikö se ole useimmiten hyvin lihallista touhua, kuten monista tämän palstan kirjoituksistakin sen huomaa?
        Vaikka me emme saa hyväksyä syntiä missään muodossa, niin syntisiä meidän tulee rakastaa niinkuin Jeesuskin rakasti meitä - sinua ja minua.

        Ei minua syntistä ole mihinkään ajettu, eikä eriseuraiseksikaan nimitetty. Saan mennä seuroihin sanan kuuloon niin usein kun vaan haluan.
        En kyllä itsekään lähde mihinkään toiseen/ eri seuraan.

      • eiköpä_vain
        NäinSyntisenäVaeltaa kirjoitti:

        Ei minua syntistä ole mihinkään ajettu, eikä eriseuraiseksikaan nimitetty. Saan mennä seuroihin sanan kuuloon niin usein kun vaan haluan.
        En kyllä itsekään lähde mihinkään toiseen/ eri seuraan.

        Juu, älä vaan mene vierailta kupeilta maistelemaan. Silmät ja korvat kiinni visusti niiden eriseurojen suhteen. Meillä on ainoa oikea oppi.

      • Tarve0
        eiköpä_vain kirjoitti:

        Juu, älä vaan mene vierailta kupeilta maistelemaan. Silmät ja korvat kiinni visusti niiden eriseurojen suhteen. Meillä on ainoa oikea oppi.

        Miksi menisin? Sana ja Sakramentit riittää elävässä seurakunnassamme.

      • IhalainenIte

        Erinomainen huomio tämä luokittelu:
        yksplusyksonkaks: Täällä keskustellaan, silloin kun sitä voi kutsua keskusteluksi, ainakin kahdella eri tasolla.
        1. Ensimmäinen taso on, että mikä lestadiolaisporukka on aito ja alkuperäinen lestadiolaisuuden muoto.
        2. Toinen taso on, että kuka kuuluu tai kenellä on oikeus kuulua Kristuksen seurakuntaan.

      • Anonyymi
        NäinOnNärreet kirjoitti:

        Höpö höpö. Se on niin, että prinsessa Eugenian pyynnöstä kirkkoherra Grape lupautui alkamaan uudistaa lestadiolaisuutta, sen todistaa vanha kirjeen vaihtokin.
        Vanhoilliset eivät hyväksyneet kristillisyyden vanhimpien saarnoja, vaan.

        On helppo asettaa vanhoilisten saarnat lestadiuksen saarnojen rinnalle ja tutkia asiaa. Vanhoilliset eivät lue lestadiuksen saarnoja seuroissaan, eivätkä he oikeastaan voikkaan lukea, koska heidän saarnansa ei kestäisi tarkastelua niiden rinnalla.

        Asia on juuri näin. Vanhoilliset ovat eronneet alkuperäisestä kristillisyydestä ja asia on sillä tavalla että esikoidlestaduolsisuus on edelleenkin oikeaa kristillisyyttä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia on juuri näin. Vanhoilliset ovat eronneet alkuperäisestä kristillisyydestä ja asia on sillä tavalla että esikoidlestaduolsisuus on edelleenkin oikeaa kristillisyyttä

        Juuri niin asia on. Ne on vanhoollisia. Ei ne taivaaseen pääse. Me vaan esikoiset sinne mennään. Saarnajat joka seuroissa niin sanovat,

      • Anonyymi
        kirkkouskovaisetkonsanaa kirjoitti:

        Mutta kun Raamattu sanoo eriseuraa karta

        Se tarkoittaa raamatun vastaisen opin karttamista

      • Anonyymi
        kirkkouskovaisetkonsanaa kirjoitti:

        Mutta kun Raamattu sanoo eriseuraa karta

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki kirkkouskovaisetkonsanaa !
        Kun ensi juhannuksena kristityt kokoontuvat Tapparankadulle ja esikoiset ry kirkkoon niin ei ole lupa ajatella että kristillisyys esikoiset ry: ssä olisi erilainen kuin Tapparankadulla
        Laestadiuksen aikana oli kveekarit pietistit uusi lukijat vanha lukijat jotka kaikki tuomitsivat toisiaan . Kyllä omanvanhurskauden perkele konstit keksii

    • muuteneiole

      Raamatussa on ainoa oikea oppi, muista se!

      Palatkaa siihen niin sitten teilläkin on lähes oikea.

      • SeAinoaOikeaVL

        Kuules, se ainoa oikea oppi löytyy vanhoillislestadiolaisilta! Raamatussa sanotaan niin.
        SRK:n puheenjohtaja on taivaan portilla päästämässä porukkaa sisään. Ja sinne taivaaseen ei esikoiset pääse!

    • RauhanRakentaja

      Kirjoitin aiemmin, että Esikoiset ry:n edustajat ovat matkalla helvettiin. No, mikäpä minä olen tuomitsemaan ketään helvettiin. Pyydän teiltä kaikilta anteeksi tuota kommenttiani ja muitakin rakkaudettomia kommenttejani. Olen heikko ja vajavainen ihminen. Pyrin lopettamaan kirjoittelun täällä palstalla, etten tekisi vahinkoa kenenkään kohdalla. Jumalan siunausta Teille jokaiselle, Tapanille myös. Jeesus rakastaa teitä jokaista sellaisena kuin itsenne löydätte.

      • voinko_uskoa

        Hyvä RauhanRakentaja. Minulta anteeksianto intomielisiin ja tuomitseviin kirjoituksiis, jollaisia myös KTK viljelee pyytelemättä koskaan anteeksi keneltäkään.
        Niitä tulee niitä ylilyöntejä keskusteluissa kun uskoo asiaansa.

        Ehkä minäkin kysellessäni nimimerkkisi valintaa tai sen sopivuutta kirjoituksillesi, syyllistyin vähintään provosointiin, joten pyydän anteeksi sitä.
        Ymmärrän, että varmaan oikeasti ytitit rakentaa rauhaa, se vaan on niin vaikeata tässä tilanteessa Ja kun minun mielestäni sinnulta se ei silloin onnistunut. Vain siis minun näkemys.
        Voi olla että rakensitkin rauhaa. Tai on se oikeastaan oikea nimi sen yrittäjällekin.

        Älä lopeta kirjoittamista, koska Sinulta tuli asiaa ja näkemystä ja kokemusta.

        Toisten tuomitseminen ja oman ainoan armoistuimen omistaminen uskon kuuliaisuudessa ei tosin ole ole hedelmällistä sanomaa täälläkään. Ne on saarnaajien juttuja yrittäessään pelastaa mitä pelastettavissa on.
        Vai oletko eri mieltä?

      • yksplusyksonkaks

        Ole turvallisella mielellä. Pietari sanoo Korneliuksen huoneessa oleville ihmisille näin:
        Ap.t 10:43. Hänestä (Jeesuksesta Kristuksesta) kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta. Usko sinäkin.

      • RauhanRakentaja
        voinko_uskoa kirjoitti:

        Hyvä RauhanRakentaja. Minulta anteeksianto intomielisiin ja tuomitseviin kirjoituksiis, jollaisia myös KTK viljelee pyytelemättä koskaan anteeksi keneltäkään.
        Niitä tulee niitä ylilyöntejä keskusteluissa kun uskoo asiaansa.

        Ehkä minäkin kysellessäni nimimerkkisi valintaa tai sen sopivuutta kirjoituksillesi, syyllistyin vähintään provosointiin, joten pyydän anteeksi sitä.
        Ymmärrän, että varmaan oikeasti ytitit rakentaa rauhaa, se vaan on niin vaikeata tässä tilanteessa Ja kun minun mielestäni sinnulta se ei silloin onnistunut. Vain siis minun näkemys.
        Voi olla että rakensitkin rauhaa. Tai on se oikeastaan oikea nimi sen yrittäjällekin.

        Älä lopeta kirjoittamista, koska Sinulta tuli asiaa ja näkemystä ja kokemusta.

        Toisten tuomitseminen ja oman ainoan armoistuimen omistaminen uskon kuuliaisuudessa ei tosin ole ole hedelmällistä sanomaa täälläkään. Ne on saarnaajien juttuja yrittäessään pelastaa mitä pelastettavissa on.
        Vai oletko eri mieltä?

        Usko kaikki synnit ja viat anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.

      • KaidanTienKuIkija
        voinko_uskoa kirjoitti:

        Hyvä RauhanRakentaja. Minulta anteeksianto intomielisiin ja tuomitseviin kirjoituksiis, jollaisia myös KTK viljelee pyytelemättä koskaan anteeksi keneltäkään.
        Niitä tulee niitä ylilyöntejä keskusteluissa kun uskoo asiaansa.

        Ehkä minäkin kysellessäni nimimerkkisi valintaa tai sen sopivuutta kirjoituksillesi, syyllistyin vähintään provosointiin, joten pyydän anteeksi sitä.
        Ymmärrän, että varmaan oikeasti ytitit rakentaa rauhaa, se vaan on niin vaikeata tässä tilanteessa Ja kun minun mielestäni sinnulta se ei silloin onnistunut. Vain siis minun näkemys.
        Voi olla että rakensitkin rauhaa. Tai on se oikeastaan oikea nimi sen yrittäjällekin.

        Älä lopeta kirjoittamista, koska Sinulta tuli asiaa ja näkemystä ja kokemusta.

        Toisten tuomitseminen ja oman ainoan armoistuimen omistaminen uskon kuuliaisuudessa ei tosin ole ole hedelmällistä sanomaa täälläkään. Ne on saarnaajien juttuja yrittäessään pelastaa mitä pelastettavissa on.
        Vai oletko eri mieltä?

        Oho..
        Mistäs sinä tiedät anteeksianomisistani?
        Seison sanojeni takana, eikä siinä ole anteeksi pyydettävää, vaikkei se kaikkia miellyttäisikään.
        Ojentaa saat jos on aihetta, mutta tee se raamatun valossa.

      • IhalainenIte

        RauhanRakentaja: Usko kaikki synnit ja viat anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä!

    • älä_petä_itseäsi

      Miten sovintoa voi tehdä, jos toinen uskoo yhdistuksensä tekevän hänet autuaaksi?

      Kristinuskossa ei närt tunneta sellaista yhdistystä, joka kykenisi pelastamaan yhtäkään syntistä kadotuksesta.

      Sekä vanhoillislestadiolaisilla että esikoislestadiolaisilla on kristinuskosta poikkeava käsitys pelastuksesta. Sellaiseen harhaoppiin ei kenelläkään uskoisi olevan varaa, että hylkää ainoan mahdollisuutensa pelastua tällasten eksyttävien ihmisoppien kautta?!

      Sovisto on tehty jo 2000 vuotta sitten Jeesuksen Kristuksen uhrilla. Tästä lahjasta pääsee osalliseksi USKON KAUTTA. Muuta tietä ei ole, eikä tule. Miksi ihmisparat antavat pettää itseään?

      • YhdistysMaallinen

        Voit hyvin tulla seurakuntaan, vaikka et yhdistykseen koskaan liuttyisikään.
        Et millään tunnu ymmärtävän tätä.

      • SikopaimenetSiellä

        Ja esikoiset Ry

      • Anonyymi

        Nimimerkki äläpetäitseäsi !
        Tälläiseen johto päätökseen kun olet tullut
        Kun mainitsit kristinuskon niin sinun täytyy myös uskoa että Pyhä raamattu on kristityn uskon perustana . Sanassa nyt on kirjoitettu : Ja esikoisten seurakunnan tykö joiden nimet taivaissa kirjoitetut ovat . Kirjoitit myös että esikoislestadiolaisuudessa on poikkeava käsitys pelastuksesta . Niinkö no voi voi !
        Kun kristityt ovat uskoneet Laestadiuksen totiseksi kristityksi ja että hänestä on jäänyt kristityille todistus että hän on autuaallisen kuoleman kautta kiittävässä seurakunnassa
        Senvuoksi kristityt uskovat kuten Luther Laestadius pieni lapsi ryöväri ristillä armosta itsensä autuaaksi ja Jumalan lapseksi. Jumalan lapseksi ovat tulleet ne jotka on sovitettu Jumalan kanssa totisen katumuksen ja parannuksen kautta ja että esikoislestadiolaisuudessa saarnataan edelleenkin olkea armonjärjestys

    • älä_petä_itseäsi

      Olen ja elän Kristuksessa. Hallelujaa! Koska et ymmärrä lainkaan asiaa, kirjoita muilla palstoilla.

    • RakkausOnSuurin

      -autuaita ovat rauhantekijät...

    • Närhes

      Esikoiset ovat jumalan silmissä yhtä kuin epäuskoisia, uskottomia. Ainoa oikea usko löytyy rauhanyhistykseltä.

      • Anonyymi

        Ei löyvvy, hyvä ihminen, steeniläisyytestä se löytyy. Kuinka oot nuin sokia. Kun tieto kuiteski on sinulla.

      • Anonyymi

        Pihalla kuin lumiukko

    • Anonyymi

      Ei ole Odista ja Gunnarista kuulunut mitään.Pelkään että pian on liian myöhäistä.Lassekin taitaa olla jo saattohoidossa.

    • Anonyymi

      Miksi sinä luulet tietäväsi Jumalan tahdon? yMMÄRRÄT KAI, ETTÄ VAI LUULET TIETÄVÄSI.?????

      • Anonyymi

        Ja mitäs sinä sitten? Luuletko vai miksi huutelet isoilla kirjaimilla? Ymmärrystä olisit voinut saada enemmän, tiedä et mitään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitäs sinä sitten? Luuletko vai miksi huutelet isoilla kirjaimilla? Ymmärrystä olisit voinut saada enemmän, tiedä et mitään.

        Virsi 25... Laula. Ja usko sanaa...

      • Anonyymi

        En luule tietäväni.Pyhähenki sen ilmoittaa joka on sidottu raamatun totuuteen Jumalan tahdosta

    • Anonyymi

      Jumalan tahto tosiaan on se, että kristityt olisivat yksimielisiä ja rakastaisivat toisiaan. Huom! Kristityt, ei pelkästään lestadiolaiset, vaan kaikki kristityt.

      • Anonyymi

        Jumalan tahdonko tiedät sinä? Lestadiolaiset eivät varsinaisesti edes ole kristittyjä, koska sulkevat oikeat kristityt ulkopuolelle omasta lahkostaan. He ovat juuri Raamatun mainitsema ERISEURA.

    • Anonyymi

      Ei Esikoislestadiolaisilla tai millään muillakaan lestadiolaisilla ole mitään valtaa sulkea ketään pois. Eikä sinulla ole valtaa tuomita lestadiolaisia. Tuliko tämä nyt selväksi?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      338
      3418

    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      227
      2098

    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      59
      1662

    4. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      5
      1517

    5. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      83
      1376

    6. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      288
      1271

    7. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      83
      1111

    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      52
      1111

    9. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      86
      1097

    10. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      150
      933
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt