On ehkä aika uusia akut, jotka ovat 10 v vanhat. 2 x 140 Ah Exide geeliakut. Kumpi on parempi, geeli vai AGM? Mikä on olennainen ero?
AGM vai Geeli?
FG37
7413480
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Geeliakku kestää paremmin syväpurkua kuin AGM, mutta AGM akusta saa enemmän tehoa ulos. Molemmat kestävät kallistamista, joten sen suhteen ei ole eroa. AGM:ssä elektrolyytti on sitoutettu akussa oleviin lasikuituisiin mattoihin ja geeliakussa taas akkuneste on hyytelön muodossa. Kumpaankaan ei voi lisätä akkunestettä.
Geeliakkuja suositaan yleensä parempien syväpurkuominaisuuksien ja suuremman latausjännitteen keston vuoksi. Akku siis latautuu nopeammin ja antaa pidempään virtaa, mutta ei yhtä suurella teholla kuin AGM, joita käytetään mm. käynnistysakkuina. Itse laittaisin uudet geeliakut jos vain lompakko kestää.
Laturien geeliakkuasetus kuitenkin lataa nimenomaan alemmalla jännitteellä ja ylijännite pilaa geeliakun. AGM-akkuja taas on, kuten muitakin lyijyakkuja myös deep-cycle -tyyppisinä. Rajoitusten mukaan käytettynä taitaa geeliakku olla pitkäikäisempi.
Hintaluokka AGM 140 Ah n 400 €, Geeli 140 Ah n 650 €, melko kova hintaero...🤔
Tuosta jännite-erosta muuten seuraa, että jos starttiakku on joku muu kuin geeliakku, pitää latausjänniteitä sovitella molemmille sopivaksi. Ja starttiakkuna geeli on huono. Sterling Powerilla on kyllä tarkoitukseen sopiva älykäs latausohjain, mutta maksaa useamman satasen.
90Ah litium akku hinta 649 kotimaassa. Varmaan saman ainakin saman tehon saa ulos kuin noista 140Ah lyijyakuista kun voi purkaa melkein tyhjäksi, kestää huomattavasti enemmän syklejä ja latautuu nopeammin. Itse hankkisin litium akut jos on varaa, muuten tyytysin ihan peruslyijyakkuun (ei Geeli tai AGM).
Motonetissa 80Ah Exide equipment gel maksaa 239 eli 3€/Ah. Niistä voi kasata isommankin akuston jos koon pulesta mahtuu.
Miksi arvioit että akkusi " On ehkä aika uusia akut, jotka ovat 10 v vanhat. " olisi uusittava ?
Minulla on ollut "tavalliset" Bosch Silver akut käytössä jo 17 vuotta ja edelleen toimii hyvin ja pitää latauksensa vaikka olisi kuukausia käyttämättä jos ei ehdi joka viikko merelle.
Tästä+on+usein+täällä+keskustelua.+Lyijyakun+tyyppi+(avo,+huoltovapaa,+VRLA,+AGM,+geeli)+kertoo+kovin+vähän+akun+laadusta+ja+kestoiästä.+Tai+no+kertoo+se+sen+verran,+että+AGM+ja+varsinkin+geeliakut+ovat+yleensä+huomattavasti+kalliimpia+kuin+halvimmat+avo-+ja+huoltovapaat+akut,+mikä+tietysti+näkyy+myös+laadussa.+Viime+vuosina+markkinoille+on+kyllä+tullut+myös+varsin+halpoja+AGM-akkuja.
Veneen+hupiakku+on+syklistä+käyttöä.+Paremmista+akuista+löytyy+datasheet,+josta+selviää+kuinka+monta+sykliä+ne+kestävät+milläkin+purkaussyvyydellä.+
Esimerkkejä+Exiden+sivuston+mukaan+Exide+dual+kestää+n.+200+60%+purkua,+dual+AGM+n.+700,+Equipment+n.+400+ja+Equipment+Gel+n.+800.++
Victronin+esitteessä+https://www.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-GEL-and-AGM-Batteries-EN.pdf
AGM+kestää+ehkä+500,+Gel+700+ja+Gel+long+life+yli+2000+60%+purkua.
Tässä+Sonnenscheinin+geeli+akkuja:+http://www.sonnenschein.org/PDF+files/GelHandbookPart2.pdf
Kestävät+mallista+riippuen+600-1600+60%+sykliä.
Sitten+kun+luultiin,+että+avoakuista+ei+ole+mihinkään,+tässä+Trojanin+malliston+keskitason+akkusarja.+http://www.trojanbattery.com/pdf/Signature_Trojan_ProductLineSheet.pdf
Huonommalla+noista+n.+500+ja+paremmalla+n.+1000+60%+sykliä.+Siis+tuo+parempi+kestää+selvästi+pidempään+kuin+yksikään+edellä+olleista+AGM-akuista+ja+suurin+osa+geeliakuista.
Tuo+ei+edes+ole+kallis.+Tässä+(jo+ehkä+vanhentunut)+tarjous+T-105:stä,+joka+on+tuota+parempaa+1000+syklin+sarjaa.+6+V+225+Ah+185+€+veroineen+eli+kaksi+sarjassa+12+V+225+Ah++370+€:+https://simeri.fi/trojan-akkujen-elokuun-kamppanja/?gclid=Cj0KCQjw2KHWBRC2ARIsAJD_r3dCbbQvG1TSfQS5lMFBu7Ueo0CBCiL_fS6ORqUPNpDixTpPxAxdxYkaAtDsEALw_wcB+
Tässä+vähän+parempi+Trojan+avoakkusarja+http://www.akkusys.de/fileadmin/downloads/products/Trojan/Sonstige_Bilder_PDFs/Premium_Trojan_ProductLineSheet.pdf
Kestää+jo+1400+60%+sykliä.
Tämä+lienee+Trojanin+paras+avoakkusarja:+http://www.trojanbattery.com/pdf/Solar_Industrial_Trojan_ProductLineSheet.pdf
Lähes+3000+60%+sykliä!+Mikä+AGM+tai+geeliakku+pystyy+samaan?
Geeli+ja+AGM+akut+huolletaan+vaihtamalla+uusiin+akkuihin.
Avoakut+huolletaan+täyttämällä+lisää+akkuvettä.
Itse+asennan+kohta+Winstonin+LiFePo+kennot+veneeseen.+
Jos+ei+sössi,+niin+ne+kestää+huoltamatta+tuhansia+90%+syklejä.
Kuinkahan+moni+tarvitsee+tuhansia+noin+syviä+syklejä?+Kohtuu+paljonkin+veneilevällä+jäänee+vuosittaiset+svyvät+syklit+alle+sadan.+Pääseeköhän+siihen+edes+maailmanympäripurjehduksella?
Itse+tarkistin+muistiinpanoista,+että+akkumonitori+oli+laskenut+2,5+viikon+reissun+aikana+560+Ah+kokonaispurkausvirran.+Akku+on+180+Ah,+joten+tuosta+voisi+tulla+vaikkapa+reilut+6+kpl+50%+purkauksia+(tai+100+Ah+LiFePolla+6+kpl+90%+purkauksia).+5+viikon+kesälomareissu+ja+10+viikonloppua+olisi+jo+todella+ahkeraa+veneilyä+Suomessa.+Tuolla+saisi+ehkä+20-30+tuollaista+purkausta+eli+1000+sellaista+kestävä+akku+kestäisi+30-50+vuotta+purkausmäärästä+laskien.+Tuskin+kestää+tuollaista+kalenteriaikaa+ja+hyvin+todennäköisesti+tulee+muuta+kautta+tarve+uusia+sähköjärjestelmää.
Oma+hupiakku+on+Super+Heavy+Duty+avoin+raskaan+ajoneuvon+starttiakku.+Tuli+veneen+mukana+ja+on+2010+tai+vanhempi.+Vielä+ei+ole+ollut+havaittavaa+suorituskyvyn+heikkenemistä+ja+vettä+ei+ole+tarvinnut+lisäillä+kuin+muutaman+vuoden+välein.
Jos+nyt+pitäisi+uusi+ostaa,+harkitsisin+toisen+samanlaisen+tai+sitten+jonkun+oikean+syväpurkausakun,+kuten+aiemmin+linkittämäni+Trojanin+välillä.+Joskus+myöhemmin+LiFePo+olisi+myös+vaihtoehto,+mutta+niiden+hinta+laskenee+vielä+roimasti+ja+nyt+ne+eivät+mielestäni+ole+hintansa+arvoisia+ko.+käytössä.
On muitakin parametrejä, esim tilankäyttö ja painojakauma.
Eikä kaikissa valinnoissa ole järkeä muitten ihmisten kalibroinissa.
Onko esim veneily järkevää? Paljon halvemmalla pystyy grillamaan omalla pihalla.
Myös koiran ulkouluttaminen purjeveneellä on kallista ja hankalaa.
Tai itse rakentelu, valmiin ostamisen sijasta.
En muuten usko olevani hengissä 30-50 vuoden kuluttua.
Päivitin pari vuotta sitten vanhat Trojanin T-105:t (2kpl) juurikin tuolla Simerin diilillä ("elokuun tarjous" oli vielä voimassa seuraavana huhtikuuna :-)) kun toisessa vanhoista oli yksi kenno oikosulussa.
Pääsyy valintaan oli akkuboksin mitat, ei superhalpa tarjous. Ylivoimaisesti helpointa nostaa vanhat pois ja laittaa uudet samankokoiset tilalle. Oli vaan työlästä tehdä vertailua parametreina akkujen fyysinen koko (mitat, paino) vs. akkuloota, akun ominaisuudet ja hinnat eri myymälöissä.
Viittaus+pallonkiertoon+tuntui+oudolta+-+ainakin+oman+pallonkiertokokemukseni+perusteella.+Tuuligeneraattori+aurinkosähkö+liitettynä+sähkönkulutuksen+minimointiin+(tuuliperäsin+ohjasi+n.+90%+purjehdusajasta)+aiheutti+sen,+että+akkujen+syväpurkauksia+ei+tarvittu.+Kolmen+vuoden+retken+aikana+olin+laiturisähkössä+vain+muutaman+kerran.+
Tavallisilla+kotivesien+retkipurjehduksilla+akkuja+puretaan+enemmän,+koska+käytetään+sähköistä+autopilottia+yms+virtasyöppöjä+eikä+veneissä+yleensä+ole+muuta+sähköntuottoa+kuin+maasähköliitäntä+ja+koneajo.
Valtamerireissuilla+pitää+varautua+siihenkin,+että+vene+voi+joskus+olla+kumollaan.+Siksi+monet+suosivat+agm-+tai+geeliakkuja.
Maailman ympäri voi purjehtia monella tavalla. Kotivesillä on aika mahdotonta päästä 100 purkaussykliin, kun noin monen vesilläolopäivän saaminen on jokseenkin mahdotonta tai ainakin äärimmäisen harvinaista. Maailmalla voi saada riittävästi päiviä ja tuskin kaikki käyttävät enää tuuliperäsimiä ja riittäviä jatkuvan latauksen antavia systeemejä.
Onko avoakut aiheuttaneet käytännön ongelmia veneiden "kaatuessa"? Omissa veneissä sellaiset on ollu ja mitään ongelmia en ole havainnut, vaikka hetkellisesti on oltu varsin suurissa kallistumissa. Edellisessä veneessä pesin joskus pohjaakin vetämällä poijua fallista. Tuskin silloin kuitenkaan yli 45 astetta. Kaipa sitä voisi joskus kokeilla laittaa akun suojatussa paikassa kyljelleen ja katsoa tuleeko nesteet ulos ja miten nopeasti.
Tuolla on mielenkiintoinen artikkeli nesteakkujen asennuksesta ja kallistuksen vaikutuksesta:
https://marinehowto.com/installation-orientation-of-flooded-batteries-on-boats/
"tuskin kaikki enää käyttävät tuuliperäsimiä...."
Useimmat tuntemani pallonkiertäjät kuitenkin käyttävät ja turvallisuussyistä tulisi muidenkin pitkiä purjehduksia suunnittelevien harkita. Tuuliperäsintä voi käyttää myös hätäohjauksena, monia malleja sellaisenaan (esim. Hydrovane). Joihinkin saa hätäperäsimen lisävarusteena (esim.Monitor). Peräsimen menetys on ollut totaalihaverin tavallisin syy Atlantin ylityksissä (ARC:n tilasto). Täsä yksi tarina Pohjanmereltä:
http://www.yachtingmonthly.com/sailing-skills/self-steering-saved-yacht-52945
Sähkön tuottoon voi käyttää hydrogeneraattoria. Sellaista käytti hiljattain VOR65-vene Mapfre käynnissä olevan Volvo Ocean Racen aikana.
Kannattaako hankkia omaa pihaa...se edellyttää yleensä myös talon ,ja ne maksaa!Voi olla,että kuolet juuri kun olet saanut pihanurmen kylvettyä?
Gongo
Niinpä. Grillata voi naapurin pihalla (naapurin grillillä) ja samalla hoituu koiran ulkoilutus.
Mikä tekninen ero on akussa, mille luvataan enemmän syväpurkaiksia?. Paksummat levyt vai sulfatointuminen estetty?
Kyllä noissa ainakin paino kasvaa selvästi syväpurkausten mukana, tosin vasta hyvin suurilla syväpurkausmäärillä. Tuo Trojanin paras malli painaa 6 V 472 Ah mallina peräti 100 kg, kun tuo "keskikastin" Trojan painaa 6 V 435 Ah mallina 57 kg. Exide equipment taas 12 V 230 Ah 65 kg. Noista kaikista saa kahdella akulla n. 450 Ah 12 V akuston. Exiden paino on siis suurempi kuin tuon "keskikastin" Torjanin, vaikka Trojan kestää 2,5 kertaisesti syklejä.
Noissa kalliimmissa Trojaneissa on joku "Smart Carbon", joka auttaa osaksi varatun akun kestämistä eli vähentää sulfatoitumista.
Myös tuo Victronin long life gel on varsin painava 600 Ah 6 V akusto painaisi 147 kg
Minulla on mennyt kahdesti laturin säädin. Amg ja geeli on sillä selvä. Golfauton Trojaniin pitää vaan kiehunut vesi lisätä.
Tulee kalliiksi, hupipuolella 8 akkua.
Mutta miksi AGM tai geeli ja maksaa niistä 2-3 euroa/Ah, kun tavallisen suljetun akkuvesiakun saa
60-80 Ah kokoisina noin eurolla/Ah. Tuo muutaman kertaluokan hintaero on aika paljon.
Tässä tekstissä todetaan agm-akulla olevan etuja: pienempi sisäinen resistanssi ja nopeampi latautuminen nyt ainakin.
http://www.tomorrowstechnician.com/agm-batteries-testing/
Tossa oli kyllä niin paljon uskomuksia ja suoranaisia virheitä, että tuon perusteella ei pidä luulla mitään.
Tämän mukaan AGM ja geeliakut eivät kestä luvattuja aikoja. Tosin käyttö on UPS eli aika eri: http://www.power-thru.com/documents/The Truth About Batteries - POWERTHRU White Paper.pdf
Ohessa+on+vielä+tieteellinen+artikkeli+(Journal+of+Power+Sources),+jossa+testataan+erilaisia+normaalikäytössä+olleita+akkuja+latauksen+vastaanoton+suhteen.+Artikkeli+on+maksumuurin+takana,+jos+ei+ole+sopimusta+Elsevierin+kanssa.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378775306024487
Siinä+kuvissa+6+ja+7+käy+ilmi,+että+AGM-akku+huomattavasti+nopeammin+ottaa+varausta+ylös,+kun+sitä+aletaan+ladata.+Tässä+kohtaa+on+simuloitu+start-stop-autoja.+Niissä+tämä+ominaisuus+on+kriittinen,+mutta+on+sillä+merkitystä+veneissäkin,+joissa+myös+akkua+kulutetaan+myös+silloin,+kun+moottori+ja+muu+lataus+on+sammuksissa.+Normaaliautoissa+tällä+ei+ole+väliä,+koska+niissä+yleensä+ei+ole+kulutusta+silloin+kun+ei+ole+lataustakaan.+Suurempi+lämpötila+eli+suurempi+jännite+nopeutti+latausta+huomattavasti.+Kokeiltiin+latausta+15+ja+16+voltilla+(25+ja+50+astetta).+
"By+charging+at+elevated+temperature+the+capacity+of+AGM+batteries+is+recovered+immediately.
For+flooded+batteries+even+EN+charging+(repeated+twice,+24+h+each+at+16+V)+does+not+recover+the+available+capacity.+This+is+in+line+with+the+results+discussed+in+Figs.+3+and+4.+Charging+at+50+°C+brings+20%+additional+capacity.""
Tähän jatkokysymys: käykö veneeseen hyvin normaali AGM akku? Siis sellainen joka ei ole mikään marine malli veneen kuvilla varustettuna.
Avoimissa akuissa veneen kuva voi merkitäkin jotain, kallistuksen sietoa tai enimmäkseen täristelyn aiheuttaman sirusten irtoamiselta suojautumista. AGM-akuissa levyjen välissä on joka tapauksessa lasikuitua, joten siruset eivät voi oikosulkea kennoa. Vain käyttötapa siis ratkaisee, ei sijoituspaikka. Katso siis, että akussa on merkintä "deep cycle", niin sopii venekäyttöön.
On minulla ainakin hupiakkuna ihan tavallinen AGM-akku, enkä käsitä miksi sen pitäisi olla joku meriakku.
Taas olisi akkujen mahdollinen vaihto ajankohtainen. Vähän historiaa: Alunperin veneessä oli kaksi 75 Ah vapaa-ajanakkua. Ongelmana oli se, että starttiakku oli aina ok, mutta huviakku tyhjä. molemmille on omat käyttökytkimensä ja ne eivät kai ole samassa piirissä, eli starttiakussa pysyy jännite, vaikka huviakku tyhjenee. Sitten laitoin huviakun kanssa rinnakkain toisen akun (Sznajder 75 Ah vapaa-ajan akku). Rinnakkain kytketyt akun hajosivat kahdessa kesässä.
Hommasin aurinkopaneeleita ensin 20 w, sitten 25 w ja viime kesänä pienemmän tilalle 50 w, eli nyt on kiinteästi yhteensä 75 w. Virta ei vaan tahdo riittää jääkaapin ja lämppärin yhtäaikaiseen käyttöön. Pimeinä päivinä latasin akkuja 8 A maasähkölaturilla ja sekin riitti juuri ja juuri.
Starttiakku on Banner Marin 75 Ah vuodelta 2004 ja antoi alkeellisella vastus-akkutesterillä CCA-arvoksi 600, mikä on vielä ok. Huviakku on Bilteman SMF-akku 100 Ah vuodelta 2012. Sen CCA on 1000 eli erinomainen. Jännite oli talven jälkeen 12,61 V ja kun pistin aurinkokennot kiinni, jännite oli parin päivän kuluttua 12,73, vaikka pressun alla latausjännite ja virta ovat enimmäkseen olemattomat. Akku siis vaikuttaisi olevan kunnossa, mutta se vain ei kestä käytössä hidasta purkua. Biltema ei edes ilmoita sen Wh -arvoa, kuten ei monesta muustakaan akusta ja sehän juuri olisi oleellinen tieto huviakulle.
Laskin, että veneessäni maksimikulutus on 350 Wh/vrk. Jos hankkisin 900 Wh akun sillä luulisi pärjäävän. Geeliakku kiinnostaisi, mutta siitä pelotellaan, että sitä ei saa ladata liian isolla jännitteellä. Exide Equipment GEL ES900 80Ah/540A vaikuttaisi hyvältä.
Minulla Volvon laturi lataa 35 A. Alkuperäinen elektroninen lataussäädin hajosi heti kättelyssä ja sen jälkeen on ollut käytössä nerokas Wartburgin mekaaninen säädin joka lataa yleensä noin 14,5 V. Jännitettä voi kyllä tarvittaessa säätää. Onko siitä muuten jotain haittaa latauksen kannalta, että startti- ja huviakut ovat eri kokoiset? Minulla aurinkopaneelit lataavat vain huviakkua, samoin maasähkölaturi. Hommasin tulevaksi kesäksi Victron blue smart IP67 15A, laturin, niin riittää virta yhtä aikaa akkuun ja laitteisiin.
Mikä siis olisi paras vaihtoehto huviakuksi? Yksi rajoite on koko, koska akkutelineeseen ei mahdu kuin 19 cm korkea akku. Litiumakut ovat vielä turhan kalliita, kun ei niilläkään saada näköjään kuin kolmannes enemmän wattitunteja kuin hyvillä lyijyakuilla.
Tietämättä mitä sähkölaitteita veneessä on on vaikea arvioida kulutusta. Oletan, että jääkaappi on sentään kompressori vehje. Sähkökapasiteetti näyttää silti liian pieneltä.
100 ah akusta uskaltaa repiä ulos 30-40 ampeeria rikkomatta sitä. Lämppäri kuluttaa noin 1 ampeerin ja jääkaappi saman verran (jos on kompressori). Tämä tekee 12 tunnissa 24 ampeeria. Siihen vielä lisäät valaistuksen, musiikin soiton , kännykän latauksen, kaljan kylmennyksen yms. niin akku onkin aamulla tyhjä, vaikka se rantaan tullessa olisi ollut täynnä. Tuo 100 ah:n akku kestää tuon juuri ja juuri. Ainakin pari kesää.
Noi arvot nyt oli hyvin karkeita arvioita ja niihin vaikuttaa moni asia. Oikeasti kulutus voi olla paljon vähemmänkin, mutta silti tuo 100 ah akku tuntuu pieneltä.
Jos noi paneelit on asennettu kiinteästi niistä irtoaa päivässä ehkäpä 20-30 ampeeria. Jos ajelet koneella puoli tuntia aamulla ja puoli tuntia satamaan tullessa tulee siitä 70 ah:ta, eli yhteensä tekisi jo 100ah:ta, minkä luulisi riittävän.
Eli tuplaat akkukapasiteetin niin luulisi hommien pelaavan.
Itselläni on 250 ah hupiakku, 150w aurinkopaneeleja ja suurinpiirtein samanlainen sähkön kulutus. Ei ole ollut mitään ongelmia. Paneelit riittävät kattaamaan kaiken kulutuksen elokuun loppuun saakka.
En näe geeli/agm akuissa mitään niin erikoista ja hyvää, että sellaisen hankkisin. Tavallinen rekan akku avattavilla korkeilla on halpa ja kestää vuosia. Vaatii tietty aika paljon tilaa.
Lithiumakut ovat laskeneet jo mielenkiintoisiin hintoihin. Saattaa olla, että seuraavaksi akuksi tulee lithiumia. Käyttöiäksi lupasivat messuilla 30 vuotta, joten pitkällä aikavälillä nuo eivät enää kauheasti lyijyä kalliimpia ole.
Ok. Vähän samaan lopputulokseen olen tullut itsekin. Pari reilun kokoista syväpurkuakkua rinnakkain hupipuolelle, niin varmaan riittää. Olisiko merkkisuosituksia. Minulla Banner Marin on ollut erinomainen, mutta niitä ei taida enää olla tarjolla.
Biltemasta sai 100 ah akun 150 eurolla ja 4 vuoden takuulla. Jos käyt neljän vuoden päästä vaihtaa uusiin, tulis noi aika edullisiksi.
Jos vaikka 8 vuotta sai yhellä takuu vaihdolla tekis se vajaa 40 euroa vuosi. Ei mielestäni hirveen paha hinta.
Ei mitään tietoa mikä merkki on hyvä ja mikä huono. Itselläni on Volvo heavy duty battery, joka taitaa olla Vartan valmistama.
Minulla on juuri tuollainen Bilteman 100 Ah SMF akku, joka vaikuttaisi olevan kunnossa, mutta ei kuitenkaan anna watteja hitaassa purussa kovin hyvin. Biltema ei ilmoita Wh arvoa, kuten ei moni muukaan firma. Exide on poikkeus. Biltema ei tällä hetkellä myy syväpurkua kestäviä vapaa-ajan akkuja. Listallani ykkösenä on nyt 100 Ah Woima vapaa-ajan akku. Se on perinteinen avoin akku, eli vettä voi lisätä jos sattuu keittämään. Hintakin on vain 109 €. Kaksi noita rinnakkain, niin eiköhän ala riittää. Banner Marin on myös ollut erittäin hyvä, mutta niitä ei enää löydy mistään.
Tuo aikanaan linkittämäni Trojan T-105 tarjous lienee vieläkin voimassa (oli viimekesänä). Maksaa tietysti jonkin verran enemmän (370 € 225 Ah), mutta kyseessä on oikea syväpurkausakku, joka kestää aivan erilailla käyttöä kuin Biltema, Woima tai halpis AGM:t. Tuossa myös taatusti on ilmoittettu Ah-määrä, josta on helppo laskea Wh:t, jos sitä kaipaa.
Bilteman akut ovat toimineet ihan OK, mutta näissä nykyisissä suljetuissa ei ole ollut ilmoitettua kapasiteettia. Tosin tuorein minun Biltema-akku on jo 10-vuotias. Toimii edelleen 2-autossa, mutta uudesta saakka kapasiteetti on ollut pahasti vajaa, kuten myös TM mittasi. Sama vika oli edelliseen veneeseeni ostamassa 100 Ah vapaa-ajan akussa. Kapasiteettia oli vähemmän kuin vanhassa 75 Ah Vartassa.
Ostitko sen Woiman, ja nyt kolmen vuoden jälkeen, kuinka kesti purjeveneen kallistelua ja käyttöä? Woiman maahantuojallakaan ei ole tietoa sen kallistuksen sietämisestä.
Harmi kyllä nuo Trojanit ja Rollsit ovat niin korkeita, etteivät mahdu veneeni pilssiin. Woimasta ei taida löytyä tarkkoja speksejä. Exide equipment ET 650 100 Ah olisi sopivan kokoinen. Tuo wattituntien laskeminen ampeeritunneista ei ole ihan suoraviivaista. Exiden nettisivuilla on tästä juttua. Esim. tuolla em. akulla Wh on 650 kun se 100 Ah agm ja geeliakuilla on jopa 900 Wh.
Exide Equipment GEL ES900 80Ah/540A akku antaa 900 Wh!
Viittaat+ilmeisesti+tähän+https://exide.fi/whmca/
Tuohan+on+vain+purkauksen+syvyys+*+Ah+*+12.++Siis+Trojanille+0,8*225*12+=2160+Wh.+Trojanille+tuolla+purkaussyvyydellä+luvataan+n.+800+sykliä.+
Exide+Equipment+Gel+ei+pääse+noihin+sykleihin+noin+syvällä+purkauksella.+80+Ah+ja+900+Wh+tarkoittaa+n.+90%+syväpurkausta.+Tuolloin+ollaan+Exiden+käyrästöjen+mukaan+vain+300+syklin+paikkeilla+ja+80%+vastaa+vain+500+sykliä.+Sama+n.+800+sykliä+tulisi+60%+purkauksella,+jolloin+vertailukelpoinen+Wh-luku+olisi+580+Wh.
Samoilla+sykleillä+Ah:lla+Trojanista+saa+n.+30%+enemmän+Wh:ta+kuin+Equipment+Gelistä.
Mistä+löydät+noita+syklinkestävyysarvoja?+Esim.+Trojanin+aurinkokennoakuille+löytyy+käyrä+DOD+VS+CYCLE+LIFE+IN+A+STATIONARY+APPLICATION,+mutta+esim.+tuolle+T-105+akulle+en+löydä+tietoja+syklikestävyydestä.+Toisaalta+se+ei+ole+minulle+kaikkein+tärkein+asia,+vaan+se,+että+akuissa+riittää+kapasiteetti+parin+päivän+luonnonsatamassa+oleskeluun.
Ja+se,+että+akku+ei+hajoa+parissa+vuodessa,+kuten+on+ennen+muutaman+kerran+käynyt.+Syynä+lienee+syväpurku,+jolla+akku+on+vedetty+aivan+tyhjäksi,+vaikkakin+vain+muutaman+kerran.++Exide+equipment+-akulle+löytyy+EQUIPMENT+&+EQUIPMENT+GEL+Depth+of+discharge+at+20ºC+käyrä.+Mikä+osaan+sitä+lukea,+niin+100%+purku+=+0+sykliä,+eli+akku+tosiaan+on+kerrasta+pilalla.+Exiden+sivujen+mukaan+akku+on+tyhjä+kun+jännite+on+11,5+V.+Kyllä+minun+akkuni+on+mennyt+monta+kertaa+kesässä+noin+tyhjäksi,+mutta+silti+toimii.+Matkailuautoni+huviakku+tyhjeni+9+volttiin,+kun+jäi+ulkovalo+viikoksi+päälle+ja+se+oli+sillä+selvä.
Kuulemma+agm-+ja+geeliakut+ovat+herkkiä+ylilataukselle.+Olisiko+niin,+että+satunnainenkin+pitkä+koneajo+voi+sellaisen+kypsyttää+kerrasta.++Siksi+olen+päätynyt+perinteiseen+avoakkuun.+
Veneeni+pilssiin+ei+tosiaan+mahdu+kuin+25+cm++korkea+akku+(nykyinen+on+vain+19+cm)+.+Vaihtoehtoni+ovat+nyt+Exide+equipment+ET+650+100+Ah,+Woima+100+Ah+vapaa-ajan+akku+ja+Banner+energy+bull+100+Ah.+Varsinkin+Banner+kiinnostaa,+koska+Banner+Marin+on+kestänyt+minulla+starttiakkuna+jo+15+vuotta.+Trojanilta+löytyy+myös+12+V+akkuja.+Esim.+27TMH+with+POD+vent+mahtuisi+vielä+pilssiini.+Exide+equipment+näyttäisi+kestävän+80+%+purulla+noin+250+sykliä.+
Olen+nyt+ajatellut,+että+ostan+uuden+akun+ja+laitan+sen+penkin+alle,+mihin+mahtuu+kuinka+iso+akku+tahansa.+Kytken+sen+rinnakkain+vanhan+Bilteman+SMF-akun+kanssa+ja+kun+se+luovuttaa,+ostan+vielä+pilssiin+toisen+uuden+akun.+Penkin+alle+mahtuisi+esim.+Trojan+T-1275-LPT.
Mitä+mieltä+tästä+suunnitelmasta?+Ja+jos+vain+löytyy+enemmän+teknistä+tietoa+kaikista+em.+akuista,+niin+se+olisi+erittäin+hienoa.
Vielä tuosta tyhjän akun käsitteestä. Ilmeisesti tyhjän akun jännite 11,5 V tarkoittaa sitä, että sen tyhjemmäksi akkua ei saa purkaa, ettei se vaurioidu. Muutenhan ei olisi mitään järkeä siinä, että sekä jääkaappi että aurinkopaneelin lataussäädin kytkevät laitteet pois päältä, kun akun jännite putoaa 11,5 volttiin.
Trojan signature line datat löytyvät tästä: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.trojanbattery.com/pdf/Signature_Trojan_ProductLineSheet.pdf&ved=2ahUKEwi_srj51qnhAhX6wsQBHSibC5IQFjABegQIAhAB&usg=AOvVaw1bNszauNNpkowGctW9wesW
Huomaa, että T-105 on parempas sarjaa kuin 27.
Lähtökohtaisesti lyijyakusto pitäisi suunnitella niin, ettei koskaan jouduta alle 12 V jännitteisiin. Oikeat syväpurkausakut kyllä tuotakin kestävät, kunhan ne ladataan pian täyteen.
Kannattaisi varmaan miettiä enemmän kulutuksen minimoitia. Meillä riittää helposti 180 Ah hupiakku viikonloppureissun lataamatta.
Veneen starttiakku on aina täynnä ja sen rasitus on minimaalinen. Kestävyyttä ei voi vertailla hupiakkuun, joka joutuu koville. 15 vuotta starttiakkuna ei tarkoita, että kestäisi kahta vuotta enempää hupiakkuna, varsinkin jännitteen painuessa 11,5 V välillä.
Tiedän+kyllä,+että+starttiakku+kestää+paremmin,+mutta+harva+on+kestänyt+näin+hyvin+kuin+Banner.+Bannerin+akuille+löytyi+käyrät+ja+Banner+energy+bull+100+Ah+kestää+80+%+purulla+150+sykliä+eli+häviää+selvästi+Exide+equipment+ET+650+100+Ah:lle+(250+sykliä+169+€).+Trojanin+halvemman+sarjan+akut+ovat+vähän+parempia+n.+300+sykliä.+27TMH-UT+(115+Ah++259€)
Tämä+Trojan+näyttäisi+olevan+erinomainen.+Mikäli+luin+käyrää+oikein,+sen+pitäisi+kestää+100+%+purkua+yli+500+sykliä.+100+%+on+siis+ilmeisesti+11,5+V+?+https://simeri.fi/wp-content/esitteet/trojan-esitteet/463-8083__T1275_Trojan_Data_Sheets.pdf.+(150+Ah+345+€).+
Ehkä+kallistun+tuon+jälkimmäisen+Trojanin+puolelle.+Pärjäisin+varmaan+pelkästään+sillä,+mutta+tuskin+haittaa,+vaikka+siinä+olisi+rinnalla+se+vanha+Bilteman+100+Ah+SMF+niin+kauan+kuin+kestää.+Ei+kai+se+uutta+akkua+riko?+Toiseksi+paras+vaihtoehto+olisi+mielestäni+Exide+equipment.
Jos kytket sen uuden akun rinnan tuon vanhemman akun kanssa, niin siitä voi tulla ongelmia. Mielummin niin, että pidät ne erillään ja kun toinen on purkautunut alarajan tuntumaan niin vaihdat toisen, ladatun sen tilalle. Onko mahdollisuutta käyttää aurinkokennoa? Sillä voisit jatkaa akun käyttötunteja,
Omassa+veneessä+ollut+uudesta+-09+lifeline+agm+akkuja+ja+vielä+puhtia+piisaa,+käyttö+akut+6v+225ah+x+4+kpl+12v+
The+Lifeline+GPL-4CT+is+a+high+performance,+Mil-Spec,+AGM+battery,+produced+in+the+United+States.
+GPL-4CT+is+designed+for+Deep+Cycle+RV+/+Recreational+Applications+and+Deep+Cycle+Marine+Applications.
+Expected+Cycle+Life+1,000++cycles+to+50%+DOD,++550+cycles+at+80%+DOD.+Lifeline+does+not+recommend+batteries+being+cycled+at+100%+DOD.
Ja+4+kpl+12v+125ah+akkuja+keulapotkurille,+ankkurivintturille,+peräpotkurille+ja+pääkoneelle,+genulle+yksi+pienempi+12v.
Eivät+ole+Suomessa+jostain+syystä+tunnettuja+kuluttaja+markiinoilla,+https://venelehti.fi/ostajan-opas/lifeline-akut/
Flinkenberg+maahantuo+näitä+laatu+akkuja,+jos+jotain+kiinnostaa...
Maahantuojan kanssa käydyn keskustelun pohjalta päädyin tilaamaan Trojan T-1275 akun. Toivottavasti 150 Ah riittää. Kahta kapasiteetiltaan kovin erilaista akkua ei kannata kuulemma kytkeä rinnakkain, koska huonompi saattaa kuumeta niin, että aiheutuu tulipalon vaara.
Kuulostaa kaukaa haetulta tuo kuumeneminen. Vai oliko tuo aprillipila?
Ainoa tilanne, jossa kuvittelisin tuollaisen riskiä olevan, olisi pienemmän akun yhden tai useamman kennon oikosulku.
Miten suurta kokoeroa mietit?
100 Ah Bilteman SMF (vanha) ja Trojan T-1275 150 Ah
Tarkottaisikohan tuo sarjaankytkentää
Kapasiteetiltaan erilaisia tai vain kunnoltaankin erilaisia ei kannata kytkeä rinnan. Se huonompi syö sitä parempaa.
Kapasiteettierot eivät haittaa rinnankytkentää lainkaan.
Miksi akut pitää mitoittaa niin, että tarvitaan syväpurkausominaisuuksia, joista joutuu maksamaan itsensä kipeäksi tai muuten vaan riskirajalla liikkumiseen?
Yleispätevä sääntö lähes kaikelle mitoitukselle on, että ensin optimoidaan kuormitus ja vasta sen jälkeen hankitaan vehkeet kuormituksen kattamiseksi. Kun se on tehty, niin virrantarve voikin olla niin paljon pienempi ettei ole mitään järkeä maksaa kalliimmasta akusta.
Siksi että akkujen koko ja paino asettaa rajoituksia kuinka paljon pystyy mukaansa lastaamaan
Syväpurkua kestävä akku on huviakkuna hyvä, koska joskus se voi tyhjentyä vahingossa, jos esim. jää valot päälle. Starttiakulle ei yleensä käy näin.
Mikä siinä AGM-akussa tekee siitä muka syväpurkausta kestävän? Lyijyä ja happoa siinäkin vain on, ihan kuten tavallisessakin lyijyakussa.
Pelkkä AGM-rakenne itsessään ei ilmeisesti takaa sen parempaa syväpurkauksien kestoa verrattuna tavalliseen vapaa-ajan akkuun?
Onko palstalaisilla kokemuksia Woima-vapaa-ajan akusta, ja sietääkö se purjeveneiden kallistuksia?
Noin kuinka paljon hupiakku-Ah:ta tarvitaan 8-metriseen purjeveneeseen, jossa on sähköä kuluttamassa 25 litrainen kompressorilaukku ja eberi-tyyppinen parin kilowatin puhallinlämmitin, ja on eri paikoissa yhteensä 130 watin verran aurinkopaneeleita lataamassa hupiakkua?
No sehän riippuu siitä, että kauanko pitää toimia ilman muuta latausta, esim. koneajossa.
Mielellään kolme vuorokautta tai enemmän, mutta ihan vähintään nyt ainakin se yksi vuorokausi.
Samankaltaisella kuormituksella, mutta ilman aurinkopaneeleja mulla kestää ilman latausta 2-3 vuorokautta 220Ah AGM-akulla. Vuorokausikulutus lienee jotain 40-50Ah. Meillä on välillä kyydissä 6 henkilöä, jotka latailee koko ajan kännyköitään, siihenkin menee paljon sähköä.
Kesäkaudella (toukokuu-syyskuu) meillä kestää 70Ah AGM ainakin pari vuorokautta kun moottoriajoa on noin tunti vuorokaudessa (antaa max 28A) ja kulutuspuolella pieni Wallas liesilämppäri, 30l kompressorilaatikko, led-valaistusta, tabletti ja pari kännykkää. Ei aurinkopaneeleita ja pidemmillä reissuilla on ladattu satunnaisesti vierasvenesatamissa ellei ole tullut enemmän moottoriajoa. Aina vähän jännittää pitkän viikonlopun sunnuntaina riittääkö moottorin startille vielä sähköä, mutta aina on toistaiseksi riittänyt. Sitten kun ei riitä, niin varalla on litium starterpack ja AGM vaihtuu seuraavalle kaudelle 100Ah litiumiksi niin ei tarvitse miettiä. Mitään kaksoisakkujärjestelmää en ala värkkäämään, tuntuu vähän turhan monimutkaiselta. Aurinkopaneeli saattaa tulla jossain vaiheessa koska kotisatamassa ei ole sähköä.
95Ah AGM akun luulisi sitten riittävän hyvin, koska käytössä on 130W aurinkopaneeleita. Mikä AGM akku sinulla ja edellisellä vastaajalla on?
Onko siinä oikeasti mitään perää että AGM akun voi säännöllisesti antaa purkautua tyhjemmäksi kuin tavallisen lyijyakun, ja miksi olisi niin?
Tuo 70Ah AGM on Exide marine dual, vasta pari vuotta käytetty. Samassa käytössä avoin Exide marine dual 80Ah sippasi syystä tai toisesta vuodessa, liekö talvisäilytys mennyt pieleen.
Minulla on tämä. Se on ollut veneessä vuodesta 2013 alkaen enkä ole vielä huomannut heikkenemistä kapasiteetissa.
https://www.jussinmaki.net/autosahko/euroglobe-akku-agm-solar-220ah-518x276x242-cca-1400a/p/1806-77220/?gclid=CjwKCAjw3qGYBhBSEiwAcnTRLvZI7YgGAi7-3cWZ7X-O8-kcYpDkYxoZZuwybdrHCWLFaDNH9NsuBBoCTuYQAvD_BwE#description
Ok, se pari vuotta on kuitenkin aika lyhyt aika vasta. Itselläni meni tuolloin vasta vuoden vanha avoin 80Ah Exide Marine Dual heikkoon kuntoon päästyään kerran vahingossa liian tyhjäksi kun oikutteleva lämmitin sammuili yöllä jolloin käynnistin sitä uudestaan toistuvasti. Sen jälkeen sillä akulla oli selvästi pienempi kapasiteetti, ja lopulta siitä tuli jo käyttökelvoton. Toinen samanlainen akku on kuitenkin palvellut jo aika monta vuotta.
Aika kauan on Euroglobe-akkusi jo toiminut.
Mulla on tämä avoakku ollut veneessä ostosta saakka (talvi 2011) eikä silloinkaan tietääkseni ollut uusi. Tai ei se ehkä enää ole juuri sama malli ole Hyvin pelittää edelleen. Avoakku. Oisinkohan kolmesti lisännyt vettä.
https://www.car1.de/catalog/detail/1117,60/
Onko se sinulla kallistelevassa purjeveneessä?
Kyllä. Ei ole tippaakaan vuotanut, vaikka joskus ollaan aika kyljellään käyty kisoissa tai muutenkin spinnulla.
Jatketaan vielä. Tuo on pituusssuunnassa, jolloin kennot on aika kapeat. Reilusti yli 45 astetta vaadittaisiin, että vesi tulisi ulos.
Jos sen merkki on Car 1 Truck Line niin ei löydy muuta kuin tuo saksankielinen sivu tästä akusta. Saisiko sitä Suomesta?
Car1 on merkki ja akku on "super heavy duty". Taitaa olla joku kuorma-autoissa käytetty standardi? Löytyy muiltakin merkeiltä. Veneen ostin Saksasta. Tuskin juuri noita akkuja Suomessa myydään. Ei ole Saksassa kallis, vaan 180 Ah n. 200 €.
Meidän veneessä ollut hupiakkuna jo muutaman kauden puuilosta ostettu halppis 220Ah geeliakku. Painon perusteella todellinen kapasiteetti voisi olla 180-200Ah, mutta hyvin on toiminut. Suurimmat virtasyöpöt 65L dometic kompressorikaappi sekä eberspächer. Syöttää myös virtaa keulapotkurille (n. 3kW) jota käytetään vain pääkoneen ollessa käynnissä (80A laturi), eikä ole vielä jännite kyykännyt.
Voiko geeliakkua ladata tavallisella moottorin laturilla, ja tavallisella akkulaturilla ja tavallisella aurinkopaneelin lataussäätimellä?
Kyllä voi. Kannattaa kuitenkin tutustua latausjännite/virta taulukkoon joka tulee akun mukana. Ainakin victronin säätimessä on samat arvot agm/gel akuille.