Jos avaruus laajenee, miksiei myös aine + atomit?

Atomithan on yli 99.99% avaruutta, aivan kuten universumikin. Jos maapallo laajenee, se selittäisi myös painovoiman, koska Einsteinin ekvivalenssiperiaatteen mukaan painovoima ja kiihtyvyys on sama asia, joten jos maan pinta kiihtyy laajenemalla, se aiheuttaisi painovoiman.

Einsteinin suhteellisuusteoriassa sanotaan usein että voi kuvitella että maan pinta nousee ylöspäin, ja se aiheuttaa painovoiman, joten tämä kuulostaa samanlaiselta kuin se teoria että kaikki hiukkaset laajenee.

Me tiedämme myös että entropia lisääntyy koko ajan, mutta hiukkaset näyttävät pysyvän samanlaisina atomeina koko ajan. Jotta entropia voisi lisääntyä atomeissa, eikö ne pitäisi muuttua jollain tavalla, esimerkiksi laajenemalla?

Mutta mistä tämä laajeneminen sitten johtuu? Se johtuu siitä että "vakuumi" on niin painavaa, koska sitä on niin paljon (ääretön tila, josta vain valuu lisää vakuumia/ainetta sisälle?), että se työntyy kaiken sisälle, se saa kaiken aineen laajenemaan.

42

956

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pääsi_on_avaruutta

      Ei vittu, nyt teitä on kaksi! Voisitte Jukan kanssa keskustella tuosta aiheesta kahden kesken, jossain muualla.

      • MrPressure138999

        Työnny sinä pois tästä aiheesta ja anna edistyksellisesti ajattelevien pohtia tosiasiaa rauhassa!!!

        .


      • Työnny_ahteriisi
        MrPressure138999 kirjoitti:

        Työnny sinä pois tästä aiheesta ja anna edistyksellisesti ajattelevien pohtia tosiasiaa rauhassa!!!

        .

        Ai, sitä tosiasiaa, että olette mielenvikaisia?


      • Siis, tämähän on aika tavallinen ajatus jota monet miettii joskus, että miksi kaikki aine ei laajene, jos avaruus laajenee. Einstein oli se joka alunperin sai aikaan tämän laajenemisteorian, koska hän sanoi että painovoima johtuu siitä että maan pinta kiihtyy ylöspäin, ja monet siksi ajattelevat että maa laajenee.

        Mutta me voimme vain havaita (epäsuorasti) galaksien välillä olevan avaruuden laajenevan, ja siksi ilmeisesti oletetaan että muu aine ei laajene, koska tieteessä asiat pitää olla havaittavissa, muuten se ei ole tiedettä.


      • Trexnonar kirjoitti:

        Siis, tämähän on aika tavallinen ajatus jota monet miettii joskus, että miksi kaikki aine ei laajene, jos avaruus laajenee. Einstein oli se joka alunperin sai aikaan tämän laajenemisteorian, koska hän sanoi että painovoima johtuu siitä että maan pinta kiihtyy ylöspäin, ja monet siksi ajattelevat että maa laajenee.

        Mutta me voimme vain havaita (epäsuorasti) galaksien välillä olevan avaruuden laajenevan, ja siksi ilmeisesti oletetaan että muu aine ei laajene, koska tieteessä asiat pitää olla havaittavissa, muuten se ei ole tiedettä.

        Niin, on siis havaittu että valo on matkansa aikana yleisesti laajentunutta.

        Miten se voisi olla havainto siitä että avaruus muka laajenee?!?

        .


      • TyperääMölinää
        Trexnonar kirjoitti:

        Siis, tämähän on aika tavallinen ajatus jota monet miettii joskus, että miksi kaikki aine ei laajene, jos avaruus laajenee. Einstein oli se joka alunperin sai aikaan tämän laajenemisteorian, koska hän sanoi että painovoima johtuu siitä että maan pinta kiihtyy ylöspäin, ja monet siksi ajattelevat että maa laajenee.

        Mutta me voimme vain havaita (epäsuorasti) galaksien välillä olevan avaruuden laajenevan, ja siksi ilmeisesti oletetaan että muu aine ei laajene, koska tieteessä asiat pitää olla havaittavissa, muuten se ei ole tiedettä.

        " Einstein oli se joka alunperin sai aikaan tämän laajenemisteorian, koska hän sanoi että painovoima johtuu siitä että maan pinta kiihtyy ylöspäin, ja monet siksi ajattelevat että maa laajenee."

        Missä Eisntein niin on sanonut? Tuo on ihan huttua.


      • TyperääMölinää kirjoitti:

        " Einstein oli se joka alunperin sai aikaan tämän laajenemisteorian, koska hän sanoi että painovoima johtuu siitä että maan pinta kiihtyy ylöspäin, ja monet siksi ajattelevat että maa laajenee."

        Missä Eisntein niin on sanonut? Tuo on ihan huttua.

        Se on osa ekvivalenssiperiaatetta, että painovoima on pseudovoima joka on paikallisesti erottamaton kiihtyyvydestä. Koska kaikki liike on suhteellista, tippuvan henkilön näkökulmasta, hän on painoton, ja maa kiihtyy häneen. Mutta tämä ei ollut Einsteinin mukaan absoluuttinen totuus, vaan suhteellinen totuus.

        Einsteinin teorioiden avulla löydettiin myöhemmin myös universumin laajeneminen.

        Kun ihmiset oppivat että Einsteinin suhteellisuusteorian mukaan maapallon pinta kiihtyy ylöspäin 9.8 m/s2, he ajattelevat että maapallo laajenee, vain ajatuskokeena tietysti. Mutta jospa se todellakin olisi niin että maapallo ja kaikki laajenee?


      • fysiikkaalukenut
        Trexnonar kirjoitti:

        Siis, tämähän on aika tavallinen ajatus jota monet miettii joskus, että miksi kaikki aine ei laajene, jos avaruus laajenee. Einstein oli se joka alunperin sai aikaan tämän laajenemisteorian, koska hän sanoi että painovoima johtuu siitä että maan pinta kiihtyy ylöspäin, ja monet siksi ajattelevat että maa laajenee.

        Mutta me voimme vain havaita (epäsuorasti) galaksien välillä olevan avaruuden laajenevan, ja siksi ilmeisesti oletetaan että muu aine ei laajene, koska tieteessä asiat pitää olla havaittavissa, muuten se ei ole tiedettä.

        "Siis, tämähän on aika tavallinen ajatus jota monet miettii joskus, että miksi kaikki aine ei laajene, jos avaruus laajenee."

        Siksi koska atomin läpimitta määräytyy sen mukaan, millä etäisyydellä uloimmat elektronit ovat ytimessä atomin ollessa perustilassaan. Ja se taas määräytyy muiden yleisten luonnonvakioiden mukaan. Niin sanottu Bohrin säde, jota voidaan pitää vetyatomin säteenä, on

        a = 4 π ε ħ2 / me²,

        missä ε on sähkövakio (joka liittyy siihen, kuinka voimakkaasti sähkövaraukset vaikuttavat toisiinsa), ħ niin sanottu redusoitu Planckin vakio (= h/2π, missä h on alkuperäinen Planckin vakio), m elektronin massa ja e sen varaus eli alkeisvaraus. Kun nämä vakiot ovat sen suuruisia kuin ovat, niistä voidaan laskea, että Bohrin säde on noin 53 pikometriä. Samaa suuruusluokkaa ovat muidenkin atomien säteet, mutta niiden laskeminen näistä perusvakioista on jo hieman vaikeampaa, koska niissä elektroneja on useita ja ne vaikuttavat myös toisiinsa. Viime kädessä nuo yleiset vakiot silti määrittävät muidenkin atomien läpimitat. Ja koska ne ovat vakioita, samoin ovat atomien läpimitatkin, ja sen vaikutuksesesta myös atomien väliset etäisyydet kiinteässä aineessa.

        Edellä mainituista vakioista nimen omaan Planckin vakio on tässä erityisen tärkeä, koska juuri siihen liittyvät kaikki atomifysiikalle tyypilliset kvantittumiset eli ilmiöt, joissa jokin suure voi saada vain tiettyjä, erillisiä arvoja, ei mitään niiden väliltä.

        Sen sijaan galaksien väliset etäisyydet eivät määräydy minkään yleisten vakioiden mukaan. Eivät kaikki galaksitkaan ole yhtä massiivisia. Ja niinpä mitkään vastaavanlaiset syyt eivät estä niitä etääntymästä toisistaan.

        (Tämä lienee ainakin Mr. Pressurelle ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää, mutta vastataan nyt kuitenkin siltä varalta, että kysymys jäisi vaivaamaan jotakuta muuta, joka on sattunut tämänkin viestiketjun avaamaan ja joka ymmärtää fysiikasta edes jotakin.)


      • outoameninkiä
        fysiikkaalukenut kirjoitti:

        "Siis, tämähän on aika tavallinen ajatus jota monet miettii joskus, että miksi kaikki aine ei laajene, jos avaruus laajenee."

        Siksi koska atomin läpimitta määräytyy sen mukaan, millä etäisyydellä uloimmat elektronit ovat ytimessä atomin ollessa perustilassaan. Ja se taas määräytyy muiden yleisten luonnonvakioiden mukaan. Niin sanottu Bohrin säde, jota voidaan pitää vetyatomin säteenä, on

        a = 4 π ε ħ2 / me²,

        missä ε on sähkövakio (joka liittyy siihen, kuinka voimakkaasti sähkövaraukset vaikuttavat toisiinsa), ħ niin sanottu redusoitu Planckin vakio (= h/2π, missä h on alkuperäinen Planckin vakio), m elektronin massa ja e sen varaus eli alkeisvaraus. Kun nämä vakiot ovat sen suuruisia kuin ovat, niistä voidaan laskea, että Bohrin säde on noin 53 pikometriä. Samaa suuruusluokkaa ovat muidenkin atomien säteet, mutta niiden laskeminen näistä perusvakioista on jo hieman vaikeampaa, koska niissä elektroneja on useita ja ne vaikuttavat myös toisiinsa. Viime kädessä nuo yleiset vakiot silti määrittävät muidenkin atomien läpimitat. Ja koska ne ovat vakioita, samoin ovat atomien läpimitatkin, ja sen vaikutuksesesta myös atomien väliset etäisyydet kiinteässä aineessa.

        Edellä mainituista vakioista nimen omaan Planckin vakio on tässä erityisen tärkeä, koska juuri siihen liittyvät kaikki atomifysiikalle tyypilliset kvantittumiset eli ilmiöt, joissa jokin suure voi saada vain tiettyjä, erillisiä arvoja, ei mitään niiden väliltä.

        Sen sijaan galaksien väliset etäisyydet eivät määräydy minkään yleisten vakioiden mukaan. Eivät kaikki galaksitkaan ole yhtä massiivisia. Ja niinpä mitkään vastaavanlaiset syyt eivät estä niitä etääntymästä toisistaan.

        (Tämä lienee ainakin Mr. Pressurelle ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää, mutta vastataan nyt kuitenkin siltä varalta, että kysymys jäisi vaivaamaan jotakuta muuta, joka on sattunut tämänkin viestiketjun avaamaan ja joka ymmärtää fysiikasta edes jotakin.)

        >>"Siis, tämähän on aika tavallinen ajatus jota monet miettii joskus, että miksi kaikki aine ei laajene, jos avaruus laajenee."<<

        Siksi koska atomin läpimitta määräytyy sen mukaan, millä etäisyydellä uloimmat elektronit ovat ytimessä atomin ollessa perustilassaan. Ja se taas määräytyy muiden yleisten luonnonvakioiden mukaan.

        Hienoja kaavoja. Mutta jos tarkoitus oli sanoa, että pimeä energia ei laajenna ainetta, olet väärässä. Se nimittäin aiheuttaa hylkimisvoiman myös aineen pienempien osaien kohdalla, mutta koska vaikutus lyhyillä etäsiyyksillä on niin olemattoman pieni, sitä ei havaita (vielä).

        Pimeä energia kuitenkin voimistuu jatkuvasti universumin laajetessa ja sen mukaisesti se tulee hajottamaan kaiken aineenkin pienimmät osaset ja ne tuhoutuvat lopulta.


      • eioletietoavielä
        outoameninkiä kirjoitti:

        >>"Siis, tämähän on aika tavallinen ajatus jota monet miettii joskus, että miksi kaikki aine ei laajene, jos avaruus laajenee."<<

        Siksi koska atomin läpimitta määräytyy sen mukaan, millä etäisyydellä uloimmat elektronit ovat ytimessä atomin ollessa perustilassaan. Ja se taas määräytyy muiden yleisten luonnonvakioiden mukaan.

        Hienoja kaavoja. Mutta jos tarkoitus oli sanoa, että pimeä energia ei laajenna ainetta, olet väärässä. Se nimittäin aiheuttaa hylkimisvoiman myös aineen pienempien osaien kohdalla, mutta koska vaikutus lyhyillä etäsiyyksillä on niin olemattoman pieni, sitä ei havaita (vielä).

        Pimeä energia kuitenkin voimistuu jatkuvasti universumin laajetessa ja sen mukaisesti se tulee hajottamaan kaiken aineenkin pienimmät osaset ja ne tuhoutuvat lopulta.

        "Pimeä energia kuitenkin voimistuu jatkuvasti universumin laajetessa ja sen mukaisesti se tulee hajottamaan kaiken aineenkin pienimmät osaset ja ne tuhoutuvat lopulta."

        Tuo on eräs hypoteesi, jota ei ainakaan toistaiseksi voi testata nyt tehtävien havaintojen ja kokeiden perusteella. Tällä hetkellä kukaan ei tiedä mitä pimeä energia on ja miten universumi käyttäytyy kun aikaa kuluu eli tapahtuuko lopussa hidas sammuminen vai kaiken aineen hajoaminen.


    • MrPressure138999

      "Mutta mistä tämä laajeneminen sitten johtuu?"

      Kaksi asiaa.

      1. Koko laajeneva näkyvä maailmankaikkeus työntyy avaruudessa kohti vähemmän tiheää aluetta, jolloin laajenevan näkyvän maailmankaikkeuden sisäinen paine saa siinä olevan laajenevan työntävän voiman hajaantumaan isommalle ja isommalle avaruuden alueelle

      2. Laajenevan näkyvän maailmankaikkeuden työntyminen tietystä suunnasta tiettyyn suuntaan vie sitä alueelle missä liikkuu kaiken taustan työntävää voimaa joka suunnasta joka suuntaan koko ajan enemmän ja enemmän.
      Nyt siis kyse sellaisesta työntävästä voimasta / energiasta jota työntyy laajenevien kvarkkien, neutriinoiden, fotoneiden ym. laajenevien tihentymien sisälle.

      .

      • Pitää toki muistaa, että nämä laajenevat laajentumat, jotka laajenevat laajentuviin laajentumiin, eivät ole samoja laajentuvia laajentumia, jota laajenevat tihentyviin laajentumiin tihentyen tihentymien sisälle laajeten. Tuon yksinkertaisemmin ei kukaan 3 vuotias osaisi asiaa tiivistää tihentyvistä laajentumista, laajenevaan tihentymään.

        .


      • Karvamies

        Oletko kenties sofistikko. Hehän ovat jo 3000 vuoden ajan yrittäneet sanojen ja kieliopin avulla yrittäneet vääntää asiat milloin mitinkinpäin.

        Jokaisella olevaisella on sekä äiti että isä, jos nyt syöt pihvin niin olet syönyt isäsi. Tämä johtuen siitä koska jokaisella olevaisella on sekä äiti että isä. Tästä seuraa jotta se pihvi josta se oli leikattu oli jonkin toisen jälkeläinen. Aivan kuten sinäkin jolla on äiti ja isä ja myös äidilläsi ja isälläsi on jne... jne... . Se olevainen (jolla siis on oltava isä) kuten myös sinulla (jolla on isä) olette molemmat isästä ja äidistä. Kun nyt syöt pihvin olet samalla syönyt palan oman isäsi jälkeläistä sekä myös omaa isääsi.

        Voi vittu teitä Helsingin Yliopiston kandeja.


    • MrPressure138999
    • MrPressure138999
      • Tuossa videossa laajentunut tihentymä työntyi supistuvaan laajentumaani. Hetken kuluttua laajentunut fotonini syöksi tiheää laajentumaa näppäimistölleni ja monitoriini.

        Tuossa oli tieteen tekemistä parhaimmillaan, you know, täts it!!!

        .


    • Hallaahon.äänestäjä44

      Atomit ja sidotut systeemit EIVÄT laajene
      Fotonien energia laskee koska ne kokevat punasiirtymän mutta ne eivät ole sidottuja
      joten ei haittaa

    • "Jos avaruus laajenee, miksiei myös aine atomit?"

      Tällä hetkellä ei käsittääkseni voida atomien laajentumista joka liittyisi avaruuden laajentumiseen mitata.
      Tämä on koska avaruuden laajenemisen nopeus riippuu siitä miten paljon avaruutta on välissä, tarkoittaa se että atomin sisällä laajeneminen (jos sitä on) tulee olemaan minimaalisen hidasta.

      "Atomithan on yli 99.99% avaruutta, aivan kuten universumikin. Jos maapallo laajenee, se selittäisi myös painovoiman, koska Einsteinin ekvivalenssiperiaatteen mukaan painovoima ja kiihtyvyys on sama asia, joten jos maan pinta kiihtyy laajenemalla, se aiheuttaisi painovoiman."

      Maapallon laajeneminen ei voi selittää painovoiman, sinä sekoitat tässä "kiihtyvyyden" ja "nopeuden". Mikäli maapallo laajenisi tai maan pinta nousisi tarpeeksi kiihtyvästi että tulee tämänhetkinen painovoima, kestäisi noin 0.97 vuotta ennen kuin maanpinnan nopeus mahdottomasti ylittäisi valonnopeuden.

      "Einsteinin suhteellisuusteoriassa sanotaan usein että voi kuvitella että maan pinta nousee ylöspäin, ja se aiheuttaa painovoiman, joten tämä kuulostaa samanlaiselta kuin se teoria että kaikki hiukkaset laajenee."

      Ei sanota, se on joko sinun tai jonkun lisäys joka ei ymmärtänyt sitä oikein. Einstein kuvaili suhteellisuusteoriaan seuraavasti:

      "Special principle of relativity: If a system of coordinates K is chosen so that, in relation to it, physical laws hold good in their simplest form, the same laws hold good in relation to any other system of coordinates K' moving in uniform translation relatively to K." -Albert Einstein

      "Me tiedämme myös että entropia lisääntyy koko ajan, mutta hiukkaset näyttävät pysyvän samanlaisina atomeina koko ajan. Jotta entropia voisi lisääntyä atomeissa, eikö ne pitäisi muuttua jollain tavalla, esimerkiksi laajenemalla?"

      Ne muuttuvatkin pyrkiessään energiaminimiin. Hyvinä esimerkkeinä joko fissio/fuusio tai jopa yleisesti ottaen säteileminen.

      "Mutta mistä tämä laajeneminen sitten johtuu? Se johtuu siitä että "vakuumi" on niin painavaa, koska sitä on niin paljon (ääretön tila, josta vain valuu lisää vakuumia/ainetta sisälle?), että se työntyy kaiken sisälle, se saa kaiken aineen laajenemaan."

      Puhutko massasta? "Paino" ei merkitse mitään avaruudessa. Mutta tyhjiöllä ei ole massaa, aineella tosin on. Mutta jopa jos tyhjiöllä olisi omaa massaa ei se "työntyisi" mihinkään tai aiheuttaisi sitä. Myöskään vastaava staattinen ilmiö ei kykenisi koko ajan kiihtyvään laajentumiseen eikä selittäisi laajentumista avaruudessa.

      Vastauksena siihen että mistä laajeneminen johtuu, siitä ei ole vielä varmuutta mutta ohessa on pari hypoteesia siitä mikä saattaa vaikuttaa siihen.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerating_expansion_of_the_universe#Explanatory_models

      • MrPressure138999

        Laajeneva avaruus on tieteellisesti ajateltuna tyhjä väite.

        Avaruus ei säteile infoa

        Avaruutta ei voi manipuloida, eikä tutkia tieteellisesti.

        Laajenevan avaruuden laajenemista ei voi kuvailla sanoin, eikä visuaalisesti.

        Ei ole mitään selitystä mikä ylipäätään mahdollistaisi avaruuden itsensä muuttumisen.

        Se ei voi olla erillisten osien liike suhteessa toisiinsa jossakin paikassa koska tämä ns. laajeneva avaruus ei laajene missään taustatilassa / paikassa.

        Laajeneva avaruus on vastaava käsite mitä jumalat ovat!

        Täysin uskonvarainen käsite!

        Ei edes keisari alasti.

        .


      • MrPressure138999 kirjoitti:

        Laajeneva avaruus on tieteellisesti ajateltuna tyhjä väite.

        Avaruus ei säteile infoa

        Avaruutta ei voi manipuloida, eikä tutkia tieteellisesti.

        Laajenevan avaruuden laajenemista ei voi kuvailla sanoin, eikä visuaalisesti.

        Ei ole mitään selitystä mikä ylipäätään mahdollistaisi avaruuden itsensä muuttumisen.

        Se ei voi olla erillisten osien liike suhteessa toisiinsa jossakin paikassa koska tämä ns. laajeneva avaruus ei laajene missään taustatilassa / paikassa.

        Laajeneva avaruus on vastaava käsite mitä jumalat ovat!

        Täysin uskonvarainen käsite!

        Ei edes keisari alasti.

        .

        "Laajeneva avaruus on tieteellisesti ajateltuna tyhjä väite."

        Laajeneva avaruus on tieteellisesti ajateltuna mittaustuloksiin perustuva testattu väite jonka vaikutuksella voi ennustaa mittaustuloksia. Eli toisinsanoen kyseessä on tieteellinen teoria samoin kuin suhteellisuusteoria.

        "Avaruus ei säteile infoa

        Avaruutta ei voi manipuloida, eikä tutkia tieteellisesti."

        Tämän vuoksi mittaukseen käytetään tämän avaruuden toisella puolella säteileviä tähtiä. Muunmuassa eri aineiden säteilyspektri ja nopeus tiedetään tarkkaan ja ennustettavalla tarkkuudella :)

        "Laajenevan avaruuden laajenemista ei voi kuvailla sanoin, eikä visuaalisesti."

        Kuvaus sanoilla:
        Avaruus laajenee muuttaen maailmankaikkeuden mittakaavoja kiihtyvällä, etäisyydestä riippuvalla tavalla.

        Kuvaus visuaalisesti:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space#/media/File:Raisinbread.gif

        Ole hyvä ;)

        "Se ei voi olla erillisten osien liike suhteessa toisiinsa jossakin paikassa koska tämä ns. laajeneva avaruus ei laajene missään taustatilassa / paikassa."

        Olet siinä oikeassa että laajeneva avaruus ei laajene missään "taustatilassa / paikassa". Mutta avaruus kokonaisuudessaan laajenee pitäen silti etäisyyksien suhteet samoina vaikka etäisyys mitattavasti lisääntyy :)

        "Laajeneva avaruus on vastaava käsite mitä jumalat ovat!

        Täysin uskonvarainen käsite!"

        Toisin kuin uskonnot joissa ei ole todistamispakkoa, tieteessä on ja siksi avaruuden laajentuminen ei saanut mitään tukea ennen kuin löydettiin siitä todisteet :)
        https://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space#Theoretical_basis_and_first_evidence


      • "Tällä hetkellä ei käsittääkseni voida atomien laajentumista joka liittyisi avaruuden laajentumiseen mitata."

        Mutta sitähän voisi yrittää mitata isompia esineitä, kuten esimerkiksi maapalloa, aurinkoa tai aurinkokuntaa, ja katsoa jos ne laajenee.

        "kestäisi noin 0.97 vuotta ennen kuin maanpinnan nopeus mahdottomasti ylittäisi valonnopeuden."

        Valonnopeusrajaa ei ole avaruudelle, vain aineelle joka liikkuu avaruudessa. Avaruus itse voi laajentua nopeempaa kuin valo, ja niin tapahtuu myös Big Bang teorian mukaan, että universumi laajenee nopeammin kuin valo. Siksi se ei myöskään ole ongelma että maapallo laajenee nopeammin kuin valo. Kaikki liikkeet on muutenkin aina suhteellisia.

        "Puhutko massasta? "Paino" ei merkitse mitään avaruudessa. Mutta tyhjiöllä ei ole massaa, aineella tosin on. Mutta jopa jos tyhjiöllä olisi omaa massaa ei se "työntyisi" mihinkään tai aiheuttaisi sitä. "

        1800-luvun tiedemiesten mukaan vakuumi on ainetta joka on noin 970000 kertaa tiheämpää kuin teräs, joten se työntyy aineen sisälle ja laajentaa sitä. Nykypäivän tiedemiehet kuten Richard Feynman on myös laskenut että vakuumin energia on suuruusluokkaa suurempi kuin atomienergia. Ainoa syy miksi aineella on oikeastaan energiaa, on koska tämä erittäin tiheä ns. "tyhjyys" painaa sitä niin kovaa, ja se helpostii tunkeutuu aineen sisälle, koska aine on niin tyhjää, ja tyhjyys on niin tiheää.


      • Trexnonar kirjoitti:

        "Tällä hetkellä ei käsittääkseni voida atomien laajentumista joka liittyisi avaruuden laajentumiseen mitata."

        Mutta sitähän voisi yrittää mitata isompia esineitä, kuten esimerkiksi maapalloa, aurinkoa tai aurinkokuntaa, ja katsoa jos ne laajenee.

        "kestäisi noin 0.97 vuotta ennen kuin maanpinnan nopeus mahdottomasti ylittäisi valonnopeuden."

        Valonnopeusrajaa ei ole avaruudelle, vain aineelle joka liikkuu avaruudessa. Avaruus itse voi laajentua nopeempaa kuin valo, ja niin tapahtuu myös Big Bang teorian mukaan, että universumi laajenee nopeammin kuin valo. Siksi se ei myöskään ole ongelma että maapallo laajenee nopeammin kuin valo. Kaikki liikkeet on muutenkin aina suhteellisia.

        "Puhutko massasta? "Paino" ei merkitse mitään avaruudessa. Mutta tyhjiöllä ei ole massaa, aineella tosin on. Mutta jopa jos tyhjiöllä olisi omaa massaa ei se "työntyisi" mihinkään tai aiheuttaisi sitä. "

        1800-luvun tiedemiesten mukaan vakuumi on ainetta joka on noin 970000 kertaa tiheämpää kuin teräs, joten se työntyy aineen sisälle ja laajentaa sitä. Nykypäivän tiedemiehet kuten Richard Feynman on myös laskenut että vakuumin energia on suuruusluokkaa suurempi kuin atomienergia. Ainoa syy miksi aineella on oikeastaan energiaa, on koska tämä erittäin tiheä ns. "tyhjyys" painaa sitä niin kovaa, ja se helpostii tunkeutuu aineen sisälle, koska aine on niin tyhjää, ja tyhjyys on niin tiheää.

        "Mutta sitähän voisi yrittää mitata isompia esineitä, kuten esimerkiksi maapalloa, aurinkoa tai aurinkokuntaa, ja katsoa jos ne laajenee. "

        Aurinkokunta on vielä liian pieni että sen laajentumista voisi mitata, niin oudolta kuin se kuulostaakin.

        "Valonnopeusrajaa ei ole avaruudelle, vain aineelle joka liikkuu avaruudessa. Avaruus itse voi laajentua nopeempaa kuin valo, ja niin tapahtuu myös Big Bang teorian mukaan, että universumi laajenee nopeammin kuin valo. Siksi se ei myöskään ole ongelma että maapallo laajenee nopeammin kuin valo. Kaikki liikkeet on muutenkin aina suhteellisia."

        Valonnopeusraja on olemassa aineelle ja kiihtyvyys on massan nopeuden muutosta avaruudessa. Eli jos avaruus laajentuisi, ei siitä tulisi kiihtyvyyttä samalla tavalla kuin massan nopeuden muutoksesta koska itse massa pysyy samassa kohtaa avaruutta..

        Se, että maapallo laajenisi nopeammin kuin valo valitettavasti rikkoisi suurta osaa fysiikan laeista eikä se voisi aiheuttaa kiihtyvyyden tunnetta maapallolla.

        "1800-luvun tiedemiesten mukaan vakuumi on ainetta joka on noin 970000 kertaa tiheämpää kuin teräs, joten se työntyy aineen sisälle ja laajentaa sitä."

        Samoin kuin esimerkiksi "kallonmuodontiede" tai sammakoista ennustaminen, vastaava ei nykyisin enää kuulu tieteeseen koska se on todistettu vääräksi ja tarpeettomaksi maailmaa selittämään. :)

        "Nykypäivän tiedemiehet kuten Richard Feynman on myös laskenut että vakuumin energia on suuruusluokkaa suurempi kuin atomienergia."

        Vakuumienergia on energiaa jota ei ole mahdollista saada irroitettua tyhjyydestä ilman että käyttää enemmän energiaa siihen kuin siitä saatava energia. Fysiikan peruspilari on termodynamiikan toinen laki johon maailmankaikkeuden vaikuttaa tutkimusten mukaan perustuvan jopa kvanttitasolla.

        "Ainoa syy miksi aineella on oikeastaan energiaa, on koska tämä erittäin tiheä ns. "tyhjyys" painaa sitä niin kovaa, ja se helpostii tunkeutuu aineen sisälle, koska aine on niin tyhjää, ja tyhjyys on niin tiheää."

        Villit väitteet vaativat villit todisteet joita työntymisteoriat eivät pysty tarjoamaan, mm. sen takia koska sen keksijä ei ole tutustunut fysiikkaan, matematiikkaan tai muutenkaan maailmankaikkeuteen.


    • MrPressure138999

      "Maapallon laajeneminen ei voi selittää painovoiman, sinä sekoitat tässä "kiihtyvyyden" ja "nopeuden". Mikäli maapallo laajenisi tai maan pinta nousisi tarpeeksi kiihtyvästi että tulee tämänhetkinen painovoima, kestäisi noin 0.97 vuotta ennen kuin maanpinnan nopeus mahdottomasti ylittäisi valonnopeuden."

      Höpö höpö.

      Täysin alkeellinen moka!!!

      Laajenevan valon vauhti tietysti kiihtyy koko ajan samassa suhteessa kuin aine ja valo laajenevat.

      Tämä on tietysti itsestään selvää koska laajenevat valot saavat toistensa laajenemisen kiihtymään ja sitä myötä niiden vauhti tietysti kiihtyy.

      .

      • piipaapiipaapiipaa

        Kuopiolaisen kaatopaikkavahdin apupojan vauhti se näyttää kiihtyvän. Kohta taas hiljenee kun tulee "talonmaalausprojekti" eteen...


      • "Laajenevan valon vauhti tietysti kiihtyy koko ajan samassa suhteessa kuin aine ja valo laajenevat."

        Ihan hauskaa että nyt yrität väittää jo ettei Doppler ilmiötä ole olemassa vaikka sitä käytetään mm. suurimmassa osassa tutkajärjestelmiä mukaanlukien poliisin tutkassa. :D
        Doppler-ilmiö aiheutuu juuri siitä, että vaikka jokin kohde kiihtyisi, valonnopeus pysyy standardina.
        Vähän samankaltainen juttu myös äänennopeudella ilmassa, joka itseasiassa tekee hypersoonisesta lennosta hyvin vaikeaa.


      • Oudoksuva kirjoitti:

        "Laajenevan valon vauhti tietysti kiihtyy koko ajan samassa suhteessa kuin aine ja valo laajenevat."

        Ihan hauskaa että nyt yrität väittää jo ettei Doppler ilmiötä ole olemassa vaikka sitä käytetään mm. suurimmassa osassa tutkajärjestelmiä mukaanlukien poliisin tutkassa. :D
        Doppler-ilmiö aiheutuu juuri siitä, että vaikka jokin kohde kiihtyisi, valonnopeus pysyy standardina.
        Vähän samankaltainen juttu myös äänennopeudella ilmassa, joka itseasiassa tekee hypersoonisesta lennosta hyvin vaikeaa.

        Ihan hauskaa ettet ole hahmottanut malliani ja silti väität minun tuollaisia väittävän.

        Minkäs takia sitä Dopplerin puna ja sinisiirtymää ei esiintyisi jos aine koostuisi laajenevista atomien ytitimistä jotka kierrättävät laajenevaa työntävää voimaa josta laajeneva ja vauhtiaan kiihdyttävä valo syntyy?

        Eihän mikään estä Dopplerin siirtymien olemassa oloa vaikka valo laajeneekin niin että sen vauhti kiihtyy samassa suhteessa kuin aine ja valo laajenevat.

        Samalla tavalla se on laajenevasta valostakin havaittavissa liikkuu valon lähde meitä kohti vai meistä pois päin.

        .


      • MrMaailmankaikkeus kirjoitti:

        Ihan hauskaa ettet ole hahmottanut malliani ja silti väität minun tuollaisia väittävän.

        Minkäs takia sitä Dopplerin puna ja sinisiirtymää ei esiintyisi jos aine koostuisi laajenevista atomien ytitimistä jotka kierrättävät laajenevaa työntävää voimaa josta laajeneva ja vauhtiaan kiihdyttävä valo syntyy?

        Eihän mikään estä Dopplerin siirtymien olemassa oloa vaikka valo laajeneekin niin että sen vauhti kiihtyy samassa suhteessa kuin aine ja valo laajenevat.

        Samalla tavalla se on laajenevasta valostakin havaittavissa liikkuu valon lähde meitä kohti vai meistä pois päin.

        .

        Samalla tavalla se on laajenevasta valostakin havaittavissa liikkuuKO laajenevan valon laajeneva lähde meitä kohti vai meistä pois päin.

        .


      • MrMaailmankaikkeus kirjoitti:

        Ihan hauskaa ettet ole hahmottanut malliani ja silti väität minun tuollaisia väittävän.

        Minkäs takia sitä Dopplerin puna ja sinisiirtymää ei esiintyisi jos aine koostuisi laajenevista atomien ytitimistä jotka kierrättävät laajenevaa työntävää voimaa josta laajeneva ja vauhtiaan kiihdyttävä valo syntyy?

        Eihän mikään estä Dopplerin siirtymien olemassa oloa vaikka valo laajeneekin niin että sen vauhti kiihtyy samassa suhteessa kuin aine ja valo laajenevat.

        Samalla tavalla se on laajenevasta valostakin havaittavissa liikkuu valon lähde meitä kohti vai meistä pois päin.

        .

        Valon nopeuden olemisen vakio voi nähdä juuri doppler-siirtymästä koska jokaisella valon aallonpituudella on oma energiamäärä joten energian kvantittumisen vuoksi aine ei pysty säteilemään tehokkaasti vääriä taajuuksia, tähän esim. spektrografia perustuu.

        Tästä tiedämme että valossa olevan energian määrä pysyy vakiona ja pystymme tietämään mikä oli säteilyn taajuus alussa.
        Doppler-siirtymän taas voi selittää lähinnä liikkeellä, koska se "puristaa" tai "venyttää" aallonpituutta muuttaen näkyvää säteilyä koska itse valon nopeus tyhjiössä ei pysty muuttumaan. Jos se muuttuisi, ei valolla olisi tarvetta puna- tai sinisiirtymään.

        Muunmuassa yksi asia tuhannesta joka kaataa "työntymismallin" jota ei voi edes käyttää maailman mittaamiseen tai ennustamiseen koska se ei sisällä mitään hyödyllistä tietoa, toisin kuin fysiikan mallit.


    • panzer59

      Ei näiden kyläseppien aivoitusten perässä oikein pysy. Mutta kyllä kai jonkinlainen korrelaatio saattaa olla massan/tilavuuden välillä. Joten toivokaamme että spontaani hienorakenteiden tunneloituminen ei ole vielä ajankohtainen sillä vielä on muutama bisse juomatta! stalingrad hans...

      • Ääretöntä avaruutta ei tarvitse huomioida millään tavalla.

        Kaikki ilmiöt selittyvät avaruudessa liikkuvien ja avaruudessa muuttuvien aineiden ja valojen avulla.

        Avaruus ei vaikuta mihinkään millään tavalla.

        .


    • Koko laajeneva maailmankaikkeus liikkuu hyvin nopeasti pois siltä avaruuden alueelta jonne se hetki sitten oli siirtynyt.

      https://youtu.be/bmOsvgracbc

      Ei ole mitään järkeä olettaa että se avaruus vaikuttaisi mihinkään millään tavalla!!!

      .

    • kyl-laajenee

      Kaikki aine laajenee ja hajoaa. On tutkittu jo vuosikymmeniä sitten.

      • Varma_fakta

        Serkun vaimon veljen naapurin tutun kaverin kaima kertoi tuon saman asian, joten tottahan sen täytyy olla.


    • huolestunutttt

      Mun muija laajenee aika kovaa vauhtia...toivottavasti ei hajoa.

    • Totuus on paljastunut hiukkaskiihdyttimissä.

      Törmäysten seurauksena laajentuvissa tihentumissä olevan laajenevan työntävän voiman hajaantuminen avaruuteen nopeutuu.

      Totta se on

      .

    • airfoiljokaeikirj

      Aloittajalle. Jos lennät vaakalentoa esim 18km korkeudessa hornetilla. Kumma ettei se maapallo törmää laajetessaam aika tuntuvasti irti maasta olevaan hävittäjään, Laajenemisvauhti olisi sitä luokkaa jotta 1G saavutettaisiin pihamaalla.. Jos sanot että ilmakehä laajenee mukana niin...
      No entäs 400km korkeudessa oleva avaruusasema. Miksi se kiertää maapalloa kun ainoa painovoima olisi maapallon laajeneminen ja avaruusasema ei kosketa maapalloa silti etäisyys mystisesti säilyy samana. Paitsi ilmakehän kitka pikkuhiljaa pudottaa sitä alemmaksi.

      Ja taas tämä piruettia kiihdyttävän luistelijan ongelma. Laajetessa käy päin vastoin pyöriminen hidastuisi todella paljon päivässä. Ei huomata että aurinko alkaa jätättää. Miksi maapallo kiertää aurinkoa vaikka ei kosketeta laajenevaa sannikkaa. Aurinko laajetessaan monin kertaisella nopeudella koska painovoimamoninkertinen tulisi äkkiä keittiön ikkunasta sisään.

      • 1. Niin, se että Maapallo laajentuessaan työntää meitä pois päin laajenevan Maapallon keskustasta on vain yksi tekijä.

        2. Maapallosta työntyy koko ajan ulos laajenevia tihentymiä jotka välittävät työntävää voimaa pois päin laajenevasta Maapallosta.

        3. Sadoista miljardeista galakseista työntävää voimaa välittäviä laajenevia tihentymiä jotka välittävät työntävää voimaa.

        4. Kohdan 2 ja kohdan 3 tihentymät vuorovaikuttavat myös keskenään.

        5. Mitä kauemmaksi laajenevasta Maapallosta mennään, sitä enemmän Maapallon takaa sivuilta työntyy työntävää voimaa välittäviä tihentymiä jotka tasoittavat Maapalloa kohti työntyvien tihentymien vaikutusta.

        Huom! Laajenevien tihentymien ei itsensä tarvitse törmätä atomien ytimiin. Riittää että ne kierrättävät keskenään laajenevaa työntävää voimaa , jolloin ne samalla tulevat välittäneeksi työntävää voimaa atomien ytimiin.

        .


      • Tontut_tanssii
        MrMaailmankaikkeus kirjoitti:

        1. Niin, se että Maapallo laajentuessaan työntää meitä pois päin laajenevan Maapallon keskustasta on vain yksi tekijä.

        2. Maapallosta työntyy koko ajan ulos laajenevia tihentymiä jotka välittävät työntävää voimaa pois päin laajenevasta Maapallosta.

        3. Sadoista miljardeista galakseista työntävää voimaa välittäviä laajenevia tihentymiä jotka välittävät työntävää voimaa.

        4. Kohdan 2 ja kohdan 3 tihentymät vuorovaikuttavat myös keskenään.

        5. Mitä kauemmaksi laajenevasta Maapallosta mennään, sitä enemmän Maapallon takaa sivuilta työntyy työntävää voimaa välittäviä tihentymiä jotka tasoittavat Maapalloa kohti työntyvien tihentymien vaikutusta.

        Huom! Laajenevien tihentymien ei itsensä tarvitse törmätä atomien ytimiin. Riittää että ne kierrättävät keskenään laajenevaa työntävää voimaa , jolloin ne samalla tulevat välittäneeksi työntävää voimaa atomien ytimiin.

        .

        "4. Kohdan 2 ja kohdan 3 tihentymät vuorovaikuttavat myös keskenään."

        Miksi ne eivät vuorovaikuta kohtien 1 ja 5 kanssa?


      • Tontut_tanssii kirjoitti:

        "4. Kohdan 2 ja kohdan 3 tihentymät vuorovaikuttavat myös keskenään."

        Miksi ne eivät vuorovaikuta kohtien 1 ja 5 kanssa?

        Avaruudessa työntyy joka suunnasta joka suuntaan laajenevia tihentymiä jotka vuorovaikuttavat toistensa kanssa.

        Ja kohdassa 4 halusin tuoda esiin tämän asian koska se vailuttaa kokonaisuuteen.

        Eli se millaista laajenevaa työntävää voimaa laajenevasta planeetasta työntyy ulos, vaikuttaa siihen miten avaruudessa kohti planeettaa työntyvä laajeneva työntävä voima pystyy muuttamaan sitä omalla työntävällä voimallaan.

        .


      • Tontut_tanssii
        MrMaailmankaikkeus kirjoitti:

        Avaruudessa työntyy joka suunnasta joka suuntaan laajenevia tihentymiä jotka vuorovaikuttavat toistensa kanssa.

        Ja kohdassa 4 halusin tuoda esiin tämän asian koska se vailuttaa kokonaisuuteen.

        Eli se millaista laajenevaa työntävää voimaa laajenevasta planeetasta työntyy ulos, vaikuttaa siihen miten avaruudessa kohti planeettaa työntyvä laajeneva työntävä voima pystyy muuttamaan sitä omalla työntävällä voimallaan.

        .

        Melkein kiinnostaa...


    • korttipakka_filosofi

      Atomit ja massa ovat energian intensiivistä rokkaavaa värähtelyä. Alkuaineet koostuvat samoista kryptisistä alkeisvärähtelyistä. Värähtelyjen taajuus määrää aineen luonteen. Massa ja rakenne ja tila ovat harhaa ja kokemusperäistä illuusiota. Mitään avaruuden laajenemista ei ole olemassakaan. Aikakin on vain nykyhetken loputtomia monikertoja. Korttipakka jota voi ikuisesti pyöritellä edes ja takaisin.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 184
      1981
    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      52
      1888
    3. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      135
      1578
    4. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      143
      1458
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1324
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1194
    7. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1175
    8. Naisten tyypilliset...

      Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa
      Ikävä
      10
      1143
    9. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      3
      1118
    10. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      10
      1109
    Aihe