Mäntyharju, MTBE-ympäristöktastrofiuutinen

abcst1

...piti lähettää iltalehtien uutisvinkkiin, koska jutun avaukset poistetaan näköjään Mäntyharjusivulta isovihreän toimesta.
Parempi sitten näin... tuleepahan ko. asiat todella julkisiksi kaikissa medioissa.

Mutta edelleen, KVG: neot

130

9404

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • SaliTimppa

      Aika mielenkiintoista että asialliset uutiset poistetaan!Ylläpito ei kyllä ole ajantasalla.

      • 22102018

        Tästä on poistettu taas viesti mielivaltaisesti.


      • Ohjelmointivirhekö

        Kas, kas... onko sensurointirobotti lomalla?


    • Äijänniemi

      Kuinkahan laajalle alueelle myrkky leviää?

      • Piilottelunloppu

        Vahinkopaikka n. kilometrin päässä Kärmelammesta, josta myrkyt virtaavat edelleen Ojantauksenlampeen, Pajulampeen ja Mäntyharjun Sarkaveteen (järvi).
        Lampien eliöstöjen arvellaan tuhoutuvan täysin.
        Junakuljetuksen ja sen valvonnan yhteydessä on rikottu lakeja, asetuksia, direktiivejä..., joten valtamedioidenkin on pikkuhiljaa ruvettava uutisoimaan ko. tapauksesta yleisellä tasolla.


    • Onneksionsome

      Miksi sensuroidaan??
      Asiahan on jo julkinen valtamedioissa ja somessa.
      Suomi24 -keskustelu joutaa lopettaa, koska sensuuri vääristää totuuden.

    • Putinismia

      Jo kaksi näitä aloituksia poistettu kokonaan sensuroijan toimesta, ilmeisesti pian tämä kolmaskin.
      Tätä on sananvapaus SOS-hallitus EU-suomessa.

    • SaliTimppa

      Juu miks poistetaan asiallista keskustelua?YLLÄPITO!

      • Alma-nöyristelee

        Rahalla on taivaallinen voima... varsinkin nykyhallituksen valvomassa kepukok-landiassa.


    • Täytyisleipoa

      Joo tosiaan vähintäänkin erikoista. Jos kirjoittaa VR:n ympäristörikoksesta, se poistetaan heti. Kuka poistaa ?

    • Otanosaa

      Kuoreveden Hallissa tapahtui vastaavan aineen MTBE löydös pohjavesikaivosta jonka alkuperää ei ole kerrottu julkisuuteen mutta kaikki sen tietävät jotka paikkakunnalla asuvat. Päästö oli pieni mutta aine on terhakas tuote eli puhutaan litroista jopa vähemmistä määristä pilaamaan pohjaveden. On ilmeisesti todettu että silloin kyseistä ainetta ei käyttänyt kuin Neste tuotteissaan toisin kuin nyt kun Neste jyrkästi kieltää aineen olevan heille tulossa tai omistavansa logistiikkaosuutta millään muotoa.
      Kyseinen aine on valitettavasti ominaisuudeltaan hyvin pieninä pitoisuuksina havaittavissa juomavedestä jopa hajuaistillakin puhumattakaan 10-tuhansien litrojen pääsystä maastoon ja vesistöön eli järkyttävästä tuhosta on kyseiselle alueelle.
      Vaunut ovat Venäläiset kuten näkyy olevan vastuunkantokin raideliikenteen toimijalla. Mielestäni kyseessä on toimijalta törkeä ympäristörikos jota ei voi sivuuttaa huomautuksella ja ohjeistuksen päivityksellä.

    • Joku.golfkenttäkö

      mikä on iso vihreä

    • Tarkkaillaan_tilannetta

      Pahinta mahdollista myrkkyä eläimille eikä taatusti terveellistä ihmisellekään. Venäläiset osaavat nämä hommat muuallakin kuin omassa maassaan.

    • SaliTimppa

      Lampien kautta järveen ja kalat kuolee!

    • Sensori.iskee

      Mikähän on kun kaikki viestit poistetaan. Kysyin asiallisen kysymyksen

      • kopille.koppia

        Vai asiallisen, täällä on räkä lentänyt kuin keskiajan kirkossa. kopille kalikka suuhun niin rauhoittuu.


    • Something_Fishy

      Jokin tässä hommassa haiskahtaa!

      VR on vaitonainen ja ei myönnä omistavansa vaunuja eikä kerro kuka omistaa, vaarallisen aineen kuljetuksesta ja väliaikaisesta säilytyksestä ei oltu tehty ennakkoilmoitusta, säiliöiden sisällön omistajaa/tilaajaa ei tunne kukaan, junan päätepysäkkiä ei tunnu tuntevan kukaan jne...

      • OnpahanJuttu

        Tulee vain vääjäämättä mieleen, että mitä pa*kaa "sieltä" voidaan ratateitä meille työntääkään ja viranomaiset ovat tietämättömiä mitä vaarallista asuinaluiden liepeillä radoilla seisotetaankaan. Erittäin huolestuttavaa!!!! Ja epäilyttävää tämän tapauksen uutisointi, sekä se että kukaan ei tiedä, mitä mistä milloin, minne ja mihin tarkoitukseen. Miten se on mahdollista?


      • tibitii

        Neste ja ST1 ovat kieltäneet olevansa lastin vastaanottajia eli mikä venäläisomistuksessa oleva bensayhtiö täällä taas toimiikaan?


      • SaliTimppa

        Neotgroup


    • SaliTimppa

      Neot Group

    • Epoosdt

      Ainoastaan media ja muut maallikot ei tiedä mistä vaunut oli tulossa ja mihin menossa. Kyllä ne vaunut oli liikennöitsijällä ja rataverkon haltijalla tiedossa. Lisäksi Kinni on määritelty varapaikaksi, joten mistään laittomuudesta ei ole kyse. Jostain syystä tieto ei mennyt pelastuslaitokselle, mutta käytännössä se tieto ei olisi estänyt onnettomuutta. Korkeintaan pelastuslaitos olisi tullut paikalle joitain minuutteja aikaisemmin, tai sitten ei. Kuitenkin nytkin, pelastuslaitos tuli paikalle varsin nopeasti.

      Se miksi vaunut lähti vierimään, on vielä auki. Mutta saattaa olla niin, että kaikki on tehty ohjeistuksen mukaan oikein, ja jokin tekninen osa on fyysisesti pettänyt. Tällöin on mietittävä myös ohjeistusta uudestaan. Mutta tämä on tietysti arvailua, kaikki syyt selviää otkesin tutkimuksesta, aikanaan.

      • Kaikki.kaunis.katoaa

        Vielä kun selviää miksi tämäkin asiallinen kommentti poistetaan, niinkuin kaikki muutkin


      • SaliTimppa

        Kuka maksaa viulut?


      • perästäkuulunee

        YLE 9.4.2018 klo 19:22
        "Kemikaalivuoto tyrmistyttää Mäntyharjulla – "Meidän puron vedessä on asetonin maku"
        Kunnalla ei ollut tietoa säiliövaunujen varastoinnista kunnan alueella.,...
        ...Mäntyharjun kunta aikoo selvittää, miten tällaista voi tapahtua. Kunnalla ei ollut tietoa säiliövaunujen varastoinnista kunnan alueella."...


      • SaliTimppa

        Kuka tuommoisen katasrooffin maksaa?


    • Mukakauppasaarto

      Veikkaan sensuurin liittyvän tebskan taustajoukkojen nuoleskeluun.

    • lääkityspielessä

      En ole koskaan Suoli24-palstoilla nähnyt yhtä tyhmää sensurointia.

    • kotoutuminenkesken

      "Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena."

      Näyttää joillain Suomi24:n sensuroijilla olevan erittäin suuria vaikeuksia suomen kielisen tekstin sisällön ymmärtämisessä.

    • rikosilmoituksiatulossa

      Googlettamalla YLE Mäntyharju 9.4.2018 löytyy lisää faktaa:
      ..."Mäntyharjussa jatkokuljetusta odottaneet 50 säiliövaunua olivat poikkeuksellisen pitkään välivarastoinnissa Mäntyharjun Kinnin liikepaikalla. Säiliöt olivat ylittäneet Venäjän ja Suomen rajan Vainikkalan kohdalla, ja junavaunut olivat matkalla Kotkan Mussalon satamaan. VR:n Tuomisen mukaan sataman ruuhkien takia säiliöitä ei oltu päästy lastaamaan, vaan ne ovat odottaneet Kinnan liikennepaikalla noin kolme viikkoa.
      ...Asiaa selvittelee myös poliisi. Poliisi tekee esiselvityksiä siitä, onko Mäntyharjun lauantaisessa kemikaalionnettomuudessa aihetta rikostutkintaan. Mikäli poliisi päätyy tutkimaan onnettomuutta ympäristörikoksena vaatii se teolta tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta. Poliisi kuulee eri osapuolia tiistaina."
      --,--

      Seuraavaksi poliisi alkanee tutkimaan Suomi24:n sensuroijien yleistä sananvapautta loukkaavaa toimintaa?

    • ilmoitustehty

      Tämäkin viesti muka sääntöjen vastainen?
      Heh, heh, heh... hee

      STT 10.4.2018:
      Mäntyharjun kemikaaliturman jälkeen ensimmäiset tulokset lähistön lammista ja ojista otetuista vesinäytteistä saadaan tänään. Eri alojen asiantuntijat neuvottelevat niistä sekä asian jatkotoimista.
      Lauantaina havaitussa onnettomuudessa maahan ehti valua arviolta 35 000 litraa bensiinin valmistuksessa käytettävää MTBE-kemikaalia.
      VR kertoi eilen pysäköineensä Kinnin liikennepaikalle 50 Venäjältä Suomeen tuotua tavaravaunua odottamaan jatkokuljetusta kemikaaliasiakkaan terminaaliin Kotkan Mussaloon.

    • ympäristöktastrofi

      Syyriassa käytetään kloorin ja sariini sekoitusta
      Täällä vuotaa MTBE ja Natriumkloraatti, oliko venäläisillä tarkoitus kokeilla mahdollisuuksia kahden myrkyn sekoittamiseen junavaunuilla?

    • Myrkkyruutta

      Jospa myrkkyhommeli onkin naapurimaan tekosia. Nehän ne on viimeaikoina sitä hommaillu. Onko VR:llä venäläisiä töissä ?

    • Kylänhulluin

      Onkohan moderoijan päässä jotain vikaa, kun poistaa kaikki viestit?

    • Ykshuolestunuttaas

      Niin, sehän ei ketään kiinnosta, että MTBE on syöpää aiheuttava ainesosa...yksikin kaveri joi suoraan saastuneesta lammesta vettä ! Maistui kuulemma vähän asetonille...? 35 t MTBE:tä ei ole ihan vähän.

      Imeytyy rautaputkien ja mm. ihon läpi (huom 95E bensiini)...

    • MitenVRkorvaa

      Miten VR korvaa myöhästymisistä yms. aiheutuneet kustannukset matkustajille?
      VR ilmoitti aamulla arviokseen että henkilöjunat korvataankin osan matkaa bussikuljetuksilla koko viikon ja junien perilletulot tulevat myöhästymään jopa 30 - 75 minuuttia.
      Edestakaisin päivittäin matkustavalla ylimääräistä aikaa kuluu 2,5 tuntia!
      Joko jostain löytyy VR:n tiedotetta asioista?

      • TyhmälleTiedoksi

        Kas kummaa, ettei sensuroija ole vielä poistanut kahta eo. kommenttia.
        Otin sivustosta kopion "reklamaatiota" varten Allerille.


    • joskooppisivat

      SOMEttajat - laittakaa kuriin tämän sivuston sensuroijat!
      Tuhat lyhyttä kommenttia päivässä, ihan vaan aloitukseksi?

    • SaliTimppa

      Mitään uutta tietoo?

    • Moderaatorioikeudetpois

      Vallan väärinkäyttö se vasta pahinta häiriköintiä, sääntöjen rikkomista ja alistamista onkin.Mitä järkeä että koko ketju täyttyy viestin poistosta ilmoittavilla ilmoituksilla. Kenen etu että asiallistakaan keskustelua ei sallita.

    • Jataaaaaaaas
    • bussilla

      Kuinka kauan kestää matka määränpäähän Iso Vihreä lähtöpaikasta Lauttasaari, Helsinki käyttäen julkista liikennettä?

    • SaliTimppa

      Potnapekat saa lampiloissa kyytiä :(

    • ISO-ihme

      Ihmettelen että eikö sitä vesistöön johtavaa ojaa voinut padota mitenkään? Esimerkiksi kaivinkoneella ettei kemikaali jatka virtaamista vesistöä kohti. Luulisi että tuo kilometrin matka kestää jonkin aikaa valua ja useamman päivän aikana olisi jo ehditty tehdä ojaan pato.

      • Evoiymmärtää

        Jossain luki et vaunu olisi tiputellu ensin. Eikö siihen voinu laittaa jättimäistä pressua alle ja imeyttää vaikka tavallisiin paksuihin patjoihin. Niiden kerääminen lavalle ja hävittäminen olis ollu pikkusen yksinkertasempi juttu. Miksi se kaikki maahan piti päästää????


    • tyyt

      Tämä on naurettava palsta!

      • Näinseontajuttava

        Heeee!
        Suoli24 Mäntyharju on Putin-hakkerien hallinnassa.
        VR vetelee ja varastoi venäläisvaunuja siten kuin isoveli määrää.


    • KybersotaaMhlla

      Lukko aukesi!
      20 poistettua*) viestiä tuli näkyviin!
      *)Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

      Mitenhän Suoli24 selittää tapahtuneen?

      • SuojeltuKansa

        Suoli24/SUPO tarjosivat kansalle sirkusta ja MTBEtä.


    • Hanki.elämä

      Ylläpito nähtävästi venäjämielinen tyyppi. Ei hyväksy venäläisten vuodosta negatiivista kommentointia. Häpeä, sinä punalipun heiluttaja !!!

    • ängervöinen

      Ottakaahan nyt lapsukaiset järki käteen. Tuo liraus on yksi hyttysen pissa Mäntyharjun reitin vesissä.

      Bensan lisäaine on laatuaan sellaista, että se haihtuu. Tulvavedet sitä laimentavat ja lämpiävä ilma haihduttaa sen taivaan tuuliin. Mitä paikalliset havaitsevat, on lievä eetterin haju ilmassa. Ei paniikkia.

      Luonnon kannalta paljon suuremmat vahingot aiheuttaa yksi paikallinen maajussi, joka syytää apulantaa peltoonsa. Sieltä se leviää vesistöä rehevöittämään.

      Tällaisissa uutisissa lietsotaan aina vihaa ja suurennellaan asioita. Jos joku mäntyharjulainen vielä polttaa tupakkaa, hän aiheuttaa itselleen tuhatkertaisen vaaran yhdellä sätkällä tähän "katastrofiin" verrattuna...

      • Läpäisseesensuurin

        Eikös mene jakeluun ettei MTBE haihdu kosteista maakerroksista ja pohjavedestä!?
        Vesiliukoisena MTBE imeytyy heti maahan ja pohjaveteen. Jo erittäin pieninä pitoisuuksina MTBE saastuttaa veden käyttökelvottomaksi eliöstöille, ihmiset mukaanlukien.

        YLE uutisoi jo 2003 ko. aineesta mm. näin ( https://yle.fi/uutiset/3-6106673 ):

        "Vesiliukoinen MTBE on yksi maailman laajimmin valmistetuista kemikaaleista. Jo hyvinkin pieni määrä MTBE:tä pilaa pohjaveden. Jos vahinko pääsee tapahtumaan, se paljastuu melko nopeasti aineen voimakkaan hajun vuoksi.
        Eniten MTBE:n aiheuttamia vesiongelmia on sattunut Pohjois-Amerikassa. Esimerkiksi Kalifornian osavaltio onkin kieltämässä koko aineen ensi vuoden alusta. Euroopassa käyttökieltoja ei ole näköpiirissä. Myös Suomessa on sattunut paikallisia MTBE-vahinkoja."

        ---------------------.----------------------------
        Mm. ko. syiden takia MTBE on sivistysvaltioissa korvattu vähemmän saastuttavalla aineella, iso-oktaanilla.


    • kovinkinlapsellista

      Naurettavuudet sensuroinnissa jatkuvat taas...

    • SaliTimppa

      Sarkavedessä asti jo myrkyt :(

    • tarvitseekoferrari

      Tuota lisä-ainetta polttoaineeseen jota on valunut Mäntyharjulla maastoon?

      • MTBE-silakka

        Ei mäntyharjulaisten kannata tuijotella vain omaan napaansa kyseisessä ympäristökatastrofissa. Avatkaa muutama nälvijä silmänne ja tarkastelkaa kokonaisuutta näistä venäläisvaunukuljetuksista EU-suomessa.
        Esim. Yle Kotka*) tänään kerto mm. seuraavaa:
        ..."– Idän tavaraliikenne on kasvanut vuoden aikana ja kuljetusmääriin tulee välillä piikkejä. Venäjällä kuljetukset voivat kestää viikkoja, jolloin Suomen rajalle juna voi tulla päiviä arvioidusta myöhässä. Kun kuljetusaikataulun ennakointi on vaikeaa, niin lastin sovittaminen sataman purkukykyyn on hyvin haastavaa.
        VR kuljettaa vaarallisia aineita noin viisi miljoonaa tonnia vuodessa.
        ...Suomessa on yhteensä 13 vaarallisten aineiden tilapäiseen säilytykseen tarkoitettua ratapihaa. Tällaisia Liikenteen turvallisuusviraston Trafin nimeämiä erityisiä ratapihoja on esimerkiksi Kouvolassa ja Kotkassa.
        Jos ratapihat ovat täynnä, niin Liikennevirasto myöntää lupia säilyttää kuljetuksia tilapäisillä varapaikoilla. Maaliskuussa tällaisia lupia on myönnetty yhteensä kolme. Paikkoja ei kerrota."

        Paras[?] kohta eo. uutisjutussa:
        ..."Mäntyharjun onnettomuuden jälkeen virasto on määrännyt, että väliaikaiset säilytyspaikat on tyhjennettävä."

        Kokonaiskuvaa:
        ..."Satamajohtaja laskee, että helmikuussa pari tuhatta vaunua odotti pääsyä satamiin. Suuri osa vaunuista oli tulossa HaminaKotkan satamaan. Osa niistä oli myrkkyvaunuja.
        – Junat odottivat kauempana sisämaassa ja osa junista jopa Venäjän puolella. Ruuhkatilanne oli melkoisen paha silloin.
        Mussaloon mahtuu 700–800 vaunua."
        *)12.4.2018
        https://yle.fi/uutiset/3-10152819
        xzzzzxxxx
        Mäntyharjun tapaus oli siis onni onnettomuudessa kun paljasti leväperäisesti, ja kait laittomasti, tehdyt myrkkyjunien pitkäaikaisseisottamiset sinne sun tänne, ja jopa kaupunkien ratapihoille.


    • syön-yhä-silti-silakkaa

      Katastrofi on väärä sana Mäntyharjun MTBE-vuodolle, joka EI ole suurta vahinkoa aiheuttanut täysin HALLITSEMATON tapahtuma.
      Jos se oli/on katastrofi, niin mikä olikaan sitten monoklooribentseenin päästö maahan ja rantaveteen Kotkassa tammikuussa 1987?
      Kotkan Puistolassa (nyk. Katariina) varastosäiliön auki olleesta putkiventtiilistä ehti valua 446 tonnia myrkyllistä monoklooribentseeniä (MCB) maahan ja merenrantaan, jonka pohjaan myrkky painui jään alle. Tuo 446 tonnia on yli seitsemän venäläistä säiliövaunullista.
      MTBE-bensiinin lisäaine on melko vaaratonta, joskin herkästi syttyvää lientä verrattuna monoklooribentseeniin, jonka akuutti myrkyllisyys on LD50-arvona rotalla suun kautta 2290 mg/kg.
      MTBE:n LD50 arvo on rotalla 4000 mg/kg, joten noin tuplaten miedommasta akuuttimyrkystä on kyse Mäntyharjun radalla.
      LD50-arvo kertoo aineen myrkyllisyydestä testatusti ainemäärän, joka tappaa määrätyn kokoisesta koe-eläinjoukosta ainakin puolet.
      Kotkassa nykyisen suositun Katariinanpuiston rannan pohjaan suurin osa 446 MCB-tonnista jäi 31 vuotta sitten.
      Bensiinin lisäaine MTBE on erittäin nopea haihtumaan, mutta syöpävaarallinen MCB on erittäin huono haihtuja.
      Tänä vuonna tammi-maaliskuussa Haminan-Kotkan sataman kautta kulki yhteensä noin 851 000 tonnia bulk-kemikaaleja. Se vastaa lähes 14 000 kpl Mäntyharjun radalla seissyttä säiliövaunua, jotka olivat Mussaloon tulossa.

      • UhrattiinMäntyharju

        Ei mäntyharjulaisten kannata tuijotella vain omaan napaansa kyseisessä ympäristökatastrofissa. Avatkaa muutama nälvijä silmänne ja tarkastelkaa kokonaisuutta näistä venäläisvaunukuljetuksista EU-suomessa.
        Esim. Yle Kotka*) tänään kerto mm. seuraavaa:
        ..."– Idän tavaraliikenne on kasvanut vuoden aikana ja kuljetusmääriin tulee välillä piikkejä. Venäjällä kuljetukset voivat kestää viikkoja, jolloin Suomen rajalle juna voi tulla päiviä arvioidusta myöhässä. Kun kuljetusaikataulun ennakointi on vaikeaa, niin lastin sovittaminen sataman purkukykyyn on hyvin haastavaa.
        VR kuljettaa vaarallisia aineita noin viisi miljoonaa tonnia vuodessa.
        ...Suomessa on yhteensä 13 vaarallisten aineiden tilapäiseen säilytykseen tarkoitettua ratapihaa. Tällaisia Liikenteen turvallisuusviraston Trafin nimeämiä erityisiä ratapihoja on esimerkiksi Kouvolassa ja Kotkassa.
        Jos ratapihat ovat täynnä, niin Liikennevirasto myöntää lupia säilyttää kuljetuksia tilapäisillä varapaikoilla. Maaliskuussa tällaisia lupia on myönnetty yhteensä kolme. Paikkoja ei kerrota."

        Paras[?] kohta eo. uutisjutussa:
        ..."Mäntyharjun onnettomuuden jälkeen virasto on määrännyt, että väliaikaiset säilytyspaikat on tyhjennettävä."

        Kokonaiskuvaa:
        ..."Satamajohtaja laskee, että helmikuussa pari tuhatta vaunua odotti pääsyä satamiin. Suuri osa vaunuista oli tulossa HaminaKotkan satamaan. Osa niistä oli myrkkyvaunuja.
        – Junat odottivat kauempana sisämaassa ja osa junista jopa Venäjän puolella. Ruuhkatilanne oli melkoisen paha silloin.
        Mussaloon mahtuu 700–800 vaunua."

        *)12.4.2018
        https://yle.fi/uutiset/3-10152819
        xzzzzxxxx

        Mäntyharjun tapaus oli siis onni onnettomuudessa kun paljasti leväperäisesti, ja kait laittomasti, tehdyt myrkkyjunien pitkäaikaisseisottamiset sinne sun tänne, ja jopa kaupunkien ratapihoille.


      • Jäämerenrata

        Eikös tuon YLE-linkin paras (ministeri Bernerille kait osoitettu?)kommentti ole jutun lopussa:

        "Valtiolla ei rahaa uusiin raiteisiin
        Kotkan satamassa Mussalossa ratapihan pullonkaula on ollut tiedossa jo vuosia. Pitkät junat saapuvat Kotolahden ratapihalle, josta ne ajetaan pienempinä pätkinä purettaviksi varastoihin tai laivoihin.

        – Ratapihalle pitäisi rakentaa viisi uutta raideparia nykyisen viiden lisäksi, sanoo toimitusjohtaja Kimmo Naski.

        Investointi maksaa noin 20 miljoonaa euroa. Valtion budjetista rahaa ei ole toistaiseksi löytynyt.

        – Olemme pitäneet meteliä korjaustarpeesta kyllästymiseen asti."


      • syöhän-PCB-silakoita

        Nythän tämän Mäntyharjupalstan sensurointi sai uuden ulottuvuuden!
        Kommentti, joka sisälsi YLE-linkin ja pari ilmoitettua lainausta siitä sensuroitiin pois, mutta ko. linkkijutun jatkohuomautus jätettiin poistamatta.
        Miten "Jäämerenrata"-kommentista voi tajuta juuri mitään kun ei ole näkyvillä aiempaa kommenttia??

        Antakaapas Suoli24-sensorit olla tämän*) linkin rauhassa, että lukijat voivat vetää omia johtopäätöksiään VR:n venäläisten myrkkyvaunujen säilyttämisen laillisuuksista EU-suomessa.

        Siis YLE Kotka 12.4.2018 klo 08:00:

        "Venäjältä tulevat myrkkyjunat eivät mahdu niille tarkoitetuille säilytysalueille Suomessa – lasteja jouduttu viemään jonoon salaisiin paikkoihin
        HaminaKotkan satamajohtajan mukaan pari tuhatta vaunua odotti sisämaassa ja Venäjällä pääsyä satamiin helmikuussa. Osa niistä kuljetti vaarallisia aineita."...

        *)( https://yle.fi/uutiset/3-10152819 )

        P.S.
        Muiden alueiden Suomi24 Keskustelu -palstoilla nettilinkit ovat pääsääntöisesti saaneet olla sensuroijilta rauhassa!


      • KepuELY

        Kepuely näyttää sensuroittavan kommentit... sairasta touhua.


      • SaliTimppa
        KepuELY kirjoitti:

        Kepuely näyttää sensuroittavan kommentit... sairasta touhua.

        Kalakuolemat lammissa todellisuutta.Ikävä juttu.


    • Eihyvältävaikuta

      Tää mäntyharjusaitti on ihan sekaisin, poistettuja kommentteja palautuu ja välillä poistuu useampi kommentti kertapompsina. Onko venäjätrollit hakkeroineet Suomi24:n?

    • SergeiLavrov

      Putin-trollit hakkeroituneet tällekin sivustolle?

    • satama-on-aina-kerjännyt

      Varsinkin Kotkan satama on jostain syystä aina saanut olla kuin kerjäläinen, kun tarpeet kohdistuvat valtioon. Niin nytkin.
      Juuri valtiovallan nihkeys on usein ollut lähes käsittämätöntä. Eriarvoinen kohtelu korostui varsinkin silloin, kun Vuosaaren satamahankkeeseen alkoi löytyä mielettömät tukirahat valtiolta verrattuna esim. Mussalon satamahankkeeseen. Siitäkin huolimatta, että kyseessä oli/on tavaraliikenteeltään Suomen suurin yleissatama.
      Myös Merituulentie-niminen kinttupolku on Mussalossa saanut olla valtion hoivassa lähes sellaisenaan jo ties miten kauan.
      Miten kauan yhtä tukkoinen kinttupolku olisi voinut palvella esim. Vuosaaren satamaa? Vastaus: ei päivääkään.
      --
      Kauttaaltaan mustia ja likaisia, milloin lennokkiliiman - milloin karamellin lemuisia NL:n 60 tonnin pönttövaunuja oli kaikki Kotkan ratapihat täynnä, kuten mm. Hovinsaari ja Kantasatama ainakin 1980-luvun loppuun. Silloin ratapihoilla yleensä aina vuotaneiden pönttövaunujen näkyvimpiä torjuntavälineitä olivat ruostuneet tynnyrin puolikkaat. Kaikki muuttui, kun Mussalon uusi nestesatama valmistui silloin riittävine ratapihoineen.
      Kun VR kuljettaa noin 5 milj.tonnia vaarallisia aineita vuodessa, vertailun vuoksi:
      Hamina-Kotkan satama käsitteli nestebulkkia viime vuonna yhteensä 3,1 milj. tonnia eli tuosta VR:n määrästä se on 62 %.
      Se(kin) on oikein hyvä tulonlähde satamayhtiölle ja - sen omistaville kaupungeille.

      • KuvakkeenKauttaTähdeksi

        Pahinta mitä onnettomuus voi aiheuttaa on haitta mäntyharjulaisille kartanoille ja näissä kuvattaville Hollywood-tason spectaakkelimaisille mega-tuotanto elokuville!

        Kuinka pitäjämme päättäjät voivat turvata paikkakunnan elokuvateollisuuden haavoittuvaisen tuotannon, mikäli valokuvaukselliset luonnonmaisemat menevät käyttökieltoon elokuvatuotannoilta? Käyttökielto rajoittaisi pitäjämme kansantaloutta!


    • SaliTimppa

      Kalakuolemia todettu jo lammissa :(

    • Sensuuriiii.perseestä

      Paska keskustelupaösta

    • NeMökitMenetettyJo

      Mäntyharjulla voipi tippua mökkeily nopeasti kun rupeaa vesi haisemaan ja maistumaan...ja tämä ei ole vitsi. Kukaan tuskin haluaa syöpää huvikseen?

    • SaliTimppa

      Eiköhän tuo hajoa kohtuu nopeesti!Haitta lyhytaikainen.Pääsemme kohta pilkille ;)

    • uskokaataiälkää

      Varmaan poistetaan tämäkin. Katsokaapa linkissä olevaa kuvaa, siinä näkyy onnettomuuden syy. Kuvassa kaksi pysäytyskenkää(keltaiset kuvan oikeassa alalaidassa) kiskoilla tarkoittaa sitä että pysäytyskengät on laitettu väärälle puolelle teliä minkä vuoksi ilmojen hävittyä vaunuista jarrut ovat irronneet jolloin esimerkiksi ohi ajaneen junan tärinä voinut saada vaunut liikkeelle. Venäläisten vaunujenkin välissä on niin sanotusti löysiä jolloin pienikin nytkähdys auheuttaa ketjureaktion ja vaunut lähtevät liikkeelle. Jos pysäytyskengät olisivat olleet oikeassa paikassa, ei onnettomuutta olisi tapahtunut.

      https://demokraatti.fi/tama-on-selvilla-talla-hetkella-mantyharjun-onnettomuudesta/

    • SaliTimppa

      Tuskin pitkään vaivaa!Haju kun häviää niin on melkeen hajonnu se myrkky.Kohta päästään taas pilkille!

    • tiedäntotuuden

      Aivan käsittämätöntä!! Viestini ei rikkonut mitään sääntöjä mutta silti poistettiin. Pohjois-Korean meininkiä!

      • Tyhmälleterkkuja

        Millä taholla on valta kieltää tosiasioiden kommentointi tällä palstalla?
        Valtamediat uutisoivat MTBE:n saastuttaneen jo kaivoja ja kaasutehtaan vedenottamon, mutta täällä sensuuri poistaa nopeasti ko. mainnat - naurettavaa.


    • SaliTimppa

      Ei kai se kauan haise?Kalastaa pääsee varmaan muutaman vuoden päästä.

    • SaliTimppa

      Hoitakaa lammet kuntoon!Tahtoo pilkkiä.

      • äkkiäpois

        Modeilta unohtunut poistaa tuo kommentti


      • kepu-elyt

        Paikallinen ely-keskus (elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus)
        arvioinut SaliTimpan kommentin ympäristövaarattomaksi eikä sitten ole vaatinut kommenttia sensuroitavaksi.


    • pohjavesipato

      ja tänään uutisoidaan MTBE:n saastuttaneen ensimmäiset kaivot... kuulemma ei mitään vaaraa kun MTBE on siitä hyvä saastuttaja, että se on helposti huomattavissa hajunsa ja makunsa perusteella...
      Positiivisesti asennoituneet viranomaiset Mäntyharjulla osaavat laatia hauskoja uutisia onnettomuuksistakin, =;-)

    • googlellalisää

      Otteita Iltasanomista 20.4.:
      Mäntyharjun myrkkyjunan haitta-aineita löytyi alueen kaivoista
      ...Kemikaalipäästö etenee vesistössä ja on kulkeutumassa Sarkaveden kautta kohti Vuohijärveä.
      ...Tuloksista on tiedotettu kaivojen omistajille. Haitta-aineelle haiseva ja maistuva vesi ei sovellu talousvedeksi.
      ...jne.

    • modethuolimattomia

      Mitä mitä?! Eikö täältä poistetakaan viestejä?!

    • itsemoderoija

      Poistin itse viestini sisällön sääntöjen vastaisuuden vuoksi

    • Kyllä tämä katastrofi on tosi törkeää huolimattomuutta ,kun ajatellaan minkälaisten myrkkyjen kanssa ollaan tekemisissä, joten uutisointi on nyt tärkeää mediassa että esim paikalliset mökkiläiset saavat ajoissa tietään missä mennään.Muutenkin outoa touhua että jätetään tälläiset myrkkyvaunut erittäin suuren vesistöjen varsille, eikä tämä vuoto ole ensimmäinen kerta, mutta tietenkin tuhoisin.Samanlaiset myrkkyvaunut ovat aikaisemmin seisoneet voikosken asemalla ja vaunuista oli tippunut myrkkyä maahan joista oli ilmoitettu kyllä VR:lle, mutta ketään ei ollut kiinnostunut asiasta. Nyt ympäristöministeri on tuhannen taalan paikka hoitaa tämä asia kuntoon ja saada semmoinen lainsäädäntö myrkkyjen säilöntapaikasta että siitä ei olisi vaaraa ihmisille ja ympäristölle. Onneksi Repovesi laskee Vuohijärveen, joten kansallispuiston vesistö on turvassa tältä törkeältä ympäristörikokselta.

    • modelletöitä

      Tämäkin viesti poistetaan sääntöjen vastaisena

      • PaljuillenKohtiTähteyttä

        Mitään ei saa kirjoittaa tai se poistetaan säännösten vastaisena. Mäntyharjun mtbe ympäristökatastrofiuutinen on aiheena ja tästä halusn sanoa (perustuslaillisena oikeutena), että on se vaan kamalaa ainakin niiden osalta, jotka asuvat lähellä onnettomuuspaikkaa ja joilla ei ole omaa paljua!


    • Twin_peaks_Suomi

      Pine Hill on paholaisen kotikunta

    • missäsananvapaus

      Etelä-Savon elykö täällä toimii ylimpänä sensuroijana?
      Ely jatkuvasti tiedottaa valtamedioissa päivästä toiseen MTBE:n vaarattomuudesta ja yleensäkin vähättelee tapahtunutta, ihmeellistä toimintaa ympäristöä valvovalta viranomaistaholta.
      Ettei vaan TEM (työ- ja elinkeinoministeriö) ohjeista elyä ala-arvoiseen toimintaan?

    • kevätputiniainen

      Onkohan viestien poisto levinnyt jo suomen ja venäjän rajaseudun vesistöihin

    • näpitirtitästä

      Mikäs on kun sananvapauden rajoittaminen ei koskekaan MTV:n uutisia?
      Tänäänkin MTV uutisoi näyttävästi Mäntyharjun MTBE-myrkkyvuotoa animaatioiden, karttojen ja kuntalaisten haastattelujen avulla. Jopa kunnanjohtajaa haastateltiin... ettäs silleen, ei onnistu sensurointi 100%:sti... hyvä niin.

    • KepuELYsejaksaa

      Heh, heh, he..., ei tuntia mennyt kun sensuuri iski asialliseen kommenttiin koskien MTV:n uutisointia tänään Mäntyharjun MTBE:n ympäristömurheista.
      EU-suomen sananvapaus Venäjän ja Pohjois-Korean tasolla.

    • Crl8v

      "Onkohan viestien poisto levinnyt jo suomen ja venäjän rajaseudun vesistöihin"

      ON.

    • Vaaratiedote

      Huom!!! "Moderoija", mikäli poistat ao. ilmoituskommentin, syyllistyt rikokseen.
      ---- " ----

      YLE, 27.4.2018
      https://yle.fi/uutiset/3-10182253
      "Mäntyharjun kemikaalionnettomuuden vahinkojen laajuus selvenee kaiken aikaa. Ympäristöviranomaiset eivät suosittele kaivoveden käyttöä useiden vesistöjen läheisyydessä Etelä-Savossa haitta-aine MTBE:n vuoksi.
      Viranomaisten mukaan Kärmelammen, Ojantauksenlammen, Pajulammen ja Sarkaveden eteläosan rantakiinteistöjen kaivovettä ei suositella käytettäväksi talous-, pesu- tai löylyvetenä, jos kaivo sijaitsee rannan välittömässä läheisyydessä.
      Viranomaiset eivät suosittele pintaveden käyttöä talous-, pesu- tai löylyvetenä Pajulammesta eikä Sarkaveden vettä Pajulammen korkeudelta Voikoskelle saakka. Yleisesti vettä ei tulisi käyttää talous-, pesu- tai löylyvetenä, jos haju- tai makuhaittaa esiintyy.
      Uimista Pajulammessa ja Sarkaveden eteläosassa ei suositella.
      Vaikka veden keittäminen haihduttaa haitta-aine MTBE:tä, sitä ei suositella. Keitettäessä MTBE haihtuu sisäilmaan. Sama koskee löylynheittoa. Erilaiset vedensuodattimet ja vedenpuhdistuslaitteet eivät luotettavasti poista MTBE:tä talousvedestä. "...
      ---- " ----

      Edellä oleva YLE-tiedoteuutinen kannattaa paikkakuntalaisilla lukea kokonaan, suositus.

    • Prokaivos

      Nyt mäntyharjulle on helpompi perustaa kaivos kun vesistöt ja pohjavesi on valmiiksi saastutettu.

    • GoogletaLisää

      YLEn juttua Mäntyharjun MTBE-tilaisuudesta 11.5.2018:

      "Mäntyharjun kemikaalionnettomuuden korvausvastuut ovat vielä epäselviä – mökkiläisiä huolettavat veden käyttö ja hajuhaitat
      Yleisöä oli paikalla valtuustosalin täydeltä Mäntyharjun kunnan järjestämässä yleisötilaisuudessa, jossa paikalla olleet viranomaiset vastailivat kuntalaisten kysymyksiin. Ihmisiä kiinnosti muun muassa se, voiko järvessä uida tai voiko kaivovettä juoda. Myös hajuhaitat huolettavat.,...
      ...Suomen ympäristökeskuksen mallinnosten perusteella ennustetaan, että alueen järvien tila voisi palautua kesän aikana niin, ettei vedenkäyttörajoituksia enää tarvittaisi. Tällä hetkellä alueen kaivojen veden käyttöä ei suositella talous- pesu- tai löylyvetenä. Myöskään Pajulammessa ja Sarkaveden eteläosassa uimista ei suositella."...

    • Hyssshysssjne

      Iltapäivälehti 14.5.2018... Mäntyharjun myrkkyvuodosta ehkä esitutkinta - poliisi vaitonainen esille tulleista epäilyistä...

      Joko olisi aika nostaa tapetille myös ympäristöviranomaisten toiminta/toimimattomuus tapauksen suhteen?

    • Sensuurinsyötti

      Vaikuttaa olevan eriskummalliset säännöt tällä palstalla verrattuna muihin Suomi24 keskustelupalstoihin.
      Lähes vastaavaa sensurointi-intoa on aiemmin kyllä ollut muidenkin ympäristörikostapausten yhteydessä.
      Sensurointi - uusi tapa harjoittaa luonnonsuojelua.

    • Sensori_STOP

      Pari päivää sitten uutisoitiin poliisin harkitsevan myrkkyvuototapauksen esitutkimuksen aloittamista (lopultakin?), koska mm. yksityisiltä kansalaisilta on tullut tutkintapyyntöjä.
      Reilun viikon päästä poliisi lupailee tulevan tiedotetta asiasta.

    • onkosananvapautta

      14.5. Julkaistu poliisiuutinen löytyy netistä helposti googlettamalla vaikkapa sanoilla : mäntyharjun myrkkyvuodosta poliisi vaitonainen epäilyistä

    • robottisensorina

      Google: 14.5. mäntyharjun myrkkyvuodosta poliisi vaitonainen

    • Allermedia

      0,5 tuntia piti sensori näppinsä erossa... vai oliko ohjelmoitu robottiin tuo viive...
      Aller-media ei halua totuuksia Suomi24-sivuilleen, kuten ei myöskään muihinkaan medioihinsa.

      Google: 14.5. Mäntyharjun myrkkyvuodosta ehkä esitutkinta

    • 777

      Heh, heh, ...

    • Mielivaltaista

      6 viimeksi sensuroitua kommenttia pulpahtanut vuorokauden sisällä näkyviin... ihmeellinen tämä Mäntyhakrjusivusto.... Supoko tätä valvoo vai mikä

    • VR_tiedotteita
    • Rikossyytetulossa
      • S24_mielivaltaa

        Laitoin 31.5. lainauspätkän ja linkin Iltiksen uudesta TMBE-Mäntyharju -uutisesta. Kommenttini näkyi vainmuutaman minuutin ja tilalle tuli ilmoitus:
        "Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena."

        Nyt odottelen tuleeko alkuperäinen kommenttini näkyviin muutaman päivän viiveellä. Niinhän tällä palstalla on käynyt jo useampaan kertaan. Aika ihmeellistä, eikös?


      • Yök

        Mites MTBE-hajut ja maut?


    • Suoli24sairastaa

      Ja sananvapauden pilkkaaminen se vaan jatkuu Suoli24:ssä...

    • Byebyesensuurikylä

      Juhannuksen jälkeinen maanantai, 25.6.2018
      Kiva päästä pois MTBE:n hajusta raikkaaseen kaupunki-ilmastoon.

    • SOKOSasialla

      Kuinka pitkään NEOT Group Oy saa pitää täydellistä sensurointia päällä tässä kommentointiketjussa?

    • TyhmälleSensorille

      Pyydän palstan sensuroijaa vaihtamaan tämän kommentinkin tilalle järjettömän toteamustekstin:

      Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

      _____ ,,,, ____

      Kiitos jo ennakkoon toiveeni toteuttamisesta.

    • Yksirivilisää

      Kiitos sensorille edellisen toivomukseni toteuttamisesta!

    • TaaskoSensuroidaan

      Mitään(?) ei ole opittu Mäntyharjun tapauksesta.

      Iltasanomat 5.7.2018:
      Junavaunu savusi sat6amassa Kotkassa – vieressä palavalla nesteellä täytettyjä vaunuja

    • Jaainavaan

      Arvatenkin tämän kommentin paikalla lukee pian :
      "Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena."

    • pullovettäkaupasta

      Tärkeätä saada tietää missä järvissä ja lammissa on ympäristömyrkkyä. Entä pitosuudet, paljonko löytyy. Surkeeta jos ei voi olla varmaa voiko vesissä enään peuhata huoletta tai käyttää järven vettä löylyttelyyn. Juoda ei kannata ja kaivossakin voi olla lorahtanut lisäainetta joukkoon. Tiedon puute on suuri.

    • Iköå

      Vain tilannekartoitus.

    • Sekojaoletta

      Edellisten jatkoksi...

    • Vanhalehtori

      Muistutukseksi:
      Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

    • Kotisheriffi

      4.12.2018, testi.

      • Kotisheriffi2

        Ihme on tapahtunut.
        4 kuukauden täyssensuurin jälkeen poistamaton viesti!


    • kannattaa.lukita.pitäväs

      Onneksi syy vaunujen karkaamiseen vihdoin löytyi ja syylliset joutuvat puhdistustöiden maksumiehiksi. Aina parempi näin niin ei tule veronmaksajille ylimääräistä maksukuormaa. Eli kannattaa aina pyörien päällä oleva laite lukita pitävästi jos sellaisen meinaa pysäköidä mäkeen.

      • köyhäkansamaksaa

        "Onneksi syy vaunujen karkaamiseen vihdoin löytyi ja syylliset joutuvat puhdistustöiden maksumiehiksi. "
        =;- ) ) ) )


    • SuperSuuruusMeillä

      Suurin haitta onnettumuudesta koitui yllättävän pienelle määrälle kiinteistöjä. Eniten onnettomuudesta kärsi kartano-alueen kiinteistöt, joihin jouduttiin hakemaan paljuvesi säiliöautoilla kauempaa. Muutoin melko huomaamaton onnettomuus, eikä aiheuta kolhuja pitäjän tunnettavuudelle USAssa ja kaukoidässä.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Mikä tässä Yle-uutislinkissä on muka Suomi24-"sääntöjen vastaisuutta", että pitää poistaa kommentti ja siten rajoittaa kommentoijien sananvapautta?!
        Tuo Yle-uutinen uutisoi eilen, 8.6.2022, tuoreeltaan VR:n myöntäneet syytteet oikeiksi ja siten hyväksyvän tuomion. Eikö olisi jo aika saada tälle kommentointiketjulle loppupiste ilman laitonta sensurointia??

        https://yle.fi/uutiset/3-12480372


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tässä Yle-uutislinkissä on muka Suomi24-"sääntöjen vastaisuutta", että pitää poistaa kommentti ja siten rajoittaa kommentoijien sananvapautta?!
        Tuo Yle-uutinen uutisoi eilen, 8.6.2022, tuoreeltaan VR:n myöntäneet syytteet oikeiksi ja siten hyväksyvän tuomion. Eikö olisi jo aika saada tälle kommentointiketjulle loppupiste ilman laitonta sensurointia??

        https://yle.fi/uutiset/3-12480372

        ...kele! Tein turhaan kantelun. Ja nyt vielä perua se! Ei ole luottamista enää edes Suomi24:n sensuroijiin.


    • Anonyymi

      Vuodet vierii, laittomuudet jatkuu Suoli24-palstoilla.

      Taas syyllistyi Alma median Suomi24-sensuroijat laittomuuksiin poistaessaan uusimman kommentin tänään tältä saitilta!

      Laitanpa uuden syötin:

      YLE , 7.6.2022 (päivitys 8.6.2022)
      "Junayhtiö VR:n katsottiin syyllistyneen törkeään ympäristön turmelemiseen Mäntyharjun Kinnin kemikaalionnettomuudessa
      Mäntyharjun Kinnin kemikaalionnettomuus tapahtui huhtikuussa 2018. Tuolloin junan säiliöstä valui maahan 35 tonnia räjähdysherkkää kemikaalia."

    • Anonyymi

      Voisiko VRn venäläismyrkkyvaunujen valumaonnettomuuden kirjoitusten outoihin katoamisiin tässä ketjussa olla vaikuttanut se, että Suol24 palvelun ollessa Aller Median omistuksessa sen hostaaminen siirrettiin erään rys-rus-venäläisen Yandexin "datacentteriin" ?? Lafkalla on Suomessa Mäntsälässä "palvelinkeskus" (Suol24 palvelun omistus säilyi Allerissa).

      Vuoden 2019 lopussa Aller myi Suol24 palvelun City Digital Goupille. En tiedä, kenen hostaajan servereillä tämä Suol24 palvelu nykyisin pyörii.

      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006345851.html

    • Anonyymi

      "Ketjusta on poistettu 81 sääntöjen vastaista viestiä" ! !

      Kertoo paljon Suoli24:n sensuroijien vallankäytöstä.
      Todellisuudessa poistettuja viestejä satoja, sillä 2018 asian ollessaan kuumimmillaan sensuroijat poistivat kokonaisia ketjuja bittiavaruuteen.
      Terv. Aiempien, ja tämänkin MTBE-ketjun alkuperäinen avaaja.

    • Anonyymi

      Hassuja nää mäntyharjulaiset

    Ketjusta on poistettu 92 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1645
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      16
      1509
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      68
      1419
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      38
      1373
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      49
      1314
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1248
    7. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1136
    8. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1126
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1104
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1092
    Aihe