Jehovan todistaja löydettiin kotoa kuolleena

No korjataan sitten, jos joku tämän edesmenneen todistajan tunteva tietää asioista mua paremmin. Tämän verran tulin tietoiseksi, mutta tietenkään en tiedä kaikkea kaikesta.

Ehkä hötkyilin turhan äkkiä tänne kirjoittamaan. Anteeksi.

Tuli vaan niin mieleen oikeuskomiteani pj:n ja srk:n koordinaattorin sanat: "Keskity vain siihen mitä näet tässä lähellä".

Nyt tunnen jo uhreja "melko läheltä" henk koht. Eikä ole pitkä aika, kun yksi puhui perheväkivallasta viinan voimalla. Koko perhe jt. Isä vanhimpana. Poika erotettiin. Muutti kotoa omilleen asumaan ja tässä hötäkässä menetti parhaan ystävänsä. Olivat kuin paita ja peppu. Jep jt karttamisdoktriini on voimakas. Poika ei ollut se väkivaltainen, vaan kohde.

Ja mua harmittaa, kun ei oikeen mitään voi tehdä. Saa vaan kuulla, että joku on eronnut/erotettu tai nyt kuten tämä tapaus... Uskonto voi maksaa narsistisessa porukassa ihmiselle aivan liikaa ja joissain tapauksissa kaiken.

Esimerkiksi pedofilia tapauksissa vaaditaan kaksi todistajaa. Jos ei ole, jätetään jehovan käsiin. Toisaalta muodostetaan oikeuskomitea pelkän kyttäyksen perusteella, kun kaksi aikuista yöpyy samassa asunnossa. Voidaan erottaa pelkkien aihetodisteiden perusteella.

Joo sieltä vaan "paimentakaa" kirjasta lukemaan. Sehän on julkisesti saatavilla nykyään.

Ne on nämä säännöt, jotka kaiken tämän mahdollistaa.

Voisiko olla mahdollista muuttaa tai poistaa haitalliset tai suorastaan vaaralliset säännöt?

Tai se näyttää olevan niin, että oppi on ihmistä tärkeämpi. Vuosikymmeniä jo.

Sanasta miestä, sarvesta härkää. Jumala aina tärkeämpi, kuin ihminen, mutta ihminen myös tärkeä. Turha antaa väärää kuvaa. Pane se takki kiinni hetkeksi ja mieti, mitä kirjoitat. Vahingoitat vain itseäsi. Kukaan ei ole täydellinen, mutta Jumalan sana on täydellinen ja se täytyy ottaa tosissaan.

ltrew kirjoitti:

Sanasta miestä, sarvesta härkää. Jumala aina tärkeämpi, kuin ihminen, mutta ihminen myös tärkeä. Turha antaa väärää kuvaa. Pane se takki kiinni hetkeksi ja mieti, mitä kirjoitat. Vahingoitat vain itseäsi. Kukaan ei ole täydellinen, mutta Jumalan sana on täydellinen ja se täytyy ottaa tosissaan.

Lue lisää

"Kukaan ei ole täydellinen", mutta järjestö ja sen johdossa olevat tyypitkö on? Ainakin heidän puheensa ja määräyksensä täytyy ottaa niin tosissaan kuin he olisivat täydellisiä.
Vanhimmatkaan eivät ole täydellisiä, mutta heidän epätäydelliseen komentoonsa (vai täydelliseen) täytyy alistua, vaikka käskisivät hypätä kaivoon.

ltrew kirjoitti:

Sanasta miestä, sarvesta härkää. Jumala aina tärkeämpi, kuin ihminen, mutta ihminen myös tärkeä. Turha antaa väärää kuvaa. Pane se takki kiinni hetkeksi ja mieti, mitä kirjoitat. Vahingoitat vain itseäsi. Kukaan ei ole täydellinen, mutta Jumalan sana on täydellinen ja se täytyy ottaa tosissaan.

Lue lisää

"Kukaan ei ole täydellinen, mutta Jumalan sana on täydellinen ja se täytyy ottaa tosissaan."

Kannustaisin päivittämän tuon harhaluulon, jolla varmastikin viitataan Raamattuun.

Raamatun tekstit ovat muuttuneet joikaisella kopiointikierroksella kopioijien toimesta vastaamaan aikansa kulttuuria ja käsityksiä.

Väitettyä alkuperäistä jo alkuunsa kiistellyn kanonien kokoonpanon "sanaa "ei edes ole olemassa. Silti uskovat, narsistis-subjektiivisen uskon megalomaniassaan pieksevät ja tuomaroivat toinen toisiaa jopa sanoilla ja pilkuilla.

* Tekstiä lisätty ja poistettu

* Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä.

* Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä.

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

.

ltrew kirjoitti:

Sanasta miestä, sarvesta härkää. Jumala aina tärkeämpi, kuin ihminen, mutta ihminen myös tärkeä. Turha antaa väärää kuvaa. Pane se takki kiinni hetkeksi ja mieti, mitä kirjoitat. Vahingoitat vain itseäsi. Kukaan ei ole täydellinen, mutta Jumalan sana on täydellinen ja se täytyy ottaa tosissaan.

Lue lisää

Jumalasta sulla ei ole mitään havaintoa, vain lapsellisia höpinöitä. Ihminen on lihaa ja verta, ihminen tulee ensin, sitten eläimet ja muu luonto. Tulkoon satuolennot sitten, jos ne jotakin kiinnostaa, mutta niitä älköön totuuksina kaupattako. Jokainen uskonvouhottaja mielessään tietää, että valheita levittää muitten vaivoiksi. Ei vaadi kuin reippaan päätöksen, että tämä on loppu minun osaltani. Jos ei siihen pysty, niin pitää hakea apua terveyspalveluista. Ei pidä saastaa levitellä.

meikämasa2.0 kirjoitti:

No korjataan sitten, jos joku tämän edesmenneen todistajan tunteva tietää asioista mua paremmin. Tämän verran tulin tietoiseksi, mutta tietenkään en tiedä kaikkea kaikesta.

Ehkä hötkyilin turhan äkkiä tänne kirjoittamaan. Anteeksi.

Tuli vaan niin mieleen oikeuskomiteani pj:n ja srk:n koordinaattorin sanat: "Keskity vain siihen mitä näet tässä lähellä".

Nyt tunnen jo uhreja "melko läheltä" henk koht. Eikä ole pitkä aika, kun yksi puhui perheväkivallasta viinan voimalla. Koko perhe jt. Isä vanhimpana. Poika erotettiin. Muutti kotoa omilleen asumaan ja tässä hötäkässä menetti parhaan ystävänsä. Olivat kuin paita ja peppu. Jep jt karttamisdoktriini on voimakas. Poika ei ollut se väkivaltainen, vaan kohde.

Ja mua harmittaa, kun ei oikeen mitään voi tehdä. Saa vaan kuulla, että joku on eronnut/erotettu tai nyt kuten tämä tapaus... Uskonto voi maksaa narsistisessa porukassa ihmiselle aivan liikaa ja joissain tapauksissa kaiken.

Esimerkiksi pedofilia tapauksissa vaaditaan kaksi todistajaa. Jos ei ole, jätetään jehovan käsiin. Toisaalta muodostetaan oikeuskomitea pelkän kyttäyksen perusteella, kun kaksi aikuista yöpyy samassa asunnossa. Voidaan erottaa pelkkien aihetodisteiden perusteella.

Joo sieltä vaan "paimentakaa" kirjasta lukemaan. Sehän on julkisesti saatavilla nykyään.

Ne on nämä säännöt, jotka kaiken tämän mahdollistaa.

Voisiko olla mahdollista muuttaa tai poistaa haitalliset tai suorastaan vaaralliset säännöt?

Tai se näyttää olevan niin, että oppi on ihmistä tärkeämpi. Vuosikymmeniä jo.

Lue lisää

Soopaa!

Mitä tiedät kyseisestä asiasta? Itsemurhia tehdään monesta syystä. Vihjailut ovat tehokas ase toisten kyseenalaistamisessa. Miten itse eroat kilpailevien uskovien tyylistä? Kukaan ei toivo itsemurhia.

Sinulle nimimerkki: verivelka.
Niin. Sehän on huomattu että joidenkin mielestä:
A. Palstaa ei saisi olla ollenkaan.
B. Täällä saisi kirjoittaa vain ateisti-/agnostikko ex jt:t.
C. Palstalla vihon viimeisimpiä kirjoittajia eivät ole "murhamiesten, raiskaajjien ja pedofilien" kaltaiset, vaan uskovat ex-jt:t? Miten entisestä Jehovan todistajasta voi tulla uskova Kristitty?Niinkö?

Kristitty?? Onko tyylisi kristillistä? Paremminkin vihamielistä ja mautonta kirjoittelua.

manaat kirjoitti:

Sinulle nimimerkki: verivelka.
Niin. Sehän on huomattu että joidenkin mielestä:
A. Palstaa ei saisi olla ollenkaan.
B. Täällä saisi kirjoittaa vain ateisti-/agnostikko ex jt:t.
C. Palstalla vihon viimeisimpiä kirjoittajia eivät ole "murhamiesten, raiskaajjien ja pedofilien" kaltaiset, vaan uskovat ex-jt:t? Miten entisestä Jehovan todistajasta voi tulla uskova Kristitty?Niinkö?

Lue lisää

"C. Palstalla vihon viimeisimpiä kirjoittajia eivät ole "murhamiesten, raiskaajjien ja pedofilien" kaltaiset, vaan uskovat ex-jt:t? Miten entisestä Jehovan todistajasta voi tulla uskova Kristitty?Niinkö?"

Tuo feikki-marttyyriksi heittäytyminen ja epärehdit rinnastukset eivät edesauta uskovan itselleen ja toisille ehellisyydestä paranemista.

Palstan kontekstiin liittyen ehkäpä niitä vihonviimeisiä ovat katteettomia ja yksisuuntaisia tuomio- ja pelastus julistuksiaan spammaavat ja toisia farisealaisesti tuomaroivat uskovat, jotka eivät sitten kuitenkaan vastaa edes omaan huutonsa.

Raamatun massiivisesti ajan saatossa muutetut tekstit ja siksi (-kin) ristiriitaiset, sekä Jeesuksen katteettomaksi / fiaskoksi osoittautunut paluulupaus aikalaistensa elinaikana eivät heidän farisealaista omaatuntoaan vaikuta lainkaan kiusaavan.

* An Incredible Interactive Chart of Biblical Contradictions

- http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2013/08/19/an-incredible-interactive-chart-of-biblical-contradictions/

Sen sijaan he kongitiivistä dissonanssia soveltaen, uskon epärehellisyydessään skippaavat itselleen kiusalliset kristinuskon ongelmalliset faktat ohitse ja hyppäävät seuraavaan yksisuuntaiseen julistukseen tai sitten poistuvat takaviistoon, vain tullakseen seuraaviin ketjuihin samalla "rehellisellä" metodiikalla.

Edellä oleva ei heitä estä sokean "AOT" uskon megalomaniassaan aktiivisesti tuomaroimasta toisia eri tavoin uskovia tai ei-uskovia.

Ne kuulut "hengen hedelmät" voimissaan.

No tästä on siis päivä aikaa. Kuolinsyyn tutkinta ottaa aikaa.

Tämä oman käden kautta, asia perustuu läheisten ihmisten kertomaan.

Enkä minä kuolinsyytodistuksia käsiini saisi. Sukua kun en ole. Paitsi jos tämän tyttären äiti luottaa niin paljon, että näytää sitä joskus....

No en tiedä. Se on hänen päätettävissään, enkä tietnkään halua hänen luottamusta menettää.

Ja niinhä siinä käy vähän joka paikassa. Relevantti asia hukkuu pelkästään jo tiedon määrään nykyään. Onko silloin mielestäsi tarpeen kontrolloida informaatiota vai valmentaa ihmisiä seulomaan sitä?

Mitä mieltä olet?

manaat kirjoitti:

Sinulle nimimerkki: verivelka.
Niin. Sehän on huomattu että joidenkin mielestä:
A. Palstaa ei saisi olla ollenkaan.
B. Täällä saisi kirjoittaa vain ateisti-/agnostikko ex jt:t.
C. Palstalla vihon viimeisimpiä kirjoittajia eivät ole "murhamiesten, raiskaajjien ja pedofilien" kaltaiset, vaan uskovat ex-jt:t? Miten entisestä Jehovan todistajasta voi tulla uskova Kristitty?Niinkö?

Lue lisää

manaat 9.4.2018 17:30

Sinulle nimimerkki manaat.

<>Niin. Sehän on huomattu että joidenkin mielestä:
A. Palstaa ei saisi olla ollenkaan.
B. Täällä saisi kirjoittaa vain ateisti-/agnostikko ex jt:t.
C. Palstalla vihon viimeisimpiä kirjoittajia eivät ole "murhamiesten, raiskaajjien ja pedofilien" kaltaiset, vaan uskovat ex-jt:t? Miten entisestä Jehovan todistajasta voi tulla uskova Kristitty?Niinkö? ><

A) Toisaalta joidenkin mielestä palsta on hyvä olla olemassa.
B) Samoin joidenkin mielestä kirjoittaja ei henkilönä ole tärkeä, vaan se mitä hän kirjoittaa ja nimenomaan millä hän perustelee väitteensä.
C) Varmaan joidenkin mielestä vihoviimeisiä kirjoittajia ovat ne, jotka eivät keskustele, siis esittävät perustelemattomia väitteitä ja jättävät vastaamatta heille esitettyihin kysymyksiin.

meikämasa2.0 kirjoitti:

No tästä on siis päivä aikaa. Kuolinsyyn tutkinta ottaa aikaa.

Tämä oman käden kautta, asia perustuu läheisten ihmisten kertomaan.

Enkä minä kuolinsyytodistuksia käsiini saisi. Sukua kun en ole. Paitsi jos tämän tyttären äiti luottaa niin paljon, että näytää sitä joskus....

No en tiedä. Se on hänen päätettävissään, enkä tietnkään halua hänen luottamusta menettää.

Ja niinhä siinä käy vähän joka paikassa. Relevantti asia hukkuu pelkästään jo tiedon määrään nykyään. Onko silloin mielestäsi tarpeen kontrolloida informaatiota vai valmentaa ihmisiä seulomaan sitä?

Mitä mieltä olet?

Lue lisää

Tuosta ei nyt käy ilmi kenelle vastine oli kohdistettu, mutta kommentoin.

"Tämä oman käden kautta, asia perustuu läheisten ihmisten kertomaan."

Tuon tiedon perään hieman kyselin, sillä se ei avauksesta käynyt ilmi. Kuolintodistukset ovat sitten aivan eri ja privaatti asia, eivätkä kuulu ulkopuolisille.

"Ja niinhä siinä käy vähän joka paikassa. Relevantti asia hukkuu pelkästään jo tiedon määrään nykyään. Onko silloin mielestäsi tarpeen kontrolloida informaatiota vai valmentaa ihmisiä seulomaan sitä?"

"Mitä mieltä olet?"

Anteeksi, mutta en nyt oiken saa kiinni siitä miten tuo liittyy ainakaan allekirjoittaneen kommentteihin tai edes avauksen kontekstiin.

Mutta ainakin tuota viimeisen lauseen ensimmäistä virkettä pykrii soveltamaan Vartiotorniseura.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

eikönäin kirjoitti:

Mitä tiedät kyseisestä asiasta? Itsemurhia tehdään monesta syystä. Vihjailut ovat tehokas ase toisten kyseenalaistamisessa. Miten itse eroat kilpailevien uskovien tyylistä? Kukaan ei toivo itsemurhia.

Lue lisää

"Itsemurhia tehdään monesta syystä."

Kuten Vartiotorniseuran kaikille jäsenilleen pakottamat verituuotteista kieltäytymisen kautta tapahtuvat itsemurhat.

"Vihjailut ovat tehokas ase toisten kyseenalaistamisessa."

Sanos muuta.

Tuossakin lajissa Vartiotorniseura on varsinainen spesialisti, kuten mm. R.Franzia & Carl O. Jonssonia koskevissa ja konventtien julkisissa puheissa liikkeelle laittamissaan mustamaalaavissa enempikin kuin antaa ymmärtämisissään.

Ylimielisyys kaiken tietävänä on heikkouden ja epävarman ihmisen merkki loppujen lopuksi. Verivelkaiseksi voi tulla myös houkuttelemalla ihmisiä kyseenalaistamaan Jumalan selvät neuvot.
Ajatteletko, että olisi pitänyt olla samaa mieltä Fransin ja Jonssonin kanssa. Ethän itsekään ole samaa mieltä niiden kanssa, jotka hyökkäävät itseäsi vastaan.. Vai pitäisikö kaikkien ajatella kuin sinä?
Median kanssa ahkera yhteistyö ex- todistajien esille tuomiseksi on teidän spesiaalialaa.
Sairaaloissa kuolee paljon enemmän niitä, joita hoidetaan väärin, kuin niitä, jotka kieltäytyvät ottamaan verta vastaan, kiitos lääkäreiden yhteistyön ja edistyneen lääketieteen. Esim. miljoonia syntymättömiä lapsia. Myöskin huume ja alkoholiriippuvuuden vuoksi. Näistä et ainakaan voi syyttää todistajia, etkä tupan aiheuttamien tautien seurauksesta.
Toisaalta jos joku kuolee siksi, että vakaumus ei salli verenkäyttöä, hän kuolee luottaen ylösnousemustoivoon, ei siksi, että on tahallaan tärvellyt ruumistaan.
Otsikoita voisi saada tuhansittain itsetuhoisesta elämäntyyliin pohjautuvasta kuolemasta. Sensijaan tikunnokkaan nostetaan ne, jotka haluavat totella Raamatun ohjastusta asiasta. Siitä tehdään oitis numero ja kauhistellaan. Otsikoita tehdään vaikka muualla maailmassa tapahtuneista yksittäisistä tapauksista, jotta voitaisiin saada kielteistä mainosta. Kuinka monta tapausta kirjoittajalla itsellään on vastaavista tapahtumista, kun pystyy kirjoittamaan verivelasta? Kuinka monta on kuollut verensiirron seurauksena?
Ne, jotka toimivat omantuntonsa mukaan, tekevät sen vapaaehtoisesti ja vastaavat siitä itse Jumalan edessä.

q1q1q1 kirjoitti:

Ylimielisyys kaiken tietävänä on heikkouden ja epävarman ihmisen merkki loppujen lopuksi. Verivelkaiseksi voi tulla myös houkuttelemalla ihmisiä kyseenalaistamaan Jumalan selvät neuvot.
Ajatteletko, että olisi pitänyt olla samaa mieltä Fransin ja Jonssonin kanssa. Ethän itsekään ole samaa mieltä niiden kanssa, jotka hyökkäävät itseäsi vastaan.. Vai pitäisikö kaikkien ajatella kuin sinä?
Median kanssa ahkera yhteistyö ex- todistajien esille tuomiseksi on teidän spesiaalialaa.
Sairaaloissa kuolee paljon enemmän niitä, joita hoidetaan väärin, kuin niitä, jotka kieltäytyvät ottamaan verta vastaan, kiitos lääkäreiden yhteistyön ja edistyneen lääketieteen. Esim. miljoonia syntymättömiä lapsia. Myöskin huume ja alkoholiriippuvuuden vuoksi. Näistä et ainakaan voi syyttää todistajia, etkä tupan aiheuttamien tautien seurauksesta.
Toisaalta jos joku kuolee siksi, että vakaumus ei salli verenkäyttöä, hän kuolee luottaen ylösnousemustoivoon, ei siksi, että on tahallaan tärvellyt ruumistaan.
Otsikoita voisi saada tuhansittain itsetuhoisesta elämäntyyliin pohjautuvasta kuolemasta. Sensijaan tikunnokkaan nostetaan ne, jotka haluavat totella Raamatun ohjastusta asiasta. Siitä tehdään oitis numero ja kauhistellaan. Otsikoita tehdään vaikka muualla maailmassa tapahtuneista yksittäisistä tapauksista, jotta voitaisiin saada kielteistä mainosta. Kuinka monta tapausta kirjoittajalla itsellään on vastaavista tapahtumista, kun pystyy kirjoittamaan verivelasta? Kuinka monta on kuollut verensiirron seurauksena?
Ne, jotka toimivat omantuntonsa mukaan, tekevät sen vapaaehtoisesti ja vastaavat siitä itse Jumalan edessä.

Lue lisää

q1q1q1 9.4.2018 22:06

<>Verivelkaiseksi voi tulla myös houkuttelemalla ihmisiä kyseenalaistamaan Jumalan selvät neuvot.><

Mikähän olisi tällainen, todennetusti jumalalta saatu neuvo, enkä tarkoita ihmisten keksimältä jumalalta saatua neuvoa?

q1q1q1 kirjoitti:

Ylimielisyys kaiken tietävänä on heikkouden ja epävarman ihmisen merkki loppujen lopuksi. Verivelkaiseksi voi tulla myös houkuttelemalla ihmisiä kyseenalaistamaan Jumalan selvät neuvot.
Ajatteletko, että olisi pitänyt olla samaa mieltä Fransin ja Jonssonin kanssa. Ethän itsekään ole samaa mieltä niiden kanssa, jotka hyökkäävät itseäsi vastaan.. Vai pitäisikö kaikkien ajatella kuin sinä?
Median kanssa ahkera yhteistyö ex- todistajien esille tuomiseksi on teidän spesiaalialaa.
Sairaaloissa kuolee paljon enemmän niitä, joita hoidetaan väärin, kuin niitä, jotka kieltäytyvät ottamaan verta vastaan, kiitos lääkäreiden yhteistyön ja edistyneen lääketieteen. Esim. miljoonia syntymättömiä lapsia. Myöskin huume ja alkoholiriippuvuuden vuoksi. Näistä et ainakaan voi syyttää todistajia, etkä tupan aiheuttamien tautien seurauksesta.
Toisaalta jos joku kuolee siksi, että vakaumus ei salli verenkäyttöä, hän kuolee luottaen ylösnousemustoivoon, ei siksi, että on tahallaan tärvellyt ruumistaan.
Otsikoita voisi saada tuhansittain itsetuhoisesta elämäntyyliin pohjautuvasta kuolemasta. Sensijaan tikunnokkaan nostetaan ne, jotka haluavat totella Raamatun ohjastusta asiasta. Siitä tehdään oitis numero ja kauhistellaan. Otsikoita tehdään vaikka muualla maailmassa tapahtuneista yksittäisistä tapauksista, jotta voitaisiin saada kielteistä mainosta. Kuinka monta tapausta kirjoittajalla itsellään on vastaavista tapahtumista, kun pystyy kirjoittamaan verivelasta? Kuinka monta on kuollut verensiirron seurauksena?
Ne, jotka toimivat omantuntonsa mukaan, tekevät sen vapaaehtoisesti ja vastaavat siitä itse Jumalan edessä.

Lue lisää

"Sairaaloissa kuolee paljon enemmän niitä, joita hoidetaan väärin, kuin niitä, jotka kieltäytyvät ottamaan verta vastaan"

Ihanko oikeasti kuvittelet, että lukumäärät ovat vertailukelpoisia! Yhtä hyvin olisit voinut verrata lahkon veriuhrien lukumäärää kaikkien kuolleiden lukumäärään ja olisit saanut vielä raflaavammat luvut!

Väärin hoidettujen määrä lasketaan kaikista sairaalassa hoidetuista. Heitä on miljoonia. Väärän hoidon takia toki kuolee monia, mutta sairaalaan joutuneista väärän hoidon takia kuolleiden osuus on marginaalinen.

Verestä kieltäytyjiä on ne 8 miljoonaa jehovan todistajaa. Kenties muutama muukin sekopää vaihtoehtoihminen. Moniko heistä joutuu sairaalaan ja moniko näistä sairaalaan joutuneista tarvitsisi lahkon kieltolistalla olevia "fraktioita", kuten punasoluja! Koska tarkasteltava joukko on häviävän pieni osajoukko kaikista sairaalaan joutuneista, mistä edelliset laskettiin, on kuolleiden osuus lukumääräisesti pieni. Tottakai!

Suhdelukuja sinä et varmaan tullutkaan ajatelleeksi. Elikkä: lahko tekee joko tyhmälksi tai sitten kieroksi kuin korkkiruuvi. Se on hyvä syy pysyä kaukana siitä.

q1q1q1 kirjoitti:

Ylimielisyys kaiken tietävänä on heikkouden ja epävarman ihmisen merkki loppujen lopuksi. Verivelkaiseksi voi tulla myös houkuttelemalla ihmisiä kyseenalaistamaan Jumalan selvät neuvot.
Ajatteletko, että olisi pitänyt olla samaa mieltä Fransin ja Jonssonin kanssa. Ethän itsekään ole samaa mieltä niiden kanssa, jotka hyökkäävät itseäsi vastaan.. Vai pitäisikö kaikkien ajatella kuin sinä?
Median kanssa ahkera yhteistyö ex- todistajien esille tuomiseksi on teidän spesiaalialaa.
Sairaaloissa kuolee paljon enemmän niitä, joita hoidetaan väärin, kuin niitä, jotka kieltäytyvät ottamaan verta vastaan, kiitos lääkäreiden yhteistyön ja edistyneen lääketieteen. Esim. miljoonia syntymättömiä lapsia. Myöskin huume ja alkoholiriippuvuuden vuoksi. Näistä et ainakaan voi syyttää todistajia, etkä tupan aiheuttamien tautien seurauksesta.
Toisaalta jos joku kuolee siksi, että vakaumus ei salli verenkäyttöä, hän kuolee luottaen ylösnousemustoivoon, ei siksi, että on tahallaan tärvellyt ruumistaan.
Otsikoita voisi saada tuhansittain itsetuhoisesta elämäntyyliin pohjautuvasta kuolemasta. Sensijaan tikunnokkaan nostetaan ne, jotka haluavat totella Raamatun ohjastusta asiasta. Siitä tehdään oitis numero ja kauhistellaan. Otsikoita tehdään vaikka muualla maailmassa tapahtuneista yksittäisistä tapauksista, jotta voitaisiin saada kielteistä mainosta. Kuinka monta tapausta kirjoittajalla itsellään on vastaavista tapahtumista, kun pystyy kirjoittamaan verivelasta? Kuinka monta on kuollut verensiirron seurauksena?
Ne, jotka toimivat omantuntonsa mukaan, tekevät sen vapaaehtoisesti ja vastaavat siitä itse Jumalan edessä.

Lue lisää

"Ylimielisyys kaiken tietävänä on heikkouden ja epävarman ihmisen merkki loppujen lopuksi."

Aivan ... kuten mm. alla oleva hengellis-narsistinen megalomania, joka ei kuitenkaan kestä tarkempaa punnintaa edes järjestön omien kriteerien ja sen oman oppihistorian, sekä sen eri edesottamuksien valossa.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)"

Edellä olevasta riippumatta tuo totaalisen kyseenalaistamatonta ja sokeaa itselleen alamaisuutta vaativa ihmisvetoinen hallintoelin on saanut aikaan mm. alla olevaa "ainoaa oikeaa hengellistä ravintoa" ja väittämänsä mukaan itse Jumalan hengen ohjaamana:

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

"Verivelkaiseksi voi tulla myös houkuttelemalla ihmisiä kyseenalaistamaan Jumalan selvät neuvot."

Nyt olisi kuitenkin tärkeää osata erottaa toisistaan ne ajatellut Jumalan neuvot vs. ihmisvetoisen Vartiotorniseuran alati muutuvat neuvot, dogmit ja jopa kirjaimellisesti hengevaaralliset vaatimukset.

Vartiotorniseura on juurkin vastuullinen lukuisiin täysin turhiin kuolemiin ja sen teveydenhoitoon ja verituotteisiin liittyvät dogmit ovat poukkoilleet vuosikymmenien varrella. Sen tämän hetkenkin versio veriopista on jo sisäisestikin räikeän ristiriitainen, eikä sille ole edes Raamatun tukea.

- http://www.quotes-watchtower.co.uk/blood.html

"Sairaaloissa kuolee paljon enemmän niitä, joita hoidetaan väärin, kuin niitä, jotka kieltäytyvät ottamaan verta vastaan, kiitos lääkäreiden yhteistyön ja edistyneen lääketieteen."

Mikäli ihmisen elämälle antaa edes jonkin verran arvoa, niin olisi toivottavaa rinnastaa sitä mikä on rinnastettavissa: tahaton kuolema vs. tahallinen _vaadittu_ kuolema.

Yksi ainoakin turha kuolema Vartiotorniseuran vaatiman veridogmin vuoksi on turhaa elämän haaskaamista.

Tuon oudon ajattelumallin mukaan teveydenhoidossa tapahtuvien virheiden perusteella on johdonmukaista tehdä itsemurha _kieltäytymällä_ potentiaalisti pelastavista verivalmisteista.

Koska liikenneonnettomuuksissa kuoleee ihmisiä, niin autojen potentiaalisti hengen pelastavista turvavarusteista tulisi kieltäytyä.

"Sensijaan tikunnokkaan nostetaan ne, jotka haluavat totella Raamatun ohjastusta asiasta."

Väärin. Kyse on Vartiotorniseuran hallintoelimen Raamatun vastaisesta ja sen sanan, sekä periaatteen yli menevästä mielivaltaisesta tulkinnasta.

"Toisaalta jos joku kuolee siksi, että vakaumus ei salli verenkäyttöä, hän kuolee luottaen ylösnousemustoivoon, ei siksi, että on tahallaan tärvellyt ruumistaan."

"Ne, jotka toimivat omantuntonsa mukaan, tekevät sen vapaaehtoisesti ja vastaavat siitä itse Jumalan edessä."

Todellisuudessa kyse on siitä, että_ Vartiotorniseuran hallintoelin ei salli_ jäsenilleen verensiirtoa. Tuolla ei ole mitään tekemistä lukijoita harhanjohtavan kaksisajatuksellisesti esitetyn henkilökohtaisen vakaumuksen kanssa.

Mikäli tuota sanktioiden alaista tappavaa pakko-dogmia ei olisi aikanaan sorvattu ja sittemin muuteltu aina vain entistäkin ristiriitaisemmaksi, niin tuskimpa monikaan todistaja kieltäytyisi verituotteista itsensä tai alaikäisen lapsensa hengen potentiaalisti pelastaakseen.

Ps. Aikoinaan hallintoelin panttasi melko pitkään tietoa siitä, että kiellon jälkeen hyytymistekijät olivat jälleen uudestaan sallittuja, Jumalan hengen ohjauksessa ilmeisesti tuokin dogmi-poukkoilu. Paljonko se aiheutti vahinkoa niille joille oli elintärkeää voida turvautua ko. hoitoon.

verivelka kirjoitti:

"Ylimielisyys kaiken tietävänä on heikkouden ja epävarman ihmisen merkki loppujen lopuksi."

Aivan ... kuten mm. alla oleva hengellis-narsistinen megalomania, joka ei kuitenkaan kestä tarkempaa punnintaa edes järjestön omien kriteerien ja sen oman oppihistorian, sekä sen eri edesottamuksien valossa.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)"

Edellä olevasta riippumatta tuo totaalisen kyseenalaistamatonta ja sokeaa itselleen alamaisuutta vaativa ihmisvetoinen hallintoelin on saanut aikaan mm. alla olevaa "ainoaa oikeaa hengellistä ravintoa" ja väittämänsä mukaan itse Jumalan hengen ohjaamana:

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

"Verivelkaiseksi voi tulla myös houkuttelemalla ihmisiä kyseenalaistamaan Jumalan selvät neuvot."

Nyt olisi kuitenkin tärkeää osata erottaa toisistaan ne ajatellut Jumalan neuvot vs. ihmisvetoisen Vartiotorniseuran alati muutuvat neuvot, dogmit ja jopa kirjaimellisesti hengevaaralliset vaatimukset.

Vartiotorniseura on juurkin vastuullinen lukuisiin täysin turhiin kuolemiin ja sen teveydenhoitoon ja verituotteisiin liittyvät dogmit ovat poukkoilleet vuosikymmenien varrella. Sen tämän hetkenkin versio veriopista on jo sisäisestikin räikeän ristiriitainen, eikä sille ole edes Raamatun tukea.

- http://www.quotes-watchtower.co.uk/blood.html

"Sairaaloissa kuolee paljon enemmän niitä, joita hoidetaan väärin, kuin niitä, jotka kieltäytyvät ottamaan verta vastaan, kiitos lääkäreiden yhteistyön ja edistyneen lääketieteen."

Mikäli ihmisen elämälle antaa edes jonkin verran arvoa, niin olisi toivottavaa rinnastaa sitä mikä on rinnastettavissa: tahaton kuolema vs. tahallinen _vaadittu_ kuolema.

Yksi ainoakin turha kuolema Vartiotorniseuran vaatiman veridogmin vuoksi on turhaa elämän haaskaamista.

Tuon oudon ajattelumallin mukaan teveydenhoidossa tapahtuvien virheiden perusteella on johdonmukaista tehdä itsemurha _kieltäytymällä_ potentiaalisti pelastavista verivalmisteista.

Koska liikenneonnettomuuksissa kuoleee ihmisiä, niin autojen potentiaalisti hengen pelastavista turvavarusteista tulisi kieltäytyä.

"Sensijaan tikunnokkaan nostetaan ne, jotka haluavat totella Raamatun ohjastusta asiasta."

Väärin. Kyse on Vartiotorniseuran hallintoelimen Raamatun vastaisesta ja sen sanan, sekä periaatteen yli menevästä mielivaltaisesta tulkinnasta.

"Toisaalta jos joku kuolee siksi, että vakaumus ei salli verenkäyttöä, hän kuolee luottaen ylösnousemustoivoon, ei siksi, että on tahallaan tärvellyt ruumistaan."

"Ne, jotka toimivat omantuntonsa mukaan, tekevät sen vapaaehtoisesti ja vastaavat siitä itse Jumalan edessä."

Todellisuudessa kyse on siitä, että_ Vartiotorniseuran hallintoelin ei salli_ jäsenilleen verensiirtoa. Tuolla ei ole mitään tekemistä lukijoita harhanjohtavan kaksisajatuksellisesti esitetyn henkilökohtaisen vakaumuksen kanssa.

Mikäli tuota sanktioiden alaista tappavaa pakko-dogmia ei olisi aikanaan sorvattu ja sittemin muuteltu aina vain entistäkin ristiriitaisemmaksi, niin tuskimpa monikaan todistaja kieltäytyisi verituotteista itsensä tai alaikäisen lapsensa hengen potentiaalisti pelastaakseen.

Ps. Aikoinaan hallintoelin panttasi melko pitkään tietoa siitä, että kiellon jälkeen hyytymistekijät olivat jälleen uudestaan sallittuja, Jumalan hengen ohjauksessa ilmeisesti tuokin dogmi-poukkoilu. Paljonko se aiheutti vahinkoa niille joille oli elintärkeää voida turvautua ko. hoitoon.

Lue lisää

verivelka 9.4.2018 23:51

<>Ps. Aikoinaan hallintoelin panttasi melko pitkään tietoa siitä, että kiellon jälkeen hyytymistekijät olivat jälleen uudestaan sallittuja, Jumalan hengen ohjauksessa ilmeisesti tuokin dogmi-poukkoilu. Paljonko se aiheutti vahinkoa niille joille oli elintärkeää voida turvautua ko. hoitoon. ><

Jo se yksin osoittaa, mistä mustavalkoisessa Vt-seurassa oli kyse kun hyyrtymistekijöitä sai ottaa kerran. Sitten sallimisen jälkeen oli osattava soittaa Vt-seuralle ja kysyä on opetus vielä voimassa, vaikka johtava ajatus kautta vuosien on ollut, että tulee kirjallinen ilmoitus kun näkemys muuttuu.

Esität omia tuntemuksiasi, etkä voi kyseenalaistaa tosten vakaumusta. Yrität itsevarmasti kertoa myös toisten päätösten oikeudellisuutta. Sinulla ei ole siihen oikeutta puuttua. Syyllistyt heti herjaamiseen, jos kirjoituksesi ei miellytä. Ihmiset kuolevat monien periaatteidensa puolesta, miksi arvostuksemme Jumalan kehoitusta ei oikeuttaisi toimimaan samoin.
Ihminen ei voi luvata mitään palkkioksi siitä, jos uhraa elämänsä, mutta Jumala on luvannut palkita uskollisuuden. Kun ihminen ymmärtää ja omaksuu asian oikeaksi, hän on valmis puolustamaan sitä kuolemankin edessä. Niin toimivat varhaiskristitytkin. Siitä monia todisteita Raamatussa. Se on merkki todellisesta uskosta ja rohkeudesta.
Vähättelemällä toisten mielipiteitä on juuri osoitus ylimielisyydestä. Ylpeiden ihmisten on vaikea kuunnella toisten mielipidettä tai alistua minkään auktoriteetin alaisuuteen. Kapinnoinnista on huonoja esimerkkejä jo ihmiskunnan alusta alkaen. Monet ovat pitäneet Jumalan oikeutta asettaa tiettyjä vaatimuksia, rasittavana ja vääränä. Ja pilkkaavat niitä, jotka haluavat totella niitä.

q1q1q1 kirjoitti:

Esität omia tuntemuksiasi, etkä voi kyseenalaistaa tosten vakaumusta. Yrität itsevarmasti kertoa myös toisten päätösten oikeudellisuutta. Sinulla ei ole siihen oikeutta puuttua. Syyllistyt heti herjaamiseen, jos kirjoituksesi ei miellytä. Ihmiset kuolevat monien periaatteidensa puolesta, miksi arvostuksemme Jumalan kehoitusta ei oikeuttaisi toimimaan samoin.
Ihminen ei voi luvata mitään palkkioksi siitä, jos uhraa elämänsä, mutta Jumala on luvannut palkita uskollisuuden. Kun ihminen ymmärtää ja omaksuu asian oikeaksi, hän on valmis puolustamaan sitä kuolemankin edessä. Niin toimivat varhaiskristitytkin. Siitä monia todisteita Raamatussa. Se on merkki todellisesta uskosta ja rohkeudesta.
Vähättelemällä toisten mielipiteitä on juuri osoitus ylimielisyydestä. Ylpeiden ihmisten on vaikea kuunnella toisten mielipidettä tai alistua minkään auktoriteetin alaisuuteen. Kapinnoinnista on huonoja esimerkkejä jo ihmiskunnan alusta alkaen. Monet ovat pitäneet Jumalan oikeutta asettaa tiettyjä vaatimuksia, rasittavana ja vääränä. Ja pilkkaavat niitä, jotka haluavat totella niitä.

Lue lisää

"Esität omia tuntemuksiasi, etkä voi kyseenalaistaa tosten vakaumusta. Yrität itsevarmasti kertoa myös toisten päätösten oikeudellisuutta. Sinulla ei ole siihen oikeutta puuttua."

Vakavia eettisiäkin ongelmia näen tilanteessa, jossa uskovan tulee ehdoitta ja sokeasti ulkoistaa ajattelunsa, uskonsa sisältö ja oma omatuntosa ulkopuolisten (hallintoelimen) saneltavaksi ja sanelu, jota ei edes ole lupa kyseenalaistaa ilman epäinhimillisiä seuraamuksia.

*

Mainittujen "tuntemuksien" sijaan tein verikysymyksestä oman asiapohjaisen avauksen johon koostin nähdäkseni asiaa koskevan suunnilleen oleellisimman, vaikka siihen on edelleen lisättävää:

- https://keskustelu.suomi24.fi/t/15248127/wtbtsn-verioppi-puntarissa#comment-93445463

*

"Vähättelemällä toisten mielipiteitä on juuri osoitus ylimielisyydestä. Ylpeiden ihmisten on vaikea kuunnella toisten mielipidettä tai alistua minkään auktoriteetin alaisuuteen."

Mutta tuossahan maalataan varsin osuvaa kuvaa juurkin VT-seuran hallintoelimen politiikasta ja asennemaailmasta.

Silloin kun mikä tahansa ns. auktoriteetti kieltää kritiikin ja kyseenalaistamisen, vapaan ja avoimen puheen ja punninnan, niin asiassa on jotakin vakavasti kyseenalaista.

Vartiotorniseuran kaksoiajattelua ja tuplapunnuksia seuraten alla olevakin viisas neuvo on kohdistettu koskemaan vain kaikkia muita tahoja, mutta ei sitä itseään.

"Mikä todella surullista, petetyksi tullut tai harhaan johdettu ihminen pitää usein tiukasti kiinni näkemyksestään siitä huolimatta, että voimakkaat todisteet puhuvat sitä vastaan. Hän voi kiintyä käsitykseensä niin lujasti, että hän yksinkertaisesti sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä todisteilta, jotka saattaisivat osoittaa sen vääräksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2010, s. 11)

Sekä:

"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."

"Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

.

Hasta_luego kirjoitti:

verivelka 9.4.2018 23:51

<>Ps. Aikoinaan hallintoelin panttasi melko pitkään tietoa siitä, että kiellon jälkeen hyytymistekijät olivat jälleen uudestaan sallittuja, Jumalan hengen ohjauksessa ilmeisesti tuokin dogmi-poukkoilu. Paljonko se aiheutti vahinkoa niille joille oli elintärkeää voida turvautua ko. hoitoon. ><

Jo se yksin osoittaa, mistä mustavalkoisessa Vt-seurassa oli kyse kun hyyrtymistekijöitä sai ottaa kerran. Sitten sallimisen jälkeen oli osattava soittaa Vt-seuralle ja kysyä on opetus vielä voimassa, vaikka johtava ajatus kautta vuosien on ollut, että tulee kirjallinen ilmoitus kun näkemys muuttuu.

Lue lisää

"Jo se yksin osoittaa, mistä mustavalkoisessa Vt-seurassa oli kyse kun hyyrtymistekijöitä sai ottaa kerran."

Hallintoelimen raadollisuus ja tietty ihmisarvosta ja rivitodistajien todellisuudesta piittaamattomuus tulee räikeällä tavalla esille tuossakin tapauksessa.

verivelka kirjoitti:

"Jo se yksin osoittaa, mistä mustavalkoisessa Vt-seurassa oli kyse kun hyyrtymistekijöitä sai ottaa kerran."

Hallintoelimen raadollisuus ja tietty ihmisarvosta ja rivitodistajien todellisuudesta piittaamattomuus tulee räikeällä tavalla esille tuossakin tapauksessa.

Lue lisää

verivelka 10.4.2018 19:17

<>"Jo se yksin osoittaa, mistä mustavalkoisessa Vt-seurassa oli kyse kun hyyrtymistekijöitä sai ottaa kerran."

Hallintoelimen raadollisuus ja tietty ihmisarvosta ja rivitodistajien todellisuudesta piittaamattomuus tulee räikeällä tavalla esille tuossakin tapauksessa. ><

Ja kaiken aikaa jehovantodistajat ponnistelevat pysyäkseen tietämättöminä tuollaisista raadollisuuksista, jotta voivat farisealaisesti toistella kestolausettaan sovittelemattomuudesta. En heti saa mieleeni mikä sanktioitu teko sallitaan kerran ilman pienintäkään käsittelyä, mutta toistuessaan olisikin monon vuoro. Yhtä farisealaista kuin veren jakaminen osiin ja samalla kartetaan verta, mites olis naimisen jakaminen osiin, tämän vuorokauden puolella lämmittely ja 00.01 sitten penetraatio.

Hasta_luego kirjoitti:

verivelka 10.4.2018 19:17

<>"Jo se yksin osoittaa, mistä mustavalkoisessa Vt-seurassa oli kyse kun hyyrtymistekijöitä sai ottaa kerran."

Hallintoelimen raadollisuus ja tietty ihmisarvosta ja rivitodistajien todellisuudesta piittaamattomuus tulee räikeällä tavalla esille tuossakin tapauksessa. ><

Ja kaiken aikaa jehovantodistajat ponnistelevat pysyäkseen tietämättöminä tuollaisista raadollisuuksista, jotta voivat farisealaisesti toistella kestolausettaan sovittelemattomuudesta. En heti saa mieleeni mikä sanktioitu teko sallitaan kerran ilman pienintäkään käsittelyä, mutta toistuessaan olisikin monon vuoro. Yhtä farisealaista kuin veren jakaminen osiin ja samalla kartetaan verta, mites olis naimisen jakaminen osiin, tämän vuorokauden puolella lämmittely ja 00.01 sitten penetraatio.

Lue lisää

"Ja kaiken aikaa jehovantodistajat ponnistelevat pysyäkseen tietämättöminä tuollaisista raadollisuuksista, jotta voivat farisealaisesti toistella kestolausettaan sovittelemattomuudesta."

Mutta kuten tiedämme, niin Jehovan, siis hallintoelimen pelko ja sitä vähänkin kritisoivien demonisointi ja itse Jumalan vihan kohteeksi joutuminen, sekä järjestön omastakin historiastaan 'tiedottamisen' kiero sumutuspolitiikka tekee tehtävänsä.

Todistajille kynnys on hyvin korkea alkaa ja uskaltaa selvitellä mahdollisia pintaan putkahtelevia epäilyksiään, sillä se edellyttäisi siihen toistuvasti demonisoituun materiaaliin perhetymistä ja 'Jumalalle kapinallisuutta', johon kuuluu myös ulkopuolisten tahojen yksi yhteen tuottama järjestön oma vanhempi materiaali, johon seura itse ei tarjoa mahdollisuutta perehtyä.

Mutta unohtamatta, että suurin osa todistajista on luottavainen järjestön itsestään väittämään roolliin ja paratiisitoivo, sekä 'samanmielisten' yhteisöllisyys on vahvan kannattava voima. Kaikki muu laitetaan epätäydellisyyden piikkiin, siis se ristiriitaisuus ja epäkohdat mitkä nyt tietoisuuteen tulevat.

verivelka kirjoitti:

"Ja kaiken aikaa jehovantodistajat ponnistelevat pysyäkseen tietämättöminä tuollaisista raadollisuuksista, jotta voivat farisealaisesti toistella kestolausettaan sovittelemattomuudesta."

Mutta kuten tiedämme, niin Jehovan, siis hallintoelimen pelko ja sitä vähänkin kritisoivien demonisointi ja itse Jumalan vihan kohteeksi joutuminen, sekä järjestön omastakin historiastaan 'tiedottamisen' kiero sumutuspolitiikka tekee tehtävänsä.

Todistajille kynnys on hyvin korkea alkaa ja uskaltaa selvitellä mahdollisia pintaan putkahtelevia epäilyksiään, sillä se edellyttäisi siihen toistuvasti demonisoituun materiaaliin perhetymistä ja 'Jumalalle kapinallisuutta', johon kuuluu myös ulkopuolisten tahojen yksi yhteen tuottama järjestön oma vanhempi materiaali, johon seura itse ei tarjoa mahdollisuutta perehtyä.

Mutta unohtamatta, että suurin osa todistajista on luottavainen järjestön itsestään väittämään roolliin ja paratiisitoivo, sekä 'samanmielisten' yhteisöllisyys on vahvan kannattava voima. Kaikki muu laitetaan epätäydellisyyden piikkiin, siis se ristiriitaisuus ja epäkohdat mitkä nyt tietoisuuteen tulevat.

Lue lisää

Jehovan todistajissa mukana pitävät tekijät voidaan jakaa positiivisiin, sisäänpäin vetäviin tekijöihin ja negatiivisiin, jotka perustuvat ulkopuolista maailmaa kohtaan koettuun pelkoon. Vähän niin kuin päihderiippuvaista voi pitää aineissa niistä saatava mielihyvä tai vieroitusoireiden pelko, tai molemmat, usein kallistuen ennemmin tai myöhemmin pelkopuolelle.

päätäyteen kirjoitti:

Jehovan todistajissa mukana pitävät tekijät voidaan jakaa positiivisiin, sisäänpäin vetäviin tekijöihin ja negatiivisiin, jotka perustuvat ulkopuolista maailmaa kohtaan koettuun pelkoon. Vähän niin kuin päihderiippuvaista voi pitää aineissa niistä saatava mielihyvä tai vieroitusoireiden pelko, tai molemmat, usein kallistuen ennemmin tai myöhemmin pelkopuolelle.

Lue lisää

Totta. Joskin tuo vastaava kaava tuppaa toistumaan kaikissa fundamentalisissa uskonnoissa, joiden kahleista ei ole helppoa ulospääsyä.

Combating Cult Mind Control: http://bot.fi/2m8t

Mutta eikös aivan kaikki uskonnot toimi porkkana- ja keppi-periaatteella? Ainakaan itse en tunne sellaista, jossa ei jokin jatkuva koukussa pitävä pelkokerroin olisi porkkanan ohella kuvassa mukana.

verivelka kirjoitti:

Totta. Joskin tuo vastaava kaava tuppaa toistumaan kaikissa fundamentalisissa uskonnoissa, joiden kahleista ei ole helppoa ulospääsyä.

Combating Cult Mind Control: http://bot.fi/2m8t

Mutta eikös aivan kaikki uskonnot toimi porkkana- ja keppi-periaatteella? Ainakaan itse en tunne sellaista, jossa ei jokin jatkuva koukussa pitävä pelkokerroin olisi porkkanan ohella kuvassa mukana.

Lue lisää

Näin ilman muuta. Oikeastaan kaava on rakennettuna koko kristinuskoon, vaikka rakkauden Jumalaksi olentoaan nimittävätkin. Jos pistetään taivaan ilot ja helvetin kärsimykset vaakakuppiin, taitaapa olla niin, että keppiä on väkisinkin enemmän kuin porkkanaa.

verivelka kirjoitti:

"Ja kaiken aikaa jehovantodistajat ponnistelevat pysyäkseen tietämättöminä tuollaisista raadollisuuksista, jotta voivat farisealaisesti toistella kestolausettaan sovittelemattomuudesta."

Mutta kuten tiedämme, niin Jehovan, siis hallintoelimen pelko ja sitä vähänkin kritisoivien demonisointi ja itse Jumalan vihan kohteeksi joutuminen, sekä järjestön omastakin historiastaan 'tiedottamisen' kiero sumutuspolitiikka tekee tehtävänsä.

Todistajille kynnys on hyvin korkea alkaa ja uskaltaa selvitellä mahdollisia pintaan putkahtelevia epäilyksiään, sillä se edellyttäisi siihen toistuvasti demonisoituun materiaaliin perhetymistä ja 'Jumalalle kapinallisuutta', johon kuuluu myös ulkopuolisten tahojen yksi yhteen tuottama järjestön oma vanhempi materiaali, johon seura itse ei tarjoa mahdollisuutta perehtyä.

Mutta unohtamatta, että suurin osa todistajista on luottavainen järjestön itsestään väittämään roolliin ja paratiisitoivo, sekä 'samanmielisten' yhteisöllisyys on vahvan kannattava voima. Kaikki muu laitetaan epätäydellisyyden piikkiin, siis se ristiriitaisuus ja epäkohdat mitkä nyt tietoisuuteen tulevat.

Lue lisää

verivelka 11.4.2018 0:40

<>Todistajille kynnys on hyvin korkea alkaa ja uskaltaa selvitellä mahdollisia pintaan putkahtelevia epäilyksiään><

Olen tuota kynnystä havainnoinut eräitä kertoja ja voiton vie minua markkinoilla lähestynyt jehovantodistaja, jolle en alkuun kertonut taustaani. Vein keskustelun taivaanvahvuudessa maata kiertäneeseen aurinkoon, jonka jt kiisti. Pyysin kauniisti josko ottaisi Raamatun esille, ei ottanut, jolloin katsoin, ettei ole syytä jatkaa. Mainitsin olevani entinen jt ja totesin tuntevani Raamatun aivan riittävällä tarkkuudella, jolloin kaveri lähti poispäin, mutta huikkasi etäämpää vielä, että "toivottavasti sinäkin vielä palaat". Mulla oli kimpassa taustani hyvin tunteva nk. normaali ihminen joka hykerteli pitkään nauttimastaan tilanteesta.

Kuka vähänkään järkiinsä tullut palaa porukkaan, jonka värväri ei pyynnöstä huolimatta kaiva kiinnostuneelle Raamattua esiin? Tosin toi jt hävisi 1-0 nuoruudenystävä vanhimmalle, joka puhelimessa lupasi minulle välittömän paluun jos vain laitan paperin sisään. Yhteenkään ongelmakysymykseeni hän ei vastannut sanallakaan vaan vaihtoi aihetta.

päätäyteen kirjoitti:

Näin ilman muuta. Oikeastaan kaava on rakennettuna koko kristinuskoon, vaikka rakkauden Jumalaksi olentoaan nimittävätkin. Jos pistetään taivaan ilot ja helvetin kärsimykset vaakakuppiin, taitaapa olla niin, että keppiä on väkisinkin enemmän kuin porkkanaa.

Lue lisää

päätäyteen 11.4.2018 1:23

<>Jos pistetään taivaan ilot ja helvetin kärsimykset vaakakuppiin, taitaapa olla niin, että keppiä on väkisinkin enemmän kuin porkkanaa. ><

Minusta nk. nimikristityt elävät terveemmällä pohjalla kuin fundamentalistit. He saavat hakemansa, eivät kanna huolta raamatunjakeiden pilkunpaikoista ja lisäksi noiden kirkkoyhteisö auttaa taustoja kyselemättä.

"Elämässä voi mennä asioita vikaan ilman uskoakin, mutta sehän ei teitä kiinnosta."

Toki, mutta nyt on kyse Vartiotorniseuran päivänvaloa kestämättömistä metodeista, ristiriitaisuuksista, oppihistoriasta, kieroudesta ja suoranaisesta valheellisuudesta.

"Kaiken asian väännätte Jehovan todistajien niskaan vaikka hyvin tiedätte mitä Raamatussa kirjoitetaan."

Kirjoitetaanko siellä Raamatussa mm. Vartiotorniseuran ennustamat maailmanloput / Harmagedonit mm. vuosille 1914 - 1925 - pian 1940 jälkeen - 1975 tai 1914 sukupolven aikana, joka nyt pakon edessä on viilattu tuplasukupolveksi?

Alla olevassa kirjallisuuslainauksessa seura laittaa rohkeasti jopa Jesuksen suuhun sanat vuoden 1914-sukupolviopistaan ja sen tuolloisesta versiosta.

*

’Tämä _ _ [vuoden 1914] _ _ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu.’ (Luukas 21:32) Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 6-7)

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

*

Raamatussa mainitun ko. sukupolven merkitys ja omien itseään koskevien väittämien mukaan siis Jumalan hengen ohjaamana poukkoilevan Vartiotorniseuran mukaan:

Tottelemattomat ihmiset vuosina 1897-1927,

Jeesuksen voidellut seuraajat vuosina 1927-1942,

Tottelemattomat ihmiset vuosina 1942-2008 ja

Jeesuksen voidellut seuraajat vuodesta 2008 eteenpäin

:/

Olen tässä ollu sähköpostiyhteydessä ...

Joten matias ja huomio1 ja muut sen kaltaiset saa jatkaa miten haluavat.

Meikämasa vaikenee nyt tästä aiheesta luottamuksen nimissä.

Minusta tämä on reilua sanoa suoraan. Nämä on herkkiä juttuja ja toivoisin matias111:n, huomio1:n, eikönäin ja muiden alkavan ymmärtää ihmistä.

Ei tässä kuulkaa jehovan todistajat mitään saatanan asiamiehiä olla.

Jt uskonnosta vaan tulee ilmi näitä uhreja ja jostainhan se kertoo....

Tiedätkö yhtä tarkasti muiden uskontojen selitykset asiasta? Tuskimpa, koska siitä ei puhuta niistä mitään.
On hienoa, että asioita ymmärretään selvemmin, mitä lähemmäs tuota ratkaisevaa päivää lähestytään.
Miten itse selität asian? Onko parempaa selitystä.

"Näkyy taas tuleen uusia luopioita jotka ovat "palanneet oksennukselleen"."

Oksennukselle palaamista voisi käyttää myös sellaisesta, että joku esim. karttamisella kiristämisen takia palaa Jehovan todistajien seurakuntaan. Mitä iloa Jehovalle tuottaa tuollainen yksilö, joka oikeasti haluaisi olla jossain muualla?

"Ei ne kirkkouskovienkaan jutut välttämättä yllä uutisiin, mieluusti toivoisit että tämä yltäisi ja pääsisitte mässäilemään ihmisen elämällä. Elämässä voi mennä asioita vikaan ilman uskoakin, mutta sehän ei teitä kiinnosta. "

Kiinnostaa toki, mutta miksei uskonnon aiheuttamista ongelmista saisi keskustella, vai mikä on pointtisi?

"Kaiken asian väännätte Jehovan todistajien niskaan"

Ei sentään kaikkea, mutta Jehovan todistajilla (ainakin aikuisilla ja täysjärkisillä, ja etenkin järjestön johdolla) on moraalinen vastuu tekemisistään, ja heidän väärintekojaan pitää tuoda esille, vaikka joku ei siitä tykkäisikään.

"vaikka hyvin tiedätte mitä Raamatussa kirjoitetaan."

Sinäkin ymmärtäisit Raamattua paremmin, jos tutustuisit sen syntyhistoriaan ja kirjoitusolosuhteisiin enemmän.

"Itsestänne teette "totuuden julistajiksi" maailman hallitsijan kanssa, isänne kanssa, joka oli valehtelija alusta lähtien.
Antakaa kuolleiden nukkua rauhassa, kaikki saavat palkkansa aikanaan ja teitäkään ei unohdeta ;)"

Mitä pitäisi mielestäsi tehdä Jehovan todistajan, joka huomaa järjestönsä valheellisuuden?

q1q1q1 kirjoitti:

Tiedätkö yhtä tarkasti muiden uskontojen selitykset asiasta? Tuskimpa, koska siitä ei puhuta niistä mitään.
On hienoa, että asioita ymmärretään selvemmin, mitä lähemmäs tuota ratkaisevaa päivää lähestytään.
Miten itse selität asian? Onko parempaa selitystä.

Lue lisää

Tarkoitettu nim. verivelalle

q1q1q1 kirjoitti:

Tiedätkö yhtä tarkasti muiden uskontojen selitykset asiasta? Tuskimpa, koska siitä ei puhuta niistä mitään.
On hienoa, että asioita ymmärretään selvemmin, mitä lähemmäs tuota ratkaisevaa päivää lähestytään.
Miten itse selität asian? Onko parempaa selitystä.

Lue lisää

Mihinköhän asiaan tuossa nyt halutaan viitata, jolla samalla kolmiloikataan kokonaan vastineen yli toisaalle?

Mutta kyllähän näitä selittäjiä riittää vähän jokaiseen korvasyyhyyn pelkästään kristinuskon piirissä - 33 000: http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

"On hienoa, että asioita ymmärretään selvemmin, mitä lähemmäs tuota ratkaisevaa päivää lähestytään."

Tuossa siis tarkoitetaan seuran Raamatun vastaisia ennustuksia ja oppeja, jotka ovat väitetystä Jumalan hengen ohjauksesta huolimatta kuitenkin osoittautuneet toistamiseen vääriksi ja tilalle on sorvattu uusia päivityksiä ja versioita.

1968 - "Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä."
(Vartiotorni tammikuu 1968, s.7)

1973 - "Vain sille (järjestölle) ei Jumalan Pyhä Sana, Raamattu, ole sinetöity kirja."
(Vartiotorni 15.9.1973, s.432)

Järjestön oppihistorian valossa yllä olevat väittämät ovat osoittautuneet katteettomiksi.

Siltikään hallintoelimen kulloisiakin dogmeja ja vaatimuksia ei saa edes kyseenalaistaa.

"Miten itse selität asian? Onko parempaa selitystä."

Mihinköhän tuossa nyt viitataan?

Mutta Vartiotorniseuran tappavasta veridogmista laajemmin: http://ajwrb.org/watchtower

.

q1q1q1 kirjoitti:

Tiedätkö yhtä tarkasti muiden uskontojen selitykset asiasta? Tuskimpa, koska siitä ei puhuta niistä mitään.
On hienoa, että asioita ymmärretään selvemmin, mitä lähemmäs tuota ratkaisevaa päivää lähestytään.
Miten itse selität asian? Onko parempaa selitystä.

Lue lisää

q1q1q1 10.4.2018 0:33

<>On hienoa, että asioita ymmärretään selvemmin, mitä lähemmäs tuota ratkaisevaa päivää lähestytään.><

Ratkaiseva päivä on jo ollut ja mennyt usean kerran, joten on ymmärrettävää, että selvemminymmärryskin on poukkoillut positiivisesta verensiirto-kommentista 1960-luvun veren pienimmänkin osan kieltämisen kautta takaisin Raamatulle tuntemattomien veren osien kanssa läträämiseen ja muiden luovuttamasta verestä nauttimiseen, oli se sitten ihmis- tai eläinverta.

Vt-seuran nykyinen verenläträysoppi sallii kuumennetun veriruuan, koska veri hajoaa vaadittuihin osiin kuumennettaessa ja jopa vedellä laimennettaessa, joten mehunakin se täyttää Vt-seuran normin.

Tässäkin on taas yksi kommentti vailla empatian häivääkään uhria kohtaan. Sinä et tiedä suuntaan etkä toiseen mikä oli uhrin tilanne ja mistä asiat johtuivat. Tuollainen asian vähättely on vain niin kylmäävää. Eiköhän oikean uskonnon tunnista siitä, miten se kohtelee heikoimpia jäseniään ei siitä, jonka parissa selviävät vain vahvat, terveet ja kauniit.

Anonyymi kirjoitti:

Tässäkin on taas yksi kommentti vailla empatian häivääkään uhria kohtaan. Sinä et tiedä suuntaan etkä toiseen mikä oli uhrin tilanne ja mistä asiat johtuivat. Tuollainen asian vähättely on vain niin kylmäävää. Eiköhän oikean uskonnon tunnista siitä, miten se kohtelee heikoimpia jäseniään ei siitä, jonka parissa selviävät vain vahvat, terveet ja kauniit.

Lue lisää

Jehovan todistajat joutuvat kuolettamaan luonnolliset tunteensa entisiä uskonveljiä kohtaan. Jos he tuntisivat myötätuntoa, tämä voisi olla ensi askel oman uskon kyseenalaistamiseen.

Hedelmistään puu tunnetaan. Jehovan todistajien uskonto on vuosikymmenien ajan tuottanut pahaa oloa järjestön sisä- ja ulkopuolelle.

Kukaan ei saa kiksejä toisen itsemurhasta. Sairasta kirjoittelua.

purjeet kirjoitti:

Kukaan ei saa kiksejä toisen itsemurhasta. Sairasta kirjoittelua.

Lapsien hyväksikäytöstä ainakin näyttävät saavan, kuten myös ihmisten eristämisestä, miksei sitten vähän muustakin häiriintyneestä toiminnasta? Mene kysymään heiltä.. he eivät tosin tykkää vaikeista kysymyksistä =)

"On vapaus tulla tai mennä. "

Aivan, kuten myös joka ainoassa rikollisliigassa. Joissain vain lähtijälle kostetaan.

yövartijavain 11.4.2018 1:19

<> Alistumalla Jumalan sanassa olevaan opetukseen, on paras keino ykseyden ja rauhan aikaansaamiseksi.><

Raamatun VT onkin oiva näyte tuosta menosta, jokainen eri tavalla ajatteleva tapetaan pois häiritsemästä ykseyttä. Pohjois-Korea toteuttaakin Vt-seuraa tehokkaasti tuota parasta keinoa.

<>Tuskin kukaan takaisin tuleva tuntee pakkoa tehdä sitä. Jos näin on , vaikuttimet eivät ole oikeat, eikä se tule kestämään kuitenkaan.<>

Karttaminen on Vt-seuran omankin mielipiteen mukaan kiristyskeino, joten vaikuttimet menivät juuri Kankkulan kaivoon.

<> Ei palvontaa tehdä ihmisten takia, vaan halu Jumalan miellyttämiseen tulee olla ensi sijalla. <>

Kyseessä on hallintoelimen miellyttäminen, poukkoilevat oppimuutokset ovats sieltä, eivät miltään olemattomalta jumalalta.

><Koeaikoja ei Raamattu kannusta, vaan kokosydämistä palvontaa. ><

Kuinkahan monta vuosikymmentä olet vartioinut? Kyllä Vt-seura pakotti koeaikaan, minäkin olin sellaisella. Nykyään se on lähinnä vastauskieltoa. Takaisin palaavalle se onkin ryömintäharjoitus.

<>Arvostus Jumalaa ja hänen ohjeitaan kohtaan, saa monet katumaan ja kääntymään takaisin, ei pakko.><

Uskot siis Veikkoa, ettei karttamista ole?

<> Pakko ei saa mitään aitoa aikaan. Jos tuntee olevansa pakotettu, on parempi asian olla.><

Tuo on totta ja kannattaa painottaa tuota niille jt-vanhemmille, jotka painostavat lastaan kokouksiin.

<>Paavali oli hyvä esimerkki oikeasta asenteesta. Hän sanoi: "Voi minua, jollen saarnaa hyvää uutista." Sanoma oli kuin polttava tuli hänen sisimmässään, hänen täytyi saada tehdä niin.<>

Oikein hyvä esimerkki, Paavali totesi myös:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UM)

Elio saarnaaminen hoidettiin Raamatun mukaan loppuun jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla ja aivan syystä, koska Jeesus lupasi palata Paavalin vielä ollessa elossa ja Paavali odotti tulevansa temmatuksi Jeesusta vastaan suorilta jaloiltaan:

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UM)

<>Jos tuota halua ei ole, ei ole Jumalan puolella. Teeskentely yleensä paljastuu aikanaan. ><

Aivan oikein, koska hakua jumalan puolelta ei ole, niin teeskentely on paljastunut joka ikinen kerta. Vartiotorniseuran opettaman kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetki, opetusvuosi suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)

Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:

Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1988 (1918)
Vuonna 2007 (?)

Mutta suotta tuota murehtumaan, Paavaliakaan ei temmottu, taisi teeskennellä liikaa tai sitten kyse oli siitä, että Jeesus petti Paavalinkin.

En ole mikään ryhmäkurin vastustaja, eikä pelkällä individualismilla pääse kovin pitkälle. Se että ette kyseenalaista tai tuomitse ryhmämme sisäisiä väärinkäytöksiä tai teette sitä hyvin valikoivasti naamakertoimen perusteella on hyvin epäilyttävää. Herätkää nykyaikaan. Tiede on kehittynyt, silloin uskonnon tulee myös kehittyä jos se aikoo jäädä henkiin. Enkä vastusta yhteisöjä missään nimessä. Mutta jos uskonto ei toimi, täytyy perustaa uusi. Niinhän tekin teitte ja valitsitte Raamatusta sopivimmat palaset.

Mitkä palaset jäi hyväksymättä? Kristikunta on ollut innokas perustamaan uusia suuntauksia. Se on siitä esimerkki. Kristittyjen tunnus sitävastoin on rakkaus keskuudessanne. Ja, ne, jotka arvostelevat karttamista, ovat varmasti tietoisia, miksi niin tehdään. Eikö se Raamatun ohje pitäisi soveltua kaikkiin, jotka väittävät toimivansa Raamatun ohjeiden mukaan.
Raamatun opetus ei ole riippuvainen tieteen muuttuvuudesta. Sen opetus on aina ajankohtainen, eikä muutu ajan virtausten vaikutuksesta. Siksi se on säilynyt kaikista siihen kohdistuvista hyökkäyksistä. Sillä on ollut sen henkeyttäjän suojelus.Raamattu ei myöskään ole ensisijaisesti tieteeseen painottava, vaan Jumalan tahdon oopikirja. Tiede on kuitenki kaiken Luojan hallinnassa, koska hän kaiken suunnittelijana ja tekijänä kaiken tiedon omaava. Me ihmiset olemme viisauksinemme vain tomuhiukkasia hänen rinnallaan. Me olemme savi ja hän on savenvalja.Hänellä on oikeus muovata meitä tekijänämme.
Jotkut kirjoittajat kyseenalaistavat jatkuvasti toisten vakaumusta, aliarvioimalla heidän kykyään tehdä viisaita ratkaisuja oppimansa perusteella.

Aika yksisilmäistä näkemystä. Kun näet kaikki hienot yksityiskohdat kaikkeudessa ja sen tarkat lait, jota ihminen vaivoin pystyy jäljittelemään, niin voi vain sanoa niinkuin Raamatussa sanotaan: "Mieletön sanoo sydämessään, ei ole Jumalaa."
Tosin tiedemiehissäkin on henkilöitä, jotka tunnustavat pienuutensa kaikkeuden keskellä ja antavat kunnian Luojalle. He eivät pidä tiedettä uskontonaan ja Jumalanaan.
Miten paljon enemmän uskoa vaatiikaan kaiken syntyminen ilman Jumalaa. Tieteessäkin uskomukset muuttuvat tai epäonnistumisista vaietaan. Miten vankan pohjan se siis luo siihen uskomiseen. Ja ennenkaikkea se ei varaa tulevaisuudentoivoa, eikä pysyvää ratkaisua kaikkiin ongelmiin.
Seuraatko lainkaan maailmaa ympärillämme? Millaisissa ylipääsemättömissä ongelmissa se on.
Ilmeisesti ihmiset haluaisivat sanella Jumalalle, miten ja milloin hänen aikansa pahuuden sallintansa pitäisi loppua. Se tulee varmasti oikeaan aikaan, tahtovat ihmiset sitä tai eivät. Kuka haluaa elää maailmassa, jota voimakkaat hallitsijat pitävät kauhun tasapainoa yllä ja viattomat ihmiset saavat kärsiä sen seurauksista. Mitä kauhukuvia saammekaan nähdä sydämettömien ihmisten toiminnan seurauksena. Se on tehnyt ihmisistä kyynisiä ja itsekeskeisiä. Samalla saamme nähdä todisteita ihmisten piittaamattomuudesta luonnon suhteen. Niitäkään ei pysty tiede täysin korjaamaan, eikä niistä aiheutuvia sairauksia poistamaan. Pelkästään suurta välinpitämättömyytä voi nähdä kun kulkee kadulla ja näkee neliömetrin alueella sata tupakantumppia, jotka myrkyttävät elinympäristöämme.
Se on sitä vapautta, jota ihmiset hakevat, piittaamatta lähimmäisistään. Puhutaan aivopesusta ja mielenhallinnasta, jos halutaan noudattaa Raamatun ohjeita. Mitäs hyvää riippumattomuus on tuonut aikaan. Se on vääjäämättömästi nähtävissä meidän edessämme. Aikaisemmin esim. syöpään sairastuneita sanottiin olevan joka neljäs ihminen, nykyään joka toinen sairastuu siihen. Uskotko, että ihminen pystyy sen ratkaisemaan ja koska? Kun yksi ongelma ratkaistaan, tulee monta uutta tilalle. Toivotonta, eikö totta.
Hirveitä sotia syttyy koko ajan ja asevarustelu sen mukana kasvaa. Tehdään pelottavampia aseita ja myrkkyjä ihmisten viisaiden päiden tuloksena. Samaan aikaan pannaan vankilaan niitä, jotka eivät halua surmata lähimmäistään. Miten voi toivoa tällaisen maailman jatkuvan loputtomasti. Tiede ei voi korvata Jumalaa.

nnniin kirjoitti:

Aika yksisilmäistä näkemystä. Kun näet kaikki hienot yksityiskohdat kaikkeudessa ja sen tarkat lait, jota ihminen vaivoin pystyy jäljittelemään, niin voi vain sanoa niinkuin Raamatussa sanotaan: "Mieletön sanoo sydämessään, ei ole Jumalaa."
Tosin tiedemiehissäkin on henkilöitä, jotka tunnustavat pienuutensa kaikkeuden keskellä ja antavat kunnian Luojalle. He eivät pidä tiedettä uskontonaan ja Jumalanaan.
Miten paljon enemmän uskoa vaatiikaan kaiken syntyminen ilman Jumalaa. Tieteessäkin uskomukset muuttuvat tai epäonnistumisista vaietaan. Miten vankan pohjan se siis luo siihen uskomiseen. Ja ennenkaikkea se ei varaa tulevaisuudentoivoa, eikä pysyvää ratkaisua kaikkiin ongelmiin.
Seuraatko lainkaan maailmaa ympärillämme? Millaisissa ylipääsemättömissä ongelmissa se on.
Ilmeisesti ihmiset haluaisivat sanella Jumalalle, miten ja milloin hänen aikansa pahuuden sallintansa pitäisi loppua. Se tulee varmasti oikeaan aikaan, tahtovat ihmiset sitä tai eivät. Kuka haluaa elää maailmassa, jota voimakkaat hallitsijat pitävät kauhun tasapainoa yllä ja viattomat ihmiset saavat kärsiä sen seurauksista. Mitä kauhukuvia saammekaan nähdä sydämettömien ihmisten toiminnan seurauksena. Se on tehnyt ihmisistä kyynisiä ja itsekeskeisiä. Samalla saamme nähdä todisteita ihmisten piittaamattomuudesta luonnon suhteen. Niitäkään ei pysty tiede täysin korjaamaan, eikä niistä aiheutuvia sairauksia poistamaan. Pelkästään suurta välinpitämättömyytä voi nähdä kun kulkee kadulla ja näkee neliömetrin alueella sata tupakantumppia, jotka myrkyttävät elinympäristöämme.
Se on sitä vapautta, jota ihmiset hakevat, piittaamatta lähimmäisistään. Puhutaan aivopesusta ja mielenhallinnasta, jos halutaan noudattaa Raamatun ohjeita. Mitäs hyvää riippumattomuus on tuonut aikaan. Se on vääjäämättömästi nähtävissä meidän edessämme. Aikaisemmin esim. syöpään sairastuneita sanottiin olevan joka neljäs ihminen, nykyään joka toinen sairastuu siihen. Uskotko, että ihminen pystyy sen ratkaisemaan ja koska? Kun yksi ongelma ratkaistaan, tulee monta uutta tilalle. Toivotonta, eikö totta.
Hirveitä sotia syttyy koko ajan ja asevarustelu sen mukana kasvaa. Tehdään pelottavampia aseita ja myrkkyjä ihmisten viisaiden päiden tuloksena. Samaan aikaan pannaan vankilaan niitä, jotka eivät halua surmata lähimmäistään. Miten voi toivoa tällaisen maailman jatkuvan loputtomasti. Tiede ei voi korvata Jumalaa.

Lue lisää

"Kun näet kaikki hienot yksityiskohdat kaikkeudessa ja sen tarkat lait, jota ihminen vaivoin pystyy jäljittelemään, niin voi vain sanoa niinkuin Raamatussa sanotaan: "Mieletön sanoo sydämessään, ei ole Jumalaa." "

Vaikka pitäisikin kaikkeutta suunniteltuna, miksi ihmeessä suunnittelijan pitäisi olla juuri Raamatun Jumala?

"Miten paljon enemmän uskoa vaatiikaan kaiken syntyminen ilman Jumalaa."

Niinhän nuo kosmologiaan perehtyneet sanovat, että maailmankaikkeus on voinut syntyä itsestään. Niin tai näin, on tässäkin melkoista oikomista vetää automaattisesti esiin Raamatun Jumala.

"Ilmeisesti ihmiset haluaisivat sanella Jumalalle, miten ja milloin hänen aikansa pahuuden sallintansa pitäisi loppua.

Niin kauan kuin Jumalan olemassaoloa ei ole todistettu, saneleminen kohdistuu ihmiseen, joka väittää tuntevansa Jumalan tahdon.

"Se tulee varmasti oikeaan aikaan, tahtovat ihmiset sitä tai eivät."

Olen tullut jo jonkin aikaa sitten siihen johtopäätökseen, ettei universumia kiinnosta tippaakaan se, mitä minä tahdon tai mikä minun mielestäni on järkevää.

"Kuka haluaa elää maailmassa, jota voimakkaat hallitsijat pitävät kauhun tasapainoa yllä ja viattomat ihmiset saavat kärsiä sen seurauksista."

Maailmassa on monta vikaa, mutta se ei kuitenkaan kokonaisuutena ole menossa huonompaan suuntaan, eikä todistamattomaan olentoon turvautuminen muutenkaan ratkaise varsinaisesti mitään. Lohtua se voi toki tuoda, mutta sitäkin kannattaisi annostella itselleen kohtuudella: jos nojautuu tulevaan elämään ja Jumalaan niin vahvasti, että unohtaa elää tämän elämän ja hukkaa mahdollisuutensa tehdä toisten elämää edes vähän paremmaksi, silloin on mielestäni mennyt uskonto pahemman kerran päähän.

Wikipedia antaa aika hyvän ja nopeasti luettavan lyhyen kuvauksen lahkosta, johon toivottavasti lahkolaiset täältä tutustuvat, toki toimenpiteitä varten, auttaa lahkolaisia,

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko

jehovalahkon perustaja Rutherford piti kuulemma rakastajatarta ja nautti viskiä, kieltolakiajasta huolimatta, juopottelullisia määriä.
Ja rakennutti talon kuolleista v. 1925 nousevia Israelin patriarkkoja varten, jossa hän siihen asti kylläkin asuisi itse. Hänen kuolemansa jälkeen lahko myi talon. Ajatella, patriarkkojen talon.

Rutherford oli tuomari koulutukseltaan ja voitti raamatuntutkijain perustaja Russellin kuoltua jäämistön oikeustaistelussa. Nimenmuutoksen hän teki, koskei kaikki raamatuntutkijat suostuneet hänen määräyksiinsä. Raamatuntutkijoita on edelleenkin.

Vasanen kirjoitti:

jehovalahkon perustaja Rutherford piti kuulemma rakastajatarta ja nautti viskiä, kieltolakiajasta huolimatta, juopottelullisia määriä.
Ja rakennutti talon kuolleista v. 1925 nousevia Israelin patriarkkoja varten, jossa hän siihen asti kylläkin asuisi itse. Hänen kuolemansa jälkeen lahko myi talon. Ajatella, patriarkkojen talon.

Rutherford oli tuomari koulutukseltaan ja voitti raamatuntutkijain perustaja Russellin kuoltua jäämistön oikeustaistelussa. Nimenmuutoksen hän teki, koskei kaikki raamatuntutkijat suostuneet hänen määräyksiinsä. Raamatuntutkijoita on edelleenkin.

Lue lisää

Toivottavasti vuosikymmeniä terveydensä kustannuksella ahertaineita tienraivaajina ei häiritse tälläiset pienet yksityiskohdat.

Vasanen kirjoitti:

jehovalahkon perustaja Rutherford piti kuulemma rakastajatarta ja nautti viskiä, kieltolakiajasta huolimatta, juopottelullisia määriä.
Ja rakennutti talon kuolleista v. 1925 nousevia Israelin patriarkkoja varten, jossa hän siihen asti kylläkin asuisi itse. Hänen kuolemansa jälkeen lahko myi talon. Ajatella, patriarkkojen talon.

Rutherford oli tuomari koulutukseltaan ja voitti raamatuntutkijain perustaja Russellin kuoltua jäämistön oikeustaistelussa. Nimenmuutoksen hän teki, koskei kaikki raamatuntutkijat suostuneet hänen määräyksiinsä. Raamatuntutkijoita on edelleenkin.

Lue lisää

Vasanen 12.4.2018 14:50

<>jehovalahkon perustaja Rutherford piti kuulemma rakastajatarta...><

Siinä kävi niin, että menetti ensimmäisen rahamies Heathille (josta suvusta kumpusi väärä maailmanlaajuinen jt-huhu Kokiksen keksijästä) ja Rutherfordin oli etsittävä uusi rakastajatar, joka sitten olikin hänen kanssaan kuolemannsa asti Beth Sarimissa.

<>... ja nautti viskiä, kieltolakiajasta huolimatta, juopottelullisia määriä. ><

Netissä pyörii varmaan edelleen Kanadan maanpalvelijan Walter Salterin kirjekopio, jossa valitellaan, että he joutuvat salakuljettamaan viinaa Rutherfordille.

<>Ja rakennutti talon kuolleista v. 1925 nousevia Israelin patriarkkoja varten, jossa hän siihen asti kylläkin asuisi itse. Hänen kuolemansa jälkeen lahko myi talon. Ajatella, patriarkkojen talon.><

Itse asiassa Beth Sarim rakennettiin vasta 1929 ja sen tarkoitus oli saada juoppo Rutherford pois pääkonttorista omaan röpöttelybunkkeriinsa.

<>Rutherford oli tuomari koulutukseltaan ja voitti raamatuntutkijain perustaja Russellin kuoltua jäämistön oikeustaistelussa. Nimenmuutoksen hän teki, koskei kaikki raamatuntutkijat suostuneet hänen määräyksiinsä. Raamatuntutkijoita on edelleenkin. ><

Rutherford oli häikäilemätön öykkäri ja jyräsi jokaisen tielleen tulleen, eräs oli WTBTS:n lakimies Olin Moyle, joka kirjoitti Rutherfordille arvostelevan kirjeen. Tästä suivaantuneena Rutherford herjasi Moylea painotuotteen välityksellä, asia meni oikeuteen ja WTBTS hävisi, mutta ennen tuota langettavaa korvaustuomiota Rutherford kuoli.

Rutherfordin vaimo sai tarpeekseen öykkäröinnistä ja muutti muualle, pari ei koskaan hakenut avioeroa.

Ei ole turhaa.
Ihmisten on hyvä tietää miten pölhöä sakkia olette.
Nauraa teille naurismaan aidatkin.(vaikka asia on vakava)

Mikä ylikierrosvalvoja? En tiennytkään, että Jehovan todistajissa moinenkin titteli. Eikö veli vanhin ole vähän eksynyt väärälle kielletylle palstalle. No oikeastaan hyvä. Ensi askeleen olet ottanut. 😊 Taitaa omatunto soimata.

Miten olisi kun katsoo cmoresta To verdener

Käytännössä ei ole, esim. lääketieteellisten hoitojen suhteen.

Anonyymi kirjoitti:

Käytännössä ei ole, esim. lääketieteellisten hoitojen suhteen.

Eikä, saako olla tekemisissä erotetun isän, äidin, siskon, veljen tai muun sukulaisen kanssa. Saako edes soittaa ja kysyä:" mitä kuuluu?".
Ai, niin tietenkin; saa, mutta joutuu sitten itse mökötettäväksi jos joutuu lahkorikkomuksesta kiinni.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä, saako olla tekemisissä erotetun isän, äidin, siskon, veljen tai muun sukulaisen kanssa. Saako edes soittaa ja kysyä:" mitä kuuluu?".
Ai, niin tietenkin; saa, mutta joutuu sitten itse mökötettäväksi jos joutuu lahkorikkomuksesta kiinni.

Lue lisää

Tiedottaja Leinonen on sanonut, että ilman muuta saa, mutta ei huomannut kertoa, että siinä voi joutua itse mökötettäväksi.