Aluksi hieman taustaa aihepiiriin.
Järjestön verioppi juontaa aikaan jolloin opetettiin tosina mm. seuraavanlaisia asioita joista lyhennelmää alla. Ohessa mm. elintensiirtokiellon perusteluita ( kanta oli voimassa vuoteen 1980 saakka ) ym. :
"Ne, jotka alistuvat sellaisiin leikkauksiin, elävät toisen ihmisen lihasta. Se on kannibalismia. Mutta salliessaan ihmisen syödä eläinten lihaa Jehova Jumala ei antanut ihmisille lupaa yrittää pitää elämäänsä yllä ottamalla kannibalistisesti ruumiiseensa ihmislihaa pureskelemalla tai toisista otettujen kokonaisten elinten tai ruumiinosien muodossa." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1968, s.22)
Rokotuskieltoa puolestaan perusteltiin seuraavanlaisella 'oikealla tiedolla':
"Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)
"On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455)
Lääketiede toteaa vesikauhusta seuraavaa:
"Rokottamattomilla ihmisillä vesikauhu johtaa lähes varmasti kuolemaan, ellei virukselle altistunut henkilö saa rokotusta ennen oireiden puhkeamista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesikauhu
* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214
* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250
* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294
* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728
* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293
* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344
* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3
* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284
* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä
- Vartiotorni 1.12 1961 s.544
Sitten kun rokotuskiellosta seuraamuksineen alkoi tulla kaikuja, niin Vartiotorniseura koetti kieron ja epärehellisen tapansa mukaisesti pestä kätensä vastuustaan ja sälyttää sen vaatimuksiaan noudatteneille rivitodistajille.
"Rokotusasia on yksityisasia...Seuramme ei voi antaa vetää itseään tähän asiaan laillisesti eikä ottaa vastuuta siitä, miten asia kääntyy. - - Annamme vain tämän tiedon pyynnöstä, mutta emme voi ottaa mitään vastuuta lukijan mahdollisesti tekemästä ratkaisusta tai noudattamasta menettelystä.” (Vartiotorni 15.1.1953, s.30)
WTBTS:n verioppi puntarissa
28
437
Vastaukset
- verivelka
1)
Veri & Elämä A
Vartiotorniseuran verioppiin liittyvä tulkinta voidaan jakaa kahteen osaan, jossa kohta a) on Raamatun valossa ja hengessä koko verikysymyksen varsinainen ydin, alkuperäinen syy ja Raamatun kertomuksen Luojan asettama looginen toimintaperiaate.
Sitten on kohta b) jossa Seuran tulkinta menee vielä pidemmälle ja yli Raamatun perusperiaatteen, tarkoituksen ja hengen koskien verta ja itse elämän pyhyyttä.
Kaikkein oleellisin kysymys asiassa on se, että missä yhteydessä Raamatun / Luojan antama veren karttamiskielto alunperin annettiin, mitä verta se koski, miten ja miksi.
Oleellisin asia.on:
1) Mitä verta tuli karttaa
2) Miksi karttaa
3) Miten karttaa.
Kaikki mikä menee yli alkuperäisen verta koskevan käskyn ja periaatteen, menee myös yli Ramatun kirjotuksien.
A 1) Alkuperäisessä tapauksessa oli kyse ihmiselle annetusta oikeudesta tappaa eläin ravinnokseen. Siitä huolimatta eläintenkin elämää tuli kunnioittaa, eikä niitä saanut kohdella huonosti tai tappaa vain huvin vuoksi. Kun ihminen _ _ _ riisti eläimeltä elämän _ _ _ omaksi ravinnokseen, tuli tuon eläimen elämää symboloiva veri laskea maahan ja palauttaa näin sen elämä vertauskuvallisesti takaisin Luojalle.
Se muistutti samalla elämän arvosta ja sen antajasta, joita tuli kunnioittaa. Tässä oli aina kyse tilanteesta, jossa _ _ _ eläin menetti henkensä _ _ _ ja siksi sen elämää symboloiva veri tuli "palauttaa takaisin Jehovalle / Jahvelle", elämän antajalle.
Luonnollisestikin veren maahanvuodattamisesta huolimatta eläimen lihaksiin, kudoksiin ja sisäelimiin jäi verta jota ei tervinnut karttaa. Raamatullisessa mielessä edellä oleva on loogisesti ajatellen edelleenkin voimassa oleva ja ajaton periaate.
Kun mm. 3 Mos. 17:13-14 ja 5.Mos 12:15-16 puhutaan kaikesta / kaikenlaisesta lihasta ja sen verestä, niin tässä asiayhteydessä oli aina kyse ravinnoksi teurastettavista eläimistä, linnuista, kasselleista jne., joiden veri / sielu tuli laskea maahan. Tämä sen vuoksi koska kyse oli aina eläimen kuolemasta.
Eli ( jopa ) tapettavan eläimen elämää tuli kunnioittaa ja siksi sen elämää symboloiva veri tuli laskea maahan ( karttaa tuota henkensä menettäneen eläimen verta ) ja siten kuvaannollisesti palauttaa se takaisin Luojalle. Tämä siksi, että oli kyse eläimen hengen ottamisesta. Kuinka paljon arvokkaampi onkaan elävän ihmisen elämä.
Tähän liittyen tuo Matteus 12:10-12 korostaa hyvin itse elämän arvoa ja pyhyyttä "Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."
A1) Veren uhrikäyttö. Ennen Jeesuksen varaamia syntien anteeksi antavia lunnaita ( "täydellinen vastine" ), uhrattiin eläinuhreja Jumalalle syntien anteeksi pyytämiseksi. Tässä yhteydessä voitiin / saatiin / tuli käyttää myös uhrattavan eläimen verta ns. sovitusveri, eli Jumalalle uhrattavaa eläimen verta ei tarvinnut laskea maahan, loogista. Viimemainitut eläinuhrit tulivat tarpeettomaksi Jeesuksen lunnaiden / veren myötä.
Raamatun hengen mukaisesti loogisesti ajatellen kohta A) on edelleenkin voimassa Jeesuksen antamista lunnaista huolimatta. - verivelka
2)
Veri & Elämä B
Kun mm. 3 Mos. 17:13-14 ja 5.Mos 12:15-16 puhutaan kaikestesta / kaikenlaisesta lihasta ja sen verestä, niin tässä asiayhteydessä oli aina kyse ravinnoksi teurastettavista eläimistä, linnuista, kasselleista jne., joiden veri / sielu tuli laskea maahan. Tämä sen vuoksi koska kyse oli aina eläimen kuolemasta.
B) Sitten on Vartiotorniseuran tulkinta jonka mukaan edellä mainittu "kaikki veri / kaiken lihan veri", sekä veren pyhyys, sen karttaminen ja _ k a r t t a m i s t a p a _ ulottuu myös ihmisen veren lääketieteelliseen käyttöön verensiirtojen muodossa, joilla on mahdollista joissakin tilanteissa pelastaa ihmisen kallisarvoinen henki.
Samoin Vartiotorniseura sanoo, että veren lääketieteellinen käyttö elämän pelastamiseksi ei ainoastaan riko Raamatun käskyä karttaa verta, vaan on myös epäkunnioittavaa Jeesuksen varaamiin lunnaisiin / vereen nähden.
Se, että yksilö mahdollisesti pelastuu verensiirron ansiosta ennenaikaiselta ja tarpettomalta kuolemalta, ei suinkaan tarkoita automaatisesti sitä, että ko. henkilö ei arvostaisi ja kunnioittasi lunnaita, sekä asettaisi sen hetkisen henkensä säästymisen lunnaiden yläpuolelle. Ne ovat tarkoitukseltaan ja päämäärältään kaksi aivan eri asiaa.
Joissakin tähän liittyvissä yhteyksissä Seura on myös puhunut "keinotekoisesta" elämän ylläpitämisestä verensiirtojen avulla. Eikö tällä mittarilla mitattuna pohjimmiltaan kaikki keinot joilla aikaisempi kuin nykyinenkin lääketiede on pelastanut ihmisiä ennenaikaiselta kuolemalta ole "keinotekoista" elämän jatkamista.
Toisaalta kuitenkin Raamattu lukuisissa kohdin ja sen keskeisenä henkenäkin on elämän kunnioittaminen, eläintenkin. Voisiko todellakin olla Luojan mieleen ja jopa hänen tahtonsakin ihmisen tarpeeton ennenaikainen kuolema tilanteessa jossa symboli tulee tärkeämmäksi kuin mitä se symboloi?
Sitten on tietysti jo usein mainittu Seuran ristiriitainen kanta veren karttamisasiassa, jossa se on ristiriidassa jo itsensä ja omaamansa perusperiaatteensa kanssa. Veren yksiköhin kun ei ole pääsyä rikkomatta tuota Seuran omaa perusperiaatetta johon itse kanta veren karttamisesta suurelta osin perustuu.
Kohdasta A1) poiketen verensiirrossa ei ole kyse hengen menettämisestä ( eläimen ), vaan mahdollisesta kallisarvoisen ihmisen hengen pelastamisesta ( ei myöskään ole kyse veren käytöstä ravitsemusmielessä, vaan kyse on kategoriasta elinsiirto ).
Seuran kanta onraamatullisesti ajatellen looginen kohtaan A) & A1) saakka, vaan tulkinta B) menee yli Raamattun kirjoituksien ja on vastoin sen henkeä koskien elämän arvoa ja pyhyyttä. - verivelka
3)
Vaikka ravinnoksi tapetusta eläimestä olikin laskettu veri, niin silti sen lihaksiin, kudoksiin ja sisäelimin jäi edelleen verta jota ei tarvinnut karttaa.
Saulin sotamiehet söivät nälissään lihaa verineen ilman rangaistusseuraamuksia.
1. Sam. 14:
31 Israelilaiset löivät sinä päivänä filistealaiset ja ajoivat heitä takaa Mikmasista Aijaloniin saakka. 32 [i] Lopen uupuneina ja nälissään miehet syöksyivät saaliin kimppuun, ottivat lampaita, härkiä ja vasikoita, teurastivat ne paljaalla maalla ja söivät veristä lihaa.*
33 Mutta jotkut menivät kertomaan Saulille: "Miehet rikkovat Herran käskyä. He syövät veristä lihaa." Saul vastasi: "Te olette tehneet pahan rikkomuksen. Vierittäkää nyt tänne suuri kivi!" 34 Sen jälkeen hän sanoi heille: "Menkää joka puolelle miesten luo ja käskekää heitä tuomaan sonninsa ja lampaansa tänne ja teurastamaan ja syömään ne täällä. Silloin he eivät syö veristä lihaa eivätkä riko Herran käskyä." Kaikki miehet toivat sinä iltana sonninsa Saulin luo, ja he teurastivat ne siellä. 35 Näin Saul rakensi Herralle alttarin. Se oli ensimmäinen alttari, jonka hän rakensi Herralle.
-->
Mooseksen kirja kertoo miten lihaa verinen syöneen tuli pestä vaatteensa ja itsensä ja hän oli epäpuhdas iltaan saakka ja tällön hän ei jäänyt syynalaiseksi. Tällöin ei rangaistusseuraamuksia.
3. Moos. 17 :
10 "Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen syö verta, missä muodossa tahansa, minä vihastun häneen ja poistan hänet kansansa keskuudesta. 11 Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen. 12 Sen tähden minä sanon israelilaisille: yksikään teistä ei saa syödä verta, eikä sitä myöskään saa syödä kukaan teidän keskuudessanne asuva siirtolainen.
13 "Kun joku israelilainen tai heidän keskuudessaan asuva siirtolainen pyydystää syötäväksi kelpaavan eläimen tai linnun, hänen tulee valuttaa sen veri maahan ja peittää veri hiekalla, 14 sillä veressä on jokaisen elävän olennon elämänvoima. Siksi minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta.
15 "Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas. 16 Mutta ellei hän pese vaatteitaan ja peseydy, hän jää syynalaiseksi."
→
Jeesuksen esimerkki sapattina hyvän tekemisestä joilloin työn teko oli kuoleman uhalla kiellettyä.
Matteus 12:
1 Niihin aikoihin Jeesus kerran kulki sapattina viljapellon laitaa. Hänen opetuslastensa tuli nälkä, ja he alkoivat katkoa tähkäpäitä ja syödä. 2 Fariseukset näkivät sen ja sanoivat Jeesukselle: "Katso nyt, opetuslapsesi tekevät sellaista, mitä sapattina ei ole lupa tehdä." 3 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään? 4 Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen. 5 Tai ettekö ole laista lukeneet, että papit tekevät temppelissä sapattinakin työtä mutta ovat silti syyttömiä? 6 Minä sanon: tässä teillä on enemmän kuin temppeli. 7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä. 8 Ihmisen Poika on sapatin herra."
9 Jeesus kulki edelleen ja meni sen seudun synagogaan. 10 Siellä oli mies, jonka käsi oli surkastunut. Fariseukset tahtoivat nostaa syytteen Jeesusta vastaan ja kysyivät häneltä: "Saako sapattina parantaa?" 11 Jeesus vastasi heille: "Jos jollakulla teistä on lammas ja se putoaa sapattina kuoppaan, niin kai hän tarttuu siihen ja nostaa sen sieltä ylös! 12 Ja onhan ihminen paljon arvokkaampi kuin lammas. Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää." 13 Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi." Mies ojensi kätensä, ja se tuli ennalleen, yhtä terveeksi kuin toinenkin käsi. 14 Mutta fariseukset menivät ulos ja ryhtyivät suunnittelemaan, miten saisivat Jeesuksen raivatuksi pois tieltä.
[ vertaa: 3. Moos. 17:15 -- 1. Sam. 14:31-36 -- Matt. 12:10-12 ]
Kyse oli eläimenkin elämän, sekä elämänatajan kunnioittamisesta. Ravinnoksi tapettavan eläimen veri tuli laskea maahan, mutta ilmiselvästikään se ei ollut absoluuttinen käsky siinä merkityksessä, että poikkeustapauksessa, poikkeusellisesta yksittäisestä käskyn rikkomisesta ei ollut seurauksena tuomiota. Samuelin kirjan paikka osoittaa ettei tuossa tapauksessa tarvinnut edes puhdistautumisrituaalia soveltaa. - verivelka
3) jatkoa...
Sapattia koskevasta asiasta käy myöskin hyvin esille se miten Jeesus oli kiinnostuneempi lain hengestä kuin lain kirjaimesta ja miten itse elämän arvo oli aina keskeisellä sijalla, eläimenkin.
Jeesus halusi armahtavaisuutta, ei uhrimenoja. Lampaan hengen saattoi pelastaa sapattinakin jolloin työn teko oli kuoleman uhalla kiellettyä. Kunka arvokkaampi onkaan ihmisen elämä. Olisko Jeesus halunnut ihmisuhreja ?
- - - - >
Vartiotorniseura menee jopa vieläkin pidemmälle ja rinnastaa Raamatun sanan vastaisesti veren karttamista _e p ä j u m a l a n p a l v e l u k s e e n _.
”Ensimmäisellä vuosisadalla apostolit ja eräät muut miehet, jotka johtivat toimintaa Jeesuksen seuraajien keskuudessa, kokoontuivat päättämään, mitä käskyjä kaikkien kristilliseen seurakuntaan kuuluvien piti noudattaa. He tulivat seuraavaan tulokseen: ”Pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua [veri jäänyt lihaan], sekä haureutta.” (Apostolien teot 15:28, 29; 21:25.) Meidän on siis ’kartettava verta’. Jumalan silmissä tämä on yhtä tärkeää kuin _e p ä j u m a l a n p a l v e l u k s e n _ ja sukupuolisen moraalittomuuden karttaminen.” (Mitä Raamattu todella opettaa? 2005, s. 130 ) [ korostus: - § - ]
"Jumalan silmissä tämä on yhtä tärkeää kuin epäjumalanpalveluksen ja sukupuolisen moraalittomuuden karttaminen."
Tuossa lausumassa Järjestö menee mielivaltasesti ja julkeasti omaa kantaansa korostaakseen räikeästi yli sen mitä Raamatuun on kirjoitettu.
Raamatussa ei misään rinnasteta verta koskevaa käskyä _ e p ä j u m a l a n p a l v e l u k s e e n _. Epäjumalanpalvelus vs. Apotolien teoissa manittu epäjumalille uhratun lihan syöminen ovat merkitykseltään kaksi aivan eri asiaa.
Kehoitettiin karttamaan epäjumalille uhrattua ( ylijäänyt myytiin markkinoilla ), joskaan sekään ei ollut ehdoton, vaan niin kannustettiin toimimaan toisten omantunnon vuoksi jottei kompastuttaisi. Tämäkin on tärkeää laittaa silloiseen tekstiyhteyteen ja vallinneisiin olosuhteisiin, juutalaiset vs. pakanakristityt.
1.Kor. 10:
25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä. 26 "Herran on maa ja kaikki mitä siinä on." 27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan. 28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen.
[ vertaa: 3. Moos. 17:15 -- 1. Sam. 14:31-36 -- Matt. 12:10-12 ] - verivelka
4)
Veren koostumuksesta : Pääkomponentit ja niiden fraktiot
Tuossa oli pohdintoja ja ajatuksia asian oleellisimmasta puolesta, eli Vartiotorniseuran raamatuntulkinnasta koskien Raamatun käskyä "karttaa verta" ja sen karttamistapaa.
Sitten on asian tekninen puoli jossa Järjestö on räikeässä ristiriidassa jo itsensäkin kanssa ja joka liittyy siihen miten VT-seura jakaa veren eri pääkomponentteihin. Kiellettyjen listalla ovat kokoveri, punasolut, valkosolut, plasma ja verihiutaleet.
Kunkin harkinnassa omantunnonasiana ovat edellisistä saatavat fraktiot, josta alla olevan linkin kaava antaa selkeän kuvan.
Sallittujen listalla ovat mm. hemoglobiinipohjaiset korvaavat tuotteet ( aiemmin ne olivat kiellettyjä, vain plasman fraktiot olivat sallittuja ). On kuitenkin kiinnostava havaita, että punasolupohjainen hemoglobiini itsessään sisältää 97% punasoluja. Veri kokonaisuudessaan on vettä 79.2%:sesti.
Myös lehmän punasoluista peräisin oleva heglobiini ( hemopyre ) on sallittu, vaikka tapettavan eläimen veri tulisi laskea maahan, sen varastoinnin ja muun käytön sijaan.
Edellinen kanta ennen päivämäärää June 15, 2000 :
"As recently as 1998 two officials from the Watchtower Society’s “Hospital Information Services” wrote that Jehovah's Witnesses “do not accept hemoglobin which is a major part of red blood cells.... Jehovah’s Witnesses do not accept a blood substitute which uses hemoglobin taken from a human or animal source." Bailey R, Ariga T. The view of Jehovah's Witnesses on blood substitutes. Artif Cells Blood Substit Immobil Biotechnol 1998;26:571-576."
Plasma on kiellettyjen listalla, mutta sen koostavat fraktiot eivät. Eli kerrosvoileipää ei saa syödä sellaisenaan, mutta sen osiin laittamalla sen voi syödä osissa.
"This illustration is taken from the October 22, 1990 issue of Awake! You will note that plasma constitutes 55% of the blood. Since the Watchtower Society allows Witnesses to accept the separate components of plasma, it is only reasonable to ask why they forbid the use of plasma itself? "
- http://www.ajwrb.org/currentwtpolicy/abstain.html
( - http://www.ajwrb.org/index.shtml )
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_anatomia#Veri
- http://en.wikipedia.org/wiki/Blood
Melkoista älyllistä, lääketieteellistä ja moraalista kuin raamatullistakin akrobataa vaaditaan voidakseen yrittää seurata ja ymmärtää Seuran verioppia ja kaikkea siihen liittyvää, kuin myöskin sen muuttumista vuosien saatossa.
*
Hallintoelimen puhdas raadollisuus ja suoranainen vaarallisuus tulee ilmi mm. alla olevasta.
Wikipedia: Jehovan todistajien hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo kirjassaan Crisis of Consience päätoimistosssa vuonna 1975 oppiin tehdystä eräästä oppimuutoksesta, jossa sallittiin luovutetusta verestä erotetun hyytymistekijän käyttö verenvuototautia eli hemofiliaa sairastavien Jehovan todistaja -potilaiden käyttöön. Lääkityksen sallittavuutta päätoimistosta tiedusteleville oli aikaisemmin vastattu sen olevan sallittua yhden kerran.
Kun lääkitys sallittiin jatkuvaan käyttöön, muuttunutta kantaa ei aluksi haluttu painaa Vartiotorni-lehdessä vaan asiasta aikaisemmin tiedustelleita informoitaisiin henkilökohtaisesti. Vaikka myöhemmin havaittiin, että puhelimitse asiaa tiedustelleiden yhteystietoja ei ollut saatavissa eikä heitä näin ollen ollut mahdollista informoida hoidon tulemista sallituksi, tieto oppimuutoksesta julkaistiin Vartiotornissa vasta yli kolme vuotta sen hallintoelimen kokouksen jälkeen, jossa oppimuutos tehtiin. Tässä kannattaa muistaa myös vereen liittyvät kahdet punnukset. Osana Vt-kantaa on Nooan kanssa tehty liitto, jossa tuli täyttää maa ja karttaa verta. Jälkimmäistä osaa käytetään edelleen verioppitodistelussa, mutta ehkäisy sallitaan.
- verivelka
"Osana Vt-kantaa on Nooan kanssa tehty liitto, jossa tuli täyttää maa ja karttaa verta. Jälkimmäistä osaa käytetään edelleen verioppitodistelussa, mutta ehkäisy sallitaan."
Muistaakseni järjestö prustelee tuota sillä ajatuksella, että Jeesus olisi lain loppu, mutta poikkeusena UT:n puolella toistettuna vaatimuksena tuo VT:n veren karttaminen, parin muun kehoituksen kera.
Mutta vaikeuksiin ajatuu kaiki ne fundamentaliset tahot, jotka koettavat AOT-tulkita Raamatun ristiriitaisia kirjoituksi ja vielä tulkintansa pelastuksen ja Jumalan suosion ehtoina toisillekin ohjeistaa, kadotuksen uhkailuineen. verivelka kirjoitti:
"Osana Vt-kantaa on Nooan kanssa tehty liitto, jossa tuli täyttää maa ja karttaa verta. Jälkimmäistä osaa käytetään edelleen verioppitodistelussa, mutta ehkäisy sallitaan."
Muistaakseni järjestö prustelee tuota sillä ajatuksella, että Jeesus olisi lain loppu, mutta poikkeusena UT:n puolella toistettuna vaatimuksena tuo VT:n veren karttaminen, parin muun kehoituksen kera.
Mutta vaikeuksiin ajatuu kaiki ne fundamentaliset tahot, jotka koettavat AOT-tulkita Raamatun ristiriitaisia kirjoituksi ja vielä tulkintansa pelastuksen ja Jumalan suosion ehtoina toisillekin ohjeistaa, kadotuksen uhkailuineen.verivelka 11.4.2018 0:08
<>Muistaakseni järjestö prustelee tuota sillä ajatuksella, että Jeesus olisi lain loppu, mutta poikkeusena UT:n puolella toistettuna vaatimuksena tuo VT:n veren karttaminen, parin muun kehoituksen kera.><
Maan täyttäminen taisi mennä niin, ettei se enää ole tarpeen ja siksi ehkäisy on sallittua. Josta seuraa ajatus siitä miksi Vt-seura voi mennä väliin sellaiseen ikuiseksi katsomaansa liittoon, jossa se ei ole minkäänlainen tekijä, vaikka käyttääkin tuota liittoa verenläträysoppinsa osana.- verivelka
Hasta_luego kirjoitti:
verivelka 11.4.2018 0:08
<>Muistaakseni järjestö prustelee tuota sillä ajatuksella, että Jeesus olisi lain loppu, mutta poikkeusena UT:n puolella toistettuna vaatimuksena tuo VT:n veren karttaminen, parin muun kehoituksen kera.><
Maan täyttäminen taisi mennä niin, ettei se enää ole tarpeen ja siksi ehkäisy on sallittua. Josta seuraa ajatus siitä miksi Vt-seura voi mennä väliin sellaiseen ikuiseksi katsomaansa liittoon, jossa se ei ole minkäänlainen tekijä, vaikka käyttääkin tuota liittoa verenläträysoppinsa osana."Maan täyttäminen taisi mennä niin, ettei se enää ole tarpeen ja siksi ehkäisy on sallittua."
Mutta eikös tuos ollut jatkoselitys sille, etteivät vanhan liiton vaatimukset Jeesuksen tultua enää koske, paitsi ne kolme erikseen UT:n puolella toistettua kehoitusta?
Mutta eihän tuo rajaaminen kuitenkaan ollut esteenä mm. silloin kun seura 50-luvulla artikkelissaan liki pahoitelevaan sävyyn esitti ett'ei nyttemmin luopioita saa tappaa, kun Kristuksen laki ja maallinen laki sen torppaavat.
Vielä rakkaudellisuudessaan tarkensi, että tuolloin perheenjäsenet olivat niitä, jotka sinkosivat ne ensimmäiset tappavat kivet.
Vahvan tunnelatauksen luoja kuuliaisille todistajille, jotta rakkaudellisen järjestelyn epäinhimillisestä demonisoitujen rakkaiden läheisten karttamisesta ei tingitä, sekä muistutus miten heidät itsensäkin luokitellaan jos riveistä haluavat poistua.
Uskottomuus hallintoelimelle on vaarallista. - hommiin_vaan
Hasta_luego kirjoitti:
verivelka 11.4.2018 0:08
<>Muistaakseni järjestö prustelee tuota sillä ajatuksella, että Jeesus olisi lain loppu, mutta poikkeusena UT:n puolella toistettuna vaatimuksena tuo VT:n veren karttaminen, parin muun kehoituksen kera.><
Maan täyttäminen taisi mennä niin, ettei se enää ole tarpeen ja siksi ehkäisy on sallittua. Josta seuraa ajatus siitä miksi Vt-seura voi mennä väliin sellaiseen ikuiseksi katsomaansa liittoon, jossa se ei ole minkäänlainen tekijä, vaikka käyttääkin tuota liittoa verenläträysoppinsa osana."Maan täyttäminen taisi mennä niin, ettei se enää ole tarpeen ja siksi ehkäisy on sallittua. "
Tämä siitä huolimatta, että ainakin länsimaissa käytännössä ainoa tapa saada uusia jehovantodistajia on tehdä niitä itse. - verivelka
hommiin_vaan kirjoitti:
"Maan täyttäminen taisi mennä niin, ettei se enää ole tarpeen ja siksi ehkäisy on sallittua. "
Tämä siitä huolimatta, että ainakin länsimaissa käytännössä ainoa tapa saada uusia jehovantodistajia on tehdä niitä itse."Tämä siitä huolimatta, että ainakin länsimaissa käytännössä ainoa tapa saada uusia jehovantodistajia on tehdä niitä itse."
Myös toisinpäin, sillä onhan järjestö kannustanut naimattomuuteen ja pariskuntia lapsettomuuteen jo useampaan kertaan ja keskittymäân lopun läheisyydestä saarnaamiseen, koska loppu / Harmagedon on ollut aivan nurkan takana, kuten mm. 40-luvun alussa ja vuoden 1975 edellä. hommiin_vaan kirjoitti:
"Maan täyttäminen taisi mennä niin, ettei se enää ole tarpeen ja siksi ehkäisy on sallittua. "
Tämä siitä huolimatta, että ainakin länsimaissa käytännössä ainoa tapa saada uusia jehovantodistajia on tehdä niitä itse.hommiin_vaan 11.4.2018 0:59
<>Tämä siitä huolimatta, että ainakin länsimaissa käytännössä ainoa tapa saada uusia jehovantodistajia on tehdä niitä itse. ><
Me olemme eläneet aivan uudenlaisessa tilanteessa tuossa suhteessa ja uusi tilanne tuo uudet ohjeet. Samaa ohjeistusvaihtelua on havaittu koulutuksen suhteen, totuuden dynamiikka on sidoksissa maailmanlopun odotusintensiteettiin. Eikä kannata unohtaa vuotta 1975 edeltänyttä rohkaisua myydä asunto ja heittäytyä tyhjän päälle kun maailmanloppu on ovella.
Unohtamatta myöskään sitä kuinka 1925 keväällä jätettiin kylvämättä ja kylväneitä moitittiin uskon puutteesta. Seuraavana talvena heikkouskoisen sitten kelpasi kun ovella kolkutteli vahvauskoinen.
(Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah page, ISBN 0-89081-587-9)verivelka kirjoitti:
"Maan täyttäminen taisi mennä niin, ettei se enää ole tarpeen ja siksi ehkäisy on sallittua."
Mutta eikös tuos ollut jatkoselitys sille, etteivät vanhan liiton vaatimukset Jeesuksen tultua enää koske, paitsi ne kolme erikseen UT:n puolella toistettua kehoitusta?
Mutta eihän tuo rajaaminen kuitenkaan ollut esteenä mm. silloin kun seura 50-luvulla artikkelissaan liki pahoitelevaan sävyyn esitti ett'ei nyttemmin luopioita saa tappaa, kun Kristuksen laki ja maallinen laki sen torppaavat.
Vielä rakkaudellisuudessaan tarkensi, että tuolloin perheenjäsenet olivat niitä, jotka sinkosivat ne ensimmäiset tappavat kivet.
Vahvan tunnelatauksen luoja kuuliaisille todistajille, jotta rakkaudellisen järjestelyn epäinhimillisestä demonisoitujen rakkaiden läheisten karttamisesta ei tingitä, sekä muistutus miten heidät itsensäkin luokitellaan jos riveistä haluavat poistua.
Uskottomuus hallintoelimelle on vaarallista.verivelka 11.4.2018 0:55
<>Mutta eikös tuos ollut jatkoselitys sille, etteivät vanhan liiton vaatimukset Jeesuksen tultua enää koske, paitsi ne kolme erikseen UT:n puolella toistettua kehoitusta?><
Saattoi hyvin olla, luontainen laiskuuteni estää minua tehokkaasti tällä hetkellä kaivelemasta sitä tiedostoa, johon asian olen unohtanut. Jokin siinä kuitenkin tökki, asia on muistaakseni myös verireformisivulla jos oikein muistan.
<>Mutta eihän tuo rajaaminen kuitenkaan ollut esteenä mm. silloin kun seura 50-luvulla artikkelissaan liki pahoitelevaan sävyyn esitti ett'ei nyttemmin luopioita saa tappaa, kun Kristuksen laki ja maallinen laki sen torppaavat. ><
Yksi mahdoton työ olisi löytää UT:n puolelta kehotus suojella pefofiilejä, etenkin vuoden 1962 (Suomessa 1963 kevään) jälkeen kun Room. 13. luvun esivalloille palautettiin se raamatullinen asema, joka niiltä vietiin 1920-luvulla aivan perusteetta, tai siis kun maailmantilanne saneli oppimuutoksen.
Vielä rakkaudellisuudessaan tarkensi, että tuolloin perheenjäsenet olivat niitä, jotka sinkosivat ne ensimmäiset tappavat kivet.
<>Uskottomuus hallintoelimelle on vaarallista. ><
Mulla on tunne, että loppupeleissä pyhää henkeä vastaan rikottu annetaan ennemmin anteeksi kuin hallintoelintä vastaan rikottu. Esimerkkeinä vaikka RF ja COJ, joiden molempien toimintqa oli jehovantodistajuudelle vieras ajatus; liiallinen pyrkimys rehellisyyteen, sitä se itsenäinen ajattelu teettää.Hasta_luego kirjoitti:
verivelka 11.4.2018 0:55
<>Mutta eikös tuos ollut jatkoselitys sille, etteivät vanhan liiton vaatimukset Jeesuksen tultua enää koske, paitsi ne kolme erikseen UT:n puolella toistettua kehoitusta?><
Saattoi hyvin olla, luontainen laiskuuteni estää minua tehokkaasti tällä hetkellä kaivelemasta sitä tiedostoa, johon asian olen unohtanut. Jokin siinä kuitenkin tökki, asia on muistaakseni myös verireformisivulla jos oikein muistan.
<>Mutta eihän tuo rajaaminen kuitenkaan ollut esteenä mm. silloin kun seura 50-luvulla artikkelissaan liki pahoitelevaan sävyyn esitti ett'ei nyttemmin luopioita saa tappaa, kun Kristuksen laki ja maallinen laki sen torppaavat. ><
Yksi mahdoton työ olisi löytää UT:n puolelta kehotus suojella pefofiilejä, etenkin vuoden 1962 (Suomessa 1963 kevään) jälkeen kun Room. 13. luvun esivalloille palautettiin se raamatullinen asema, joka niiltä vietiin 1920-luvulla aivan perusteetta, tai siis kun maailmantilanne saneli oppimuutoksen.
Vielä rakkaudellisuudessaan tarkensi, että tuolloin perheenjäsenet olivat niitä, jotka sinkosivat ne ensimmäiset tappavat kivet.
<>Uskottomuus hallintoelimelle on vaarallista. ><
Mulla on tunne, että loppupeleissä pyhää henkeä vastaan rikottu annetaan ennemmin anteeksi kuin hallintoelintä vastaan rikottu. Esimerkkeinä vaikka RF ja COJ, joiden molempien toimintqa oli jehovantodistajuudelle vieras ajatus; liiallinen pyrkimys rehellisyyteen, sitä se itsenäinen ajattelu teettää.Luontainen tiedonhankintapakko ylitti luontaisen laiskuuteni ja kyseessä on Herätkää!-lehti vuodelta 1989 22. syyskuuta otsikolla "Syntyvyyden säännöstely – kenen tulisi saada päättää – sinun vai kirkon?" Tämä Katolista kirkkoa kohtaan suunnattu juttu mainitsee sivulla 24 sitten seuraavasti:
"Tämä käsky perustui selvästikin tuohon aikaan vallinneisiin erilaisiin olosuhteisiin."
Tuolla samalla tavalla voi käsitellä mitä tahansa ristiriitaa kun aikaa on kulunut vaikka apostolien veriohjeajasta. Tulee mieleen se miksi sandaaleissa ei enää saa Jeesuksen mallin mukaan mennä kentälle "time is not right" oli vastaus. Siis erilaiset olosuhteet palvelevat ainoastaan yhteen suuntaan ja suunta on Vt-seura
Vt-seuran kyseenalaisimmat mielipiteet ovat kotoisin sieltä minne aurinko ei (yleensä) paista.- Rintti-
>> jossa tuli täyttää maa ja karttaa verta.
Vartiotorniseuran sisälukutaitoa rappeuttava vaikutus on näemmä pitkällistä. Nooaahan ei käsketty karttamaan eityisesti verta, vaan "LIHAA, jossa sen sielu, sen veri, vielä on." Järjestön käännöksenkin mukaan se menee yhdenmukaisesti: "Ainoastaan lihaa sieluineen – verineen* – ette saa syödä".
- kannattaa.uskoa
Kannattaa jättää verensiirto ottamatta ja kuolla, järjestön verioppihan on selvästi "hyvin perusteltu". Kannattaa uskoa ja tehdä miten käsketään.
kannattaa.uskoa 10.4.2018 23:33
<>Kannattaa jättää verensiirto ottamatta ja kuolla, järjestön verioppihan on selvästi "hyvin perusteltu".><
Nimenomaan ja sitä totuutta muutellaan vastaamaan esille tulevia tarpeita kaikin ajoin.
<> Kannattaa uskoa ja tehdä miten käsketään. ><
Hallintoelimen herkkää mieltä ei tule pahoittaa.
- verivelka
Laitetaanpa tämä uudestaan, mutta ilman englanninkielisiä lainauksia, kun s24 robo ei pidä liiasta en-kielestä, vaikka se onkin suomalaisissa kouluissa yksi pakollinen vieras kieli.
Kuinka moni on menettänyt tarpeetomasti henkensä jo pelkästään näiden lakihenkisten mielivaltaisesti puoskaroitujen edes-takaisin muuttuneiden direktiivien vuoksi, puhumattakaan itse yli kirjoituksien menevän veriopin vuoksi?
- http://www.quotes-watchtower.co.uk/blood.html
.- PohjoisenAkka
Kiitos tästä keskustelusta, "verivelka" ja "Hasta luego"!
Kopioin nämä sivut ja liitteet talteen.
Saa miettimään, paljonko voi luottaa ja mihin?
Tuuliviirin olen nähnyt kääntyilevän vastaavasti. PohjoisenAkka kirjoitti:
Kiitos tästä keskustelusta, "verivelka" ja "Hasta luego"!
Kopioin nämä sivut ja liitteet talteen.
Saa miettimään, paljonko voi luottaa ja mihin?
Tuuliviirin olen nähnyt kääntyilevän vastaavasti.PohjoisenAkka 21.4.2018 19:57
<>Saa miettimään, paljonko voi luottaa ja mihin?><
Kenenkään ei tule sokeasti luottaa minuun tai muihinkaan kriittisiin kirjoittajiin, vaan borneo... vai oliko se berealaisittain varmistua ihan itse esitetyistä asioista. Ajatteleva ihminen on parhaassa vireessä silloin kun riittävässä määrin hallitsee sen kuuluisan "täsmällisen tiedon".
Taisi olla Saunalahden palstalla reilu vuosikymmen sitten kun joku narisi mun kirjoittelusta, jolloin kolmas nimimerkki mainitsi, että on tarkistanut kaikki annetut viitteet ja lainaukset, eikä ole havainnut mitään vedätystä. Siten toimimalla mielipide on itse muodostettu, asia joka kaltaisellesi on ensisijaisen tärkeä.- PohjoisenAkka
Hasta_luego kirjoitti:
PohjoisenAkka 21.4.2018 19:57
<>Saa miettimään, paljonko voi luottaa ja mihin?><
Kenenkään ei tule sokeasti luottaa minuun tai muihinkaan kriittisiin kirjoittajiin, vaan borneo... vai oliko se berealaisittain varmistua ihan itse esitetyistä asioista. Ajatteleva ihminen on parhaassa vireessä silloin kun riittävässä määrin hallitsee sen kuuluisan "täsmällisen tiedon".
Taisi olla Saunalahden palstalla reilu vuosikymmen sitten kun joku narisi mun kirjoittelusta, jolloin kolmas nimimerkki mainitsi, että on tarkistanut kaikki annetut viitteet ja lainaukset, eikä ole havainnut mitään vedätystä. Siten toimimalla mielipide on itse muodostettu, asia joka kaltaisellesi on ensisijaisen tärkeä.Sinulla on älyllistä potentiaalia muistaa, etsiä ja tuoda esille.
Kaikki se puuttuu minulta ja monilta muilta.
Olen usein hämmentynyt, pelossa, ahdistuksessa ja siinä tilassa
tehdyt päätökset eivät tuo kestävää, haluttua tulosta.
Joten kaltaisillesi kyvykkäille monet kiitokset! :-) PohjoisenAkka kirjoitti:
Sinulla on älyllistä potentiaalia muistaa, etsiä ja tuoda esille.
Kaikki se puuttuu minulta ja monilta muilta.
Olen usein hämmentynyt, pelossa, ahdistuksessa ja siinä tilassa
tehdyt päätökset eivät tuo kestävää, haluttua tulosta.
Joten kaltaisillesi kyvykkäille monet kiitokset! :-)PohjoisenAkka 21.4.2018 20:38
<>Olen usein hämmentynyt, pelossa, ahdistuksessa ja siinä tilassa
tehdyt päätökset eivät tuo kestävää, haluttua tulosta.><
Äkkiä en osaa kirjoittaa muuta kuin sen, että tieto on ykkösasia, Vt-seura hallitsee todellisuutta vääristäen sekä tietoa panttaamalla. Eikä Vt-seura ole alan ainoa epärehellinen toimija. Voisitko ehkä löytää jonkun kaltaisesi etsijän, jonka kanssa käsittelisit asioita? Minusta sinussa ei ole ainesta saliuskottavuutta hakevaksi jehovantodistajaksi,, loppu onkin sitten omilla harteillasi.- PohjoisenAkka
Hasta_luego kirjoitti:
PohjoisenAkka 21.4.2018 20:38
<>Olen usein hämmentynyt, pelossa, ahdistuksessa ja siinä tilassa
tehdyt päätökset eivät tuo kestävää, haluttua tulosta.><
Äkkiä en osaa kirjoittaa muuta kuin sen, että tieto on ykkösasia, Vt-seura hallitsee todellisuutta vääristäen sekä tietoa panttaamalla. Eikä Vt-seura ole alan ainoa epärehellinen toimija. Voisitko ehkä löytää jonkun kaltaisesi etsijän, jonka kanssa käsittelisit asioita? Minusta sinussa ei ole ainesta saliuskottavuutta hakevaksi jehovantodistajaksi,, loppu onkin sitten omilla harteillasi.Samaa mieltä vanhimmatkin ovat:
"Ei ole sitä lammasmaisen luottavaa asennetta meihin. Selvä vuohi!" PohjoisenAkka kirjoitti:
Samaa mieltä vanhimmatkin ovat:
"Ei ole sitä lammasmaisen luottavaa asennetta meihin. Selvä vuohi!"PohjoisenAkka 21.4.2018 22:05
<>Samaa mieltä vanhimmatkin ovat:
"Ei ole sitä lammasmaisen luottavaa asennetta meihin. Selvä vuohi!" ><
Vanhimmilta voisi kysellä miten neuvovat jehovantodistajaa, joka on Vt-seuran materiaalista havainnut, että Vt-seura valehtelee jehovantodistajille. Turha on kysellä miksi Vt-seura valehtelee.- Rintti-
PohjoisenAkka kirjoitti:
Sinulla on älyllistä potentiaalia muistaa, etsiä ja tuoda esille.
Kaikki se puuttuu minulta ja monilta muilta.
Olen usein hämmentynyt, pelossa, ahdistuksessa ja siinä tilassa
tehdyt päätökset eivät tuo kestävää, haluttua tulosta.
Joten kaltaisillesi kyvykkäille monet kiitokset! :-)>> Kaikki se puuttuu minulta ja monilta muilta.
En sanoisi noinkaan. Ei ole kysymys älyn puutteesta, vaan sen käyttämättömyydestå, mielenhallinnasta. Sinullehan on opetettu, että et kertakaikkiaan voi ymmärttää Raamattua – kaikki ymmärrys on saatava järjestöltä (jolla se todistetusti on kautta aikaen ollut hakuammuntaa).
- järkyttävää
Miten vanhemmat selviävät ja kestävät tilanteen jossa lapsi kuolee sen vuoksi ettei tehty verensiirtoa joka olisi pelastanut hänen henkensä? Miten selvitä sellaisesta kriisistä? Entä jos sen jälkeen jättää vartiotorniseuran, eikö tuska ole kahta kauheampi sen jälkeen kun tajuaa että on tehnyt väärin ja on syyllinen lapsen kuolemaan. Miten kantaa se syyllisyys ettei auttanut omaa lastaan? Onko järjestön aivopesu niin totaalista että se peittää kaikki tunteet ja rakkaudenkin omaa lasta kohtaan. Tällaista ei voi ymmärtää mitenkään.
- Pornaisetar
Vartiotorniuskonnon lehti Consolation kehui verensiirtoa tuossa 1940. Se oli pelastanut New Yorkilaisrouvan hengen, kertoi lahkolehti.
Todistajain tulisi vedota tähän lehteen.
Toki tässä tulee vastaan se mielenhallinta, aivopesu maallikoiden kesken, että lahkopomo on vartiotorniuskonnon tulkitsija
Juuri tuleen taivaasta tulleen Uuden Valon© mukaan verioppia on hieman korjattu entistäkin Raamatun mukaisemmaksi. Nyt pitää syodä verilättyjä joka päivä, koska ne kehittävät erinomaisen hyvin suolikaasua. Ja kakkakin on kivan tummaa. Samoin fvraktioita kera näkyleipien pitää syödä vähintäin hatullinen kerran viikossa.
Samoin suositellaan, että ne jotka käyvät paljon kentällä vaihtaisivat ainakin 19,14 % verestään vinttikoiran vereen, jolloin pystyvät liikkumaan liukkaammin. Ja toinen suositus on vaihtaa 19,75 % verestä paviaanin vereen, jotta korkeampi ajatustoiminta jäisi vähemmälle, ja uskoisi entistä helpommin seuran pajunköyden.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 873572
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi153161Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen
Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa6562954Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313502786- 532570
- 452436
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne312211- 1462159
- 1642037
- 311875