Meinas tulla ketjukolari tänään. Hyvän aikaa oltiin ajeltu kivassa letkassa - sujuvasti - 120 km/h. Sitten olikin yhtäkkiä erään rampin päässä edessä tommonen 6-kybänen etukeno-rouva, joka nokka miltei linssissä kiinni, eri tiukalla 10 vaille 2-otteella eteni 60-68 km/h. Eikä edes reunassa vaan vähän molemmilla kaistoillakin.
Tajutkaa urpot, että alinopeus voi olla hengenvaaralista!
Onneks oli letkalaisilla kyllin suuret turvavälit. Tööttiä sai tätsy silti. Vaihtais potkukelkkaan!
Alinopeus!
Vihaansurkeitakuskeja
47
1174
Vastaukset
- tragol
Jos se noudatti ohjeita:
https://www.verkkouutiset.fi/is-poliisilta-vinkki-kameratolpista-aja-alinopeutta/
Poliispäällikkö paatero taas oli sitä mieltä että 80km/h lätkä vuodeksi uusille kuljettajille eka vuodeksi. Miten se liittyminen moottoritielle turvallisesti tehtäisiin paateron ohjeilla missä
nopeusrajoitus vaikkapa 120 km/h ?- Rela_x
Hyvät ihmiset. Alinopeutta EI OLE. On vain tielle sallittu suurin nopeus. Sitä hiljempaa _saa_ ajaa. Eikä siihen tarvita erityistä syytä.
Jos hermot on noin huonot kuin ketjun aloittajalla, pitäisi ehkä olla ajamatta liikenteessä. Ne on yleisiä teitä juuri siksi, että sinne saa kuka tahansa mennä ajamaan.
Tapahtumia liikenteessä ei voi valita. Suhtautumisensa niihin voi. Rela_x kirjoitti:
Hyvät ihmiset. Alinopeutta EI OLE. On vain tielle sallittu suurin nopeus. Sitä hiljempaa _saa_ ajaa. Eikä siihen tarvita erityistä syytä.
Jos hermot on noin huonot kuin ketjun aloittajalla, pitäisi ehkä olla ajamatta liikenteessä. Ne on yleisiä teitä juuri siksi, että sinne saa kuka tahansa mennä ajamaan.
Tapahtumia liikenteessä ei voi valita. Suhtautumisensa niihin voi.> hiljempaa _saa_ ajaa. Eikä siihen tarvita erityistä syytä.
No lain mukaan kyllä pitäisi olla. Suosittelen päivittämään vähän tuota liikennesääntöjen tuntemusta.
TLL 24 §
> Liikennettä estävän tai haittaavan ajon kielto
>
> Liikennettä ei saa estää tai haitata ajamalla aiheettoman
> hitaasti tai tarpeettomasti äkkiä jarruttamalla.
Alinopeus on olemassa. Se on suurimman sallitun alittamista (vert. ylinopeus). Yleensä pienestä alinopeudesta ei ole sen enempää haittaa kuin pienestä ylinopeudestakaan.- yli52v.Ei-eds-naarmua
Vauhdikkaat kuskit ikävä kyllä tilastojen mukaan kolhivat autoaan keskimääräistä useammin.
yli52v.Ei-eds-naarmua kirjoitti:
Vauhdikkaat kuskit ikävä kyllä tilastojen mukaan kolhivat autoaan keskimääräistä useammin.
Per vuosi vai per ajokilometri? Paljon ajavat ajavat keskimäärin myös lujempaa kuin hiljaa ajavat. Tuttu eläkeläinen ajaa vuodessa noin 2000 kilometriä, eikä koskaan ylitä kaupungissa 30 km/h nopeutta tai maantiellä 80 km/h nopeutta. Aiheuttaa toki aikamoisia kaistanvaihtoyllätyksiä vedellessään moottoritiellä 40 km/h hitaammin kuin autosta voisi olettaa, mutta eihän *häneen* toki juurikaan kolhuja tule... Parkkipaikoilla ehkä muutama tullut, mutta niitähän ei tilastoida, kun itse kärsii nahoissaan.
- Rela_x
TheRat kirjoitti:
Per vuosi vai per ajokilometri? Paljon ajavat ajavat keskimäärin myös lujempaa kuin hiljaa ajavat. Tuttu eläkeläinen ajaa vuodessa noin 2000 kilometriä, eikä koskaan ylitä kaupungissa 30 km/h nopeutta tai maantiellä 80 km/h nopeutta. Aiheuttaa toki aikamoisia kaistanvaihtoyllätyksiä vedellessään moottoritiellä 40 km/h hitaammin kuin autosta voisi olettaa, mutta eihän *häneen* toki juurikaan kolhuja tule... Parkkipaikoilla ehkä muutama tullut, mutta niitähän ei tilastoida, kun itse kärsii nahoissaan.
Rottis missaa taas keskustelun pointin, kuten yleensäkin.
Edellä menevän päälle ei saa ajaa. Mistään syystä. Ja hitaammin kuin suurin tielle sallittu nopeus saa ajaa. Aiheettomasti ei saa, mutta ihmeisesti vanhalla rouvalla oli aiheensa...
Jos liikenteessä toisten ajotavan sietäminen on vaikeaa, kannattaa pysyä kotona. Rela_x kirjoitti:
Rottis missaa taas keskustelun pointin, kuten yleensäkin.
Edellä menevän päälle ei saa ajaa. Mistään syystä. Ja hitaammin kuin suurin tielle sallittu nopeus saa ajaa. Aiheettomasti ei saa, mutta ihmeisesti vanhalla rouvalla oli aiheensa...
Jos liikenteessä toisten ajotavan sietäminen on vaikeaa, kannattaa pysyä kotona.Noinhan minä juuri sanoin. Tuo oli vastaus väitteeseen että nopeammin ajavat kolaroivat enemmän.
Kannattaa lukea, mihin vastaa.
- kysynvaantäällä
Miksi ajoit letkassa?
TAJUA tollo ÄLÄ AJA letkassa.
Laki EI tunne käsitettä alinopeus!> Laki EI tunne käsitettä alinopeus!
Ei laki tunne käsitettä ylinopeuskaan, mutta silti siitä koko ajan puhutaan.
Letkassa ei toki kannata ajaa, mutta aina ei ole mahdollisuutta ohittaa. Ainakaan turvallisesti.- Loogista
TheRat kirjoitti:
> Laki EI tunne käsitettä alinopeus!
Ei laki tunne käsitettä ylinopeuskaan, mutta silti siitä koko ajan puhutaan.
Letkassa ei toki kannata ajaa, mutta aina ei ole mahdollisuutta ohittaa. Ainakaan turvallisesti.Ylinopeus on ajamista nopeudella, joka on yli suurimman sallitun.
Alinopeus on ajamista nopeudella, joka on alle pienimmän sallitun. - viisaudensana
TheRat kirjoitti:
> Laki EI tunne käsitettä alinopeus!
Ei laki tunne käsitettä ylinopeuskaan, mutta silti siitä koko ajan puhutaan.
Letkassa ei toki kannata ajaa, mutta aina ei ole mahdollisuutta ohittaa. Ainakaan turvallisesti.Ei todellakaan ole pakko letkassa ajaa. Minä en ainakaan aja letkassa, koska se on epämiellyttävää ja rasittavaa. Minä jäänkin siis ajamaan letkan perään eli viimeisenä ja aina sen letkan etäisyys minuun kasvaa ja saan siis ajella yksin rauhassa siellä takana kaukana muista. Minulla ei ole sitä vauhdin hurmaa, eikä kyltymätöntä ohitus tarvetta. Minulle riittää hillitty ajonopeus, eli hivenen muita hitaampi, jolloin letkassa ajo tilannetta ei tule. Sehän on aivan selvää pässin lihaa, että jos tiiviissä letkassa mennään, että jossain vaiheessa tulee eteen tilanne, jossa vauhtia joku hiljentää tuhannesta ja yhdestä eri syystä, jolloin muodostuu ketjukolarin vaara.
- enotaylinopeus
Minä ajan aina 7km/h nopeus rajotuksen alle,kelle ei kelpaa ajakoon kalliota päin.Tekee muuten tosi kudaa katsoa peilistä takapuskurissa roikkujien myrtynyttä pärstää.PS.ja keskiviivan vieressä.
- tättärääpippijuuko
Minä ajan aina satasen alueella mittarin mukaan 95 km/h, todellisen nopeuden ollessa noin 91 km/h, päätellen siitä, että ei oikeastaan koskaan ole tullut rekka puskuriin roikkumaan. Silloin harvoin kun näen linja-auton lähestyvän takanani, kurvaan seuraavalle pysäkille.
Hyvin nuo moottoritielle liittymisetkin onnistuivat sen kaksikymmentäkolme ja puoli vuotta, jonka tuo uusien kuljettajien 80:n lätkäpakko oli olemassa. - juupokujuu
tättärääpippijuuko kirjoitti:
Minä ajan aina satasen alueella mittarin mukaan 95 km/h, todellisen nopeuden ollessa noin 91 km/h, päätellen siitä, että ei oikeastaan koskaan ole tullut rekka puskuriin roikkumaan. Silloin harvoin kun näen linja-auton lähestyvän takanani, kurvaan seuraavalle pysäkille.
Hyvin nuo moottoritielle liittymisetkin onnistuivat sen kaksikymmentäkolme ja puoli vuotta, jonka tuo uusien kuljettajien 80:n lätkäpakko oli olemassa."Silloin harvoin kun näen linja-auton lähestyvän takanani, kurvaan seuraavalle pysäkille."
Ellet ole ottamassa tai jättämässä matkustajaa sille pysäkille toimit laittomasti, liikennehäirikkö nysväri. - mitäs.valitat
Entä sitten? Soita poliisille jos liikaa ahdistaa.
- tättärääpippijuuko
juupokujuu kirjoitti:
"Silloin harvoin kun näen linja-auton lähestyvän takanani, kurvaan seuraavalle pysäkille."
Ellet ole ottamassa tai jättämässä matkustajaa sille pysäkille toimit laittomasti, liikennehäirikkö nysväri."Ellet ole ottamassa tai jättämässä matkustajaa sille pysäkille toimit laittomasti, liikennehäirikkö nysväri. " Tuokin kohta korjaantuu uudessa tieliikennelaissa, joka sallii pysäyttämisen muutenkin kuin matkustajien ottamista tai jättämistä varten, mikäli ei häiritä bussiliikennettä.
- juupokujuu
tättärääpippijuuko kirjoitti:
"Ellet ole ottamassa tai jättämässä matkustajaa sille pysäkille toimit laittomasti, liikennehäirikkö nysväri. " Tuokin kohta korjaantuu uudessa tieliikennelaissa, joka sallii pysäyttämisen muutenkin kuin matkustajien ottamista tai jättämistä varten, mikäli ei häiritä bussiliikennettä.
Korjaantuu jos uuden tieliikennelain ko. kohta hyväksytään.
Mikä korvaisi/poistaisi tuon liikennehäiriköinnin/ nysväyksen? juupokujuu kirjoitti:
"Silloin harvoin kun näen linja-auton lähestyvän takanani, kurvaan seuraavalle pysäkille."
Ellet ole ottamassa tai jättämässä matkustajaa sille pysäkille toimit laittomasti, liikennehäirikkö nysväri.Eihän tuo lakia riko, mikäli aikomuksena on ajaa hiljaa pysäkin läpi. Senhän saa toki tehdä.
Jos taas pysäkiltä ei voi pysähtymättä vaihtaa kaistaa takaisin, joutuu pysähtymään liikenne-esteestä johtuen. Se on myöskin sallittua.- juupokujuu
TheRat kirjoitti:
Eihän tuo lakia riko, mikäli aikomuksena on ajaa hiljaa pysäkin läpi. Senhän saa toki tehdä.
Jos taas pysäkiltä ei voi pysähtymättä vaihtaa kaistaa takaisin, joutuu pysähtymään liikenne-esteestä johtuen. Se on myöskin sallittua.Ei niin jos aikoo sitä sun tätä. Tosin hyvät aikomukset ei korvaa vääriä toimintoja.
Pysäkiltä lähteminen ja liikenne-esteen vuoksi pysähtyminen on tuskin verrattavissa pysäkille väistämiseen, josta tässä oli kyse. juupokujuu kirjoitti:
Ei niin jos aikoo sitä sun tätä. Tosin hyvät aikomukset ei korvaa vääriä toimintoja.
Pysäkiltä lähteminen ja liikenne-esteen vuoksi pysähtyminen on tuskin verrattavissa pysäkille väistämiseen, josta tässä oli kyse.Minä juuri vertaain. Pysäkille voi väistää myös pysähtymättä.
- hmmmm
TheRat kirjoitti:
Eihän tuo lakia riko, mikäli aikomuksena on ajaa hiljaa pysäkin läpi. Senhän saa toki tehdä.
Jos taas pysäkiltä ei voi pysähtymättä vaihtaa kaistaa takaisin, joutuu pysähtymään liikenne-esteestä johtuen. Se on myöskin sallittua.Mikä liikenne-este tuossa voi pakottaa pysähtymään?
hmmmm kirjoitti:
Mikä liikenne-este tuossa voi pakottaa pysähtymään?
Mikä tahansa, mikä estää vaihtamasta pois päättyvältä kaistalta (tässä). Esimerkiksi jono autoja sillä kohdelaistalla.
Useimmiten edessä seisova auto toki.- hmmmm
TheRat kirjoitti:
Mikä tahansa, mikä estää vaihtamasta pois päättyvältä kaistalta (tässä). Esimerkiksi jono autoja sillä kohdelaistalla.
Useimmiten edessä seisova auto toki.Ok. Aiemmin olit sitä mieltä, että pysäkiltä lähtevällä henkilöautolla on etuajo-oikeus sen liittyessä pysäkin viereiselle kaistalle, mutta hyvä, että et enää luule niin.
hmmmm kirjoitti:
Ok. Aiemmin olit sitä mieltä, että pysäkiltä lähtevällä henkilöautolla on etuajo-oikeus sen liittyessä pysäkin viereiselle kaistalle, mutta hyvä, että et enää luule niin.
En ollut. Kaistanvaihtajalla on yleensä väistämisvelvollisuus. Sekoitat johonkuhun toiseen.
- hmmmm
TheRat kirjoitti:
En ollut. Kaistanvaihtajalla on yleensä väistämisvelvollisuus. Sekoitat johonkuhun toiseen.
Olit, enkä sekoita. Mutta hyvä, että se harhaluulo on poistunut.
hmmmm kirjoitti:
Olit, enkä sekoita. Mutta hyvä, että se harhaluulo on poistunut.
Linkki, kiitos. Vaikka tiedänkin ettet sitä löydä... :)
- hmmmm
TheRat kirjoitti:
Linkki, kiitos. Vaikka tiedänkin ettet sitä löydä... :)
Olet kirjoittanut sen jälkeen varmaan tuhansia viestejä, joten en lähde etsimään. Ja ymmärrän hyvin, ettet itsekään muista jokaista trollaustasi, kun kerran niitä on niin paljon. Mutta vielä kerran hienoa, ettet enää kuvittele niin
hmmmm kirjoitti:
Olet kirjoittanut sen jälkeen varmaan tuhansia viestejä, joten en lähde etsimään. Ja ymmärrän hyvin, ettet itsekään muista jokaista trollaustasi, kun kerran niitä on niin paljon. Mutta vielä kerran hienoa, ettet enää kuvittele niin
Arvasin ettei löydy. Älä turhaan haulla kokeile. Ei löydy silläkään.
- hmmmm
TheRat kirjoitti:
Arvasin ettei löydy. Älä turhaan haulla kokeile. Ei löydy silläkään.
Aika voimakkaasti kiellät luulleesi noin. Asia ei ilmeisesti ole sinulle ihan vähäpätöinen? Se on outoa, kun olen ottanut tämän järkiintymisesi esiin nimenomaan myönteisessä valossa. Et vissiin ole tottunut saamaan positiivista palautetta?
hmmmm kirjoitti:
Aika voimakkaasti kiellät luulleesi noin. Asia ei ilmeisesti ole sinulle ihan vähäpätöinen? Se on outoa, kun olen ottanut tämän järkiintymisesi esiin nimenomaan myönteisessä valossa. Et vissiin ole tottunut saamaan positiivista palautetta?
Hyvä yritys kääntää keskustelua. Ei toimi.
Olen useinkin väärässä, tässä asiassa en tietääkseni ole ollut. Muistan kyllä jonkun kanssa täällä vääntäneeni.- hmmmm
TheRat kirjoitti:
Hyvä yritys kääntää keskustelua. Ei toimi.
Olen useinkin väärässä, tässä asiassa en tietääkseni ole ollut. Muistan kyllä jonkun kanssa täällä vääntäneeni.Kääntää keskustelua? Mehän olemme samaa mieltä siitä, ettet muista luulleesi noin. Minä olen myös sanonut ymmärtäväni, miksi et muista.
Mutta nyt sitten kuitenkin muistat vääntäneesi jonkun kanssa tuosta asiasta?
Hyvä. Muistan samoin. En ollut osallinen, vaan yleisön jäsen. hmmmm kirjoitti:
Kääntää keskustelua? Mehän olemme samaa mieltä siitä, ettet muista luulleesi noin. Minä olen myös sanonut ymmärtäväni, miksi et muista.
Mutta nyt sitten kuitenkin muistat vääntäneesi jonkun kanssa tuosta asiasta?
Hyvä. Muistan samoin. En ollut osallinen, vaan yleisön jäsen.Muistan sen aika hyvin. Vääntö lähti siitä, että tämä joku kuvitteli pysäkin läpi ajajan olevan väistämisvelvollinen kaistanvaihtajaan nähden. Muuta vääntöä ei ole ollut tästä aiheesta.
- hmmmm
TheRat kirjoitti:
Muistan sen aika hyvin. Vääntö lähti siitä, että tämä joku kuvitteli pysäkin läpi ajajan olevan väistämisvelvollinen kaistanvaihtajaan nähden. Muuta vääntöä ei ole ollut tästä aiheesta.
Kas, muistisi palasi yllättäen ja muistit vielä senkin, millä tavoin olit väärässä. Tuota kutsutaan kehittymiseksi. Hienoa!
hmmmm kirjoitti:
Kas, muistisi palasi yllättäen ja muistit vielä senkin, millä tavoin olit väärässä. Tuota kutsutaan kehittymiseksi. Hienoa!
Muisti ei ole muuttunut. En vain ole koskaan väittänyt, että pysäkiltä lähtevällä olisi joku erityinen etuajo-oikeus. Busseja lukuunottamatta.
Sinä ilmeisesti myös kuvittelet, että kaistanvaihtajat ovat etuajo-oikeutettuja muihin nähden. Vaarallista. Toivottavasti et kolhi ketään.- hmmmm
TheRat kirjoitti:
Muisti ei ole muuttunut. En vain ole koskaan väittänyt, että pysäkiltä lähtevällä olisi joku erityinen etuajo-oikeus. Busseja lukuunottamatta.
Sinä ilmeisesti myös kuvittelet, että kaistanvaihtajat ovat etuajo-oikeutettuja muihin nähden. Vaarallista. Toivottavasti et kolhi ketään.Mjaha. Otetaan takaisin kehut muistin paranemisesta ja kehittymisestä. Ne perustuivat puutteellisiin tietoihin.
hmmmm kirjoitti:
Mjaha. Otetaan takaisin kehut muistin paranemisesta ja kehittymisestä. Ne perustuivat puutteellisiin tietoihin.
Ei se mitään. On hyvä että tajuat puutteesi. Siitä se kehittyminen lähtee.
- hmmmm
TheRat kirjoitti:
Ei se mitään. On hyvä että tajuat puutteesi. Siitä se kehittyminen lähtee.
Kyllä. Ei pitäisi luulla, että joku on oppinut aiemmista virheistään eikä enää toista niitä, ennen kuin on varmistunut asiasta. Pitää olla tarkempi tässä asiassa jatkossa.
- leppoisakuski
Minä kait tykkään ajaa muiden perässä viimeisenä, en letkassa perä perää. Minulla on jo aikoja sitten mennyt ohi tuo vauhdin hurma, mikä tarkoittaa, että on lystiä saada ajaa rauhassa letkan perässä. Kyllä sitä kerkiää, ei tarvitse aina vouhottaa, niinkuin oulussa pohjantiellä, jonka alussa toisille syntyy hirmuinen kiihko mieli saada ottaa autosta irti kaikki mitä lähtee. Minun päätä ei moottoritie pane sekaisin, eli en ala päästelemään tuhatta ja sataa vaan minusta on hemmetin mukavaa ajaa sitä oikeata kaistaa koko osuus ilman nopeuden hirmuista nostamista.
- Vähän_lukenut
juupokujuu kirjoitti:
"Silloin harvoin kun näen linja-auton lähestyvän takanani, kurvaan seuraavalle pysäkille."
Ellet ole ottamassa tai jättämässä matkustajaa sille pysäkille toimit laittomasti, liikennehäirikkö nysväri."Ellet ole ottamassa tai jättämässä matkustajaa sille pysäkille toimit laittomasti, liikennehäirikkö nysväri."
Missä kielletään linja-autopysäkille pysähtyminen, olis kiva tietää. Vähän_lukenut kirjoitti:
"Ellet ole ottamassa tai jättämässä matkustajaa sille pysäkille toimit laittomasti, liikennehäirikkö nysväri."
Missä kielletään linja-autopysäkille pysähtyminen, olis kiva tietää.Tieliikenneasetuksessa.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182#L3P19
> Merkit 531 ja 532
>
> Muuta ajoneuvoa kuin linja-autoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä
> tiemerkinnöin osoitetulla matkalla merkin kummallekaan puolelle tai,
> jos merkintää ei ole, 12 metriä lähemmäksi merkkiä. Tälle alueelle
> saa kuitenkin pysäyttää ajoneuvon siihen nousemista tai siitä
> poistumista varten, jos se voi tapahtua linja-autoliikennettä estämättä.
- pella_on_vaarallinen
Kyseessä ollut aivan varmasti Kuopion mummeli eli bella__n.
Ikää tuolla luojan luomalla on kylläkin liki 80 vuotta.- onko_kuollu_pois
Onkohan se enää hengissäkään?
- peräkärrit_pysäkeillä
Mitä te asiantuntijat sanotte siihen, kun aika usein bussipysäkeillä
seisoo kuorma-autojen peräkärrejä?- asiantuntia
Että onhan se nyt perkele.
- tilastomies-vaan
18, 4 siis keskiviikkona jono menee sujuvasti 120 km/h. En usko. Missä oli peräkärrymiehet ja rekka-autot. keskiviikko ja torstai on heidän vilkkainta aikaansa
- yuiopåghjk23
Voi olla alinopeutta ja voi olla liikenne kokonaan seis.
Kai satoja kertoja useammin kilahtaa auto romuksi kuin rahapeleissä tulee upporikkaaksi.
https://www.youtube.com/watch?v=RT5dQVZ-VQY
Aloittaja varmaan huippukuski kun arvostelee muita. - RedneckBaboons
"Onneks oli letkalaisilla kyllin suuret turvavälit. "
No ei varmasti ollut. Tuurilla selvisitte vitun perseenhinkkaajat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12651Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1481198Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on491105- 125979
Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️223964Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?205921Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk296833- 72825
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä13825- 39812