Näin tehtiin sovintoa ennen...

Esikoislestadiolaisilla ei ripittäytyminen ei ole sakramentti. ihan vain luterilaisen opin mukaan.

Olen huvittunut.
Heräisit jo iki-unestasi, KTK , jotain pölyttyneitä teoksia 1800-luvulta kaivelet jälleen todistellaaksesi jotain, MITÄ?
Katso vaikka tämä ja mieti vähän missä idiotismissa olet.

https://areena.yle.fi/1-4292535

Voi Pyhä Pieru sentään.

KaidanTienOlemattomuus kirjoitti:

Olen huvittunut.
Heräisit jo iki-unestasi, KTK , jotain pölyttyneitä teoksia 1800-luvulta kaivelet jälleen todistellaaksesi jotain, MITÄ?
Katso vaikka tämä ja mieti vähän missä idiotismissa olet.

https://areena.yle.fi/1-4292535

Voi Pyhä Pieru sentään.

Lue lisää

Ei sinulle voi toivoa ja rukoilla muuta kuin, että armonaikaa vielä annettaisiin!

Pidätkö minua kristittynä ja Jumalan lapsena?

Eikö se ole mielestäsi oikein, että tehdä parannusta sinne asti, joita vastaan rikkoo?

Siis jos puhut pahaa ja valehtelet vanhimmista seurakunnalle, että teet silloin parannusta heille puheistasi?

Kuten tekstistä ilmeni, että se jäi jokaisen omantunnon asiaksi.

Ja ei, kyllä me näemme mihin uskomme ja vanhat on uskoneet. NIMITTÄIN herraan Jeesukseen.
Samassa kirjeessä on myös näin:

""Olkaamme rohvaistuina Herran työssä. Suuri on palkan
makso, jolla uskolliset työntekijät kruunataan. Veripunainen
Kuningas on itse käymässä laumansa edellä, ja kantaa voitosta
monta kruunua. Ahkeroimme vielä pysyä Kristuksen laissa ja
anteeksi antaa toisillemme satan penninkin velan, koska olemme
saaneet kymmenen tuhatta leiviskää anteeksi seurakunnassa.
Ole hyvässä turvassa, Herran lauma, Norjan rannoilla, rau-
han tiellä, jotka olette sovinnon, rauhan ja rakkauden päälle työtä
tekemässä. Net pittää Jumalan pojiksi kutsuttaman taivasten val-
takunnassa. Katselkaamme häntä, joka henkensä ja verensä on
edestämme antanut Yrttitarhassa ja Golgatalla. Katselkaamme
Jeesusta uskossa ja hengessä, hänen haavojansa, jotka veriset
ovat, ja voima lähtee. Siinä kalliissa nimessä ja veressä on visusti
meille ja teille kaikki synnit anteeksi annetut, ja se veri on vieläki
puhumassa parempaa, kuin Aapelin veri.""


Eikö siinä tullut esiin, mihin me uskomme?

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Ja ei, kyllä me näemme mihin uskomme ja vanhat on uskoneet. NIMITTÄIN herraan Jeesukseen.
Samassa kirjeessä on myös näin:

""Olkaamme rohvaistuina Herran työssä. Suuri on palkan
makso, jolla uskolliset työntekijät kruunataan. Veripunainen
Kuningas on itse käymässä laumansa edellä, ja kantaa voitosta
monta kruunua. Ahkeroimme vielä pysyä Kristuksen laissa ja
anteeksi antaa toisillemme satan penninkin velan, koska olemme
saaneet kymmenen tuhatta leiviskää anteeksi seurakunnassa.
Ole hyvässä turvassa, Herran lauma, Norjan rannoilla, rau-
han tiellä, jotka olette sovinnon, rauhan ja rakkauden päälle työtä
tekemässä. Net pittää Jumalan pojiksi kutsuttaman taivasten val-
takunnassa. Katselkaamme häntä, joka henkensä ja verensä on
edestämme antanut Yrttitarhassa ja Golgatalla. Katselkaamme
Jeesusta uskossa ja hengessä, hänen haavojansa, jotka veriset
ovat, ja voima lähtee. Siinä kalliissa nimessä ja veressä on visusti
meille ja teille kaikki synnit anteeksi annetut, ja se veri on vieläki
puhumassa parempaa, kuin Aapelin veri.""


Eikö siinä tullut esiin, mihin me uskomme?

Lue lisää

Etkö jaksa siellä laumassasi kitistä vai eikö siellä välitä kukaan kuunnella sinua.
Mites on?
Orpona piruna siellä käyskentelet ihmetellen etteikö kukaan huomaa sinun uskoasi joka on tietysti sitä kaikkein oikeinta, puhtainta, kirkkainta, raikkainta, viisainta jne. aivan erinomaisen ylivoimaista että sinun tekisi kiljua Jeesusta lakkaamatta.

Höperöjenhöpöily kirjoitti:

Etkö jaksa siellä laumassasi kitistä vai eikö siellä välitä kukaan kuunnella sinua.
Mites on?
Orpona piruna siellä käyskentelet ihmetellen etteikö kukaan huomaa sinun uskoasi joka on tietysti sitä kaikkein oikeinta, puhtainta, kirkkainta, raikkainta, viisainta jne. aivan erinomaisen ylivoimaista että sinun tekisi kiljua Jeesusta lakkaamatta.

Lue lisää

Mistäs seurakunnassa tällaista kieltä käytetään?

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Pidätkö minua kristittynä ja Jumalan lapsena?

Eikö se ole mielestäsi oikein, että tehdä parannusta sinne asti, joita vastaan rikkoo?

Siis jos puhut pahaa ja valehtelet vanhimmista seurakunnalle, että teet silloin parannusta heille puheistasi?

Kuten tekstistä ilmeni, että se jäi jokaisen omantunnon asiaksi.

Lue lisää

Minä en tiedä mitä sinusta KTK ajattelisin, tuomitset aina, siis aina kaikki muut helvettiin, vaikka olet ehkä itse sinne menossa. Eli luulet että sinun käsityksesi on hitusenkaan oikeampi kuin kenen tahansa muun. Juuri näin kirjoitat, että olet oikeassa, Sinä vain tiedät mistä tie menee taivaaseen? Vain sinä ja muutama muu Esikoislestadiolaiset ry:n piirisssä samoieva. Ei toki heistäkään kaikki. Mutta missään muualla se ei edes ole mahdolllista. Niin SIELLÄ vaan saarnataan pyhä pyhän jälkeen.

Ja jos nyt kiemurtelet taas, että et ole noin kirjoittanut ja AJATELLUT niin minun mielestäni et ole rehellinen.

eikövain_josmietit kirjoitti:

Minä en tiedä mitä sinusta KTK ajattelisin, tuomitset aina, siis aina kaikki muut helvettiin, vaikka olet ehkä itse sinne menossa. Eli luulet että sinun käsityksesi on hitusenkaan oikeampi kuin kenen tahansa muun. Juuri näin kirjoitat, että olet oikeassa, Sinä vain tiedät mistä tie menee taivaaseen? Vain sinä ja muutama muu Esikoislestadiolaiset ry:n piirisssä samoieva. Ei toki heistäkään kaikki. Mutta missään muualla se ei edes ole mahdolllista. Niin SIELLÄ vaan saarnataan pyhä pyhän jälkeen.

Ja jos nyt kiemurtelet taas, että et ole noin kirjoittanut ja AJATELLUT niin minun mielestäni et ole rehellinen.

Lue lisää

Kopioi ja julkaise se kirjoitukseni, jossa olen noin kirjoittanut, tai ketään tupominnut, äläkä esitä vain mielipiteitä.

Näytä myös raamatulla toteen, missä olen väärin puhunut?

Ja nyt raskauttava kysymys sinulle. Jos pidät etten ole Jumalan lapsi, ja ajattelet minun olevan matkalla helvettiin, niin miksi et sen kaiken haukkumisen ja pilkan sijaan, osoita rakkautta ja yritä ohjata Jumalan sanalla oikealle tielle?

Eikö Kristuksen rakkauden laki koske sinua?

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Kopioi ja julkaise se kirjoitukseni, jossa olen noin kirjoittanut, tai ketään tupominnut, äläkä esitä vain mielipiteitä.

Näytä myös raamatulla toteen, missä olen väärin puhunut?

Ja nyt raskauttava kysymys sinulle. Jos pidät etten ole Jumalan lapsi, ja ajattelet minun olevan matkalla helvettiin, niin miksi et sen kaiken haukkumisen ja pilkan sijaan, osoita rakkautta ja yritä ohjata Jumalan sanalla oikealle tielle?

Eikö Kristuksen rakkauden laki koske sinua?

Lue lisää

Kuules poju, olen jahdannut sinua vuositolkulla.
Minun ei koskaan tarvitse sinulle todistaa mitään.
En kuulu joukkoihinne.
Sinä nimenomaan et ole koskaan osoittanut rakkautta.
Olet vain yksi surkimus joka itsensä hylkää jonkun yhdistyksen puolesta.
Olet onneton verihurtta joka ei välitä kenestäkään, raadollinen perkele jolle ei ole sijaa.
Sinä, raukkaparka olet pahimpia Kristuksen kirouksia jotka pilaavat Hänet.
Kätkeydyt Jeesuksen sanojen taakse mutta minä näen sinut joka et ole mitään, koskaan.
Ole Jumalan lapsi ja nöyränä ja autuaasti tee parannus sillä minä en ole.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Kopioi ja julkaise se kirjoitukseni, jossa olen noin kirjoittanut, tai ketään tupominnut, äläkä esitä vain mielipiteitä.

Näytä myös raamatulla toteen, missä olen väärin puhunut?

Ja nyt raskauttava kysymys sinulle. Jos pidät etten ole Jumalan lapsi, ja ajattelet minun olevan matkalla helvettiin, niin miksi et sen kaiken haukkumisen ja pilkan sijaan, osoita rakkautta ja yritä ohjata Jumalan sanalla oikealle tielle?

Eikö Kristuksen rakkauden laki koske sinua?

Lue lisää

Jeesustakin pilkattiin, mutta Hän vain rakasti...olisiko viisaampaa olla vaiti ja kiittää Jumalaa, että saa pilkkaa osakseen!

eikövain_josmietit kirjoitti:

Minä en tiedä mitä sinusta KTK ajattelisin, tuomitset aina, siis aina kaikki muut helvettiin, vaikka olet ehkä itse sinne menossa. Eli luulet että sinun käsityksesi on hitusenkaan oikeampi kuin kenen tahansa muun. Juuri näin kirjoitat, että olet oikeassa, Sinä vain tiedät mistä tie menee taivaaseen? Vain sinä ja muutama muu Esikoislestadiolaiset ry:n piirisssä samoieva. Ei toki heistäkään kaikki. Mutta missään muualla se ei edes ole mahdolllista. Niin SIELLÄ vaan saarnataan pyhä pyhän jälkeen.

Ja jos nyt kiemurtelet taas, että et ole noin kirjoittanut ja AJATELLUT niin minun mielestäni et ole rehellinen.

Lue lisää

Kommentoin omaa kirjoitustani, johon KTK on tuossa alla vastannut.

En osaa lainata Raamattua ja muita kirjoituksia, kuten KTK. En siis perustella kirjoituksiani Raamatinlauseilla. EN ole kirjanoppinut. Siksi olen kirjoittanut vain mielipiteitä, eli tuntojani uskosta Kristuksen oppiin.

En myöskään ole ajatellut ja mielestäni kirjoittanutkaan niin, että KTK olisi matkalla Helvettiin.
Myöskään en ainakaan ole tarkoittanut haukkua tai pilkata KTK:ta. Siis henkilönä tai hänen uskoaan. Jos olen sen tehnyt, pyydän sitä anteeksi.

Ilman muuta kirjoitukseni oli provosoiva ja hyökkäävä, mutta tarkoituksesani oli saada KTK ajattelemaan asiaa. Siis, että miksi hän pitäää oppiaan ainoana oikeana oppina. Mutta en ole tarkoittanut pilkata tai haukkua.

Alitinhan silloinkin kirjoitukseni niin, että en tiedä mitä KTK:sat ajattelisin.

Ja tuon SAATANAn kanssa minulle ei ole tekemistä, vaikka hän provosoituikin minulle kirjoitamastasi vastauksesta tuollaiseen vuodatukseen

Menisit tuonne karjumaan että Jumala on Suuri.
Tietysti sinun Jumalasi omassa päässäsi.
Saisit siellä lyhennettyä itseäsi pään verran.

https://areena.yle.fi/1-4246798

5mos5:6-22

Raamatun selitykset on hyvinkin samoja kuin Lutherinkin.

että esikoislestadiolaisuus on vahvasti harvojen henkilöiden hallitsema perinneliike, ........

Jos nyt ajattelee mitä tahansa järjestyksen pitoa niin aina täytyy olla joku hallitsia. Suomen valtiolla on päämiehensä,piispat hallitsevat seurakuntaa,isä ja äiti hallitsevat kotona jne.... mitä siitä tulisi jos jokainen alkaisi hallitsemaan ja määräämään. Ihmis ylpeys ei tahdo kenenkään orja olla vaan vapaa. Ja hallitus seurakunnassa tapahtuu niin että Kristis hallitsee se on Kristuksem hengellinen hallitus joka hallitsee rakkauden rautaisella vitsalla ja tähän kuuluu parannusta vioista ja armolle avointa sydäntä. Kristityt ovat vapaat lain täyttämisestä ja lihan jälkeen elämisestä,joka syntiä tekee se on orja nimittäin synnin orja eikä siinä ole vapautta.

Aamen.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Aamen.

sanoisit mieluummin höpöhöpö

kiratraesiin kirjoitti:

sanoisit mieluummin höpöhöpö

Kitarat esiin sullekin

menekirkkosimätävään kirjoitti:

Kitarat esiin sullekin

kiitos KTK,
Mieti missä vietät pitkän iankaikkisuutesi.

Hallitus kirjoitti:

että esikoislestadiolaisuus on vahvasti harvojen henkilöiden hallitsema perinneliike, ........

Jos nyt ajattelee mitä tahansa järjestyksen pitoa niin aina täytyy olla joku hallitsia. Suomen valtiolla on päämiehensä,piispat hallitsevat seurakuntaa,isä ja äiti hallitsevat kotona jne.... mitä siitä tulisi jos jokainen alkaisi hallitsemaan ja määräämään. Ihmis ylpeys ei tahdo kenenkään orja olla vaan vapaa. Ja hallitus seurakunnassa tapahtuu niin että Kristis hallitsee se on Kristuksem hengellinen hallitus joka hallitsee rakkauden rautaisella vitsalla ja tähän kuuluu parannusta vioista ja armolle avointa sydäntä. Kristityt ovat vapaat lain täyttämisestä ja lihan jälkeen elämisestä,joka syntiä tekee se on orja nimittäin synnin orja eikä siinä ole vapautta.

Lue lisää

Aamen oli tarkoitettu tähän Nim, "Hallitus" kirjoitukseen.

Nöio kirjoitti:

kiitos KTK,
Mieti missä vietät pitkän iankaikkisuutesi.

Ei huolta taivaantien matkaajalla

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Raamatun selitykset on hyvinkin samoja kuin Lutherinkin.

Esikoislestadiolaisten oppi kasteesta poikkeaa Lutherin opetuksesta. Oppi on kirjavaa ja moni asia riippuu siitä kuka sattuu puhumaan.

Kastekäsityksiä on ainakin kaksi, yleisin perustuu vahvaan armonjärjestysajatteluun. Armonjärjestys liitetään siinä jatkoksi kasteeseen, joka käsitetään vain Jumalan kutsuksi, merkiksi tai armon lupaukseksi. Uudestisyntyminen nähdään vesikasteesta alkaneen prosessin huipentumana Pyhän Hengen kasteessa. Tähän prosessiin eli armonjärjestykseen kuuluvat murhe synnistä, katumus, anteeksianominen Pyhän Hengen saaneelta tai saaneilta ihmisiltä, syntien anteeksiantamuksen julistaminen ja usko syntien anteeksiantamukseen. Julistetun syntien anteeksiantamuksen uskomisessa tapahtuu uudestisyntyminen. Ehtona on Pyhän Hengen saaneiden ihmisten julistama synninpäästö. Toisin sanoen Pyhä Henki ei ole sanassa vaan Hengen saaneessa henkilössä ja hänen kauttaan tulleessa sanassa. Merkittävälle osalle liikkeen saarnaajista tämä on ainoa tie armon osallisuuteen. Armonjärjestyksen subjektiksi nähdään yleisesti vain Jumala. Kaikki on hänen armotyötään alusta loppuun. Julistajien enemmistön käsityksen mukaan ihminen siis uudestisyntyy Pyhän Hengen kasteessa. Vähemmistö katsoo, että ihminen palaa siinä takaisin kasteen armoliittoon.

”Tee parannus ja palaa kasteeseesi”, sanoo esikoislestadiolaistenkin oppi-isäkseen tunnustama Martti Luther,

Jos esikoisten saarnamies on menossa huomenna töihin klo:8:00 ja pääsee klo:16:00 niin voitko olla varma että se on huomenna niin .

00111007 kirjoitti:

Jos esikoisten saarnamies on menossa huomenna töihin klo:8:00 ja pääsee klo:16:00 niin voitko olla varma että se on huomenna niin .

Huomenna on lauantai, vapaapäivä!

Jos sillä on lauantai lenkillä askelmittari, ja se näyttää 5472. Nii onko se askelten määrä" varma "noin niinku.

007007 kirjoitti:

Jos sillä on lauantai lenkillä askelmittari, ja se näyttää 5472. Nii onko se askelten määrä" varma "noin niinku.

Tottakai se on varma, jos mittari niin näyttää, pitää uskoa eikä epäillä...,
Onko sulla askelmittari?

Se loppui toimimasta kun se oli semmonen halpamalli , lehti tilauksen mukana tullu muistaakseni .

On hyvä muistaa, että Lutherilaiset tunnuskitjat, ei rajaa kirkkoa Lutherilaiseen kirkkoon organisaationa.

Ne on Lutherilaisen kirkon pappi asettanut heräyksen alussa maallikko saarnaajia. Näin on kutsumus tapahtunut.
Ei kukaan maallikko ruvennut itse saarnaamaan.


Autsburgin tunnustus

VII Kirkko
Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5-6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."

VIII Mitä kirkko on?
Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttäminen sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelijöitä ja jumalattomia on sekoittunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: "Mooseksen (Matt. 23:2) istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset jne." Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jakaisivat jumalattomatkin.
Seurakuntamme tuomitsevat donatolaiset ja muut samankaltaiset, 11 jotka eivät hyväksyneet sitä, että kirkossa saa käyttää hyväksi jumalattomien pappien palveluksia ja katsoivat niiden olevan hyödyttömiä ja tehottomia.

"Ei kukaan maallikko ruvennut itse saarnaamaan."
Ei, Takkinenkin ryhtyi papiksi saatuaan kutsun.
Calumetin lestadiolainen yhteisö perustettiin 21.12.1872. Se sai nimekseen Salomo Kortetniemen Luterilainen Seura. Itsenäinen kirkko laillistettiin 11.1.1873
Pohjoismaissa oli vaikea ymmärtää vapaakirkkoa. Raattamaa kohdisti arvostelunsa pappeuteen ja pappien elämän virheisiin. Eniten ärsytti väite, että Amerikan seurakunnalla oli "itsellä pesomalja ja Pyhä Hengi ettei he sitä tarvitse Euroopasta hakea"
Vastauksena Raattamaan kirjoituksissa termi "Euroopan seurakunta" vaihtui "esikoisten seurakunta" termiksi.
Takkinen ja Nikka lähetettiin Amerikkaan tavoitteena laillistetun lestadiolaisseurakunnan papin viran kumoaminen. Tämän vuoksi Takkinen oli yhteydessä ev.lut seurakunnan pappiin Backmaniin ja suunnitteli jättävänsä tälle mm avioliittoon vihkimiset.
Johan Takkinen onnistui ja Pohjoismaiden lestadiolaisjohto ilmaisi ilonsa Salomon Kortetniemen "paavin istuimen" kukistumisesta. Ajatus maallikkopapin viran kumoamisesta jäi kuitenkin sivuun, kun Takkista itseä pyydettiin Kortetniemen seuraajaksi. Takkinen ryhtyi toimimaan perustetun seurakunnan pappina.

Jotkut siellä lahdessakin huutelivat kesken seurojen pitoa

outoa: On eri asia spontaanisti tunnekuohuissa nousta pystyyn ja esittää saarnaajalle kysymys, kuin tietoisesti ja toistuvasti rikkoa järjestystä. Jeesukselle esitettiin paljon kysymyksiä, joihin hän vastasi omalla tavallaan. Jos saarnaajalla on paimenen luonnetta, hän myös osatessaan vastaa esitettyihin kysymyksiin vaikka kesken saarnan. Saarnajan pitää seistä sanojensa takana, eikä heilua tuulen mukana ja yleisen mielipiteen seurauksena sinne tänne.

Synti tietenkin säilyy syntinä, vaikka se tehtäisiin spontaanisti tunnekuohunnassa

Ainakin osa saarnaajista on lupautunut eroamaan kirkosta, jos heidän kirkon jäsenyys, sakramenttejen jakamisen tähden, tulee jollekkin pahennukseksi.

Mitä huuteluun tulee..... Olipa spontaania tai ei... Kyllä se on niin että kun saarna on valmis, niin voi käydä saarnaajalta kysymässä, että mitä sinä "tuolla, tai tuolla" tarkoitit.
Varsinkin ojentaminen tulee tehdä kahden kesken, ja tuo toinen, jos on vikaan joutunu, tekee parannusta siitä oman tuntonsa mukaan.


"koulun vanhempainillassa julista sopivaa tai sopimatonta parannussaarnaa läsnäolijoille"
Noh, voi olla että menee vähän ohi aiheen, mutta, Niinhän sitä on sanottu, että kristitty on suruttoman raamattu. Eli parannus saarna siellä, voi olla jo se kristityn ulkoinen olemus ja käytös.

Joh. 8:17 5mos.17:6 5mos.19:15 matt.18:15-17 kor.13:1 hebr.10:28

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Ainakin osa saarnaajista on lupautunut eroamaan kirkosta, jos heidän kirkon jäsenyys, sakramenttejen jakamisen tähden, tulee jollekkin pahennukseksi.

Mitä huuteluun tulee..... Olipa spontaania tai ei... Kyllä se on niin että kun saarna on valmis, niin voi käydä saarnaajalta kysymässä, että mitä sinä "tuolla, tai tuolla" tarkoitit.
Varsinkin ojentaminen tulee tehdä kahden kesken, ja tuo toinen, jos on vikaan joutunu, tekee parannusta siitä oman tuntonsa mukaan.


"koulun vanhempainillassa julista sopivaa tai sopimatonta parannussaarnaa läsnäolijoille"
Noh, voi olla että menee vähän ohi aiheen, mutta, Niinhän sitä on sanottu, että kristitty on suruttoman raamattu. Eli parannus saarna siellä, voi olla jo se kristityn ulkoinen olemus ja käytös.

Lue lisää

Hei, tuo on hieno kuulla saarnaajien asenteesta. Loistojuttu, arvostan. Meidän tulee noudattaa järjestystä. Samalla tietysti on harmi, että kirkon jäsenyydestä luovutaan. Kirkon merkitys Suomen kansalle on ollut niin valtaisa, että tuskin kukaan meistä kykenee sitä ymmärtämäänkään.
Saarnaajalta voi toki kysyä kahden kesken, mutta lestadiolaisilla on outo raamatun vastainen Kristuksen kirkkolaki, mitä noudattaen noissakin tilanteissa on toimittu.
Vaikuttaisi siltä, että monissa asioissa KTK:n kanssa samaa mieltä? Kun vielä tuosta niin salakavalasta hengellisestä ylpeydestä päästään, niin .... :)

IhalainenIte kirjoitti:

Hei, tuo on hieno kuulla saarnaajien asenteesta. Loistojuttu, arvostan. Meidän tulee noudattaa järjestystä. Samalla tietysti on harmi, että kirkon jäsenyydestä luovutaan. Kirkon merkitys Suomen kansalle on ollut niin valtaisa, että tuskin kukaan meistä kykenee sitä ymmärtämäänkään.
Saarnaajalta voi toki kysyä kahden kesken, mutta lestadiolaisilla on outo raamatun vastainen Kristuksen kirkkolaki, mitä noudattaen noissakin tilanteissa on toimittu.
Vaikuttaisi siltä, että monissa asioissa KTK:n kanssa samaa mieltä? Kun vielä tuosta niin salakavalasta hengellisestä ylpeydestä päästään, niin .... :)

Lue lisää

Kirkossa ollaan todella iloisia kun noinkin "suuret pahantekijät" saadaan eroamaan evl.jäsenyydestä.
Nyt meillä on hyvä olla kun me kunnon jäsenet pääsimme heistä eroon.

KirkonOpillaYes kirjoitti:

Kirkossa ollaan todella iloisia kun noinkin "suuret pahantekijät" saadaan eroamaan evl.jäsenyydestä.
Nyt meillä on hyvä olla kun me kunnon jäsenet pääsimme heistä eroon.

Lue lisää

Päästiinpä hengellisesti ylpeistäkin samalla.
Syntiset ovat loppuneet kirkosta, me hyvät jäimme.

IhalainenIte kirjoitti:

Hei, tuo on hieno kuulla saarnaajien asenteesta. Loistojuttu, arvostan. Meidän tulee noudattaa järjestystä. Samalla tietysti on harmi, että kirkon jäsenyydestä luovutaan. Kirkon merkitys Suomen kansalle on ollut niin valtaisa, että tuskin kukaan meistä kykenee sitä ymmärtämäänkään.
Saarnaajalta voi toki kysyä kahden kesken, mutta lestadiolaisilla on outo raamatun vastainen Kristuksen kirkkolaki, mitä noudattaen noissakin tilanteissa on toimittu.
Vaikuttaisi siltä, että monissa asioissa KTK:n kanssa samaa mieltä? Kun vielä tuosta niin salakavalasta hengellisestä ylpeydestä päästään, niin .... :)

Lue lisää

Minä en ajattele että se olisi hengellistä ylpeyttä, jos olemme joistan asioista eri kannalla.

Toisaalta näen enempi hengellisenä ylpeytenä sen, kun erotaan ja lähdetään eri käsityksiin nojaten rakentamaan uutta parempaa yhdistystä, eli hylätään ne ihmiset joiden käsitys on eri kuin "minulla itselläni".

Olisi ollut parempi puhua ja keskustella asioista sillä mielellä, että ehkä Jumala Taivaallinen Isä, olisi antanut meille kaikille vähän ymmärrystä ja raottanut hieman silmiämme näkemään totuutta niin, että saisimme yksimielisyyden opissa ja kaikissa kysymyksissä. Ja siellä missä ei täyttä yksimielisyyttä tule, että olisi kuitenkin rakkaus ja anteeksi antamus, toinen toista, kohtaan.

Ja silloin se ehkä vaatii sen, että enempi kuuntelisimme mitä toinen sanoo, ja vähempi olisi kerrottavaa itselläni.

Ja silloin myös sakramentti asia, ei tule kristittykjen väliseksi esteeksi, kun se on oman tunnon asia, ja ne jotka tahtovat vain kirkossa sen vastaan ottaa, voivat niin tehdä, mutta toisaalta se mahdollisuus on myös rukoushuoneella.

Ja mitä lähetystyöhön tulee, niin koskaan ei ole kristillisyyden työ pysähtynyt maailman ja kuolleen uskon vastustukseen. Eikä se pysähtynyt nyttenkään, vaikka kirkko sitä thtoikin hankaloittaa.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Minä en ajattele että se olisi hengellistä ylpeyttä, jos olemme joistan asioista eri kannalla.

Toisaalta näen enempi hengellisenä ylpeytenä sen, kun erotaan ja lähdetään eri käsityksiin nojaten rakentamaan uutta parempaa yhdistystä, eli hylätään ne ihmiset joiden käsitys on eri kuin "minulla itselläni".

Olisi ollut parempi puhua ja keskustella asioista sillä mielellä, että ehkä Jumala Taivaallinen Isä, olisi antanut meille kaikille vähän ymmärrystä ja raottanut hieman silmiämme näkemään totuutta niin, että saisimme yksimielisyyden opissa ja kaikissa kysymyksissä. Ja siellä missä ei täyttä yksimielisyyttä tule, että olisi kuitenkin rakkaus ja anteeksi antamus, toinen toista, kohtaan.

Ja silloin se ehkä vaatii sen, että enempi kuuntelisimme mitä toinen sanoo, ja vähempi olisi kerrottavaa itselläni.

Ja silloin myös sakramentti asia, ei tule kristittykjen väliseksi esteeksi, kun se on oman tunnon asia, ja ne jotka tahtovat vain kirkossa sen vastaan ottaa, voivat niin tehdä, mutta toisaalta se mahdollisuus on myös rukoushuoneella.

Ja mitä lähetystyöhön tulee, niin koskaan ei ole kristillisyyden työ pysähtynyt maailman ja kuolleen uskon vastustukseen. Eikä se pysähtynyt nyttenkään, vaikka kirkko sitä thtoikin hankaloittaa.

Lue lisää

Sinä et ymmärrä edelleenkään.
Kuollut usko ei ole siellä missä sinä otaksut sitä olevan.
Vaan se on sinussa, vahvana ja niin voimakkaana ettet sinä itse näe ja kuule sitä.
Jutteles jonkun saarnaajasi kanssa seuraavasta lauseesta ja tee parannus epäjumalien palvonnastasi, jotta heräisit.
Seurakunta ja sen hengelliset johtajat eivät ole Jumalasi joita kohtaan sinun pitää olla autuas ja nöyrä.
Vihollisesi emme ole me vaan sinä itse.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Ainakin osa saarnaajista on lupautunut eroamaan kirkosta, jos heidän kirkon jäsenyys, sakramenttejen jakamisen tähden, tulee jollekkin pahennukseksi.

Mitä huuteluun tulee..... Olipa spontaania tai ei... Kyllä se on niin että kun saarna on valmis, niin voi käydä saarnaajalta kysymässä, että mitä sinä "tuolla, tai tuolla" tarkoitit.
Varsinkin ojentaminen tulee tehdä kahden kesken, ja tuo toinen, jos on vikaan joutunu, tekee parannusta siitä oman tuntonsa mukaan.


"koulun vanhempainillassa julista sopivaa tai sopimatonta parannussaarnaa läsnäolijoille"
Noh, voi olla että menee vähän ohi aiheen, mutta, Niinhän sitä on sanottu, että kristitty on suruttoman raamattu. Eli parannus saarna siellä, voi olla jo se kristityn ulkoinen olemus ja käytös.

Lue lisää

mietin tätä lausetta uudestaan : "osa saarnaajista on lupautunut eroamaan kirkosta, jos heidän kirkon jäsenyys, sakramenttejen jakamisen tähden, tulee jollekkin pahennukseksi."

eihän tämä osoita sitä, että halutaan kunnioittaa Jumalan asettamaa järjestystä. Otan arvostuksen pois
Jos meidän käsketään yhteiskunnan jäseninä (tai kirkon jäseninä) toimimaan Jumalaa vastaan, silloin kansalaistottelemattomuus saa ymmärrystä.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Minä en ajattele että se olisi hengellistä ylpeyttä, jos olemme joistan asioista eri kannalla.

Toisaalta näen enempi hengellisenä ylpeytenä sen, kun erotaan ja lähdetään eri käsityksiin nojaten rakentamaan uutta parempaa yhdistystä, eli hylätään ne ihmiset joiden käsitys on eri kuin "minulla itselläni".

Olisi ollut parempi puhua ja keskustella asioista sillä mielellä, että ehkä Jumala Taivaallinen Isä, olisi antanut meille kaikille vähän ymmärrystä ja raottanut hieman silmiämme näkemään totuutta niin, että saisimme yksimielisyyden opissa ja kaikissa kysymyksissä. Ja siellä missä ei täyttä yksimielisyyttä tule, että olisi kuitenkin rakkaus ja anteeksi antamus, toinen toista, kohtaan.

Ja silloin se ehkä vaatii sen, että enempi kuuntelisimme mitä toinen sanoo, ja vähempi olisi kerrottavaa itselläni.

Ja silloin myös sakramentti asia, ei tule kristittykjen väliseksi esteeksi, kun se on oman tunnon asia, ja ne jotka tahtovat vain kirkossa sen vastaan ottaa, voivat niin tehdä, mutta toisaalta se mahdollisuus on myös rukoushuoneella.

Ja mitä lähetystyöhön tulee, niin koskaan ei ole kristillisyyden työ pysähtynyt maailman ja kuolleen uskon vastustukseen. Eikä se pysähtynyt nyttenkään, vaikka kirkko sitä thtoikin hankaloittaa.

Lue lisää

Hengelliseen ylpeyteen viitaten en minäkään ajattele niin, että asioista eri kannalla oleminen sitä aiheuttaa. Ongelmana on tuo mitä kirjoitat. Jos pysähdyt kirjoittamiesi tekstien kohdalla miettimään, millaisena taavi tavallinen lukija ne ymmärtää, hän päätyy toteamaan saman kuin täällä palstalla monet muutkin. Niissä on farisealainen "vain me" henki, ylpeyden henki. Silloin kun siinä on sisällä, sitä on itse todella vaikea havaita. Sama piirre on lukuisissa sananpalvelijoissa, he eivät sitä itse tunnista. Osa pystyy tämän piirteen peittämään opittuna satojen keskustelujen seurauksena, mutta se paljastuu usein, kun yritetään mennä asioissa pintaa syvemmälle.

Tästä huolimatta keskustelua kannattaa jatkaa. Kyse on tällöin enemmän siitä, kuinka paljon ne, jotka tämän tunnistaa, pystyvät sietämään sitä ylpeyden lemua ja ohittamaan ne tunnistaen kaverin olevan parantumaton.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Minä en ajattele että se olisi hengellistä ylpeyttä, jos olemme joistan asioista eri kannalla.

Toisaalta näen enempi hengellisenä ylpeytenä sen, kun erotaan ja lähdetään eri käsityksiin nojaten rakentamaan uutta parempaa yhdistystä, eli hylätään ne ihmiset joiden käsitys on eri kuin "minulla itselläni".

Olisi ollut parempi puhua ja keskustella asioista sillä mielellä, että ehkä Jumala Taivaallinen Isä, olisi antanut meille kaikille vähän ymmärrystä ja raottanut hieman silmiämme näkemään totuutta niin, että saisimme yksimielisyyden opissa ja kaikissa kysymyksissä. Ja siellä missä ei täyttä yksimielisyyttä tule, että olisi kuitenkin rakkaus ja anteeksi antamus, toinen toista, kohtaan.

Ja silloin se ehkä vaatii sen, että enempi kuuntelisimme mitä toinen sanoo, ja vähempi olisi kerrottavaa itselläni.

Ja silloin myös sakramentti asia, ei tule kristittykjen väliseksi esteeksi, kun se on oman tunnon asia, ja ne jotka tahtovat vain kirkossa sen vastaan ottaa, voivat niin tehdä, mutta toisaalta se mahdollisuus on myös rukoushuoneella.

Ja mitä lähetystyöhön tulee, niin koskaan ei ole kristillisyyden työ pysähtynyt maailman ja kuolleen uskon vastustukseen. Eikä se pysähtynyt nyttenkään, vaikka kirkko sitä thtoikin hankaloittaa.

Lue lisää

Kerrotko, oliko tämä aivan alusta asti (jo kesällä 2015) näin:

"Ja silloin myös sakramentti asia, ei tule kristittykjen väliseksi esteeksi, kun se on oman tunnon asia, ja ne jotka tahtovat vain kirkossa sen vastaan ottaa, voivat niin tehdä, mutta toisaalta se mahdollisuus on myös rukoushuoneella."

IhalainenIte kirjoitti:

Hengelliseen ylpeyteen viitaten en minäkään ajattele niin, että asioista eri kannalla oleminen sitä aiheuttaa. Ongelmana on tuo mitä kirjoitat. Jos pysähdyt kirjoittamiesi tekstien kohdalla miettimään, millaisena taavi tavallinen lukija ne ymmärtää, hän päätyy toteamaan saman kuin täällä palstalla monet muutkin. Niissä on farisealainen "vain me" henki, ylpeyden henki. Silloin kun siinä on sisällä, sitä on itse todella vaikea havaita. Sama piirre on lukuisissa sananpalvelijoissa, he eivät sitä itse tunnista. Osa pystyy tämän piirteen peittämään opittuna satojen keskustelujen seurauksena, mutta se paljastuu usein, kun yritetään mennä asioissa pintaa syvemmälle.

Tästä huolimatta keskustelua kannattaa jatkaa. Kyse on tällöin enemmän siitä, kuinka paljon ne, jotka tämän tunnistaa, pystyvät sietämään sitä ylpeyden lemua ja ohittamaan ne tunnistaen kaverin olevan parantumaton.

Lue lisää

Onko se näin, että kuuntelemme saarnaa sillä mielellä, että voi, kun saisin jostain ’virheestä’ kiinni, se ei ole oikea mieli?!

KätketäänSydämmeen: "Onko se näin, että kuuntelemme saarnaa sillä mielellä, että voi, kun saisin jostain ’virheestä’ kiinni, se ei ole oikea mieli?!"

Saarna on tosiaan tarkoitettu herätykseksi ja virkistykseksi matkallamme taivaan kotiin.
Tätä samaa inhimillisyyttä toivoisin teiltä, jotka niin hanakasti haluatte takertua jokaiseen kirjoittamaani asiaan pyrkien kääntämään viestini jopa päinvastaiseksi. Olemme kaikki ihmisiä, tästä syystä kaikki erehtyväisiä ja virheellisiä. Meissä kaikissa on lähtökohtaisesti valuvika. Syntymästä alkaen jokin vika koodissa.

Enemmän kannattaisi virheiden sijasta kiinnittää huomiota siihen, onko keskusteluosapuoli saanut Jumalalta lahjan olla totuudenhakuinen. Jos tämän kyvyn on saanut, keskustelu onnistuu paremmin erilaisista näkemyksistä huolimatta. Aina se ei onnistu tästä huolimatta, koska tämän lisäksi tarvitaan rakkautta, edes sen verran, että viitsii kuunnella vastakkaisen näkemyksen omaavan perusteita.

Onneksi Jumala lähetti Jeesuksen korjaamaan valuvian. Jumala antaa paljon ohjeita, neuvoja ja sääntöjä. Meille on annettu laki. Mikä on lain tarkoitus? Pelastummeko noudattamalla lakia tarkasti?

Kyllä, me pelastumme noudattamalla lakia tarkasti. Valitettavasti emme valuvian takia kykene siihen. Laintaulut ja käskyt ovat tienviittoja Kristuksen luo, joka korjasi valuvikamme uhraamalla itsensä kuolemaan. Jeesus voitti kuoleman. Jokainen häneen uskova saa iloita. Voimme tukea toinen toisiamme taivaan tien matkalla erilaisista näkemyksistä ja mielipiteistä huolimatta.

IhalainenIte kirjoitti:

KätketäänSydämmeen: "Onko se näin, että kuuntelemme saarnaa sillä mielellä, että voi, kun saisin jostain ’virheestä’ kiinni, se ei ole oikea mieli?!"

Saarna on tosiaan tarkoitettu herätykseksi ja virkistykseksi matkallamme taivaan kotiin.
Tätä samaa inhimillisyyttä toivoisin teiltä, jotka niin hanakasti haluatte takertua jokaiseen kirjoittamaani asiaan pyrkien kääntämään viestini jopa päinvastaiseksi. Olemme kaikki ihmisiä, tästä syystä kaikki erehtyväisiä ja virheellisiä. Meissä kaikissa on lähtökohtaisesti valuvika. Syntymästä alkaen jokin vika koodissa.

Enemmän kannattaisi virheiden sijasta kiinnittää huomiota siihen, onko keskusteluosapuoli saanut Jumalalta lahjan olla totuudenhakuinen. Jos tämän kyvyn on saanut, keskustelu onnistuu paremmin erilaisista näkemyksistä huolimatta. Aina se ei onnistu tästä huolimatta, koska tämän lisäksi tarvitaan rakkautta, edes sen verran, että viitsii kuunnella vastakkaisen näkemyksen omaavan perusteita.

Onneksi Jumala lähetti Jeesuksen korjaamaan valuvian. Jumala antaa paljon ohjeita, neuvoja ja sääntöjä. Meille on annettu laki. Mikä on lain tarkoitus? Pelastummeko noudattamalla lakia tarkasti?

Kyllä, me pelastumme noudattamalla lakia tarkasti. Valitettavasti emme valuvian takia kykene siihen. Laintaulut ja käskyt ovat tienviittoja Kristuksen luo, joka korjasi valuvikamme uhraamalla itsensä kuolemaan. Jeesus voitti kuoleman. Jokainen häneen uskova saa iloita. Voimme tukea toinen toisiamme taivaan tien matkalla erilaisista näkemyksistä ja mielipiteistä huolimatta.

Lue lisää

Hyvä,minä olen muualta mutta näen ihmisen joka totuuttaan julistaa.
Hienoa.

kukalieoliskaan kirjoitti:

Kerrotko, oliko tämä aivan alusta asti (jo kesällä 2015) näin:

"Ja silloin myös sakramentti asia, ei tule kristittykjen väliseksi esteeksi, kun se on oman tunnon asia, ja ne jotka tahtovat vain kirkossa sen vastaan ottaa, voivat niin tehdä, mutta toisaalta se mahdollisuus on myös rukoushuoneella."

Lue lisää

Juu. Oli näin jo vuoden 2015 alusta. UR sanoi saarnassa Helsingissä, että varmaan aluksi osa käy kirkossa ehtoollisella ja osa rukoushuoneella ja toivoi keskinäistä ymmärtämystä.

ajgtuolieto kirjoitti:

Juu. Oli näin jo vuoden 2015 alusta. UR sanoi saarnassa Helsingissä, että varmaan aluksi osa käy kirkossa ehtoollisella ja osa rukoushuoneella ja toivoi keskinäistä ymmärtämystä.

Lue lisää

No näin sopuisia eivät kaikki saarnat toki olleet - mahdotonta on kaikista edes tietää, koska jokainen tietää vain omalta paikkakunnaltaan lähinnä.

Ehkä ei ole tarvis muistella enää, monia haavoja kuitenkin tuli tämän asian tiimoilta. Jos sukulaispiirissä on hyvin jyrkkiä kannanottoja ollut, ovat jäljet sen mukaisia - karsimakirves heilui aika railakkaasti tuolloin ja miksei nykyäänkin aina kun mahdollista.

Ehkä nykyisin osataan pysytellä jo etäämmällä, jos käsitykset eivät mene yksiin.

kukalieoliskaan kirjoitti:

No näin sopuisia eivät kaikki saarnat toki olleet - mahdotonta on kaikista edes tietää, koska jokainen tietää vain omalta paikkakunnaltaan lähinnä.

Ehkä ei ole tarvis muistella enää, monia haavoja kuitenkin tuli tämän asian tiimoilta. Jos sukulaispiirissä on hyvin jyrkkiä kannanottoja ollut, ovat jäljet sen mukaisia - karsimakirves heilui aika railakkaasti tuolloin ja miksei nykyäänkin aina kun mahdollista.

Ehkä nykyisin osataan pysytellä jo etäämmällä, jos käsitykset eivät mene yksiin.

Lue lisää

Kuolleet oksat ei kanna hedelmää ja hakataan pois

riihenperkuuta kirjoitti:

Kuolleet oksat ei kanna hedelmää ja hakataan pois

Totta puhut! Mutta kuka karsimakirveen oikea käyttäjä olikaan?

Surullisen monet ovat linkittäneet uskonsa pappi-virkaan ja kirkon monopoli sakramentteihin. Jeesuksella ei ollut viimeisellä ehtoollisella mitään kierrätysviiniä ja leipää vaan ne oli aidot ihan vaan Hänen takiaan.

Kiitos Jeesus siitä että pyhän hengen kautta, saamme kaiken mitä tarvitsemme.

EiVäliKäsilläParane kirjoitti:

Surullisen monet ovat linkittäneet uskonsa pappi-virkaan ja kirkon monopoli sakramentteihin. Jeesuksella ei ollut viimeisellä ehtoollisella mitään kierrätysviiniä ja leipää vaan ne oli aidot ihan vaan Hänen takiaan.

Lue lisää

Ja mitä sen viinin laadulla sitten on muk amerkitystä, sehän on viinirypäleen mehua jota on käytetty viinaksi enempi tai vähempi.

Silläkö ratkaistaan mailman syntikysmys onko se jotain aitoa vaiko epäaitoa voi hyvänen aika näitä taikauskoisia tarinoita.

Olisko se ihan mahdoton käsittää että ne ns sakramentit ovat pelkästään lutterinne päässä syntyneitä korvikkeita hänen harhaisille opinkäsityksilleen, olisko?!

Raamatussa EI ole ainuttakaan sakramenttia ei mysteerioita ei talismaaneja eikä taikakaluja, vaan KAIKKI tapahtuu USKON kautta.

Lue Hebrealaiskirje luku 11 ja kerro missä siinä on sakramentit esillä.

Mitä työtä kansankirkko tekee kun ei julista kertakaakaan vuoden sunnuntaina evankeliumia niinkujn on kirjoitettu, vaan julistaa luterilaista oppia vaubvakasteista ja ehtoollisen mysteereistä ym humaania höpötystä joka ei anna mihinkään synnintuskaan yhtään mitään.

Koit amennä ja kysyä papilta mitä minu npitää tehdä kun on niin kova synnintuska!

Saat satavarmasti vastauksen, ole rauhassa sinut on kasteessa jo otettu Jumalan omaksi jnee jne... lässynläpsytystä!

Eli "potilas" ei saa yhtään mitään apua mihinkään vaivaansa.

näinjoviissataavuotta kirjoitti:

Olisko se ihan mahdoton käsittää että ne ns sakramentit ovat pelkästään lutterinne päässä syntyneitä korvikkeita hänen harhaisille opinkäsityksilleen, olisko?!

Raamatussa EI ole ainuttakaan sakramenttia ei mysteerioita ei talismaaneja eikä taikakaluja, vaan KAIKKI tapahtuu USKON kautta.

Lue Hebrealaiskirje luku 11 ja kerro missä siinä on sakramentit esillä.

Mitä työtä kansankirkko tekee kun ei julista kertakaakaan vuoden sunnuntaina evankeliumia niinkujn on kirjoitettu, vaan julistaa luterilaista oppia vaubvakasteista ja ehtoollisen mysteereistä ym humaania höpötystä joka ei anna mihinkään synnintuskaan yhtään mitään.

Koit amennä ja kysyä papilta mitä minu npitää tehdä kun on niin kova synnintuska!

Saat satavarmasti vastauksen, ole rauhassa sinut on kasteessa jo otettu Jumalan omaksi jnee jne... lässynläpsytystä!

Eli "potilas" ei saa yhtään mitään apua mihinkään vaivaansa.

Lue lisää

Jeesus sanoo ehtoollisessa mm; " niin usein kun te syötte ja juotte näin, tehkää se Minun muistokseni..:"!

Eikä kukaan Apostoli puhu sanaakaan ehtoollisen sakramentista eikä syntien anteeksisyömisestä.

valoakinolisi kirjoitti:

Jeesus sanoo ehtoollisessa mm; " niin usein kun te syötte ja juotte näin, tehkää se Minun muistokseni..:"!

Eikä kukaan Apostoli puhu sanaakaan ehtoollisen sakramentista eikä syntien anteeksisyömisestä.

Lue lisää

Lue nyt hyvä mies Raamattua, äläkä täällä tyhjiä horise.

Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

älä_Jatka_pilkkaamista kirjoitti:

Lue nyt hyvä mies Raamattua, äläkä täällä tyhjiä horise.

Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

Lue lisää

Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"

Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

Kiitos viestistäsi, en ole aikaisemmin kommentoinut kirjoituksiasi.
Kirkkoa muunmuassa saamme kiittää.

Parit lainaukset:
Johan Vilhelm Snellman (1806-1881), hänen syyttävä sormensa osoitti mm. sen ajan sivistyneistöä, joka vähät välitti kansan henkisestä ja aineellisesta tilasta.
"Näet jo suomalaisen kasvoista ja kuulet hänen lauluistaan, että hän tietää lakanneensa elämästä. Suomi ei voi mitään väkivalloin, sivistyksen voima on sen ainoa pelastus.
Yksilö voi toteuttaa tarkoituksensa ainoastaan toimimalla jonkin yhteisön, ennen muuta perheen, kansalaisyhteiskunnan ja valtion hyväksi. Jos on välttämätöntä, on hänen uhrauduttava kokonaisuuden hyväksi.
Yksilön korkeimpana ohjeena on kansan tapa ja laki, sillä niissä nousee esiin kansan oikeustaju.
Tapa ja laki eivät kuitenkaan ole pysyviä, vaan alituisen kehityksen alaisia.
Voi syntyä tilanteita joissa laki ei vastaa kansallishenkeä. Silloin se on laillisessa järjestyksessä muutettava. Valtion olemuksena on kaikkien kansalaisten yhteisen hyvän edistäminen, ja sellaisena valtio on ihmishengen korkein ilmenemismuoto."

Minut on kastettu kirkon jäsenyyteen, silloin kun minä syön ja juon, muistan kiittää pienellä rukouksella Luojaamme.

RukoileParannuksenArmoa kirjoitti:

Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"

Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

Lue lisää

Voi herraisä tätä kansan yksinkertaisuutta ja muotojumalista ajattelua!

Koittakaa nyt käsittää ettei Jeesus opeta ihmissyöntiä vaan Hänen syömisensä tarkoittaa Hänen Sanansa ja opetuksensa ottamista elämän suunnaksi.

Raamattua on kyllä luettu varmasti enemmän kuin yksikään lestalainen!

Mihin te oikein uskotte huh !!??

KansakunnanIsä kirjoitti:

Kiitos viestistäsi, en ole aikaisemmin kommentoinut kirjoituksiasi.
Kirkkoa muunmuassa saamme kiittää.

Parit lainaukset:
Johan Vilhelm Snellman (1806-1881), hänen syyttävä sormensa osoitti mm. sen ajan sivistyneistöä, joka vähät välitti kansan henkisestä ja aineellisesta tilasta.
"Näet jo suomalaisen kasvoista ja kuulet hänen lauluistaan, että hän tietää lakanneensa elämästä. Suomi ei voi mitään väkivalloin, sivistyksen voima on sen ainoa pelastus.
Yksilö voi toteuttaa tarkoituksensa ainoastaan toimimalla jonkin yhteisön, ennen muuta perheen, kansalaisyhteiskunnan ja valtion hyväksi. Jos on välttämätöntä, on hänen uhrauduttava kokonaisuuden hyväksi.
Yksilön korkeimpana ohjeena on kansan tapa ja laki, sillä niissä nousee esiin kansan oikeustaju.
Tapa ja laki eivät kuitenkaan ole pysyviä, vaan alituisen kehityksen alaisia.
Voi syntyä tilanteita joissa laki ei vastaa kansallishenkeä. Silloin se on laillisessa järjestyksessä muutettava. Valtion olemuksena on kaikkien kansalaisten yhteisen hyvän edistäminen, ja sellaisena valtio on ihmishengen korkein ilmenemismuoto."

Minut on kastettu kirkon jäsenyyteen, silloin kun minä syön ja juon, muistan kiittää pienellä rukouksella Luojaamme.

Lue lisää

Niin sinut on kastettu kirkon veroluetteloon kuten suuri osa suomalaisista, mutat mitä tekemistä sillä on sielun autuudeen kanssa, kas siinä on painopiste jota on syytä pohtia hieman enemmän!

voihyvärakasisä kirjoitti:

Voi herraisä tätä kansan yksinkertaisuutta ja muotojumalista ajattelua!

Koittakaa nyt käsittää ettei Jeesus opeta ihmissyöntiä vaan Hänen syömisensä tarkoittaa Hänen Sanansa ja opetuksensa ottamista elämän suunnaksi.

Raamattua on kyllä luettu varmasti enemmän kuin yksikään lestalainen!

Mihin te oikein uskotte huh !!??

Lue lisää

Näitä ’minä tiedän’- ystäviä riittää!

eiyhtäänmitään kirjoitti:

Niin sinut on kastettu kirkon veroluetteloon kuten suuri osa suomalaisista, mutat mitä tekemistä sillä on sielun autuudeen kanssa, kas siinä on painopiste jota on syytä pohtia hieman enemmän!

Lue lisää

Ei.
Kyllä se kaste on yhtä arvokas ja pätevä sakramentti, vaikka sen saaja ei arvostaisikaan sitä kirkon veroluetteloa enempi.

NäinOnNärreet kirjoitti:

Ei.
Kyllä se kaste on yhtä arvokas ja pätevä sakramentti, vaikka sen saaja ei arvostaisikaan sitä kirkon veroluetteloa enempi.

Niin sinullekkin on opetettu mutta Raamattu ei tiedä asiasta yhtään mitään.

Siellä EI ole sakramentteja eikä kasteen pätevyyksiä.
mitään kasteen pätevyyksiä ei ole olem,assakaan, ne ovat katolisuuden perintöjä paavin pallilta kaikki nuo höpötykset sakramenteista.

Onko vaikeaa uskoa että uskossa on kyse USKOSTA, ei välineistä eikä taikamenoista.

eiyhtäänmitään kirjoitti:

Niin sinut on kastettu kirkon veroluetteloon kuten suuri osa suomalaisista, mutat mitä tekemistä sillä on sielun autuudeen kanssa, kas siinä on painopiste jota on syytä pohtia hieman enemmän!

Lue lisää

Kiitos, osasin odottaa, hyvä että luit kyhäelmäni.
Arvailet varmaan kuka minä olen.
Minä olen ihminen joka jatkaa ihmisten auttamista suuntaan tai toiseen.
Minä ymmärrän, sinä haluat sinun Jumalallesi kumarrettavan ja anteeksipyytelevän.
Minä en ole tohkeilija joka rakentelee tikkaitaan.
Minä olen vain ja ainoastaan olemassa. Ole kärsivällinen sillä minä, yksi ihminen , olen täällä.
Niinkuin muutkin, heilun tuuliviirinä puolelta toiselle.
Minä niinkuin sinä olemme yhtä, lopussa.

’Juuri muistutettiin’, tämä meidän pitäisi muistaa joka päivä!

ei ollu kirkon tilanne lähellekään, niin Raamatun vastainen kuin nykyään. EUROOPASSA.

335577 kirjoitti:

ei ollu kirkon tilanne lähellekään, niin Raamatun vastainen kuin nykyään. EUROOPASSA.

Ei ollutkaan, siksi voi vain ihmetellä, miksi esikoislestadiolaisuuden kantaisät Euroopassa ja Amerikassa vaativat nykyistä käytäntöä jo 1890-luvulla?
Nykyiset Lapin vanhimmat ovat onnistuneet palauttamaan liikkeen esikoislestadiolaisuuden alkujuurille. Tässä välillä oli n. 110-vuotta harha-askelia vähän sinne ja tänne.

IhalainenIte kirjoitti:

Ei ollutkaan, siksi voi vain ihmetellä, miksi esikoislestadiolaisuuden kantaisät Euroopassa ja Amerikassa vaativat nykyistä käytäntöä jo 1890-luvulla?
Nykyiset Lapin vanhimmat ovat onnistuneet palauttamaan liikkeen esikoislestadiolaisuuden alkujuurille. Tässä välillä oli n. 110-vuotta harha-askelia vähän sinne ja tänne.

Lue lisää

Tuo on paskapuhetta. Ihalaisen nimen käyttäminen nimimerkissään on samaa valheellista pirullisuutta, jota liikkeen toiminta on ollut jo yli 20 vuotta, siitä saakka kun johto Ruotsissa vaihtui iisaksonilaiseksi.

Sain juuri eile dokumentit. Lestadiolaisuudesta ei ole koskaan tarkoitettu tehdä omaa kirkkoa, sakramentteineen. Issaksonin hurrit Jellivaassa suomaisine huoveineen kooittavat vääntää historioita toiseksi sen jälkeen kun hajoittivat liikkeen.

Totta, irrallisena aiemmasta keskustelusta tuolta ylempää tämä näyttää valheelta. Kantaisillä tässä kommentissa viitataan esikoisuuden isään Joonas Purnuun ja Amerikassa vastaavasti Johan Takkiseen. Eli nämä kaksi hemmoa ovat vaatineet jo aikoinaan tätä ehtoolliskäytäntöä, joka esikoislestadiolaisilla on nyt myös Euroopassa, Suomessakin 2015 loppusyksystä alkaen Mikkelin rukoushuoneelta.

Purnuhan on sillä tavalla arvoitus, kun hän on mukana 1895 Lannavaaran kirjeen allekirjoittajissa, jossa maallikkosakramentti toiminta torjutaan yhteisesti. Purnun osalta tässä on arvailua, mutta sen perusteella, mitä aineistoa Purnusta on jäänyt, niistä syntyy vaikutelma, että hän kannatti maallikkosakramenttia, mutta Raattamaa ym veljet olivat toista mieltä, josta syystä Purnukin olisi yhtenäisyyden säilymiseksi antanut nimensä Lannavaaran kirjeeseen, jossa siis halutaan säilyttää sakramenttiyhteys ev.lut kirkon kanssa. Korostan sitä, että tämä on vähän arvailua, mutta tältä se siis näyttää täältä kaukaa menneisyyteen katsottuna.

IhalainenIte kirjoitti:

Totta, irrallisena aiemmasta keskustelusta tuolta ylempää tämä näyttää valheelta. Kantaisillä tässä kommentissa viitataan esikoisuuden isään Joonas Purnuun ja Amerikassa vastaavasti Johan Takkiseen. Eli nämä kaksi hemmoa ovat vaatineet jo aikoinaan tätä ehtoolliskäytäntöä, joka esikoislestadiolaisilla on nyt myös Euroopassa, Suomessakin 2015 loppusyksystä alkaen Mikkelin rukoushuoneelta.

Purnuhan on sillä tavalla arvoitus, kun hän on mukana 1895 Lannavaaran kirjeen allekirjoittajissa, jossa maallikkosakramentti toiminta torjutaan yhteisesti. Purnun osalta tässä on arvailua, mutta sen perusteella, mitä aineistoa Purnusta on jäänyt, niistä syntyy vaikutelma, että hän kannatti maallikkosakramenttia, mutta Raattamaa ym veljet olivat toista mieltä, josta syystä Purnukin olisi yhtenäisyyden säilymiseksi antanut nimensä Lannavaaran kirjeeseen, jossa siis halutaan säilyttää sakramenttiyhteys ev.lut kirkon kanssa. Korostan sitä, että tämä on vähän arvailua, mutta tältä se siis näyttää täältä kaukaa menneisyyteen katsottuna.

Lue lisää

14
se sujumatoin vanha tottuus: Jos ei Herra huonetta rakenna, niin
hukkaan ne työtä tekee, jotka sitä rakentaa. Mutta sen tiedämme,
että jos Jumalan evangeliumin nuottaan tarttuu monenlaisia ka-
loja, toiset verkolle vahingoksi ja vaivaksi apostolein ja
Lutheruksenki aikana, niin onko toista odottaminen tälläkään
ajalla? Kristillisyyden vapauden ilman alla syntyy monta tur-
miollista mieltä pakanallisen viisauden hapatuksesta, ja juutalai-
suuden juuresta, josta P. Paavali kirjoitti, ettei julmin vaino ja
verenvuodatukset voineet estää repeilemisiä ja Kristuksen seura-
kunnasta erkaintumisia, ja samoin kävi Lutheruksen aikana, että
muutamat paaville suutuksissa, ei tahtonut yhtään lepoa olla,
kaikki tahoit olla mestaria, että Jumalalta kutsutut palvelijat olit
monessa vaarassa, ja synty monta Jumalan sallimisesta, evan-
geliumin väärin käyttämistä.
Nyt on mennyt Ruottissa ulos valtiokirkosta Walden-
strömiläiset ja babtistit (Uudesta Kastajat), joka nyt rynttää
Suomeenki, mutta ne, joille maailmassa on perkele korkonimeksi
pannut “hihhuli”, ja sivistyneimmät “laestadialaiset”, ei ne ole
tarvinneet kirkosta erkaintua Ruottissa eikä Suomessa, vaikka
monella tavalla on kirkko ahdistanut, voimalliset ja voimattomat,
kirkkosaarnoilla, maailmallisella lailla ja herjauskirjoilla ja m.m.
Nyt näemme ehdotuksia eriuskolaislaista Suomeen, julis-
tettuna sanomalehdissä, niin tihiän ja korkian, että tietää olleensa
ulos potkastun sakramenttein kanssa vanhan kirkon yhteydestä,
jos ne ehdotukset laiksi. vahvistetaan. Niille ne on hyvät, joilla
on halu ulospäästä kaikista uskonnollisista siteistä, joita löytyy
oppineissa ja yhteisessä kansassa; mutta elävä kristillisyys ei sitä
vaikuta, mutta ulkoa on syyt.
Jumala loi ihmisen iloon ja kuolemattomuuteen, vapaak-
si kaikesta työstä ja vaivasta, mutta perkeleen kateudesta tuli
synti maailmaan, ja synnin kautta kuolema, ja ihminen tuli
turmelluksi syvästi, alastomaksi ja sokiaksi. Portti tuli avaraksi ja
tie laviaksi, joka viepi Jumalan vanhurskauden Hengeltä
sytytettyyn helvettiin, jota sadduseukset tekee turhaksi. Aposto-
lein aikana hurmasi perkele kristityitäki, ettei ylösnousemusta
ole, ja toisia, että se on jo tapahtunut, ja m.m.........
Takkisen kirjoitusta

Kirkon tilanne on erittäin tukala.
Vastaan toistamiseen.
Aivoni lyövät tyhjää.
Tärkeää on pitää kirkon status heille jotka häilyvät rajamailla.
Instituutio joka romahtaa ei tiedä kenellekkään hyvää.
Kärsimystä ja ihmisistä piittaamattomia ihmislaumoja juoksee kenenkin, fanaattisten uskojen syliin.
He haluavat vain hallita ja nujertaa ihmisistä viimeisenkin vastarinnan.
Ihminen TOIVON mukaan on VIISASTUNUT ettei lähde kaiken maailman tuuliviireihin.

Totta, kirkon tilanne on tukala, siksi kristittyjä tarvitaan edelleenkin! Tehdään työtä kaikkialla, erityisesti siellä, missä tilanne on tukala. Jeesus sanoo "eivät terveet tarvitse parantajaa"

Tapsa, nuku välillä!

YölläNukutaan kirjoitti:

Tapsa, nuku välillä!

;)

Voi voi, jättäkää jo rauhaan!

Ei tuommottii uskontoa tosiaan käsitä, riekutaan vuodesta toiseen toisen uskonnon kimpussa. Ei toista samanlaista pelastusoppia liene vielä keksitty.

Tulkitsen keskusteluntarvetta "vuodesta toiseen" myös "sielunhoidollisena" siinä mielessä, että kärsivillä on usein tarve pohtia vastausta kysymykseen, mitä oikein tapahtui?

Jos tällaisia keskustelutilaisuuksia olisi tarjolla, tilanne menisi nopeammin "ohi"

IhalainenIte kirjoitti:

Tulkitsen keskusteluntarvetta "vuodesta toiseen" myös "sielunhoidollisena" siinä mielessä, että kärsivillä on usein tarve pohtia vastausta kysymykseen, mitä oikein tapahtui?

Jos tällaisia keskustelutilaisuuksia olisi tarjolla, tilanne menisi nopeammin "ohi"

Lue lisää

Useiden miljoonien eurojen rosvoamisesta on kysymys. Ja rosvo vain hyrisee tyytyväisena heitellen rosvoamiaan ihmisiä helvettiin.

Iso_rikos_kyseessä kirjoitti:

Useiden miljoonien eurojen rosvoamisesta on kysymys. Ja rosvo vain hyrisee tyytyväisena heitellen rosvoamiaan ihmisiä helvettiin.

Pysy jäsenenä , eli omistajana.

Iso_rikos_kyseessä kirjoitti:

Useiden miljoonien eurojen rosvoamisesta on kysymys. Ja rosvo vain hyrisee tyytyväisena heitellen rosvoamiaan ihmisiä helvettiin.

Ähäkutti hyvä on istuu hyvillä rukoushuoneillamme

IkävääOn kirjoitti:

Voi voi, jättäkää jo rauhaan!

Miksi?