Tohtorit: "Antiadventistit ja 28 opinkohtaa"

Arasolan väheksyvissä kirjoituksissa 28 opinkohdasta.
Uskoohan Arasola että Ellen White on väärä profeetakin vaikka milleristiväitöskirjanoppinut ei sano sitä suoraan.

tohtorinkiemurteluista kirjoitti:

Arasolan väheksyvissä kirjoituksissa 28 opinkohdasta.
Uskoohan Arasola että Ellen White on väärä profeetakin vaikka milleristiväitöskirjanoppinut ei sano sitä suoraan.

Lue lisää

Höpöhöpö! Tuo on sinun oma väärä tulkintasi. Arasola ei ole ikinä kritisoinut oppeja sillä tavalla, etteikö hän eläisi niiden mukaan. Arasola on sanonut, että opinkohtia voisi olla selvästi vähemmän kuin 28. Hän on myös pitänyt alkuperäistä adventismia parempana kuin nykyistä siinä mielessä, että silloin opinkohtia oli vain muutama ja sen aikaisten adventistien vankka mielipide oli, että Raamattu on riittävä ohjenuora ihmiselle, lman lukuisia opinkohtia. Mutta ikinä missään hän ei ole sanonut, että vaikka opinkohtia olisikin vähemmän, että niiden opit olisi muka jotenkin hylättävä.

Itse olen aika pitkälle samaa mieltä. Nykyaikaiset adventtikirkon opinkohdat ovat osittain aivan liian pikkutarkkoja ja puuttuvat monissa paikoin toisarvoisiin asioihin, joilla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Niitä voisi aivan hyvin yhdistellä ja jättää turhaa tekstiä pois. Kolmesta viiteen opinkohtaa riittäisi mielestäni adventtikirkolle.

Lisäksi lukkoon lyötyjä opinkohtia on todella vaikeaa muuttaa noin mammuttimaiseksi kasvaneessa organisaatiossa kuin Adventtikirkko nykyään on. Yksilötasolla ja seurakunnissa Pyhä Henki ohjaa Jumalan omia paljon läheisemmin ja väkevämmin kuin mammuttimaisessa kirkkokunnassa.

Itse elän kuitenkin Raamattu ohjenuoranani. Se ei tarkoita sitä, etten uskoisi pääosin niin kuin ilmeisesti pääosa adventisteista uskoo mutta on useita opinkohtia, joiden opit olen hylännyt turhina tai jopa väärinä. Pyhä Henki on minua siihen ohjannut. Adventismi on aivan liian paljon tekoihin keskittyvä uskonto. Olen vapautunut turhasta suorittamisesta ja olen vapaa ihminen palvelemaan Jumalaani, joka on antanut minulle pelastuksen lahjana, ilman tekoja.

adventisti kirjoitti:

Höpöhöpö! Tuo on sinun oma väärä tulkintasi. Arasola ei ole ikinä kritisoinut oppeja sillä tavalla, etteikö hän eläisi niiden mukaan. Arasola on sanonut, että opinkohtia voisi olla selvästi vähemmän kuin 28. Hän on myös pitänyt alkuperäistä adventismia parempana kuin nykyistä siinä mielessä, että silloin opinkohtia oli vain muutama ja sen aikaisten adventistien vankka mielipide oli, että Raamattu on riittävä ohjenuora ihmiselle, lman lukuisia opinkohtia. Mutta ikinä missään hän ei ole sanonut, että vaikka opinkohtia olisikin vähemmän, että niiden opit olisi muka jotenkin hylättävä.

Itse olen aika pitkälle samaa mieltä. Nykyaikaiset adventtikirkon opinkohdat ovat osittain aivan liian pikkutarkkoja ja puuttuvat monissa paikoin toisarvoisiin asioihin, joilla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Niitä voisi aivan hyvin yhdistellä ja jättää turhaa tekstiä pois. Kolmesta viiteen opinkohtaa riittäisi mielestäni adventtikirkolle.

Lisäksi lukkoon lyötyjä opinkohtia on todella vaikeaa muuttaa noin mammuttimaiseksi kasvaneessa organisaatiossa kuin Adventtikirkko nykyään on. Yksilötasolla ja seurakunnissa Pyhä Henki ohjaa Jumalan omia paljon läheisemmin ja väkevämmin kuin mammuttimaisessa kirkkokunnassa.

Itse elän kuitenkin Raamattu ohjenuoranani. Se ei tarkoita sitä, etten uskoisi pääosin niin kuin ilmeisesti pääosa adventisteista uskoo mutta on useita opinkohtia, joiden opit olen hylännyt turhina tai jopa väärinä. Pyhä Henki on minua siihen ohjannut. Adventismi on aivan liian paljon tekoihin keskittyvä uskonto. Olen vapautunut turhasta suorittamisesta ja olen vapaa ihminen palvelemaan Jumalaani, joka on antanut minulle pelastuksen lahjana, ilman tekoja.

Lue lisää

"Adventismi on aivan liian paljon tekoihin keskittyvä uskonto."

Höpöhöpö itsellesi tuohon väitteeseen.

ei.pidä.paikkaansa kirjoitti:

"Adventismi on aivan liian paljon tekoihin keskittyvä uskonto."

Höpöhöpö itsellesi tuohon väitteeseen.

Ai niinkö. Jos et toimi opinkohtien mukaan, niin olet huono adventisti ja huono uskova. Se on sitä uskontoa.

Opinkohtien mukaan on:
-pukeuduttava siististi ja vältettävä meikkaamista ja korujen käyttöä. Erään pastorin mukaan myös parta on pidettävä siistinä.
-alkoholi jätettävä pois, samoin tupakointi
-on harrastettava kuntoilua
-pitää syödä tiettyjä ruokia
-on maksettava kymmenyksiä
-on käytävä kirkossa lauantaisin

...hetkinen...jo tässä kohtaa tulee mieleen, että onko tämä uskonto lainkaan kun eihän tässä ole puhuttu Jeesuksesta lainkaan...mutta varro vain, kohta puhutaan. Nämä hyviksi elämäntavoiksikin katsotut opinkohdat eivät kuitenkaan tuo pelastusta mutta saavat kyllä aikaan sitä, että monet seurakuntalaiset ovat enemmän kiinnostuneita toisten seurakuntalaisten elintavoista kuin omistaan. Se on saanut aikaan myös sen, että adventtiseurakunnan rakkaus ei oikein tahdo ylettyä ihmisiin, jotka eivät täytä heidän ihanteitaan. Vai onko kirkon penkissä tilaa prostituoiduille, alkoholisteille, huumeen käyttäjille, vankilassa istuneille yms! No ainakin kirkon dokumentteihin perustuen ei linnassa istuneet kelpaa edes jäseniksi. Juuri silloin kun kirkon jäsen on sortunut ja tarvitsisi eniten tukea ja apua, hänet potkitaan pois seurakunnasta.

Tässä nyt ei puhuta edes niistä teoista, joita Jeesus todella käski meidän tehdä. Hyvin harva adventisti käy katsomassa sairaita, vankeja, orpoja, leskiä yms ja auttamassa heitä. Nämä teot saisivatkin kuulua sinne uskontoon mutta sen sijaan adventistit keskittyvät tekemään muita tekoja.

Ikään kuin pisteenä iin päälle, on ehdotettu uutta opinkohtaa, jossa sanottaisiin, että adventisteilla on oikeus adventistiseen koulutukseen. Mikähän älynväläys tämäkin on? Tuosta seuraa pidemmällä aikavälillä se, että ilman tuota koulutusta et ole hyvä adventisti. Riippuukohan se taivaaseen pääsykin seuraavaksi kohta jo adventistisesta koulutuksesta.

Mutta mennäänpä joihinkin muihin enemmän tai vähemmän kirjoitettuihin sääntöihin.

On olemassa Adventtikirkon työntekijöiden sapatinvietto-ohjeet, joiden sisältöön en edes tässä mene mutta voin kertoa, että sääntöjä löytyy laidasta laitaan. Joukossa on sääntöjä, jotka eivät edes liity Raamatun Jumalan sapattiin. Ne ovat ihmisten omia sääntöjä. Esimerkkinä, että Kallioniemessä ollessani saunominen ja lentopallon pelaaminen sapattina, yhdessä ystävien kanssa oli kiellettyä.

Ellen Whiten opetusta luonteensa kehittämisestä opetetaan mm. raamatuntutkisteluissa. Whiten mukaan kristityn tärkein asia on oman luonteensa kehittäminen Kristuksen luonteen kaltaiseksi. Miksi? Jotta olisimme taivaskelpoisia. Siis omin toimin on koitettava saada pelastus. Ihminen ei pysty muuttamaan omaa luonnettaan. Vain Jumala pystyy siihen. Meidän parhaatkin tekomme ovat hyvyydessä kuin herneen kokoiset jos verrataan niitä Jumalan tekoihin, jonka teot ovat suuruudessaan kuin auringon kokoluokkaa. Mitä merkitystä on tuolloin ihmisen teoilla? Mitä tapahtui sille, että tule sellaisena kuin olet? Mitä tapahtui armolle, joka ei vaadi tekoja? Kristus kuoli, jotta meidän ei tarvitsisi olla Jeesuksen kaltaisia. Hän oli jo sitä puolestamme. Riittää kun antaudumme Jeesukselle. Hän muuttaa ja muovaa meidät kuin savenvalaja saviruukun.

Tähän voisi kirjoittaa enemmänkin noita sääntöjä, joita adventisteilla on. Lista olisi melko pitkä. Mutta eiköhän tuostakin jo saa jonkinlaisen kuvan

adventisti kirjoitti:

Ai niinkö. Jos et toimi opinkohtien mukaan, niin olet huono adventisti ja huono uskova. Se on sitä uskontoa.

Opinkohtien mukaan on:
-pukeuduttava siististi ja vältettävä meikkaamista ja korujen käyttöä. Erään pastorin mukaan myös parta on pidettävä siistinä.
-alkoholi jätettävä pois, samoin tupakointi
-on harrastettava kuntoilua
-pitää syödä tiettyjä ruokia
-on maksettava kymmenyksiä
-on käytävä kirkossa lauantaisin

...hetkinen...jo tässä kohtaa tulee mieleen, että onko tämä uskonto lainkaan kun eihän tässä ole puhuttu Jeesuksesta lainkaan...mutta varro vain, kohta puhutaan. Nämä hyviksi elämäntavoiksikin katsotut opinkohdat eivät kuitenkaan tuo pelastusta mutta saavat kyllä aikaan sitä, että monet seurakuntalaiset ovat enemmän kiinnostuneita toisten seurakuntalaisten elintavoista kuin omistaan. Se on saanut aikaan myös sen, että adventtiseurakunnan rakkaus ei oikein tahdo ylettyä ihmisiin, jotka eivät täytä heidän ihanteitaan. Vai onko kirkon penkissä tilaa prostituoiduille, alkoholisteille, huumeen käyttäjille, vankilassa istuneille yms! No ainakin kirkon dokumentteihin perustuen ei linnassa istuneet kelpaa edes jäseniksi. Juuri silloin kun kirkon jäsen on sortunut ja tarvitsisi eniten tukea ja apua, hänet potkitaan pois seurakunnasta.

Tässä nyt ei puhuta edes niistä teoista, joita Jeesus todella käski meidän tehdä. Hyvin harva adventisti käy katsomassa sairaita, vankeja, orpoja, leskiä yms ja auttamassa heitä. Nämä teot saisivatkin kuulua sinne uskontoon mutta sen sijaan adventistit keskittyvät tekemään muita tekoja.

Ikään kuin pisteenä iin päälle, on ehdotettu uutta opinkohtaa, jossa sanottaisiin, että adventisteilla on oikeus adventistiseen koulutukseen. Mikähän älynväläys tämäkin on? Tuosta seuraa pidemmällä aikavälillä se, että ilman tuota koulutusta et ole hyvä adventisti. Riippuukohan se taivaaseen pääsykin seuraavaksi kohta jo adventistisesta koulutuksesta.

Mutta mennäänpä joihinkin muihin enemmän tai vähemmän kirjoitettuihin sääntöihin.

On olemassa Adventtikirkon työntekijöiden sapatinvietto-ohjeet, joiden sisältöön en edes tässä mene mutta voin kertoa, että sääntöjä löytyy laidasta laitaan. Joukossa on sääntöjä, jotka eivät edes liity Raamatun Jumalan sapattiin. Ne ovat ihmisten omia sääntöjä. Esimerkkinä, että Kallioniemessä ollessani saunominen ja lentopallon pelaaminen sapattina, yhdessä ystävien kanssa oli kiellettyä.

Ellen Whiten opetusta luonteensa kehittämisestä opetetaan mm. raamatuntutkisteluissa. Whiten mukaan kristityn tärkein asia on oman luonteensa kehittäminen Kristuksen luonteen kaltaiseksi. Miksi? Jotta olisimme taivaskelpoisia. Siis omin toimin on koitettava saada pelastus. Ihminen ei pysty muuttamaan omaa luonnettaan. Vain Jumala pystyy siihen. Meidän parhaatkin tekomme ovat hyvyydessä kuin herneen kokoiset jos verrataan niitä Jumalan tekoihin, jonka teot ovat suuruudessaan kuin auringon kokoluokkaa. Mitä merkitystä on tuolloin ihmisen teoilla? Mitä tapahtui sille, että tule sellaisena kuin olet? Mitä tapahtui armolle, joka ei vaadi tekoja? Kristus kuoli, jotta meidän ei tarvitsisi olla Jeesuksen kaltaisia. Hän oli jo sitä puolestamme. Riittää kun antaudumme Jeesukselle. Hän muuttaa ja muovaa meidät kuin savenvalaja saviruukun.

Tähän voisi kirjoittaa enemmänkin noita sääntöjä, joita adventisteilla on. Lista olisi melko pitkä. Mutta eiköhän tuostakin jo saa jonkinlaisen kuvan

Lue lisää

Sinä et sitten ole lukenut Raamattuasi, joka vaatii uskovalta tekoja.

Ef. 2:8-10 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa HYVIÄ TÖITÄ varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."

Jaak. 2:14 "Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?"

Jaak. 2:17 "Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut."

adventisti kirjoitti:

Ai niinkö. Jos et toimi opinkohtien mukaan, niin olet huono adventisti ja huono uskova. Se on sitä uskontoa.

Opinkohtien mukaan on:
-pukeuduttava siististi ja vältettävä meikkaamista ja korujen käyttöä. Erään pastorin mukaan myös parta on pidettävä siistinä.
-alkoholi jätettävä pois, samoin tupakointi
-on harrastettava kuntoilua
-pitää syödä tiettyjä ruokia
-on maksettava kymmenyksiä
-on käytävä kirkossa lauantaisin

...hetkinen...jo tässä kohtaa tulee mieleen, että onko tämä uskonto lainkaan kun eihän tässä ole puhuttu Jeesuksesta lainkaan...mutta varro vain, kohta puhutaan. Nämä hyviksi elämäntavoiksikin katsotut opinkohdat eivät kuitenkaan tuo pelastusta mutta saavat kyllä aikaan sitä, että monet seurakuntalaiset ovat enemmän kiinnostuneita toisten seurakuntalaisten elintavoista kuin omistaan. Se on saanut aikaan myös sen, että adventtiseurakunnan rakkaus ei oikein tahdo ylettyä ihmisiin, jotka eivät täytä heidän ihanteitaan. Vai onko kirkon penkissä tilaa prostituoiduille, alkoholisteille, huumeen käyttäjille, vankilassa istuneille yms! No ainakin kirkon dokumentteihin perustuen ei linnassa istuneet kelpaa edes jäseniksi. Juuri silloin kun kirkon jäsen on sortunut ja tarvitsisi eniten tukea ja apua, hänet potkitaan pois seurakunnasta.

Tässä nyt ei puhuta edes niistä teoista, joita Jeesus todella käski meidän tehdä. Hyvin harva adventisti käy katsomassa sairaita, vankeja, orpoja, leskiä yms ja auttamassa heitä. Nämä teot saisivatkin kuulua sinne uskontoon mutta sen sijaan adventistit keskittyvät tekemään muita tekoja.

Ikään kuin pisteenä iin päälle, on ehdotettu uutta opinkohtaa, jossa sanottaisiin, että adventisteilla on oikeus adventistiseen koulutukseen. Mikähän älynväläys tämäkin on? Tuosta seuraa pidemmällä aikavälillä se, että ilman tuota koulutusta et ole hyvä adventisti. Riippuukohan se taivaaseen pääsykin seuraavaksi kohta jo adventistisesta koulutuksesta.

Mutta mennäänpä joihinkin muihin enemmän tai vähemmän kirjoitettuihin sääntöihin.

On olemassa Adventtikirkon työntekijöiden sapatinvietto-ohjeet, joiden sisältöön en edes tässä mene mutta voin kertoa, että sääntöjä löytyy laidasta laitaan. Joukossa on sääntöjä, jotka eivät edes liity Raamatun Jumalan sapattiin. Ne ovat ihmisten omia sääntöjä. Esimerkkinä, että Kallioniemessä ollessani saunominen ja lentopallon pelaaminen sapattina, yhdessä ystävien kanssa oli kiellettyä.

Ellen Whiten opetusta luonteensa kehittämisestä opetetaan mm. raamatuntutkisteluissa. Whiten mukaan kristityn tärkein asia on oman luonteensa kehittäminen Kristuksen luonteen kaltaiseksi. Miksi? Jotta olisimme taivaskelpoisia. Siis omin toimin on koitettava saada pelastus. Ihminen ei pysty muuttamaan omaa luonnettaan. Vain Jumala pystyy siihen. Meidän parhaatkin tekomme ovat hyvyydessä kuin herneen kokoiset jos verrataan niitä Jumalan tekoihin, jonka teot ovat suuruudessaan kuin auringon kokoluokkaa. Mitä merkitystä on tuolloin ihmisen teoilla? Mitä tapahtui sille, että tule sellaisena kuin olet? Mitä tapahtui armolle, joka ei vaadi tekoja? Kristus kuoli, jotta meidän ei tarvitsisi olla Jeesuksen kaltaisia. Hän oli jo sitä puolestamme. Riittää kun antaudumme Jeesukselle. Hän muuttaa ja muovaa meidät kuin savenvalaja saviruukun.

Tähän voisi kirjoittaa enemmänkin noita sääntöjä, joita adventisteilla on. Lista olisi melko pitkä. Mutta eiköhän tuostakin jo saa jonkinlaisen kuvan

Lue lisää

"Kristus kuoli, jotta meidän ei tarvitsisi olla Jeesuksen kaltaisia."

Tämä on täysin väärin.

1. Joh. 2:6 "Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi."

Kyllä siis pitää olla.

että.näin.sitten kirjoitti:

Sinä et sitten ole lukenut Raamattuasi, joka vaatii uskovalta tekoja.

Ef. 2:8-10 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa HYVIÄ TÖITÄ varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."

Jaak. 2:14 "Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?"

Jaak. 2:17 "Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut."

Lue lisää

Kysymys on tietenkin siitä, miten löydetään vapaus ja voima tehdä hyviä tekoja. Se on mielen tila, jossa pyrkimys hyvään tapahtuu luonnostaan, hiljaa ja oikeastaan itsellekin huomaamatta.

Vaikea tehtävämme on vastata kysymykseen: “Mikä oikeasti on minä itse?”

Ilman tuota vastausta ei oikein pääse kiinni siihen, mitä merkitsee rakastaa lähimmäistään niinkuin itseään.

Hyvä vastaus ei tavallisesti ole kovin sanallinen eikä sitä voi noin vain antaa muille. Se on henkilökohtainen ja sisäinen oivallus, joka jokaisen on etsittävä itse. Tietysti voi ja kannattaa keskustella siitä, millä tavoin kukin on kokenut parhaiten edistävänsä tuota kehitystä. Vastuu omista päätöksistä ja mielipiteistä on kuitenkin luovuttamaton.

Ja toisekseen – kannattaa kysyä, mitkä asiat oikeasti ovat hyvän tekemistä ja mitkä hyvästä poikkeamista. Adventistien perinteisellä syntilistalla on ollut turhan paljon tavaraa, joka kuuluu lähinnä tapakulttuuriin eikä kysymys ole sen enempää hyvästä kuin pahastakaan.

Uskontunnustusten sanamuodot ovat myös käytännön ja tosielämän kannalta useimmiten aivan hilipatihittan ja hui hai. Hiljentyköön kukin niiden sanojen tai sanattomuuksien kanssa, mitkä kokee toimiviksi. Suuri mysteeri ei kuitenkaan oikeasti alistu sanoille.

että.näin.sitten kirjoitti:

"Kristus kuoli, jotta meidän ei tarvitsisi olla Jeesuksen kaltaisia."

Tämä on täysin väärin.

1. Joh. 2:6 "Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi."

Kyllä siis pitää olla.

Lue lisää

Miten sitten vaelletaan niinkuin Jeesus vaelsi?

Vaikka tarjolla oleva aineisto onkin suppea, siinä on kasa ominaisuuksia, joita on aika hankala kaikkia imitoida.

– Ei avioliittoa eikä lapsia (tästä on toki muitakin tarinoita liikkeellä)
– Ei palkkatyötä eikä vakinaista asuntoa
– Toimiminen kiertävänä opettajana
– Sairaiden yliluonnollinen parantaminen
– Toisten syntien anteeksi annetuksi julistaminen
– Sanoi olevansa Jumalan poika (tässä voi tietyti joustaa tyttärien ja muunsukupuolisten kohdalla)
– Nousi kuolleista

Joku voisi varmaankin jatkaa listaa. Nyt kysytään siis, mitkä noista asioista on toteutettava omassa elämässään, jos sanoo olevansa Jeesuksen seuraaja.

v.aari kirjoitti:

Miten sitten vaelletaan niinkuin Jeesus vaelsi?

Vaikka tarjolla oleva aineisto onkin suppea, siinä on kasa ominaisuuksia, joita on aika hankala kaikkia imitoida.

– Ei avioliittoa eikä lapsia (tästä on toki muitakin tarinoita liikkeellä)
– Ei palkkatyötä eikä vakinaista asuntoa
– Toimiminen kiertävänä opettajana
– Sairaiden yliluonnollinen parantaminen
– Toisten syntien anteeksi annetuksi julistaminen
– Sanoi olevansa Jumalan poika (tässä voi tietyti joustaa tyttärien ja muunsukupuolisten kohdalla)
– Nousi kuolleista

Joku voisi varmaankin jatkaa listaa. Nyt kysytään siis, mitkä noista asioista on toteutettava omassa elämässään, jos sanoo olevansa Jeesuksen seuraaja.

Lue lisää

niin ja hyvä kysymys kuuluu, että kuka määrittää sen mitkä noista asioista on toteutettava?

että.näin.sitten kirjoitti:

Sinä et sitten ole lukenut Raamattuasi, joka vaatii uskovalta tekoja.

Ef. 2:8-10 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa HYVIÄ TÖITÄ varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."

Jaak. 2:14 "Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?"

Jaak. 2:17 "Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut."

Lue lisää

Hyvä vastaus tulikin jo v.aarilta mutta nämä adventistien teot, joita luettelin eivät kuulu laupeuden tekoihin vaan ne kohdistuvat yksinomaan yksilöön itseensä. Tottakai uskon sen mitä Raamattu sanoo teoista mutta uskon teot ovat lähes automaation kaltainen ominaisuus Kristuksen omissa. Niitä ei tarvitse lähteä suorittamaan. Ne tulevat luonnostaan. Uskon teot eivät kohdistu omaan itseensä. Ne edistävät Jumalan asioita ja kohdistuvat lähimmäiseen.

Adventistinen näkemys siitä, että pyritään Jeesuksen kaltaisuuteen oman luonteen kehittämisellä on peruiltaan vanhaa "luterilaista" näkemystä, johon liittyy oman kärsimyksen tie ja loputon oman Jumalan silmissä kelpaamattomuuden julistaminen. Sillä ei ole mitään tekemistä armon kanssa. Lutherkin ymmärsi tämän. Minä kelpaan Jumalalle ilman omia tekojani. Minun ei tarvitse vaeltaakseni niin kuin Jeesus vaelsi, yrittää kuitenkaan olla niin kuin Jeesus. Kukaan ei pystyisi kuitenkaan olemaan kuin Jeesus.

adventisti kirjoitti:

Hyvä vastaus tulikin jo v.aarilta mutta nämä adventistien teot, joita luettelin eivät kuulu laupeuden tekoihin vaan ne kohdistuvat yksinomaan yksilöön itseensä. Tottakai uskon sen mitä Raamattu sanoo teoista mutta uskon teot ovat lähes automaation kaltainen ominaisuus Kristuksen omissa. Niitä ei tarvitse lähteä suorittamaan. Ne tulevat luonnostaan. Uskon teot eivät kohdistu omaan itseensä. Ne edistävät Jumalan asioita ja kohdistuvat lähimmäiseen.

Adventistinen näkemys siitä, että pyritään Jeesuksen kaltaisuuteen oman luonteen kehittämisellä on peruiltaan vanhaa "luterilaista" näkemystä, johon liittyy oman kärsimyksen tie ja loputon oman Jumalan silmissä kelpaamattomuuden julistaminen. Sillä ei ole mitään tekemistä armon kanssa. Lutherkin ymmärsi tämän. Minä kelpaan Jumalalle ilman omia tekojani. Minun ei tarvitse vaeltaakseni niin kuin Jeesus vaelsi, yrittää kuitenkaan olla niin kuin Jeesus. Kukaan ei pystyisi kuitenkaan olemaan kuin Jeesus.

Lue lisää

No sitten olet Paavalin ja Pietarin kanssa ristiriidassa.

Room. 12:2 "Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan MUUTTUKAA MIELENNE uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."

2. Piet. 1:3-4 "Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään, joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte JUMALALLISESTA LUONNOSTA OSALLISIKSI ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, ..."

adventisti kirjoitti:

Hyvä vastaus tulikin jo v.aarilta mutta nämä adventistien teot, joita luettelin eivät kuulu laupeuden tekoihin vaan ne kohdistuvat yksinomaan yksilöön itseensä. Tottakai uskon sen mitä Raamattu sanoo teoista mutta uskon teot ovat lähes automaation kaltainen ominaisuus Kristuksen omissa. Niitä ei tarvitse lähteä suorittamaan. Ne tulevat luonnostaan. Uskon teot eivät kohdistu omaan itseensä. Ne edistävät Jumalan asioita ja kohdistuvat lähimmäiseen.

Adventistinen näkemys siitä, että pyritään Jeesuksen kaltaisuuteen oman luonteen kehittämisellä on peruiltaan vanhaa "luterilaista" näkemystä, johon liittyy oman kärsimyksen tie ja loputon oman Jumalan silmissä kelpaamattomuuden julistaminen. Sillä ei ole mitään tekemistä armon kanssa. Lutherkin ymmärsi tämän. Minä kelpaan Jumalalle ilman omia tekojani. Minun ei tarvitse vaeltaakseni niin kuin Jeesus vaelsi, yrittää kuitenkaan olla niin kuin Jeesus. Kukaan ei pystyisi kuitenkaan olemaan kuin Jeesus.

Lue lisää

"Minä kelpaan Jumalalle ilman omia tekojani. Minun ei tarvitse vaeltaakseni niin kuin Jeesus vaelsi, yrittää kuitenkaan olla niin kuin Jeesus. Kukaan ei pystyisi kuitenkaan olemaan kuin Jeesus."

Tuollaisen litanien luettelee vain sellainen henkilö, joka ei halua tehdä parannusta synneistään.

että.näin.sitten kirjoitti:

"Minä kelpaan Jumalalle ilman omia tekojani. Minun ei tarvitse vaeltaakseni niin kuin Jeesus vaelsi, yrittää kuitenkaan olla niin kuin Jeesus. Kukaan ei pystyisi kuitenkaan olemaan kuin Jeesus."

Tuollaisen litanien luettelee vain sellainen henkilö, joka ei halua tehdä parannusta synneistään.

Lue lisää

Sinä et vain ymmärrä mitä tarkoitan. Nuo laittamasi raamatunkohdat eivät itseasiassa tue sinun väitettäsi lainkaan. Mutta kun sinulla on niin vankka käsitys siitä, että oletuksesi on oikeassa, niin haluat nähdä noissa raamatunpaikoissa tukea juuri omalle näkökannallesi.

Lisäksi paitsi, että annat minulle tuomion, tulet myös perusteettomasti arvosteelleeksi minua tuntematta minua lainkaan. Olen kyllä tottunut tuollaisiin hmm...

Mutta pääasia, että sinä olet oikeassa ja pelastettu.

adventisti kirjoitti:

Sinä et vain ymmärrä mitä tarkoitan. Nuo laittamasi raamatunkohdat eivät itseasiassa tue sinun väitettäsi lainkaan. Mutta kun sinulla on niin vankka käsitys siitä, että oletuksesi on oikeassa, niin haluat nähdä noissa raamatunpaikoissa tukea juuri omalle näkökannallesi.

Lisäksi paitsi, että annat minulle tuomion, tulet myös perusteettomasti arvosteelleeksi minua tuntematta minua lainkaan. Olen kyllä tottunut tuollaisiin hmm...

Mutta pääasia, että sinä olet oikeassa ja pelastettu.

Lue lisää

Sinun näkemyksesi ovat väärät. Ei siitä mihinkään pääse. Ei minua kiinnosta se kuka olet. Otin kantaa väitteisiisi.

Siis perikunta pitäisi hävittää???? Mitä ihmeen sukuvihaa sinä oikein lietsot?

EI. SE EI OLE SÄÄTIÖ.

Ei pidä paikkaansa. Heillä on tehtävänsä mukainen palkka, johon koulutus ei vaikuta. Arasola on sitä paitsi eläkkeellä, joten kirkko ei hänen "palkkaansa" enää maksa.

Jokainen adventisti tietää että kymmenykset eivät riitä.
Rahaa ollaan aina kinuamassa lisää organisaatiolle.