Ohessa pieni pala eräästä seurapuheesta. Kenen joukossa haluat kulkea?
Hän oli juutalainen. ja hänen isänsä oli juutalainen. Hänet ympärileikattiin kahdeksantena päivänä. Tämä oli Jumalan käsky Vanhan Testamentin aikana. Tämä vastaa meidän lapsen kastetta Uuden Testamentin aikana. Me haluamme viedä lapsemme Pyhälle kasteelle. Ei siksi, että tämä kasteen kautta tulisi vanhurskaaksi, vaan siksi, että Jeesus on käskenyt. Meidän ei tule tehdä kasteesta sen mutkikkaampaa asiaa. Voimme kysyä lapsiltamme, miksi kannamme lapset Pyhälle kasteelle. Voimme opettaa lapsia ja itseämme, että teemme sen siksi, että Jeesus on niin käskenyt. Se riittää. Haluamme tehdä sen, minkä Jeesus on käskenyt. Ja kun lapsi kasvaa, voimme kertoa hänelle, että olemme tehneet sinulle niin kuin Jeesus on käskenyt: olemme kantaneet sinut Pyhälle kasteelle. Olemme myös antaneet lupauksen, Jeesuksen käskyn mukaan, että haluamme opettaa sen, minkä Jeesus on käskenyt.
Hän oli juutalainen. ja hänen isänsä oli juutalainen. Hänet ympärileikattiin kahdeksantena päivänä. Tämä oli Jumalan käsky Vanhan Testamentin aikana. Tämä vastaa meidän lapsen kastetta Uuden Testamentin aikana. Me haluamme viedä lapsemme Pyhälle kasteelle. Ei siksi, että tämä kasteen kautta tulisi vanhurskaaksi, vaan siksi, että Jeesus on käskenyt. Meidän ei tule tehdä kasteesta sen mutkikkaampaa asiaa. Voimme kysyä lapsiltamme, miksi kannamme lapset Pyhälle kasteelle. Voimme opettaa lapsia ja itseämme, että teemme sen siksi, että Jeesus on niin käskenyt. Se riittää. Haluamme tehdä sen, minkä Jeesus on käskenyt. Ja kun lapsi kasvaa, voimme kertoa hänelle, että olemme tehneet sinulle niin kuin Jeesus on käskenyt: olemme kantaneet sinut Pyhälle kasteelle. Olemme myös antaneet lupauksen, Jeesuksen käskyn mukaan, että haluamme opettaa sen, minkä Jeesus on käskenyt.
Vastaukset 26
Vanhimmat
voi herransejase millaista soopaa on aloitus eestakas veivaamista samaa asiaa joka ei ala eikä lopu.
eikö sinullekkaan raukalle ole koskaan valjennut se että tuon fraasinne- Jeesus on käskenyt- jälkeen kukaan Apostoli ei puhu sanaakaan vauvan kastamisista, ei pienintäkään elettä siihen suuntaan, vaan kaikki esimerkit ja opit on ihan toisin, eli saarnataan kuuleville korville evankeliumia, ne jotka ottavat sen vastaan, ne kastetaan eikä yhtään ketään muita !
Onko tullut koskaan mielesi tuo asia, jos ei niin nyt ainakin tuli silmiisi jos ei mieleesi, mieti sitä ja koita päästä irti lutterisi päähänpistoista.
Mieti nyt miksi kaikki Apostolit olivat tottelemattomia Jeesuksen "käskylle"!?
Ei Raamatussa puhuta erikseen muidenkaan ikäryhmien kastamisesta eikä raamatussa mainita, että lapsia ei pidä kastaa.
Apostolien aikana kastettiin todellakin enemmän aikuisia kuin pieniä lapsia ja se johtuu yksinkertaisesti siitä, että aluksi kaikki ihmiset olivat kastamattomia ja aikuisia oli tietenkin huomattavasti enemmän kuin lapsia.
Sakramentit ovat sanan ohella Kristuksen kirkon aarre. Kirkon salaisuus ja kirkon ydin on näissä. Molemmat sakramentit kaste ja ehtoollinen nostavat Kristuksen keskiöön. Molempien sakramenttien keskuksessa on Kristus, hänen sovitustyönsä, hänen lahjansa meille, pelastus niille, jotka uskovat.
Tästä samasta syystä, sielunvihollinen pyrkii sekoittamaan ja sotkemaan sakramentit. Täälläkin lestadiolaisuus keskustelupalstalla on sakramenttien vihollisia, jotka Perkelettä palvellen pyrkivät tekemään sakramenttien olemuksen tyhjäksi mitä kummallisimmilla viesteillä. Olen tottunut siihen, että sielunvihollinen toimii ovelammin, peitellymmin, rakkaudellisemmin. Täällä näyttää siltä, sielunvihollinen toimii omassa hahmossaan noilla utopistisilla heitoilla tuonne keskustelujen väliin. Omituiseksi tämän tekee se, että keskimäärin lestadiolaiset eivät ole myytävissä. He eivät mene noin halpaan. Siksi trollin työ esimerkiksi kastetta vastaan on toivotonta. Tämäkin saarnaote on vahva kannanotto siihen, että lapset kastetaan Kristuksen käskyä kunnioittaen. En usko, että tulee sellaista aikaa, jossa lestadiolaiset luopuvat lapsikasteesta. Trollaajan kannattaisi käyttää energiaansa niissä vapaiden suuntien keskustelupalstoilla, joissa Lutherin uskonpuhdistustukseen johtanutta työtä arvostetaan vähemmän.
Saarnaotteessa on hyvää myös se, että se on selkeä. Puhuja sanoo raamatunvastaisen ajatuksensa selvästi: kaste ei pelasta. Tästä huolimatta on onneksi kehotus toimia, kuten Jumala tahtoo. Käskyn pohjalta toimitaan. Jumala käyttää puhujia voitokseen, vaikka puhuja ei itse uskoisi sanaan. Sama ilmiö näkyy kirkoissamme. Saamme kuulla asioita, joita raamattu ei vahvista, mutta Jumala käyttää heitäkin omaksi voitokseen.
Sama ilmiö näkyy minussa, saatan joissakin asioissa ymmärtämättömyyttäni ja tietämättömänä olla Jumalan sanaa vastaan. Silti Jumala käyttää minuakin voitokseen tavalla, jota en tiedä, enkä ymmärrä.
Saarnassa on vielä hyvää se, että otetaan kantaa myös kasteeseen. Ainakaan esikoislestadiolaisessa saarnassa se ei ole tyypillistä. Enemmän puhutaan Pyhän Hengen tulikasteesta viitaten sillä vahvoihin hengellisiin kokemuksiin, kuten pietistitaustaiset yhteisöt tekevät.
Pääseekö kastamaton lapsi taivaaseen? Jos kuolee.
Jokainen uudestisyntynyt luopuu vauvakasteesta, ihan samoin kuin sokea luopuu valkoisesta kepistään kun saa näkönsä.
Sinä sanot trolleiksi niitä jotka tuovat tervettä Raamatun oppia tänne lestalaistenkin sekasotkuun, se kertoo riittävästi missä mennään, hienoista korullisista lauseistasi huolimatta.
eikö ole vielä riittävän moneen osaan tuokin korvessa harhaileva joukko mennyt, eikö olisi jo aika lakata kiertämästä ympyrää siinin korvessa !
ilmeisesti ei ole, mikäli tekstistäsi oikein sain irti.
sokea mikä sokea.
Ei ihalainen sellaiseen voi vastata ei edes ihan ite !
hänen oppiinsa kuuluu jättää aina vähintään pari takaovea auki selkänsä taakse mikäli tulee tiukkapaikka, siinä mielessä ovat oravasta oppineet jotain ainakin.
mutt itse toki voin vastata, että kastamisella ei ole minkänlaista merkitystä vauvan taivasosuutta ratkottaessa, kukaan ei syytä häntä ei edes aatamin ja eevan kompuroinnit, ei vanhempien rikokset eikä isien sivuhypyt jne.
Jumalan polvella on vaavi siihen asti että itse siitä lähtee valintojensa kautta.
Miksi leimata kyselijöitä ,? toinen takaovi.?
Me uskomme ja opetamme että kastamatonkin vauva pelastuu, uskollaan. Siis esimerkiksi kohtuun kuollut tai ennen kastetta kuollut ei ole kadotettu siksi, ettei kastetta ehdoitty toimittaa.
Jeesus osoittaa että lapsen kaltaisten on taivaan valtakunta.
Mark 16:16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei kaste olisi tarpellinen tai että sitä voisi laiminlyödä.
#
Tunnustuksen puolustus
XIII uskonkohta. Sakramenttien luku ja käyttö
""Augustinus sanoo, että usko sakramenttiin vanhurskauttaa, ei sakramentti. Ja tuttu on Paavalin lause: (Room. 10:10) "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi.""
#
kerro miten kohtuun kuollut uskoo.
olette te hauskoja tuossa yrityksessänne olla kirjaimen oppilas ja samalla sen vanki, se on vähän kuin se sanonta että laiskuus teettää paljon töitä.
Raamattu kertoo Matteuksen 21 : 15-16 näin: Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Lapset, jopa imeväiset uskovat Herraan Jeesukseen. Ei he muutoin saattaisi ylistää Herraa Jeesusta, jos he eivät uskoisi. Raamattu todistaa, kuinka Johannes kastaja jo oli ja täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
Aamen.
Kohtuun kuollut ei usko mitään, hän on päässyt jo uskosta näkemiseen.. :)
Mistä uskosta keskenkuollut pääsi näkemiseen?
Se on kuulkaas sillä tavalla, että Raamattu EI ole oman opinkäsityksen tukemiseksi kirjoitettu itsekullekkin, vaan sitä on tutkittava niinkuin se viaton lapsi imee äitinsä rintaa, ilman ennakkoluuloja ja käsityksiä, silloin on mahdollista päästä perille mikä se olikaan se Raamatun sanoma minulle tässä ja nyt tänä päivänä.
Jeesuksen aikana ei ollut ainuttakaan lestalaista, eli sen opinkäsitysten tueksi ei Raamatusta ole. Ei ollut ainuttakaan vauvakastettua, eli sekin menee sen sileän tien. Ei ollut vauvauskoo-oppia, ei sakramenttitarinoita ei kirkollisia temppuja eikä palkkapappeja.
On kuulkaas liian monta omatekoista asiaa lestalaistenkin uskonkäsityksissä joista olisi suuri armo päästä pois, eikä niin että niitä pönkitetään kaksin käsin yötä päivää.
Totuus tuo vapauden ja valon, ja se ei löydy ellei tutkita Sanaa niinkuin sanottu rintamaidon syöjän tavalla.
JOhannes Kastaja oli vanhanliiton sanonnan mukaan " täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta" joka suomeksi tarkoittaa että syntymästään saakka.
Myöskin Jeesuksen sanonta Ps 8:3 lapsista ja imeväisistä koski ennustusta Hänestä itsestään ja se toteutui siinä tilanteessa, ei siitä pidä vetää päätelmiä että kaikki vauvat ja lapset mailmassa ylistäisivät Herraa!
Ei niin vaan siihen valikoitui lapsia jotka olivat ilmeisesti uskovaisten lapsia tai sitetn vaan tilanne rakentui tapahtumien mukaan.
Näin on helppo saada Raamatusta oikeaa käsitystä kun sitä lukee ilman -laisten klaseja !
Aloittaja siteeraa seurapuhetta: "Me haluamme viedä lapsemme Pyhälle kasteelle. Ei siksi, että tämä kasteen kautta tulisi vanhurskaaksi, vaan siksi, että Jeesus on käskenyt. "
Seurapuhuja on täydellisesti harhassa, selittäen lähinnä reformoitua kastekäsitystä. Tämän puhujan joukoissa en halua kulkea enkä kulje.
Kaste ei ole lakia. Kasteen merkitys ei todellakaan tyhjene käskyyn kastaa ja opettaa.
Kaste on evankeliumia. Se on uudestisynnyttävä armonväline.
KASTEEN KAUTTA TULLAAN VANHURSKAAKSI, EIKÄ MINKÄÄN MUUN KAUTTA.
Kaste on pelastuksemme perusta, niin kuin Pietari sanoo: ”...vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena” (1. Piet. 3:21)
(Room 6:3-7)
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN KAUTTA kautta KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on KUOLLUT, se on VANHURSKAUTUNUT pois synnistä.
Jeesus Kristus on kasteessamme: ”Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet” (Gal. 3:27)
"Kaste on näet alku, siinä me synnymme uudesti." (Luther, Iso Katekismus)
"Ota tämä asia sen vuoksi mahdollisimman yksinkertaisesti eli näin: Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on siinä, että se pelastaa." (Luther, Iso Katekismus)
ja suurikokoinen höpönhöpön tuohonkin lutterin höpinään.
Nyt tuli se, mitä odotin. Esikoislestadiolaisuus ei ole luterilaisuutta.
Esikoislestadiolaisuus ei voi olla luterilaisuutta, koska se on uusdonatolaista pietismiä, jossa on vaikutteita reformoidusta opista (sakramenttioppi) sekä roomalaiskatolilaisuudesta (seurakuntaoppi).
Kun luterilaisuudessa Henki, ja itse asiassa koko Kolminaisuus on armonvälineissä (sanassa ja sakramenteissa), niin es.les. mallissa Jumala ja Jeesus ovat Taivaassa reformoitujen tapaan, ja Henki on Kristillisyydessä (ja erityisesti toimii Lapin Vanhimpien kautta). Lapinmaan Betlehemissä syntynyt Siunattu Kristillisyys korvaa sanan ja sakramentin Hengen kulkuvälineenä. Henki on irrotettu Jumalan sanasta , ja se asuu Kristillisyydessä - saarnaten Kristillisyyttä - ei Kristusta. Sana ei siis ole itsessään vaikuttava ja voimallinen, vaan vasta Seurakunnassa asuvainen Pyhä Henki aktivoi sanan. Siksi ei-esikoislestadiolaisen papin saarna ei synnytä uskoa, eikä kastekaan voi uudestisynnyttää, eikä ehtoollinen ole armonväline muille kuin Seurakuntaan uskoville. Tämä heresia on tuttu heti uskonpuhdistuksen jälkeiseltä ajalta, kirkkohistorian harrastajat tutustukoot ns. rathmannilaiseen harhaan.
Olen jo kauan ollut sitä mieltä, että esikoislestadiolaisuus kärsii trinitaarisesta harhasta. Pyhä Kolminaisuus (Isä, Poika ja Pyhä Henki) on saanut muodon Isä, Me, ja Henki tai Isä, Henki ja Maria (seurakunta). Jeesus Kristus on korvattu Marialla, Seurakunnalla. Kristuksen ruumis on riistänyt Esikoisen paikan välimiehenä. Näin ollen voimme puhua seurakuntajumalasta ja ensimmäisen käskyn rikkomisesta.
On perusteltua jopa väittää, että esikoislestadiolaisuus on kristinuskon ulkopuolella. Ainakin se on klassisen kristinuskon ulkopuolella ja harhaopiksi tuomittava. Anathema sit!
Ei ei ei!
Mitähän tarkoitat? EiEi Ei. Apua pyydät, hätä on suuri, kun silmät näkevät valonpilakhduksenkin siinä pimeydessä, jossa nyt vaellat? Erehdyinkö?
Taas näyttää olevan valikoima kasteita, vaikka kristinuskossa tunnetaan vain YKSI KASTE, niin kuin Raamattu sanoo. Kaste tapahtuu vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kastetta ei siis toimiteta tulella, eikä Pyhällä Hengellä.
Kristinuskolle vierssta on myös se, että tehdään jokin siksi kun on käsketty sillä tavalla tekemään.
Kristitty kastetaan siksi että kasteessa Kristus merkitsee kastettavan omakseen ja hän saa syntinsä anteeksi ja oppaakseen koko elämänsä ajaksi kastettava saa Pyhän Hengen lahjan. Kasteessa vanha ihminen upotetaan yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan pois synnistä ja nousemaan uuteen Hengen elämään, yhdessä Kristuksen kanssa. Elikkä tapahtuu se mitä Raamatussa kasteesta sanotaan.
Kasteeseen liittyy kuitenkin USKO. Ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle.
Jeesus sanoo, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Johannes puhuu vesi ja tulikasteesta,myös taivaasta laskeutuu kaste maahan.nyt on jo kolme kastetta ja Paavali sanoo yksi kaste.
Mitään sellaista ei tapahdu vauvan kasteessa Ramatun mukaan!
Katkismuksen mukaan kaikenlaista tapahtuu siellä ja täällä. varsinkin veronkanto alkaa ihan heti uskoi taikka ei.
päätelkää siitäkin jotain.
Hommaa nyt ensi Raamattu. 50 vuotta luettuasi sitä voi tämäkin asia kirkastua.
Tuo katkelma on yhden nykyisen LW:n pitämästä puheesta keväältä 2018.
Puhe+on+niin+umpisokeaa+ropaskaa+että+vaikeaa+on+siitä+paksumpaa+enää+saada.