Määrittelyn sietämätön vaikeus

Kretu: "Evoluutiota ei ole olemassa!"
Joku: "Mitä on evoluutio?"
Kretu: "Ei mitään, sitä ei ole olemassa!"
Joku: "Mitä ei ole olemassa?"
Kretu: "Evoluutiota!"
Joku: "Niin mitä evoluutio tarkoittaa?"
Kretu: "Ei se tarkoita mitään, kun sitä evoluutiota ei ole olemassa!"
Joku: "Kerro mitä ei ole olemassa"
Kretu: "Evoluutiota!"
Joku: "Niin niin, mutta kerro mitä se sana "evoluutio" tarkoittaa?"
Kretu: hiljaisuus. Piiiiitkä hiljaisuus

(ote kretujen kasvatusoppaasta)
21482
6Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Karl Popperin mukaan pseudotieteen tuntomerkki on se, ettei pseudotiede kerro mitään niin tarkasti, että se kyettäisiin falsifioimaan.

4Äänestä
  • Siinä tapauksessahan kreationismi ei ole edes pseudotiede koska kaikki kreationistien väitteet on osoitettu järjestään valheiksi.

    Pääkirkotkin ottavat etäisyyttä kreationisteihin, paavi etunenässä. Enää kretuilla ei ole muuta jäljellä kuin kreationistis-denialistinen kultti.

    Äänestä

Kreationistit myöntävät että ateisteilla on sellainen hypoteettinen ilmiö jota sanotaan evoluutioksi, mutta siitä ei ole suoraa havaintoa eikä vakuuttavia todisteita että koko elävän luonnon monimuotoisuus olisi itsestään tullut evoluutiolla bakteerinkaltaisesta alkusolusta.

Havainnot tukevat enemmänkin sitä että on luotu eri lajityyppien kantalajit, ja näistä on epigeneettisellä säätelyllä ja adaptoitumisella haarautunut paljon eri näköistä porukkaa.

Äänestä
  • Ettäs viitsitkin.

    2Äänestä

  • Aloittaja

    Nyt kun käytit sanaa "evoluutio" niin kai tiedät mitä se tarkoittaa (käytit myös sanaa "evoluutiolla")? Joten kerro määritelmäsi sinun itse käyttämällesi sanalle "evoluutio".

    3Äänestä

  • marathustra kirjoitti:

    Nyt kun käytit sanaa "evoluutio" niin kai tiedät mitä se tarkoittaa (käytit myös sanaa "evoluutiolla")? Joten kerro määritelmäsi sinun itse käyttämällesi sanalle "evoluutio".

    Evoluutio tarkoittaisi sitä että sattumanvaraiset DNAn mutaatiot ja luonnonvalinnan ohjaus veisi kehitystä eteenpäin ja kehittäisi täysin uudenlaisia rakenteita, kokonaisuuksia ja ominaisuuksia. Tästä ei kuitenkaan ole havaintoa. Tämä on pikemminkin mekanismi joka lopulta ajaa kaiken sukupuuttoon informaatiokadon takia.

    Äänestä

  • asdsf kirjoitti:

    Evoluutio tarkoittaisi sitä että sattumanvaraiset DNAn mutaatiot ja luonnonvalinnan ohjaus veisi kehitystä eteenpäin ja kehittäisi täysin uudenlaisia rakenteita, kokonaisuuksia ja ominaisuuksia. Tästä ei kuitenkaan ole havaintoa. Tämä on pikemminkin mekanismi joka lopulta ajaa kaiken sukupuuttoon informaatiokadon takia.

    Sinun pitää mennä kouluun oppimaan lisää, sanoisi uskonveljesi Mark5.

    2Äänestä

  • Aloittaja

    asdsf kirjoitti:

    Evoluutio tarkoittaisi sitä että sattumanvaraiset DNAn mutaatiot ja luonnonvalinnan ohjaus veisi kehitystä eteenpäin ja kehittäisi täysin uudenlaisia rakenteita, kokonaisuuksia ja ominaisuuksia. Tästä ei kuitenkaan ole havaintoa. Tämä on pikemminkin mekanismi joka lopulta ajaa kaiken sukupuuttoon informaatiokadon takia.

    Vähän autan sinua kaivamalla evoluution lyhyen määritelmän:

    "Evoluutio on geenien eri muotojen suhteellisten lukumäärien muuttumista populaatiossa."

    Myönnätkö, että tuo on oikein vai kiistätkö sen ja samalla kiistät sen, että geenisi ovat erillaiset kuin vanhempiesi?

    3Äänestä

  • asdsf kirjoitti:

    Evoluutio tarkoittaisi sitä että sattumanvaraiset DNAn mutaatiot ja luonnonvalinnan ohjaus veisi kehitystä eteenpäin ja kehittäisi täysin uudenlaisia rakenteita, kokonaisuuksia ja ominaisuuksia. Tästä ei kuitenkaan ole havaintoa. Tämä on pikemminkin mekanismi joka lopulta ajaa kaiken sukupuuttoon informaatiokadon takia.

    Paleontologia todistaa, että uudenlaisia rakenteitakin on syntynyt. Ylivoimaisesti suurin osa evoluutiosta tapahtuu jo olemassa olevien rakenteiden kehittymisen kautta. Esimerkiksi ihmisen käden luita vastaavat luut löytyvät lepakon siivestä, vaikka rakenne näyttää hyvinkin erilaisilta.

    Tässä yksi esimerkkikuva eri eläinten eturaajojen luista, jos vaan linkki toimii:
    https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjQ2aa5jN3aAhUphaYKHZZ7BYEQjRx6BAgBEAU&url=http://slideplayer.fi/slide/11259093/&psig=AOvVaw2oZ7oBpsjQbTelYpsckoIz&ust=1525009243400669

    1Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    Paleontologia todistaa, että uudenlaisia rakenteitakin on syntynyt. Ylivoimaisesti suurin osa evoluutiosta tapahtuu jo olemassa olevien rakenteiden kehittymisen kautta. Esimerkiksi ihmisen käden luita vastaavat luut löytyvät lepakon siivestä, vaikka rakenne näyttää hyvinkin erilaisilta.

    Tässä yksi esimerkkikuva eri eläinten eturaajojen luista, jos vaan linkki toimii:
    https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjQ2aa5jN3aAhUphaYKHZZ7BYEQjRx6BAgBEAU&url=http://slideplayer.fi/slide/11259093/&psig=AOvVaw2oZ7oBpsjQbTelYpsckoIz&ust=1525009243400669

    No eipä tietenkään. Kuvahausta kun kopsaa linkin, niin se voi viedä mihin vaan. Kaivamalla kai se kuvakin saattaisi löytyä. Koitetaan sitten tätä:

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjKtLX5i93aAhUMECwKHZq4CUAQFjAAegQIABAq&url=http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/bi/bi1/2_evoluutio/0302_vertaileva_anatomia?C:D=1835092&m:selres=1835092&usg=AOvVaw1FzrEgoLdCzKccxkVTZChR

    Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    No eipä tietenkään. Kuvahausta kun kopsaa linkin, niin se voi viedä mihin vaan. Kaivamalla kai se kuvakin saattaisi löytyä. Koitetaan sitten tätä:

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjKtLX5i93aAhUMECwKHZq4CUAQFjAAegQIABAq&url=http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/bi/bi1/2_evoluutio/0302_vertaileva_anatomia?C:D=1835092&m:selres=1835092&usg=AOvVaw1FzrEgoLdCzKccxkVTZChR

    Kretulle nuo todistavat vain sitä, että Julle on käyttänyt samanlaisia palikoita samanlaisiin tarkoituksiin. (Toisaalta, jos Julle käyttää erilaisia samanlaisiin, samanlaisia erilaisiin tai erilaisia erilaisiin...) Tavallaan ymmärrän, että kreationismi houkuttelee niitä joille teoreettinen tieto on helpoimmillaankin ylittämättömän vaikeaa. Vielä 1950-luvulla sellaisista tuli tiilenkantajia ja ojankaivajia joitten perään työkaverit katsoivat, nyt heistä tulee kreationisteja joita kirjoitustaitoisemmat kreationistit kusettavat.

    2Äänestä

  • marathustra kirjoitti:

    Vähän autan sinua kaivamalla evoluution lyhyen määritelmän:

    "Evoluutio on geenien eri muotojen suhteellisten lukumäärien muuttumista populaatiossa."

    Myönnätkö, että tuo on oikein vai kiistätkö sen ja samalla kiistät sen, että geenisi ovat erillaiset kuin vanhempiesi?

    Minun+geenini+ovat+ainakin+lähes+identtiset++vanhempieni+geenien+kanssa.++ero+johtuu+siitä+että+minulla+on+perimässäni+kumuloituneita+vaurioita+joita+vanhemmillani+ei+ollut.+Kaikki+ihmiset+ovat+erittäin+lähellä+toisiaan+geneettisesti.+Kaikkien+ihmisten+genomi+on+ainakin+99,9%+identtinen.+ero+johtuu+vain+perimämolekyylin+vaurioista+joiden+määrä+kasvaa+hälyttävää+vauhtia.++DNA+ei+sanele+ominaisuuksia+eikä+ohjaa+elämää+eikä+tee+oikeastaan+mitään+muuta+kuin+on+passiivisena+digitaalisena+informaatiovarastona+RNA+tuotteiden+valmistamiseen.+Kaikilla+ihmisillä+on+alunperimin+ollut+täsmälleen+sama+genomi,+meidän+ulkoinen+eroavaisuus+johtuu+epigeneettisistä+tekijöistä.

    Äänestä

  • asdsf kirjoitti:

    Minun+geenini+ovat+ainakin+lähes+identtiset++vanhempieni+geenien+kanssa.++ero+johtuu+siitä+että+minulla+on+perimässäni+kumuloituneita+vaurioita+joita+vanhemmillani+ei+ollut.+Kaikki+ihmiset+ovat+erittäin+lähellä+toisiaan+geneettisesti.+Kaikkien+ihmisten+genomi+on+ainakin+99,9%+identtinen.+ero+johtuu+vain+perimämolekyylin+vaurioista+joiden+määrä+kasvaa+hälyttävää+vauhtia.++DNA+ei+sanele+ominaisuuksia+eikä+ohjaa+elämää+eikä+tee+oikeastaan+mitään+muuta+kuin+on+passiivisena+digitaalisena+informaatiovarastona+RNA+tuotteiden+valmistamiseen.+Kaikilla+ihmisillä+on+alunperimin+ollut+täsmälleen+sama+genomi,+meidän+ulkoinen+eroavaisuus+johtuu+epigeneettisistä+tekijöistä.

    "ero johtuu vain perimämolekyylin vaurioista joiden määrä kasvaa hälyttävää vauhtia."

    Miten ihmeessä niiden määrä on alkanut kasvaa vasta aivan viime aikoina? Kas jos niitä olisi ollut alusta asti, niin ihminenhän olisi kuollut sukupuuttoon jo aikoja sitten. (Siis jos oletetaan että tuo Rottikselta plagioimasi höpötys pitäisi paikkansa. Se ei pidä ja ainakin Rottis on luultavasti täysin selvillä siitä ellei ole jo psykoosissa.)

    3Äänestä

  • Moi RoT!

    3Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    Paleontologia todistaa, että uudenlaisia rakenteitakin on syntynyt. Ylivoimaisesti suurin osa evoluutiosta tapahtuu jo olemassa olevien rakenteiden kehittymisen kautta. Esimerkiksi ihmisen käden luita vastaavat luut löytyvät lepakon siivestä, vaikka rakenne näyttää hyvinkin erilaisilta.

    Tässä yksi esimerkkikuva eri eläinten eturaajojen luista, jos vaan linkki toimii:
    https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjQ2aa5jN3aAhUphaYKHZZ7BYEQjRx6BAgBEAU&url=http://slideplayer.fi/slide/11259093/&psig=AOvVaw2oZ7oBpsjQbTelYpsckoIz&ust=1525009243400669

    Jos löytyy jotakin rakenteellisia samankaltaisuuksia, niin millä tavalla se todistaa että ne olisivat kehittyneet toisistaan tai että ne olisivat sukua toisilleen?

    Sama suunnittelija on voinut käyttää samaa ideaa useaan eri tuotteeseen, kuten myös tuotekehittelijät tekevät.

    Äänestä

  • asdsf kirjoitti:

    Minun+geenini+ovat+ainakin+lähes+identtiset++vanhempieni+geenien+kanssa.++ero+johtuu+siitä+että+minulla+on+perimässäni+kumuloituneita+vaurioita+joita+vanhemmillani+ei+ollut.+Kaikki+ihmiset+ovat+erittäin+lähellä+toisiaan+geneettisesti.+Kaikkien+ihmisten+genomi+on+ainakin+99,9%+identtinen.+ero+johtuu+vain+perimämolekyylin+vaurioista+joiden+määrä+kasvaa+hälyttävää+vauhtia.++DNA+ei+sanele+ominaisuuksia+eikä+ohjaa+elämää+eikä+tee+oikeastaan+mitään+muuta+kuin+on+passiivisena+digitaalisena+informaatiovarastona+RNA+tuotteiden+valmistamiseen.+Kaikilla+ihmisillä+on+alunperimin+ollut+täsmälleen+sama+genomi,+meidän+ulkoinen+eroavaisuus+johtuu+epigeneettisistä+tekijöistä.

    Mikä ihmeen "perimämolekyyli"?

    1Äänestä

  • asdsf kirjoitti:

    Minun+geenini+ovat+ainakin+lähes+identtiset++vanhempieni+geenien+kanssa.++ero+johtuu+siitä+että+minulla+on+perimässäni+kumuloituneita+vaurioita+joita+vanhemmillani+ei+ollut.+Kaikki+ihmiset+ovat+erittäin+lähellä+toisiaan+geneettisesti.+Kaikkien+ihmisten+genomi+on+ainakin+99,9%+identtinen.+ero+johtuu+vain+perimämolekyylin+vaurioista+joiden+määrä+kasvaa+hälyttävää+vauhtia.++DNA+ei+sanele+ominaisuuksia+eikä+ohjaa+elämää+eikä+tee+oikeastaan+mitään+muuta+kuin+on+passiivisena+digitaalisena+informaatiovarastona+RNA+tuotteiden+valmistamiseen.+Kaikilla+ihmisillä+on+alunperimin+ollut+täsmälleen+sama+genomi,+meidän+ulkoinen+eroavaisuus+johtuu+epigeneettisistä+tekijöistä.

    Täyttä höpöhöpöä. Sinä olet mutantti. Eikä kaikki ihmiset ole olleet koskaan geeneiltään identtisiä. Olet tollo.

    3Äänestä

  • Aloittaja

    asdsf kirjoitti:

    Minun+geenini+ovat+ainakin+lähes+identtiset++vanhempieni+geenien+kanssa.++ero+johtuu+siitä+että+minulla+on+perimässäni+kumuloituneita+vaurioita+joita+vanhemmillani+ei+ollut.+Kaikki+ihmiset+ovat+erittäin+lähellä+toisiaan+geneettisesti.+Kaikkien+ihmisten+genomi+on+ainakin+99,9%+identtinen.+ero+johtuu+vain+perimämolekyylin+vaurioista+joiden+määrä+kasvaa+hälyttävää+vauhtia.++DNA+ei+sanele+ominaisuuksia+eikä+ohjaa+elämää+eikä+tee+oikeastaan+mitään+muuta+kuin+on+passiivisena+digitaalisena+informaatiovarastona+RNA+tuotteiden+valmistamiseen.+Kaikilla+ihmisillä+on+alunperimin+ollut+täsmälleen+sama+genomi,+meidän+ulkoinen+eroavaisuus+johtuu+epigeneettisistä+tekijöistä.

    Sinähän et ole tutkituttanut omaasi ja vanhempiesi genomeja, joten et voi tietää kuinka "lähes identtiset" perimänne ovat, joten luotetaan tutkittuun tietoon eikä sinun mutuusi ja todetaan, että olet saanut puolet isältäsi ja puolet äidiltäsi. Joten perimäsi ei ole lähellekkään "identtinen" isäsi ja äitisi perimän kanssa. Mutta jotain samaa siinä on isäsi perimän kanssa, jotta isäsi saadaan laboratoriotutkimuksella nalkkiin ja elatusvelvolliseksi.

    Siinähän selittelet oikeudessa, kun raiskaustapauksessa sinun dna:tasi on löytynyt uhrista, että "kaikilla on sama genomi ja jollakulla on vaan ihan samat epigeneettiset muutokset!"

    Mutta selvisikö sinulle jo, mitä evoluutio tarkoittaa?

    3Äänestä

  • asdsf kirjoitti:

    Jos löytyy jotakin rakenteellisia samankaltaisuuksia, niin millä tavalla se todistaa että ne olisivat kehittyneet toisistaan tai että ne olisivat sukua toisilleen?

    Sama suunnittelija on voinut käyttää samaa ideaa useaan eri tuotteeseen, kuten myös tuotekehittelijät tekevät.

    "Sama suunnittelija on voinut käyttää samaa ideaa useaan eri tuotteeseen, kuten myös tuotekehittelijät tekevät. "

    Kuten samaa yhden geenivirheen takia toimimatonta C-vitamiinin tuotantoprosessia kaikille Hominidae heimon edustajille?
    Jos joku rakentaa tietokoneen, jonka näytönohjain on susi, niin tioetenkin hän laittaa saman viallisen osan uusiinkin versioihin.
    Rakenteissa näkyy selvä evoluutio, mutta myös evoluution rajat. Kirahvin kurkkuhermo kiertää vieläkin nelimetrisen lenkin, koska se alunperin on kiertänyt sydänvaltimon, joka on vielä kauemman aikaa sitten kehittynyt kalan kiduksesta.

    2Äänestä

  • asdsf kirjoitti:

    Minun+geenini+ovat+ainakin+lähes+identtiset++vanhempieni+geenien+kanssa.++ero+johtuu+siitä+että+minulla+on+perimässäni+kumuloituneita+vaurioita+joita+vanhemmillani+ei+ollut.+Kaikki+ihmiset+ovat+erittäin+lähellä+toisiaan+geneettisesti.+Kaikkien+ihmisten+genomi+on+ainakin+99,9%+identtinen.+ero+johtuu+vain+perimämolekyylin+vaurioista+joiden+määrä+kasvaa+hälyttävää+vauhtia.++DNA+ei+sanele+ominaisuuksia+eikä+ohjaa+elämää+eikä+tee+oikeastaan+mitään+muuta+kuin+on+passiivisena+digitaalisena+informaatiovarastona+RNA+tuotteiden+valmistamiseen.+Kaikilla+ihmisillä+on+alunperimin+ollut+täsmälleen+sama+genomi,+meidän+ulkoinen+eroavaisuus+johtuu+epigeneettisistä+tekijöistä.

    "Minun geenini ovat ainakin lähes identtiset vanhempieni geenien kanssa."

    Tästä voi helposti saada väärän kuvan. Et ole vanhempasi kopio, jos äitisi ei synnyttänyt sinua parteogeneettisesti. Kustakin geenistä on kaksi muotoa, joista toinen sijaitsee isältä perityssä kromosomissa ja toinen äidiltä perityssä vastinkromosomissa. Nämä geenimuodot voivat tapauskohtaisesti olla keskenään samanlaisia tai erilaisia. Olet kahden eri ihmisen genomin sekoitus.

    2Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    "Minun geenini ovat ainakin lähes identtiset vanhempieni geenien kanssa."

    Tästä voi helposti saada väärän kuvan. Et ole vanhempasi kopio, jos äitisi ei synnyttänyt sinua parteogeneettisesti. Kustakin geenistä on kaksi muotoa, joista toinen sijaitsee isältä perityssä kromosomissa ja toinen äidiltä perityssä vastinkromosomissa. Nämä geenimuodot voivat tapauskohtaisesti olla keskenään samanlaisia tai erilaisia. Olet kahden eri ihmisen genomin sekoitus.

    Kretun typeryys on ilmeisesti perittyä, eivätkä he voi tuolle vammalleen mitään.

    https://www.popsci.com/science/article/2013-08/what-twins-reveal-about-god-gene#page-2

    Onneksi parinmuodostuksen hankaluus korjaa pikkuisen kretujen kaniinimaista lisääntymistarvetta, mutta huolenaihe silti on olemassa älykkäämmän kansanosan ilmiselvästi kieltäytyessä lasten maailmaan saattamisesta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


marathustra kirjoitti:

Kretu: "Evoluutiota ei ole olemassa!"
Joku: "Mitä on evoluutio?"
Kretu: "Ei mitään, sitä ei ole olemassa!"
Joku: "Mitä ei ole olemassa?"
Kretu: "Evoluutiota!"
Joku: "Niin mitä evoluutio tarkoittaa?"
Kretu: "Ei se tarkoita mitään, kun sitä evoluutiota ei ole olemassa!"
Joku: "Kerro mitä ei ole olemassa"
Kretu: "Evoluutiota!"
Joku: "Niin niin, mutta kerro mitä se sana "evoluutio" tarkoittaa?"
Kretu: hiljaisuus. Piiiiitkä hiljaisuus

(ote kretujen kasvatusoppaasta)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu