Tätä herkkua on luvassa Tampereellekin. Koko liikenne on sekaisin kun ratikka on poikittain tiellä. Kannattiko maksaa miljardi? Kysyn vaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005669012.html
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005669012.html
Ratikka törmäsi bussiin ja pomppasi pois kiskoilta
pomppivat.ratikat
43652
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Eiköhän se bussi yhtälailla törmännyt ratikkaan tuon uutisen mukaan.
Mutta voisit kyllä kertoa, että mihin lähteisiin viitaten ratikkaan menee milljjaarddi?
Jos kerran bussin kylkeen on tullut klommo, niin kyllä se ratikka on silloin törmäillyt. Vai meinaatko että bussikuski olisi tullut sladissa esim. käppärikäännöksellä ratikan keulaan? En usko itse jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
Miljardi on laskettu länsimetrokerrointa käyttämällä. Julkiset hankkeet maksavat yleensä vähintään 2x mitä on sovittu. Ratikan tuomat kaksinkertaiset eurot on käytetty jo ennen ratikan valmistumista.
Niin, ehkä asian pointti on siinä, että Tampereen ratikkakiskoon (pistoraiteista koostuvaan raiteistoon) sidottu liikenne on niin kauan pysähdyksissä, kun onnettomuuspaikka saadaan raivattua. Bussissa on sentään ratti ja kääntyvät pyörät, joten bussi voidaan tarvittaessa ajaa onnettomuuspaikan ohi tai kokonaan tilapäistä kiertotietä.
Kotitehtäväksi jää miettiä, mitä tapahtuu ratikkakeskeiselle joukkoliikenteelle, jossa ratikan kulun osalta ei ole riittävästi varaudutttu erilaisiin poikkeustilanteisiin.
Eli siis miljardi on täysin tuulesta temmattu arvaus, joka perustuu vain syvään kaunaan ja muutoksen pelkoon?
Millon bussi on ajanut onnettomuuden takia ”tilapäistä kiertotietä”??? Ja toiseksi jos sattuu onnettomuus, niin monesti se ruuhkauttaa KAIKEN liikenteen... eli ei ne bussit mitään kiertoreittejä ajele, vaan seisoo siellä ruuhka jonoissa niin kuin kaikki muukin liikenne!
Miljardi on hyvin perusteltu ennuste
Niitä perusteluja ei vaan ole kukaan nähnyt.
Menes katsomaan työmaita. Näetkö jonkinlaista "tekemisen meininkiä"? Kauako Kinopalatsin kohtaa on tahkottu?
Kuinka muuten tasa-arvo on ratikkasavotassa toteutunut? Onko molempia sukupuolia n. yhtä paljon?
Katselin+äsken+yhtä+työmaata+ja+huomasin,+että+ratikka+tulee+maksamaan+3,4%+budjetoitua+vähemmän.
Ratikan ensimmäinen vaihe maksaa 239M€.
https://www.talouselama.fi/uutiset/raitiotien-hinta-tampereelle-miljoona-euroa-viikossa/2aaa3b5d-30a3-3ff8-a951-c7bc9d374877
Mistäs se milljjaarrddi nyt sitten tulee?
Se tulee siitä, että ratikka on ihan tyhmä ja maksaa varmasti tosi paljon ja kaikki muut valehtelee paitsi vastustajat.
Pelkkä Hämeensillan vahvistaminen ratikkaa varten maksaa 5 miljoonaa. Megabussille olisi riittänyt miljoonan peruskorjaus, jonka jälkeen silta olisi kestänyt taas 20 vuotta. Ja olisi jäänyt rahaa vielä vanhusten vaippoihinkin.
Pienistä miljoonista kasvaa lopulta miljardipuro.
Eli siis meinaat, että olisi ollut parempi rempata häneensilta nyt ”halvalla” ja 20 vuoden päästä TAAS uudestaan...? Eiköhän se ole kuitenkin kaikkien etu, että koko Hämeenkatu laitetaan kerralla kuntoon siltoineen päivineen... muutenkin se koko megabussi ”idea” torso ja palstan ”asiantuntijoiden” tekemät laskelmat aivan tuulesta temmattuja! Megabussit kun pelkästään eivät riitä, vaan myös niille pitäisi tehdä kokonaan uusi infra...
Kyllä. Olisi ollut parempi rempata nykyinen silta ja kuormittaa sitä sen kestokyvyn mukaisesti. Uusi Hämeensilta joudutaan joka tapauksessa remontoimaan aivan yhtä usein kuin nykyinenkin. Luultavasti useamminkin, koska nykyinen betoni on heikompaa kuin vanhemmat.
Ratikka on Tampereelle täysin tarpeeton. Joku porukka haluaa vaan kohottaa sillä egoaan. Helppohan se on törsätä, kun maksajat löytyvät muualta. Turussakin purettiin ratikka pois. Sama kohtalo tulee olemaan Tampereellakin. Viisainta olisi keskeyttää projekti nyt heti alkuunsa, koska pysyvää velkavankeutta ei olla vielä saavutettu, eikä Sähkölaitostakaan jouduttu myymään ulkomaisille pääomasijoittajille.
Tampereen lähiajan joukkoliikennetarpeisiin riittäisi pelkät tavalliset haitaribussit, joita muuten Helsinkikin on palauttamassa käyttöön. Megabusseja voi harkita sitten 10-20 vuoden päästä, jos jostain syystä niille olisi tarvetta.
Bussit kulkevat samalla infralla kuin muukin liikenne. Ne eivät vaadi ylimääräistä tilaa kuten ratikka sähkötolppineen ja muine kujeineen. Ratikka tuo Tampereelle ainoastaan lisää ruuhkia. Ruuhkien hintalappu on noin 1 miljardi.
Kun nuo väitteet esittää 999 kertaa, niin sitten todellisuus muuttuu niiden mukaiseksi.
”koska nykyinen betoni on heikompaa kuin vanhemmat.” mihin tämä perustuu?? Oletko tehnyt lujuus mittauksia takapihalla?
Tiesitkö muuten, että Turun ratikka kun purettiin ja siirryttiin pelkkiin busseihin, niin joukkoliikenteen suosio laski huomattavasti...
Tämä on yksi syy miksi Turku harkitsee ratikan palauttamista.
Bussit juu kulkevat samalla infralla, kuin muu liikenne ja ovat ruuhka-aikana kymmeniä minuutteja myöhässä aika taulusta. Ratikka myös korvaa tällähetkellä liikennöiviä busseja ja täten myös vähäntää ruuhkia... mihin muuten perustuu väittämäsi, että ratikka lisää ruuhkia?
Lisäksi vielä ylsi merkittävä tekijä joukkoliikenteen uudistuksessa on saasteettomuus. Suomi kun on mukana näissä ”ilmastotalkoissa”... eli diesel busseista olisi pikkuhiljaa luovuttava.
Nykybetonin ongelmista löytyy tietoa googlaamalla. Antiikin Rooman aikaiset betonirakenteet ovat edelleen pystyssä.
Yleisellä tasolla kaikki rakentaminen perustuu nykyään kertakäyttökulttuuriin. Eiköhän se mammuttiratikoiden alla nopeasti rapistunut Hämeensiltakin katsota järkevämmäksi rakentaa 20 vuoden päästä uudelleen.
Dieselbussit ovat tosiaan katoava luonnonvara, mutta onneksi bussien käyttövoimaa ei ole sidottu pelkkiin dieselmoottoreihin. Joustavuus ja monipuolisuus tekee bussista ylivoimaisen työkalun kaupunkiliikenteeseen. Jäykkä ja kömpelö ratikka kuuluu 1800-luvulle.
Kiskot sopivat 2000-luvulla enää kaupunkien väliseen liikenteeseen, ja silloinkin lähinnä raskaan rahdin kuljettamiseen tehtailta satamiin. Tampere on tulevaisuutta ajatellen väliinputoaja, koska täällä ei ole enää juuri raskasta teollisuutta, ja tuskin edes tulee huonosta logistisesta sijainnista johtuen.
On hyvin todennäköistä, että väestö keskittyy jatkossa muutamiin rannikkokaupunkeihin ja niihin sisämaan kaupunkeihin, joissa on metsäteollisuutta. Tampere ei kuulu edellisiin. Itselleni tulee Tampereen ratikkaprojektista mieleen Valcon tapaus. Huima tulevaisuudenusko kostautui, ja kukahan senkin lopulta rahoitti...
Väitteiden mielenkiintoisin osa on niiden perustelut, koska niiden avulla kuka tahansa voi päätellä, onko väite kovinkin uskottava ja millä tavoin väitteen sisältämään arvioon on päädytty. Montako perustelua löydät kirjoituksestasi?
Tarvitsetko perustelun esim sille, että Tampere ei ole rannikkokaupunki?
Jos tarvitsisin, eli en tietäisi asiaa etukäteen, niin erinomainen perustelu olisi näyttää kartasta, ettei Tampere sijaitse rannikolla.
Kun 999 ihmistä väittää samaa....ei paina mitään
Mitäköhän Tampereen raitiotiessä on tähän mennessä mennyt toisin kuin oli suunniteltu? Puolitoista vuotta on varsinainen projekti kohta ollut pystyssä eikä oikeastaan mitään ongelmaa tullut vastaan. Netissä on kaikkien nähtävillä materiaalia vaikka kuinka paljon.
Länsimetro on onneksi todellakin ainutkertainen tapaus. Siitä on moni muu jo ottanut opikseen.
....Mitäköhän Tampereen raitiotiessä on tähän mennessä mennyt toisin kuin oli suunniteltu?...
Olet ihan oikeassa, vielä ei Tampereella ratikat ja bussit törmäile. Se tosin ei takaa sitä, etteivätkö törmää joskus myöhemmin, sitten kun ratikka on valmis.
Keskustorilla oli vähän aikaa ratikka. Ei siitä aiheutunut ruuhkaa, eikä siihen kukaan törmännyt
Jos ton dösän tilalla olisi ollut täydessä bensalastissa oleva kaasurekka, niin hyvin äkkiä olisi hävinnyt Hesasta yksi kaupunginosa maata kiertävälle radalle :-D
Saakohan mannerheimintiellä ajaa kaasulastissa olevalla rekalla...
Niin ja jos se törmäys olisi tapahtunut tunnelissa niin maanjäristys olisi tuhonnut koko Etelä-Suomen.
Ei välttämättä saa, mutta nykyään liikenteessä on paljon navigaattorin kanssa varustettuja kabotoijia, jotka eivät välttämättä ole siellä missä heidän pitäisi. Puolalaisilta on jopa takavarikoitu "lisävarusteita", joiden ansiosta lepoajoista ei tarvitse välittää, vaan rekkaa pystyy kuskaamaan 24/7. Riskitekijöitä on siis liikkeellä, kiitos EU:n.
Niin, eli ongelmat liikkuvat kumipyörillä, EI kiskoilla...
Länsimainen hyvinvointi perustuu kumipyöriin. Kiskot ovat pop korkeintaan idän puutteenperillä.
Intercity tappoi aamulla taas yhden viattoman kansalaisen. Siinä on nettoveronmaksaja aika heikoilla, kun kiskoilla vaanivat tappajamonsterit ryhtyvät riehumaan.
Eli koska jossain muualla joku jäi autolla junan alle ja menehtyi, niin ratikan rakentaminen pitää heti lopettaa?
Ihan loogista.
Ratikat törmäilevät tai suistuvat kiskoiltaan. Tähän saakka Tampereella ei ole ollut ratikkaa, joten ratikkaonnettomuuksiltakin on vältytty. Koska mikään liikenneväline ei poistu ratikan vuoksi, niin ratikka kasvattaa Tampereella riskiä joutua onnettomuuteen. Ratikka heikentää siis liikenneturvallisuutta.
Mikään liikennevälinetyyppi ei siis poistu. Totta kai muutama hassu bussi saattaa olla vähemmän, mutta sillä ei ole kokonaisuudessa merkitystä. Kun ratikalla rysäytetään, niin jälkikin on sen mukaista.
Ratikka siis ikäänkuin koukkasi bussin eteen? Entä miksi oletat, että ratikka olisi ainoa ihmisen tekemä kulkuneuvo, joka ei joudu onnettomuuksiin? Kaikki muut kulkineet nimittäin joutuvat. Entä mikä ratikka maksaa miljardin?
Ymmärsit väärin. Ratikka ei koukkaile, se kulkee vakaasti kiskoilla
...niin on sarkasmikin...
Miljardi on pieni hinta siitä jos tulevaisuudessa pääsee Lielahdesta 34 sekuntia nopeammin Keskustorille.
Lisättävä 5 min vaihtoaikaa
....tällä hetkellä bussin aikatauluihin voi ruuhka-aikana lisätä 15-30min...
Mistä johtuu, ettei vaan ratikkatyömaasta
Pieni askel ihmiskunnalle mutta iso askel lielahtelaisille.
Mistä tollaisia "tietoja" aina tulee, että ratikka maksaa miljardin? Entä mistä tieto, että ratikka säästää 34 sekunttia Lielahden ja Keskustorin välillä? No, kerro se 34 sekunttia niillä kymmenillä miljoonilla matkustajanousuilla, mitä ratikka kuljettaa seuraavan sadan vuoden aikana, niin pääset lähemmäs totuutta.
Ne on arvioita. Koko ratikka perustuu arvioihin. Pitävää tietoa on vain kaupungin kartta