Kannaksen lentäjien väitteet kesällä 1944?

Suomalaisten hävittäjälentolaivueiden ilmavoittoväitteet Karjalan Kannas kesäkuun 9-30.päivä 1944:

HävLeLaiv 24: 185
HävLeLaiv 34: 113
HävLeLaiv 26: 12

yhteensä............310 (näistä 252 ajalla 17.6-30.6.44)

Osasto Kuhlmey
II./JG 54: 92 (kaikkiaan 96 mutta 4 ilmavoittoa todennäköisesti Suomen ulkopuolella Baltia tms...)

Ilmavoittoväitteitä yhteensä 402 ajalta 9-30.kesäkuuta 1944

Suomalaisten ilmavoittoväitteet:

9. kesäkuuta........... 4 La 5, 2 Airacobra, 3 Il-4, 1 Pe-2
10. kesäkuuta...........7 Pe-2, 3 La-5, 2 Airacobra, 2 Tu-2, Il-2, Il-4
11. kesäkuuta........... ----
12. kesäkuuta........... ----
13. kesäkuuta...........7 Pe-2, 1 Airacobra
14. kesäkuuta...........7 Airacobra, 7 La-5, 4 Il-2.1 Il-4
15. kesäkuuta...........1 Il-2, 1 Pe-2, 1 Airacobra
16. kesäkuuta...........2 Il-2

17. kesäkuuta...........6 La-5, 9 Il-2, 2 Jak-9, 2 Airacobra, 2 Pe-2, U-2
18. kesäkuuta...........3 La-5, 2 Pe-2, 4 Airacobra/Mustang, 1 Il-2
19. kesäkuuta...........6 Pe-2, 4 Airacobra, 4 La-5, 3 Il-2, 2 Il-4
20. kesäkuuta...........10 Airacobra, 9 La-5, 3 Lagg-3, 8 Jak-9, 1 Jak-1, 9 Il-2, 6 Pe-2, 2 Il-4, U-2
21. kesäkuuta...........5 Airacobra, 1 La-5, 3 Il-2, Jak-9
22. kesäkuuta...........10 La-5, 2 Pe-2, 2 Airacobra
23. kesäkuuta...........9 Il-2, 9 La-5, 6 Il-4, 2 Airacobra, La-2 (?)
24. kesäkuuta........... ----
25. kesäkuuta........... ----
26. kesäkuuta...........12 Il-2, 4 La-5, 5 Jak-9, 4 Mustang /Airacobra
27. kesäkuuta........... ----
28. kesäkuuta...........20 Il-2, 10 Jak-9, 5 Airacobra/Mustang, 4 La-5, 2 Pe-2, 1 U-2
29. kesäkuuta...........4 Pe-2, 3 Il-2, 3 Jak-9, 1 La-5
30. kesäkuuta...........8 Jak-9, 2 La-5, 3 Airacobra, 1 Il-4, 1 Warhawk, 1 Pe-2, 2 Il-2, Ar-2

Osasto Kuhlmeyn ilmavoittoväitteet:

17. kesäkuuta...........8 Il-2, 1 Jak-9, 2 Airacobra, 1 Pe-2
18. kesäkuuta...........2 La-5, 2 Il-2, 2 Airacobra
19. kesäkuuta...........12 Il-2, 7 Airacobra, 2 La-5, 2 Jak-9, 1 Pe-2
20. kesäkuuta...........6 Airacobra, 2 Il-2, 1 Jak-9
21. kesäkuuta...........9 Il-2, 2 La-5, 1 Lagg-3
22. kesäkuuta........... ----
23. kesäkuuta...........5 Il-2, 1 Jak-9, 1 La-5
24. kesäkuuta........... ----
25. kesäkuuta........... ----
26. kesäkuuta...........3 La-5, 1 Jak-9, 1 Il-2
27. kesäkuuta........... ---
28. kesäkuuta...........3 Jak-9, 2 La-5
29. kesäkuuta...........2 Il-2, 1 Jak-9, 1 Airacobra, 1 Pe-2, 1 DB-3F
30. kesäkuuta...........2 Jak-9, 1 La-5, 2 Il-2, 1 Douglas

Siinä kooste. Ja löytyykö noihin mistään vastineita VVS:n ja Baltian Laivaston Ilmavoimien tappioista Kannaksen ja Suomenlahden etelärannikon suunnalta?
1063182
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 106

Vanhimmat

Huomio kiinnittyy erityisesti kolmeen päivään:

- 19.6.44 jolloin saksalaiset väitti ampuneensa alas 24 lentokonetta ja suomalaiset 19.
- 20.6.44 jolloin suomalaiset väittivät ampuneensa peräti 49 ja saksalaiset 9
- 28.6.44 jolloin suomalaiset väittivät ampuneensa alas 44 ja saksalaiset 5.

Virhe muuten tuossa suomalaisten listalla kohdassa 28.6.44 ..........olisi pitänyt olla 7 kpl Airacobria/Mustangeja eikä 5. Jostain syystä suomalaiset kuten Juutilainen jatkuvasti uskoivat ampuneensa alas Mustangeja vaikka niitä (todennäköisesti) ei ollut VVS:llä Kannaksen suunnalla.

eli suomalaisten väitteet
28. kesäkuuta...........20 Il-2, 10 Jak-9, 7 Airacobra/Mustang, 4 La-5, 2 Pe-2, 1 U-2 ... yhteensä 44

Äänestä
  • 18.06.44 Majuri Erich Rudorfffer jossain Vuoksen suunnalla (lähellä äyräpäätä) väitti ampuneensa alas klo 08.35 Il-2 koneen 1100 metrin korkeudella, minuuti päästä toisen Il-2 koneen 400 metrin korkeudella ja siitä minuutin päästä vielä Airacobran niin ikään 400 metrin korkeudelta alas. siis Kahden minuutin sisällä kolme pudostusta. Näihköhän lienee?

    19. kesäkuuta 1944 klo 20.00–20.55 Koivisto ja Kämärä: Ltm Urho Lehtovaara (MT-406) väitti ampuneensa alas lennolla kaksi Pe-2 ja kaksi Airacobra eli neljä jkonetta. Näinköhän?

    Sama päivä samoihin aikoihin (20.10–21.10) Summa ja Johanneksessa Kapteeni Hans Wind (MT-439) väitti ampuneensa alas kaksi Pe-2 ja yhden La-5.

    Samana päivänä saksalaiset väittivät ampuneensa alas 19 konetta. Heistä luutnantti . Helmut Grollmuß (4./JG 54) Viipurin lähellä Airacobran Airacobran 500 metrin korkeudella klo 12.48, sitten 5 minuuttia myöhemmin Il-2 koneen 400 metrin korkeudelta sekä siitä kolme minuuttia myöhemmin toisen Il-2 koneen 200 metrin korkeudelta. Näinköhän? Se on varmaa että Grollmuß itse kuoli saman päivän iltana.

    20. kesäkuuta 1944 klo 7.10–8.00 Ristiniemi-Tiurinsaari alueella: Ltm Ilmari Juutilainen (MT-426) väitti ampuneensa samalla lennolla kaksi Jak-9 ja kaksi 2 x Il-4, siis neljä konetta. Näihköhän sittenkään?

    23.kesäkuuta 1944 klo 12.05–13.05 Säiniö-Viipuri alueella . Kapteeni Hans Wind (MT-439) väitti ampuneensa niin ikään kaksi Il-4 ja kaksi La-5. Näihköhän sittenkään?

    Näitä väitteitä lukiessa ensimmäisenä tulee mieleen ajatus että jos se oli helppoa kuin heinänteko niin miksi Saksa ja Suomi hävisivät sitten sodan? Miksi meni näin kauan ennen kuin myyttejä ilmojen sankareista alettiin kumoamaan?

    Äänestä

Kävi hakutoiminnalla läpi Luftwaffen mikrofilmattuja listoja jossa hävittäjälentäjien ilmavoittoväitteitä itärintamalla 1944 . Väitteissä oli 4 315 tapausta koskien hävittäjälentokoneita. Lähes puolet on ollut Jak-koneita.

Listattu La-5 ja muut La-konetyypit, Jak-konetyypit, LaGG-konetyypit, Airacobrat, Curtisit, Spitfiret, Hurricanet....


Tässä lukemat tammi-kesäkuulta 1944:

La-tyypit.................211
Jak-tyypit...............964
LaGG-tyypit..........461
Airacobra...............566 (15 merkitty P-39)
Curtiss P-40..........144
Spitfire..........................3
Hurricane...................1
MiG...............................7

yhteensä..............2 357


Tässä heinä-joulukuun 1944 ilmavoittoväitteet:

La-tyypit.................197
Jak-tyypit...........1 029
LaGG-tyypit..........279
Airacobra...............391 (75 merkitty P-39)
Curtiss P-40.......... 51
Spitfire..........................1
MiG.............................10

yhteensä..............1 958

Äänestä

Luftwaffen+itärintaman+yksikköjen+ilmavoittoväitteitä:+maataistelukoneet,+pommikoneet,+muut+koneet....Tässä+lukemat+tammi-kesäkuulta+1944:Il-2+maataistelukone..................983Pe-2+pommikone.........................164Il-4+pommikone..............................20DB-3F.................................................17Boston+pommikone....................144Mitchell+pommikone.......................9Il-5........................................................18Douglas+D-3.......................................4U-2....................................................109P-2+(?)....................................................4R-5.....................................................127yhteensä........................................1+599Tässä+heinä-joulukuun+1944+ilmavoittoväitteet:Il-2+maataistelukone................1+159Pe-2+pommikone...........................260Il-4+pommikone.................................39DB-3F+pommikone..........................24Boston+pommikone.......................116Mitchell++pommikone......................17P-2+(?)....................................................11Il-5............................................................2Douglas+D-3.........................................2U-2...........................................................1R-5.........................................................32Li-2.........................................................12Po-2..........................................................2yhteensä........................................1+677Siis+tämän+listauksen+mukaan+Luftwaffen+lentäjillä+vuonna+1944+itärintamalla:tammi-kesäkuussa:+3+956+ilmavoittoväitettä+joista+59.6%+hävittäjäkoneitaheinä-elokuussa:+3+635+ilmavoittoväitettä+joista+53.9%+hävittäjäkoneita

1Äänestä

"Ja löytyykö noihin mistään vastineita VVS:n ja Baltian Laivaston Ilmavoimien tappioista Kannaksen ja Suomenlahden etelärannikon suunnalta?"

Stenman &Keskinen tutkinut niitä vastineita ja he ovat löytäneet seuraavat kesäkuun 9-30.päivän 1944 välille 146 tapausta jossa lentokone olisi todella ammuttu alas Karjalan Kannaksen alueella. Baltian Itämeren Laivaston lukemat puuttuu mutta niitä oli alle 50 ja ne ulottuivat myös heinäkuun puolelle. Samoin osa Baltian Laivaston ilmavoimien tappioista on voinut tulla Baltian/Viron suunnalta. Neuvostoarkoistoista ei siis millään saada kesäkuulle kuin korkeintaan 190, todennäköisesti alle 170 vastinetta.

Äänestä

Krivosheevin+käyttämä+virallinen+aika+huvittava+neuvostoliittolainen+tapa+määritellä+vuoden+1944+hävittäjäkonetappiot.1)+Lentokoneen+tyyppi+(hävittäjäkoneet)2)+Ei+palannut+lennolta.............................................2+556+(31.83%)3)+Ammuttiin+alas+ilmataistelussa...........................479+(+5.97%)4)+ilmatorjunta+ampui+alas..........................................345+(4.30%)5)+Vaurioitui+(tuhoutui?)+lentokentällä.....................52+(0.65%)6)+Onnettomuus+sotatoimissa...............................1+979+(24.64%)7)+Kuluminen+(kone+"poltettu+loppuun"+)...........2+619+(32.61%)yhteensä+.........................................................................8+030+(100.0%)Ja+tässä+tilastoja+hävittäjälentokoneiden+muutoksista,+tuotannon+ja+lend-leasen+kautta+saaduista+uusista+koneista+sekä+arvio+poistumasta.Hävittäjäkoneiden+alkusaldo+1/+1944.......................6+211Tuotanto+(uudet+koneet)............................................+17+913Lend-lease+(arvio).........................................................++++4+000+++++++**)Hävittäjäkoneiden+loppusaldo+12/1944).................8+078muutos+(alkusaldo-loppusaldo).................................+-+1+867+++++++*)------------------------------------------------------------------------------Todennäköinen+poistuma.........................................~+20+000++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++*)+Hävittäjäkoneiden+määrä+v.+1944+kasvoi+1+867+(tammik+44:+6+211,+tammik+45:+8+078).+**)+Lend-lease+hävittäjien+määrä+vuodelta+1944+ei+ole+tiedossa+mutta+vuosina+1942-44+NL+sai+13+991+hävittäjäkonetta+joten+vähintäin+4+000+niitä+on+NL:lle+vuonna+1944+toimitettu.+Lähtökohtana+on+pidettävä+sitä+että+vähintäin+nuo+noin+8+000+hävittäjäkonetta+on+menetetty+SOTATAPPIOINA.++Tässä+on+vain+se+ongelma+että+virallinen+neuvostoliittolainen+sotatappioi+kaikista+lentokoneista+puhuu+vain++9+700.+Hävittäjien+osuus+tappioista+on+on+ollut+noin+puolet.

Äänestä
  • Onhan+meillä+toki+mahdollisuus,+tosin+aika+pienellä+otoksella,+verrata+Suomen+ns.+sotatappioita+ja+poiskirjauksia+jatkosodan+ajalta.+Suomella+tosin+oli+NL:a+paljon+enemmän+vanhaa+romua+jolla+yriteltiin+sinnitellä+kun+taas+NL+lensi+eteenkin+vuodesta+1942+melko+uudella+kalustolla.+Toisaalta+suomalaisten+lentäjien+hyvä+lentotaso+vähensi+jonkin+verran+onnettomuusriskiä.Joka+tapauksessa+luvut+löytyvät+kirjasarjasta+"Suomen+Sota+1941-45",+osa+9+ja+sivulta+348.+Konetyyppi..............sotatappiot.............vauriopoistot..........yhteensäHävittäjät.....................137...........................116..........................253Pommikoneet.............+++51...........................+++42...........................++93Tied/kulj/yttoim...........21...........................+++35............................+56Harj/koul.koneet........++-+++..............................134.........................134YHTEENSÄ...................209............................327.........................536Hmmm....+heräsi+muuten+ajatuksia+siitä+menetettiinkö+hävittäjä-+ja+pommittajakoulutuksessa+yhtään+tyyppikonetta+harjoituksissa?+Kirjattiinko+nämä+hävittäjätappiot+(MT,+Brewster+ym)+sotatoimitappioiksi+vai+vauriopoistoksi?+Kuinka+monta+taistelukonetta+menetettiin+tuhoutuneina+siirtolennoilla?+Joka+tapauksessa+sotappioihin+kirjatut+muodostavat+39%+kokonaispoiskirjauksista+ja+harjoituskoneet+jätettynä+pois+laskuista+52%.+Huom.+tuohon+lukemaan+536+sisältää+myös+Lapin+sodan+ajalta+olevat+14+poistettua+konetta.+Missähän+lieneen+olen+nähnyt+lukeman+Neuvostoliiton+sotatappioista+n.+88+000+lentokonetta?+Se+näet+on+myös+hieman+yli+puolet+siitä+konemäärästä+joka+tavalla+tai+toisella+on+poistunut+NL:n+käytöstä+(n.+160+000).+Neuvostoliiton+volyymit+sotalentojen+ym+muodossa+ovat+olleet+tietysti+jotain+200-300+kertaa+suuremmat+kuin+Suomen.+Onhan+niitä+lisää+analysointitietoja.+Suomi+kulutti+jatkosodassa+28.3+miljoonaa+litraa+ja+Lapin+sodassa+0.5+miljoonaa+litraa+lentopolttoainetta.+Sotatappioita+ja+vauriopoistoja+on+siten+ollut+yksi+kone+n.+53+700+polttoainelitraa+kohden.+Asiasta+toiseen:+tietääkö+kukaan+kuinka+monta+taistelulentoa+Suomen+ilmavoimat+on+tehnyt+jatkosodan+aikana+(hävittäjät,+pommikoneet,+tiedustelu-,+kuljetus+ja+yhteistoimintakoneet++ym)+Jollakin+280+litran+keskikulutuksella+saataisiin+jatkosodan+osalle+100+000+lentoa+jotka+sisältäisivät+tietenkin+myös+harjoitus-,koulutus-+ja+myös+siirtolennot.

    Äänestä

  • Tuo on juuri sitä neuvostoliittolaista pseudotodellisuutta mistä on yritetty päästä irti mutta ei aina niin hyvällä menestyksellä. Että tosiaan vain 479 hävittäjälentokonetta on vuonna 1944 vihollinen ampunut alas ilmataistelussa.... että ne kehtaavat vielä julkaista tuota soopaa.

    Äänestä

Neuvostoliiton+lentokonetuotanto+Il-2+maataistelukoneiden+osalta+näyttää+vuodelle+1944+lukemia:+11+110.+Vastaavasti+maataistelukoneiden+(mukaan+on+voitu+ympätä+näitä+yöhäirintäkoneita+tosin)+lukumäärät+olivattammikuu+1944................................+2+75112/44+vuoden+loppu........................4+991-----------------------------------------------------Lisäys.....................................................2+240Il-2+konetuotannon+(+11+110)+lukemistä+päätellen+poistuma+olisi+ollut+n.+9+000+eli+n.+45%+hävittäjäpoistumasta+(+n.+20+000)Vastaavasti+pommikoneita+tuotettiin+(1944):+4+186,+lend-lease+osuus+ei+selvillä.+Koska+näitä+pommikoneita+toimitettiin+1942-44++3+816+kpl+on+niitä+todennäköisesti+toimitettu+yli+1+000+vuonna+1944+Neuvostoliitolla.++Tuotanto+++lend-lease+yhteensä+n.+5+200+-+5400.Pommikoneiden+määrät+NL:ssatammikuu+1944................................+2+14512/44+vuoden+loppu.......................+4+878------------------------------------------------------Lisäys.....................................................2+733Tuotanto+++lend-lease+-+Lisäys++=+Poistuma+=+~2+500+-+2+700----------------------------------------------------Eli+vuoden+1944+Neuvostoliiton+taistelulentokonepoistuma:Hävittäjät:++++++++++++++++++++~20+000Maataistelukoneet:+~++9+000Pommikoneet:++++++++++++++~+2+500+-+2+700.

Äänestä

Entä ilmatorjunnan rooli? Suomalainen ilmatorjunta väitti ampuneensa alas vuonna 1944 kaikkiaan:

- 439 hävittäjäkonetta
- 102 pommituslentokonetta
- 2 muuta konetta

Merivoimat väittivät ampuneensa alas:
-49 hävittäjäkonetta
-5 pommituskonetta

Mitä ilmeisemmin vuonna 1944 keskeiseen rooliin nousseet maataistelukoneet on lisätty hävittäjäkoneisiin.

Äänestä
  • Miten uskottavaa on nuo pudotukset sitäkin taustaa vasten että kenttäarmeijalla oli vain hieman yli 300 ilmatorjuntatykkiä (20mm-40 mm) ja ilmatorjunta mukaanlukien kotirintaman ja laivaston tykit kuluttivat vuonna 1944 seuraavat määrät ilmatorjuntakranaatteja:

    - 20 mm: 601 809 kpl
    -37-40 mm: 197 678 kpl

    Lisäksi etupäässä kotirintaman 75-88 mm ilmatorjuntatykit kuluttivat yhteensä 58 830 kranattia eli kranaattikulutus yhteensä 858 317 kpl

    Vertailunvuoksi mainittakoot että vuonna 1943 jolloin ilmahyökkäysten vähäisyyden vuoksi oltiin ilmeisesti paremmin selvillä tuloksellisuudesta (jos silloinkaan?) maa- ja merivoimien ilmatorjunta ilmoitti pudottaneensa 28 lentokonetta ja käytti siihen touhuun 247 000 kranaattia (pieni osa niistä kuitenkin panssarikranaatteja). Yhtä pudotetuksi väitettyä konetta kohden käytettiin siis yli 8 800 kranaattia.

    Vuonna 1944 yhtä väitettyä pudotettua konetta kohti olisi muka käytetty vain 1 438 kranaattia. Lukemasta päätellen vihollisen kone olisi rintamalla ja laivaston tulituksesta pudotettu alle 1 400 kranaatin tulella. Kestääkö väite kriittistä tarkastelua?

    Äänestä

Ja tässä Neuvostoliiton VVS:n ja VVS KBF:n asettamat voimat suomalaisia (ja myöhemmin myös saksalaisia) vastaan 9.kesäkuuta 1944.

13. ilmavoimien armeija 9. kesäkuuta 1944 (tarkat tiedot TsAMO: n asiakirjojen mukaan = Podolskin Venäjän puolustusministeriön arkisto)

277 ShAD, Pargolovo (yhteensä 148 Il-2)
- 15 GShap, Kasimovo ja Sumsk: 30 Il-2
- 566 ShAP, Ozerki: 42 Il-2
- 943 ShAP, Grazhdanka: 31 Il-2
- 999 ShAP: Ozerki ja Kapitolovo: 42 Il-2

281 ShAD, Gorskaya (yhteensä 68 Il-2)
- 448 ShAP, Pargolovo: 18 Il-2
- 703 ShAP, Gorskaya: 25 Il-2
- 872 ShAP, Levashevo ja Uglovo: 25 Il-2

276 BAD, Gatchina (yhteensä 109 Pe-2)
- 34 GBAP, Pushkin, Siverskaya, Ovsishche: 41 Pe-2
- 58 BAP, Gatchina: 36 Pe-2
- 140 BAP, Ropsha: 32 Pe-2

113 BAD, Siverskaya (Supreme Command Reserve, yhteensä 83 Il-4)
- 55 BAP, Siverskaya: 27 Il-4
- 815 BAP, Siverskaya: 26 Il-4
- 836 BAP, Siverskaya: 29 Il-4

334 BAD, Yanino (Supreme Command Reserve, yhteensä 66 Tu-2)
- 12 BAP, Uglovo: 25 Tu-2
- 132 BAP, Manushkino: 25 Tu-2
- 454 BAP, Pushkin: 16 Tu-2

275 IAP, Levashevo (yhteensä 172 hävittäjää)
- 14 GIAP, Pavlovo: 34 Jak-9
- 29 GIAP, Sivoritsy: 32 Jak-9
- 159 IAP, Levashevo ja Krikkovo: 38 La-5
- 191 IAP, Torma ja Plekhanovo: 15 P-40 Kittyhawk, 11 La-5
- 196 IAP, Kasimovo: 36 P-39 Airacobra

Erilliset yksiköt:
- 283 IAP, Torma, Levashevo ja Kasimovo: 23 Jak-7B
- 13 ORAP, Sosnovka ja Sumsk: 12 Pe-2 ja 10 Jak-9
- 199 OSAP [erillinen yhteistoiminta], Komendaroskoye: 26 U-2
- 12 OKAE [erillinen tykistöohjauskerros], Torma; 2 Curtiss O-52 ja 4 Il-2
- 49 OKAE, Torma: 5 Il-2
- 52 OKAE, Kasimovo: 5 Il-2
- 72 OKAE, Levashevo: 5 Il-2
- 595 OAES [erillinen sairauskuljetus ym], Ozerki: 10 U-2
- 433 OAES, Ozerki: 9 U-2, S-2 ja S-4
- 553 OAES, Torma: 9 U-2 ja S-2
- 555 OAES, Nikolshchina: 10 U-2 ja S-2
- 558 OAES, Vyskatka: 8 U-2
- 22 OAES, Komendantskoye ja Pargolovo: 14 U-2 ja S-2
- 27 OSAE, Sosnovka: 14 S-2 ja S-4
- 6 TAO [Kuljetusyksikkö], Sosnovka: 4 Li-2, C-47 ja Jak-6

Yksittäisiä yksiköitä, yhteensä: 171 lentokonetta

13. ilmavoimat, yhteensä: 817 lentokonetta

2 GIAK, Leningrad
- 11 GIAP, Gorelovo: 31 La-5
- 26 GIAP, Pushkin: 30 Jak-9 ja 7 Hurricane
- 27 GIAP, Gatchina: 21 Jak-9 ja 9 Jak-7
- 102 GIAP, Levashevo: 29 P-39 Airacobra
- 103 GIAP, Gorskaya: 30 P-39 Airacobra
- 400 IAP, Manushkino: 31 La-5
- 401 IAP, Ropsha: 28 La-5
- 403 IAP, Uglovo: 8 P-39 Airacobra
- 404 IAP, Valondina: 31 Jak-9

2 GIAK yhteensä: 257 hävittäjäkonetta

13. ilmavoimat ja 2 GIAK yhteensä: 1074 lentokonetta

VVS KBF (kesäkuun alussa 1944 lentokoneet L. Vševshov ja D.Ye.Boltenkov, St.Peterburg 2012)

8 MTAD [Miina- Torpedo Divisioona]
- 1 GMTAP, Klopitsy: 10 Il-4, 15A-20G (Boston)
- 51 MTAP, Priyutino: 35 A-20G (Boston)
- 12 GPBAP [Guards Dive Bombing Reg.], Borki: 30 Pe-2
- 21 IAP, Borki: 20 Jak-9

11 ShAD (saapui Mustanmeren laivaston ilmavoimista toukokuun lopulla 1944)
- 8 GShap, Kerstovo: 35 Il-2
- 47 ShAP, Kummolovo: 35 Il-2
- 9 IAP, Kummolovo: 30 LaGG-3
- 11 IAP, Novaya Ladoga: 35 LaGG-3

9 ShAD
- 7 GSHAD, Kotly: 35 Il-2
- 35 ShAP, Kummolovo: 30 Il-2
- 13 IAP, Kotly: 35 Jak-9
- 12 IAP, Kummolovo: 35 Jak-1 ja Jak-7

1 GIAD
- 3 GIAP, Lavansaari: 40 La-5
- 4 GIAP, Sekiari: 40 La-5
- 10 GIAP, Lavansaari: 30 La-5

Äänestä

Noin äkkipäätä näyttäisi että kun 13. ilma-armeijalla oli 235 Il-2 maataistelukonetta kesäkuun 9.päivänä niin vastaavasti - jos nuo suomalaisten ja saksalaisten ilmavoittoväitteet on oikein kirjattuna - niin ilmavoittoväitteissä löytyy kesäkuulta Il-2 koneita 79 43 = 122. Siis yli puolet 13.ilma-armeijan lukemista. Sitten on tietysti huomioita KBF:n 135 Il-2 konetta mutta miten suuressa määrin ne osallistuivat Kannaksen taisteluihin onkin eri asia. Esim Kummolovosta on vain 70 km Länsi-Kannakselle. Novaja Ladoga taas nimensä mukaisesti on Laatokan rannalla josta oli samoin 70 km Kannakselle 2.D niskaan ja about sama lentomatka myös Syvärillä olevia suomalaisia vastaan. Kotlystä taas on hävittäjätoimintaan ja maataisteluun jo hieman pitempi matka: 80-100 km matka Länsi-Kannakselle.

2 GIAK:n lentokentät Gatchina ja Pushkin ovat Leningradin kaupungin itäpuolelle ja ylipäätänsä tuo yksikkö oli tehtävänsä mukaisesti puolustamassa vain suurkaupunkia. Ne tuskin ovat täydellä panoksella laitettu Suomea vastaan kesäkuussa 1944.

Itämeren laivastosta ehkä tuon Mustalta mereltä saapuneen 11 ShAD:n tehtävä on voinut liittyä Suomen suuntaan eniten.

Äänestä

Kesäkuun+huippulukemiin+verrattuna+Kannaksella+heinäkuun+alussa+NL:n+koneiden+lentomäärät+putosivat+ainakin+40%:lla.+Kyllä+kai+siinä+näkyy+jo+tappiot+kun+tuon+verran+volyymit+laskee+konetäydennyksestä+huolimatta.+Govorovin+maavoimille+ainakin+tuotiin+juhannukseksi+5+verestä+uutta+divisioonaa.

Äänestä

La-5+väitteitä+suomalaisilla+73+ja+sakemanneilla+13.+Yht+8613.+armeijalla+alkusaldona+kuitenkin+vain+49.+Mutta+VVS+KBF:lle+olikin+sitten+110.+Joten+sieltä+on+kyllä+taatusti+lennetty+sotalentoja.+(Leningradin+aluepuolustuksella+90)Konetyyppi........................vahvuus..............................ilmavoittoväitteet.......osuusLa-5.......................................49+11+(+90)................................73+13+...............143%+(57%)Jak-9/7.............................100+91+(91)...................................+38+12................26%++(18%)Airacobra........................++++36+0+(67)+...................................+++54+18...............200%+(70%)Il-2.......................................235+135+(0)...................................79+43...............33%+(13.IA+52%)LaGG.....................................0+65+(0)..............................................3+1...............6%Pe-2....................................121+30+(0).........................................41+3...............29%+(13.IA+36%)Il-4/DB-3F.........................................83+10+(0).........................................16+0...............17%+(19%)Ilmavoittoväitteiden+perusteella+näyttää+siltä+että+Leningradin+ilmapuolustus+2+GIAK+on+ilmeisesti+osallistunut+Airacobrilla+(67)+sotatoimiin+Kannaksella,+niin+paljon+ovat+suomalais-saksalaiset+lentäjät+esittäneet+ilmavoittoväitteitä.+Sama+merkillepantava+piirre+on+myös+La-5+koneista+tehdyissä+ilmavoittoväitteissä+siihen+nähden+miten+vähän+13.ilma-armeijalla+niitä+on+ollut.+Tämä+viittaa+myös+siihen+että+KBF+sekä+Leningradin+ilmapuolustuksen+2+GIAK+on+niilläkin+koneilla+osallistunut+sotatapahtumiin.+KBF:n+Novaya+Ladogasta+operoineet+LaGG-koneet+ovat+esiintyneet+hyvin+vähän+Kannaksella.+Kesäkuun+ainoat+ilmavoittoväitteet+(3)+niistä+tehty+kiivaana+päivänä+20.6.+Samoin+A-20G+(Boston)+koneet.

Äänestä
  • Sulla on virhe tuossa Airacobra/Mustang kohdassa. Kesäkuussa (9-30.6) oli HävLv 24:llä 27 ja HävLv 34:llä 23 Airacobra-väitettä ja molemmilla 3 Mustang-väitettä eli yhteensä näitä Airacobra/Mustang väitteitä tulee 56. Lisäksi HävLv 26 lentäjä Sartjärvi väittää ampuneensa 17.6.44 myös alas Airacobran Sakkolassa. Eli niitä on Kannaksella 57 yhteensä 9-30.kesäkuuta 1944.

    Äänestä

Il-4/DB-3F+sieltäpä+puuttui+yksi+sakemannien+ilmavoittoväite....Konetyyppi........................vahvuus*)......................ilmavoittoväitteet.......osuusLa-5......................................49+11+(90)...............................73+13+...............143%+(57%)Jak-9/7.............................100+91+(91)................................38+12................26%+(18%)Airacobra........................+36+0+(67)+...................................+54+18...............200%+(70%)Il-2.......................................235+135+(0)...............................79+43...............33%+(13.IA+52%)LaGG.....................................0+65+(0).........................................3+1.................6%Pe-2....................................121+30+(0)....................................41+3...............29%+(13.IA+36%)Il-4/DB-3F..........................83+10+(0)....................................16+1...............18%+13.+IA+20%)*)+vahvuus:+13.ilm-aarmeija++Itämeren+Laivaston+ilmavoimat++(Leningradin+ilmapuolustuksen+hävittäjäarmeijakunta).+GIAK=+hävittäjäarmeijakuntaIAP+=+hävittäjälentorykmenttiAD....+viittaa+divisioonaan.

Äänestä

Jäi puuttumaan muuten pari erillistä yksikkä Itämeren Laivastolta. Ne ovat tässä

15 ORAP, Gora Valdai (Harjavalta): 15 Pe-2 and 20 Jak-9
13 OKAE, Byche Pole: 15 Il-2

---------------------------------------

VVS KBF;n listaus on siis tämä:

VVS KBF (kesäkuun alussa 1944 lentokoneet L. Vševshov ja D.Ye.Boltenkov, St.Peterburg 2012)

8 MTAD [Miina- Torpedo Divisioona]
- 1 GMTAP, Klopitsy: 10 Il-4, 15A-20G (Boston)
- 51 MTAP, Priyutino: 35 A-20G (Boston)
- 12 GPBAP [Guards Dive Bombing Reg.], Borki: 30 Pe-2
- 21 IAP, Borki: 20 Jak-9

11 ShAD (saapui Mustanmeren laivaston ilmavoimista toukokuun lopulla 1944)
- 8 GShap, Kerstovo: 35 Il-2
- 47 ShAP, Kummolovo: 35 Il-2
- 9 IAP, Kummolovo: 30 LaGG-3
- 11 IAP, Novaya Ladoga: 35 LaGG-3

9 ShAD
- 7 GSHAD, Kotly: 35 Il-2
- 35 ShAP, Kummolovo: 30 Il-2
- 13 IAP, Kotly: 35 Jak-9
- 12 IAP, Kummolovo: 35 Jak-1 ja Jak-7

1 GIAD
- 3 GIAP, Lavansaari: 40 La-5
- 4 GIAP, Seiskari: 40 La-5
- 10 GIAP, Lavansaari: 30 La-5

Erillisyksiköt:

15 ORAP, Gora Valdai (Harjavalta): 15 Pe-2 ja 20 Jak-9
13 OKAE, Byche Pole: 15 Il-2

Yhteensä noin 540 lentokonetta

Äänestä

Yleinen+ilmasodan+asiantuntijoiden+arvio+on+että+noista+noin+1+600+koneesta+ajoittain+n.+80%+oli+keskitetty+Suomea+vastaan+(Kannaksen+suurhyökkäys+sekä+vaihe+jolloin+aloitettiin+Kotka-operaatio+sekä+Syvärin+hyökkäyksen+tukeminen).+Siis+huippuvaiheessa+1+300+lentokonetta.++Tämä+tarkoittaa+silloin+sitä+että+Leningradin+ilmapuolustusyksikkö+ja+Itämeren+laivaston+lentoyksiköt+ovat+osallistuneet+myös+noin+50%:n+panoksella.+Mikäli+niiden+tappiot+ovat+olleet+suhteessa+samat+on+ne+olleet+yli+45%++13.ilma-armeijan+tappioista.+Siis+huippuvaiheessa.+Kokonaisuudessaan+ehkä+alle+40%.

Äänestä

Palkittiinkos 13 Ilma-armeijan komentaja kenraaliluutnantti S. D. Rydaltsenko Suuressa isänmaallisessa sodassa kunniamerkein?

Äänestä

No+vielä+kerran+korjataan+taulukkoa..........Leningradin+rintaman+lentokonevahvuudet+9.6.44.+Ilmavoittoväitteet:+suomalaiset+++osasto+Kuhlmey.+Ilmavoittojen+osuus+Leningradin+rintaman+13.ilma-armeijan+konevahvuudesta+ja+Leningradin+rintaman+kaikista+yksiköistä.+Konetyyppi........................vahvuus*)......................ilmavoittoväitteet.......osuusLa-5......................................49+11+(90)...............................73+13+...............143%+(57%)Jak-9/7.............................100+110+(91)................................38+12................24%+(17%)Airacobra........................+36+0+(67)+...................................+54+18...............200%+(70%)Il-2.......................................235+150+(0)...............................79+43...............32%+(13.IA+52%)LaGG.....................................0+65+(0).........................................3+1.................6%Pe-2....................................121+45+(0)....................................41+3...............27%+(13.IA+36%)Il-4/DB-3F..........................83+10+(0)....................................16+1...............18%+13.+IA+20%)Ja+tuo+lopussa+sulkeissa+oleva+prosentti+lukema+esim+(13.IA+36%)+tarkoittaa+sitä+vaihtoehtoa+jossa+kaikkia+ilmavoittoväitteitä+verrataan+13.+ilma-armeijan+lukemaan.+Ja+esim.+ensimmäisessä+taulukossa+143%+tarkoittaa+pudotusväitteitä+La-5+koneesta+siihen+konemäärään+mikä+13.ilma-armeijalla+oli.Sen+perässä+oleva+prosenttiluku+tarkoittaa+pudotusväitteitä+siitä+konemäärästä+mikä+13.ilma-armeijalla+++Itämeren+laivastolla+++Leningradin+ilmapuolustuksella+oli+yhteensä.

Äänestä

Kesäkuun+1944+suomalaisen+ilmavalvonnan+ARVIO+neuvostoliittolaisten+lentokoneiden+lennoista+Suomen+rintamalla+(rintamalla+ja+selustassa)++++9.kesäkuuta:______________1+137+(Karjalan+Kannas+1060)10.+kesäkuuta:+______________+++60011.+kesäkuuta:+______________+++250+(huono+lentosää)12.+kesäkuuta:+______________+++400+(huono+lentosää)13.+kesäkuuta:+______________+++60014.+kesäkuuta:+______________1+680+(vilkkain+päivä:+Karjalan+Kannas+1+560)15.+kesäkuuta:+______________+++55016.+kesäkuuta:+______________+++75017.+kesäkuuta:+______________1+320+(Karjalan+Kannas:+820)18.+kesäkuuta:+______________+++65019.+kesäkuuta:+______________+++72020.+kesäkuuta:+______________++75021.+kesäkuuta:+______________1+390++(Aunuksen+Karjala+820...muu+570)22.+kesäkuuta:+______________1+10023.+kesäkuuta:+______________++++90024.+kesäkuuta:+______________++++100+(huono+lentosää)25.+kesäkuuta:+______________+++100+(huono+lentosää)26.+kesäkuuta:+______________+++45027.+kesäkuuta:+______________+++50028.+kesäkuuta:+______________+++90029.+kesäkuuta:+______________1+030+(Karjalan+Kannas:+660)30.+kesäkuuta:+______________+++850Vahinko+vain+että+tarkkaa+jakoa++muilta+päiviltä+ei+ole+miten+lennon+jakaantuivat:+Karjalan+Kannas,+Suomenlahti,+Aunuksen+Karjala...+Todennäköisesti+20-30%+lennoista+oli+muualla+kuin+Kannaksen+pääsuunnalla.+Joka+tapauksessa+taulukosta+voidaan+lukea+miten+neuvostoliittolaisten+lentomäärät+alkoivat+selvästi+laskea+Kannaksella+VT-linjan+tapausten+jälkeen.++Yhtenäkään+päivänä+ei+päästy+enää+lähellekään+tuhatta+lentoa.+Huomio+kiinnittyy+rintamatilanteen+suhteen+kriittisiin+päiviin+28-29.6.+Maataistelujen+verisimpinä+päivinä+NL:n+lentotoiminta+oli+tuntuvasti+heikompaa+kuin+VT-linjalla.+Neuvostoliiton+ilmavoimat+suorittivat+havaintoarvioiden+mukaan+kesäkuussa+Suomen+alueella+kaikkiaan+lähes+17+000+lentoa.+Jos+elimoidaan+huonot+lentosääpäivät+pois+oli+muina+päivinä+keskimäärin+lähes+900+lentoa.+Heinäkuussa+lentoja+oli+vielä+14+650+eli+keskimäärin+470+päivässä.

Äänestä

Oikeat+ilmavoittoväitteet+(hävittäjälentolaivueet+24,+26,+34+Kannaksella)+++Kuhlmey+osasto+ja+suluissa+vihollisen+lennot++++9.kesäkuuta:______________10+(Karjalan+Kannas+1+060+lentoa)10.+kesäkuuta:+______________16++(600+lentoa)11.+kesäkuuta:+______________++(huono+lentosää)12.+kesäkuuta:+______________++(huono+lentosää)13.+kesäkuuta:+______________+8++++(600+lentoa)14.+kesäkuuta:+______________19+++(vilkkain+päivä:+Karjalan+Kannas+1+560)15.+kesäkuuta:+______________+3++++(550+lentoa+Suomen+alueella)16.+kesäkuuta:+______________+2++++(750+lentoa)17.+kesäkuuta:+______________23++12+(Karjalan+Kannas:+820+lentoa)+4%!!!18.+kesäkuuta:+______________18+++++6+++(650+lentoa)19.+kesäkuuta:+______________+19++24++(720+lentoa)++YLI+5%!!!!!20.+kesäkuuta:+______________+49++++9++(750+lentoa)++YLI++5%!!!!!!!21.+kesäkuuta:+______________10+++1222.+kesäkuuta:+______________14++++023.+kesäkuuta:+______________+28++7+24.+kesäkuuta:+______________++(huono+lentosää)25.+kesäkuuta:+______________++(huono+lentosää)26.+kesäkuuta:+______________+25++5+++(450+lentoa)+YLI+5%!!!!!27.+kesäkuuta:+______________+1+?+(HävLv+26+Sortanlahdessa?)28.+kesäkuuta:+______________+44+++5+(900+vihollislentoa+Suomen+alueella)+YLI+5%!!!!!!29.+kesäkuuta:+______________11++++6+(tai+7?)+(Karjalan+Kannas:+660+lentoa)+alle+3%30.+kesäkuuta:+______________+19++6++(850+lentoa+Suomen+alueella)Neljä+päivää+19.kesäkuuta,+20.kesäkuuta,+26.kesäkuuta+ja+28.+kesäkuuta+ilmavoittoväitteitä+yli+5%+vihollislennoista.

Äänestä
  • Olen+joskus+spekuloinut+sitä+kun+ilmeistä+on+että+ilmavoitoissa+todellakin+on+ollut+"ilmaa+välissä"+että+olisiko+kenties+niin+että+lentäjien+väitteet+sittenkin+kuvastavat+suurinpiirtein+sitä+konemäärää+minkä+NL+menetti+kesätaisteluissa+1944.+Esim+näin:-+Jokaista+100+ilmavoittoväitettä+kohden+todellisia+pudotuksia+oli+40.+Se+olisi+Stenman-Keskisen+arvion+1:2.2+ja+Hannu+Valtosen+arvion+1:3+välimaastossa.-+Ilmatorjunta+joilla+oli+jokseenkin+yhtä+paljon+pudotusväitteitä+syyllistyi+myös+samankaltaiseen+liioitteluun+jolloin+silläkin+aselajilla+100+väitteestä+totta+oli+40.-20%+neuvostoliittolaisten+taistelutappioista+johtui+muusta+kuin+vihollishävittäjistä+tai+ilmatorjunnasta+(tekniset+syyt)+jolloin+saadaan+20+taisteluissa+tuhoutunutta+konetta+tätä+kautta.+Ts.+neuvostoliittolaisia+lentokoneita+tuhoutui+Kannaksen+ja+sitä+lähellä+olevien+alueiden+ilmasodassa+9-30.6.44+noin+400+mutta+niistä+vain+n.+160+hävittäjien+alasampumina.

    Äänestä

  • Suomalainen+ilmatorjunta+väitti+vuonna+1944+pudottaneensa+597+konetta.+Näistä+ilmeisesti+jonkin+verran+on+pudotettu+kuitenkin+Kannaksen+ja+Laatokan+Karjalan+ulkopuolella+(eteenkin+Suomenlahdella,+Kotkassa.+Rintamalla+on+it-joukoilla+pudotusväitteitä+ollut+ilmeisesti+noin+550.+Pelkästään+Aunuksen+Ryhmän+ilmatorjunnalla+on+myös+seuraavat+pudotusilmoitukset:-++kesäkuu:+++++++++++++++++119-+1-18.heinäkuuta:++95+Aunuksen+ryhmällä+oli+18+kevyttä+ilmatorjuntapatteria.+Seuraavat+patteristot+on+mainittu+Laatokan+Karjalan+taisteluissa+eri+vaiheessa+Aunuksen+ryhmällä:+Kev.It.Psto+4,Kev.It.Psto+5,+Kev.It.Psto+10,+Kev.It.Psto+11,+Kev.It.Psto+13,+Kev.It.Psto+15+ja+Kev.It.Psto+19.+Ilmeisesti+ilmatorjuntatykkejä+on+ollut+käytössä+noin+80-90+ja+pudotusväitteitä+keskimäärin+2.5+kertaa+tykkien+lukumäärä+noin+kuukauden+ajalta.+Maaselän+ilmatorjunta:+Kev.It.Psto+6,+Kev.It.Psto+7+(7.divisioona),+Kev.It.Psto+9+(1.D)+ja+Kev.It.Psto+Saarinen+(21.Prikaati).+Vajaat+50+ilmatorjuntatykkiä.+It-aseistuksen+kalustotilanne+kesäkuun+alussa+1944:Puolustushaara............7,62+mm.......20+mm......(37-)40+mm.....75/76+(-88)+mm...YhteensäKenttäarmeija*)............114.................204..................99........................12......................429Kotiseutu*)......................134................135................135.....................238......................642Merivoimat........................66................368...................38........................11.....................483Varikot...................................6...................13......................6...........................3........................28Yhteensä...........................320...............720.................278.....................264...................1582*)+sekä+kenttäarmeijan+että+kotiseudun+ilmatorjunnasta+osa+lentojoukkojen+käytössä.+Kenttäarmeijalla+oli+kaikkiaan+käytössä+vain+n.+300+ilmatorjuntatykkiä.+Esim+Merivoimilla+oli+yli+400.++Myöhemmin+kalustoa+lienee+tuotu+lisää+rintamalle+joskaan+ei+kovin+paljoa.+Vertailun+vuoksi+mainittakoot+että+Saksalla+oli+itärintamalla+kaikkiaan+käytössä+marraskuussa+1943:-+1+850+raskasta+it-tykkiä-+6+200+kevyttä+it-tykkiäVaikka+laskisi+merivoimien+kaluston+lisäksi+oli+Suomella+vain+-+++33+raskasta+it-tykkiä-+709+kevyttä++it-tykkiä-alle+2%+Saksan+raskaasta+kalustosta+ja+reilu+10%+kevyestä+kalustosta.++Rintamajoukoissa+kevyissä+tykeissä+Suomi+pääsi+suhteellisesti+samanlaiseen+tulitukeen+(per/divisioona)+mutta+eteenkin+kaukopommituskoneiden+ja+muiden++suhteen+oltiin+vain+1/5+tehoissa+rintamalla.

    Äänestä

Jonkinlaista+vertailupohjaa+Luftwaffen+itärintaman+ilmavoittoväiteissä+1944:Kesäkuu:+761++(joista+92+osasto+Kuhlmeylle).+Suomalaisilla+koko+kesäkuu+337Heinäkuu:+947+(joista+32+osasto+Kuhlmeylle)+Suomalaisilla+176Kesä-heinäkuussa+1944:Luftwaffe+(ilman+osasto+Kuhlmeytä):+1+584Suomalaiset+++Kuhlmey+osasto:+637Ilmavoittoväitteiden+perusteella+28.7%+itärintaman+ilmavoittoväitteistä+on+tullut+Kannaksen,+eteläisen+Suomen+ja+Laatokan+Karjalan+suunnalta.+Kysymys:+onko+Neuvostoliiton+ilmavoimien+operatiivisista+tappioista+kesä-heinäkuussa+25-30%+tullut+Suomen+suunnalta?

Äänestä

Luftwaffelle+oli++7+800+ilmavoittoväitettä+koko+vuodelta+1944+jos+Osasto+Kuhlmeyn+lukemat+vähennetään+siitä.+Vastaavasti+suomalaisille+koko+vuonna+583+ja+Osasto+Kuhlmeyllä+124+eli+yhteensä+707.++Se+on+noin+8.3+%+kaikista+itärintaman+ilmavoittoväitteistä+(unkarilaisten+ja+romanialaisten+osuus++puuttuu).+Neuvostoliiton+virallisesti+ilmoittavat+operatiiviset+tappiot+ovat+olleet+1944+noin+9+700+lentokonetta.+Ei-operationaaliset+tappiot+yli+15+000.+Näillä+lukemilla+NL+on+operatiivisilla+lennoilla++1944+Suomen+suunnalla+(pois+lukien+Lappi)+menettänyt+lähes+800+lentokonetta+joista+noin+700+kesä-heinäkuussa.

Äänestä
  • "+Luftwaffelle+oli+7+800+ilmavoittoväitettä+koko+vuodelta+1944+jos+Osasto+Kuhlmeyn+lukemat+vähennetään+siitä.+Vastaavasti+suomalaisille+koko+vuonna+583+ja+Osasto+Kuhlmeyllä+124+eli+yhteensä+707.++"Ainakaan+nuo+lukemat+eivät+ylitä+sitä+NL:n+tappiolukemaa+mikä+nykyisin+esitetään+VVS:n+taistelutappioksi+v.+1944+eli+9+700+tuhoutunutta+konetta.+Tosin+ilmatorjunnan+osuudeksi+on+usein+mainittu+itärintamalla+noin+50%+vuosina+43-44.

    Äänestä

Kesäkuun 9-30.44 välisellä ajalla Kannaksella operoineilla Suomen ilmavoimien hävittäjälaivueiden (24, 26 ja 34) lentäjistä kaikkiaan 63:lla oli ilmavoittoväitteitä. Näistä 55 olivat mersulaivueiden lentäjiä ja 8 Brewster-laivueen lentäjiä. Kaikkiaan 18 lentäjällä yksi ilmavoittoväite, 8:lla oli 2 ilmavoittoväitettä ja 10 lentäjällä 3 ilmavoittoväitettä.

Äänestä

Neuvostoliiton lentokonemäärät laskivat vuoden 1943 heinä-joulukuun välisenä aikana taistelukoneiden osalta itseasiassa 1 700:lla. Tuotanto vuonna 1943 oli lähes 35 000 lend-leas joten uusia koneita saatiin yli 40 000.

Mitä sitten tapahtui rintamalla 1943? Heinä-elokuun osalta on Luftwaffen ilmavoittoväitteitä 7 687 ja liittolaiset huomioiden ilmeisesti yli 8 000. Tuollainen pudotus (tai oletettu pudotusmäärä) tarvittiin estämään NL:n lentokonemäärän kasvun. Tuolla vuoden jälkipuoliskolla NL sai taatusti yli 20 000 uutta konetta, ehkä 23 000. Poistuma on ollut siis noin 24 000 - 25 000. Se on kolme kertaa se mikä on ollut vihollisten ilmavoittoväitteiden määrä.

Vuonna 1944 tuollaiseen Saksa ei pystynyt. Luftwaffen ilmavoittoväitteiden määrä putosi 3 772 (heinä-joulukuu) ja koska ilmatorjunta ei taatusti ole pystynyt kattamaan 2 900 pudotusväitteen laskua edellisen vuoden vastaavaan periodiin verrattuna ja kun NL tuotanto kasvoi ja lend-lease pysyi korkealla tasolla kasvoi NL:n lentokonemäärä kesäkuusta 1944 tammikuuhun 1945 lähes 2 700:lla ja taistelukoneiden osalta yli 3 000:lla.

Tästä voidaan päätellä että että break point liikkuu jossain 6 000 lentokoneen puolivuotiskauden eli 1 000 lentokoneen kuukausivauhdilla. Sen verran pitäisi näkyä ilmavoittoväitteissä jotta NL:n konekanta ei olisi kasvanut.

Äänestä

Neuvostoliitto+sai+lend-leasen+kautta+USA:sta+kaikkiaan+4+746+Airacobra+hävittää.+Se+kuitenkin+virallisissa+dokumenteissa+ilmoitti+menettäneensä+niitä+1+030+kpl,+siis+vain+21.7%.+Mitähän+"menettäminen"+tässä+taaskaan+tarkoittaa.+No+katsotaanpa+sitten+mitä+kerrotaan+Airacobrasta+vuonna+1944.+Virallinen+ilmoitus+oli+että+niitä+"menetettiin"+486+kpl.+Määrä+on+tasan+5%+virallisista+tappioista+jos+lukuna+käytetään+9+700+"combat+losses"-lukemia.Siis+5%+menetetyistä+koneista.+Mitä+taas+esittävät+mm.+Luftwaffen+ja+Suomen+lentäjät+ilmavoittoväitteissään?Luftwaffe+(1944):+868+alasammuttua+Airacobraa.+Sen++osuus+oli+siten+11%+kaikista+7+934+ilmavoittoväitteistä.Suomalaislentäjät:+55+alasammuttua+Airacobraa/Mustangia.+Osuus+10%++kaikista+ilmavoittoväitteistä.+Siinä+on+on+jälleen+esimerkki+siitä+miten+vähän+luottamista+on+noihin+neuvostoliittolaisiin+tilastoihin.+On+vaikea+kuvitella+että+loppuvuodesta+1942+aina+sodan+päätymiseen+asti+toimitettuja+Airacobra+koneita+olisi+"menetetty"+vain+reilu+viidesosa.

Äänestä

160 Bf-109 G:stä Saksasta saadusta Bf-109-G hävittäjästä sodasta selvisi 102. Muut 58 tuhoutuivat: 34 ammuttiin alas ilmataisteluissa tai it-tulessa, 16 tuhoutui teknisistä syistä, 8 tuhottiin lentokentille. Kyseessä siis 1½ vuoden prosessi.

Airacobrasta on paha mennä sanomaan mitään muttu Bf-109:n elinkaari oli 200-300 lentotuntia vaikkei siihen osuisi luotiakaan. Näitä koneita ei oltu suunniteltu pitkäaikaiseen käyttöön.

Saksassa Bf-109:llä lennettiin keskimäärin vain 10 taistelulentoa.

Äänestä
  • Ne bf-109 koneet joita lentolaivue 34 sai keväällä 1943 eivät enää olleet juuri käytössä kesällä 1944, ainakaan heinäkuussa. 200 lentoa ja 60 000 litraa polttoainetta - siinä elinkaari.

    Neuvostoliiton koneilla ei ilman taisteluakaan lennetty edes 200 lentotuntia. Nykyajan lentokoneisiin verrattuna ne koneet olivat vaarallisua kapistuksia lentää. 28 miljoonan litran kulutus Suomen lentojoukoilta viittaa noin 100 000 lentoon jotka kaikki eivät tietenkään olleet sotalentoja. Koneita kului n 540 ja sotatoimitappiot niistä 210.

    52 500 litraa kohden kului yksi kone ja sotatoimitappio tuli 138 000 litraa kohden.

    Äänestä

  • Tuo+on+oikeastaan+hyvä+mittari+ajatellen+sitä+Airacobraa.+Suomalaiset+saivat+tätä+konetyyppi+tasaisen+varmasti+162.+Niistä+159+otettiin+käyttöön+ilmavoimissa.+58+tuhoutui.+Ja+siis+101+tai+102+selvisi+1½+vuoden+periodista.+Tuhoutumisprosentti+(162:sta)++oli+n.+36%.+Airacobria+on+täytynyt+tulla+1½+vuoden+periodissa+siten+n.+2370+joista+36%:n+tuhoutuminen+("menetys")+merkitsee+853+ja+siten+toisen+1½+vuoden+periodilla+sama+määrä.+Yhteensä+n.+1+700.Airacobraa+pidettiin+USA:ssa+hankalana+koneena.+Neuvostoliitossa+lento-olosuhteet+ovat+olleet++paljon+hankalammat+kuin+USA:ssa.+On+vaikea+kuvitella+että+Airacobria+olisi+tuhoutunut+sodassa+vähemmän+suhteessa+kuin+suomalaisilta+Bf-109+koneita.+Airacobrilla+käytiin+intensiivistä+sotaa+kaikilla+rintamilla+kun+taas+Bf-109+koneilla+oli+vain+ajoittain+joitakin+kiireisiä+päiviä+1943+ja+1944+kevääseen+asti.+Vain+7+viikkoa+kesällä+1944+oli+intensiivistä+sotaa.+USA:n+ja+Britannian+valmistamat+lentokonemäärät+omille+ilmavoimillee+olivat+yhteensä+360+000.+Ne+kirjaisivat+menetetyiksi+yhteensä+137+000.+Jäi+223+000.+Niiden+yhteinen+lentokonemäärä+sodan+loppuvaiheessa+oli+n.+120+000.+Näin+olen+ns.+poiskirjauksia+on+tehty+lopulta+103+000+eli+alle+puolet+niistä+koneista+jotka+omille+ilmavoimille+valmistettiin+ja+jotka+ei+tuhoutuneet+sodassa+syystä+tai+toisesta.+Siis+jokaisesta+valmistetusta+100+koneesta+menetettiin+38.+Poiskirjattiin+29.+Jäi+jäljelle+33.+Neuvostoliiton+tapauksessa+(kun+oletetaan+että+vuoden+1941+kaikki+lentokoneet+tuhoutuivat+tai+jäivät+sotasaaliiksi)+että+vuosien+1942-45+valmistuksen+ja+lend-leasen+126+000+koneesta+menetyksiä+olisi+ollut+(vuosina+1942-45)+48+000,+poiskirjattuja+36+500+ja+jäljelle+olisi+jäänyt++41+500.+Todellisuudessa+jäljellä+oli+lähes+20+000+vähemmän.

    Äänestä

USA:n+lentojoukkojen+tilastoja:36,7+miljardia+litraa+bensiiniä,+1942-1945.107,8+miljoonaa+lentotuntia,+1943-1945.459,7+miljardia+ammusta+kulutettu+USA:n+ulkopuolella,+1942-1945.7,9+miljoonaa+pudotettua+pommia++1943-1945.2,3+miljoonaa+taistelulentoa,+1941-1945+(taistelulento+=+yksi+nousu).299+230+lentokonetta+valmistettu+ja+hyväksytty,+1940-1945.808+471+lentokoneen+moottoria,+1940-1945.799.972+potkuria,+1940-1945.Vaikka+vuoden+1942+lentotunnit+puuttuvat+(+niitä+ehkä+n.+20+miljoonaa)+on+taistelulentojen+määrä+yllättävän+vähäinen+(osa+taistelulennoista+tosin+kesti+useita+tunteja).+Tuosta+voisi+arvioida+että+että+vuosina+1942-45+olisi+lentotunteja+ollut+125-130+miljoonaa+ja+taistelulentojen+pituus+on+voinut+olla+noin+4-5+miljoonaa+tuntia+yhteensä+eli+vain+3-5%:n+lennoista+olisi+ollut+taistelulentoja.+Ja+sellaista+tilastotietoa+on+olemassa+että+useilla+amerikkalaiskoneilla+oli+onnettomuuksia+100-270+jokaista+100+000+lentotuntia+kohden.++(konekohtaiset+onnettomuustilastot+löytyy+tästä:+http://www.taphilo.com/history/WWII/Loss-Figures-Aircraft-USA-Training.shtml).+Kaikkiaan+harjoituslennoilla+sattui+47+462+onnettomuutta+joista+kohtalokkaita+oli+5+533+ja+niissä+uhreja+oli+13+621.+Kaikkein+eniten+onnettomuuksia+oli+muuten+A-36+Apache+syöksypommittaja-maataistelukoneella:+274+per+100+000+harjoituslentotuntia.+Airacobralla+245+mutta+esim.+B-17+pommikoneella+vain+30+ja+vähiten+kuljetuskone+Douglas+C-54+Skymasterilla+18+per+100+000+lentotuntia.+Ja+huom!+Nämä+on+USA:n+sisällä+harjoituslennoilla+tapahtuneita.USA:n+viralliset+taistelulennoilla+tuhoutuneiden+koneiden+määrät+on+ilmoitettu+n.+23+000+eli+lennoilla+taistelutappiot+ovat+olleet+n.+1%.+Kaikkiaan+USA+on+ilmoittanut+sota-ajan+tappioikseen+95+000+lentokonetta+joka+sisältään+menetetyt+sotilaskoneet+(poiskirjatut)+sekä+USA:ssa+että+muualla.+Koneita+menetetty+siis+yksi+386+300+polttoainelitraa+kohden.

Äänestä
  • Amerikkalaisten menetykset siis kone / 386300 litraa ja suomalaisten kone /52500 litraa. Eron selittänee siirtymämatkojen pituusero tukikohdista kohteisiin ja jenkkien raskaampi kalusto. Siinä palaa polttoainetta, kun käydään nelimoottorisella parintuhannen kilometrin päässä pommittamassa.

    Äänestä

  • Taulukon tiedoista voidaan päätellä että pommikoneilla tehtiin eniten harjoituslentoja tuntimäärillä mitattuna. B-17 lähes 5.3 miljoonaa. Hävittäjillä P-47 oli eniten: 2.4 miljoonaa. Harjoitusvaiheessa tehtiin noin 60 miljoonaa (perus, edistyneet ja kaikkein edistyneimmät). Kokonaisharjoituslentomäärät siis USA:n rajojen sisällä noin 89 miljoonaa lentotuntia.

    Vuonna 1944 USA:n asevoimilla oli kaikkiaan lähes 100 000 lentokonetta kotona ja maailmalla. Taistelulentojen osuus on ollut siis hyvin pieni koko lentopoltoainekulutuksesta.

    Äänestä

Virallinen Suomi uskoi pitkään aina 1980-luvulle että Neuvostoliiton ilmavoimien taistelutappiot ovat olleet 1941-45 noin 66 000 - 68 000 lentokonetta. Venäjän julkaisevat dokumentit puhuvat kuitenkin 46 100 taisteluissa ja 60 300 taistelutoiminnan ulkopuolella menetetystä lentokoneesta.

Äänestä

Vuodelta 1944 on laaja otanta Luftwaffen lentäjien ja ilmatorjunnan aiheuttamista tappioista NL:n hävittäjille ja toisaalta Il-2 maataistelukoneille. Suhdeluvut kuvaavia:

- Hävittäjissä 3:4 hävittäjälentokoneiden hyväksi
- Il-2 koneissa 1:5.4 ilmatorjunnan eduksi.

Eli jokaista ilmatorjunnan alasampumaa kolmea hävittäjäkonetta kohden ampuivat Luftwaffen hävittäjäkoneet alas neljä VVS:n hävittäjää. Ja toisaalta hävittäjien ampumaa kahta Il-2 maataistelukonetta kohden ampui Saksan ilmatorjunta alas 11 Il-2 konetta.

Mikäli tämä otanta pitää edes osapuilleen paikaansa on Luftwaffen hävittäjälentjät syyllistyneet itärintamalla vuonna 1944 vähintäin 1:3 liioitteluihin. Lukema on vieläkin suurempi Il-2 lentokoneiden kohdalla.

Äänestä

Fremde+Heer+Ostilla+oli+oma+laskelma+päivätty+joulukuun+loppuun+1944+Luftwaffen+ja+Saksan+ilmatorjunnan+saldosta+itärintamalla+(1941-44):+70+256+pudotettua+neuvostoliittolaista+konetta.++Fremde+Heer+Ost+jo+esitti+oman+"arvionsa"+113+744.+Jälkimmäinen+lukema+on+taatusti+vähintäin+yli+50%:sti+pielessä.+Itse+asiassa+se+voi+olla+1:3+sillä+NL:n+oma+tappiosaldo+tuossa+vaiheessa+oli+hieman+yli+39+000.+Samainen+Fremde+Heer+Ost+muuten+laski+Luftwaffen+väitteitä+panssarien+tuhoamisesta+50%:lla.+Luftwaffen+lentäjien+"vahvistettu"+ilmavoittoväite+tosin+näyttää+samaan+aikaan+n.+32+000+mutta+toisaalta+osa+ilmavoittolistauksista+saattaa+olla+kadoksissa.+Ilmeisesti+ilmatorjunnalla+on+ollut+väitteitä+lähes+40+000+pudotuksesta.+Nämä+kaikki+lukemat+ovat+pielessä.+Jossain+1:2+ja+1:3+välimaastossa.

Äänestä

Jos+lähdetään+siitä+että+NL+todellakin+taistelulennoilla+menetti+vuonna+1944+noin+9+700+lentokonetta+ja+kun+tiedetään+että+yli+10%+niistä+on+tullut+muusta+kuin+vihollisen+tulituksesta+niin+näitä+VVS:n+koneita+on+ammuttu+alas+8+500.+Näistä+Suomen+osuudeksi+on+täällä+arvioitu+tuona+vuonna+8%+(muina+vuosina+vain+2-3%)+.+Tämä+merkitsee+ilman+muuta+sitä+että+sekä+ilmavoimien+hävittäjälentäjien+että+ilmatorjunnan+pudotukset+ovat+olleet+vain+puolet+siitä+mitä+ovat+ilmoittaneet.+Osa+pudotuksista+on+näet+ollut+sellaisia+joita+suomalaiset+eivät+ole+havainneet.+Ja+ne+joita+ovat+havainneet+niitä+on+ollut+vain+500-550.+Tää+korutont+on+kertomaa.+Unohtakaa+siis+ilmatorjunnan+väitteet+590+jotakin+ja+lentäjien+580+jotakin.+Pielessä+ovat.+Saksalla+sama+juttu,+ellei+vielä+pahempaa+liioittelua.

Äänestä
  • ”Tää korutont on kertomaa. Unohtakaa siis ilmatorjunnan väitteet 590 jotakin ja lentäjien 580 jotakin. Pielessä ovat. Saksalla sama juttu, ellei vielä pahempaa liioittelua.”

    Mutta Tarkkispojan (Görlitz) iloksi ei lähellekään yhtä pahaa liioittelua kuin punalentäjien 1:16 totuusarvo!

    Äänestä

Se+on+niin+että+suurvaltojen+konemenetyksistä+25-30%+on+tullut+taistelutappioina,+saman+verran+taistelukentän+ulkopuolisina+menetyksiän+ja+jopa+40-50%+on+kirjattu+pois+koneiden+elinkaaren+tullessa+päätökseen.+Ne+oli+kertakäyttökamaa+sen+ajan+lentokoneet.+Eteenkin+yksimoottoriset+taistelukoneet.

Äänestä

Suomen ilmavoimien konekanta 1941 kesäkuun 20. päivä:

Lentokonetyyppi..............yksikössä.........tehtaalla/varikolla...........yhteensä
Hävittäjät................................186........................44......................................232
Pommittajat.............................26.........................15........................................41
muut............................................31............................5.......................................36
yhteensä.................................243..........................64.....................................307

Suomen ilmavoimien konekanta 1944 syyskuun 4.päivä:

Lentokonetyyppi..............yksikössä.........tehtaalla/varikolla...........yhteensä
Hävittäjät................................191........................88......................................279
Pommittajat.............................72.........................17........................................89
muut............................................11............................5.......................................16
yhteensä.................................274.......................110.....................................307

Tiettävästi seuraavia taistelukoneita on tuotu tai valmistettu jatkosodan aikana:

Hävittäjät:

Bf-109.................162 hävittäjää (, yksiköt saivat tiettävästi 159)
Morane.................47 (kaikkiaan välirauhan ja jatkosodan aikana Saksan kautta 57)
Curtis Hawk........36 ( vahvuus oli 20.6.41 8kpl)
I-153......................13
1-16...........................1
LaGG-3....................3
Myrsky...................15-20? (3 koemallia 47 jotka toimitettiin heinä-joulukuussa 1944)
------------------------------
YHTEENSÄ..........n. 280

Sotatappiot hävittäjäkoneissa 137.

Pommikoneet:

Ju-88........................24 (yksi tuhoutui matkalla Suomeen)
Blenheim................40
Dornier....................15
SB-2..........................16
DB-3...........................4
Pe-2............................8

YHTEENSÄ...........107

Sotatappiot pommikoneissa 51.

Taistelukoneissa sotatappioiden ja vauriopoistojen suhde oli noin 6:5

Äänestä

Tässä+olisi+vielä+muutama+esimerkki+näistä+ilmojen+sankarien+väitteistä.+Päivä+Karjalan+Kannaksella+3.heinäkuuta+1944.+Herrat+Rudorffer+ja+Tangerman+lähtivät+ilmaan+ja+tarina+on+lyhesti+tämä:Viipurista+toistakymmentä+kilometriä+koilliseen++klo+07.06+aamulla+Rudorffer+ampuu+alas+Il-2+maataistelukoneen+200+metrin+korkeudella.+Sitten+hän+ampuu+alas+toisen+Il-2+koneen++minuutin+päästä+niinikään+200+metrin+korkeudella+.+Herra+Tangerman+niinkiään+Il-2+koneen+samalla+minuutilla+samalla+korkeudella.+Ja+edelleen+minuuttia+myöhemmin+klo+07.09+Rudorffer+väittää+ampuneensa+kolmannen+Il-2+koneen+200+metrin+korkeudelta+alas+kuten+myös+Tangerman+toisen+Il-2+koneensa+mutta+400+metrin+korkeudelta.++Ja+vielä+minuutin+päästä+klo+07.10+Rudorffer+väittää+ampuneensa+200+metrin+korkeudelta+aamun+neljännen+Il-2+koneensa.+Rudorfferin+näyttää+loginsa+mukaan+lentäneen+kohti+etelää+ja+ampuneensa+alas+kaksi+viimeistä+Il-2+konettaan+ensin+8+km+Viipurista+itään+ja+viimeisen+4+km+Viipurin+itäpuolella.+Tällaista+paskaa+on+siis+syötetty+jälkipolville+että+ammutaan+4+minuutista+tosta+noin+vaan+7+maataistelukonetta.++Vastaavia+esimerkkejä+Rudorfferin+ja+Tangermanin+väitteistä+löytyy+muualtakin+itärintamalta.+Yleensä+niissä+oli+totta+vain+10-15%.+Ehkä+ne+siis+aamulla+3.7.44+Viipurin+koillispuolella+ampuivat+alas+yhden+Il-2+koneen,+tai+sitten+eivät.

Äänestä

Palkittiinko 13 Ilma-armeijan komentaja kenraaliluutnantti S. D. Rydaltsenko Suomen rintaman taisteluissa 1944? Oliko hänen kohtalonaan teloitus epäonnistuttuaan hänelle annetuista tehtävistä. Stavka antoi hänelle hyvin vaativat tarkat tehtävät suurhyökkäyksessä kesällä 1944. Suomalaisten joukkojen tuhoaminen Kannaksella epäonnistui totaalisesti, suurin syntipukki oli juuri 13 Ilma-armeija, joka ei täyttänyt niille asetettuja tehtäviä alkuunkaan.

Äänestä

On vaikea kuvitella että ilmavoimat jossa on 15 000 lentokonetta menettää vuodessa saman verran lentokoneita taistelujen ulkopuolella. Samalla logiikalla USA:n taistelujen ulkopuoliset tappiot vuosina 1944 ja 1945 olisivat olleet noin 180 000 - 200 000 lentokonetta.

Äänestä

ILMASOTA 19.KESÄKUUTA 1944

Kannaksen taisteluista tulee sellaista tietoa 19.kesäkuulta 1944 Il-2 maataistelukoneiden alasampumisväitteistä joista 3 oli suomalaisilla ja peräti12 saksalaislla. Suomalaisten väitteet olivat ajalta 16.00-17.15 lennolta ja Kämärän/Leipäsuon alueelta. Ne tekivät:

Kapt Olli Puhakka 1 Il-2
Luutn Paavo Myllylä 1 il-2
Ylik Klaus Alakoski 1 Il-2

Suomalaisilla ilmatorjuntajoukoilla oli 3 väitettä Il-2 koneesta.


Neuvostoliiton arkistoista löytyy ilmoitukset että 277 ShAD menetti 3 Il-2 konetta Kämärän seudulla (aikaa ei ole tiedossa) ja kaksi vakavasti vaurioitunutta.

Ote 281 ShAD: n sotapäiväkirjasta:

"19.6.1944. 37 lentokonetta, 69 lentoa.
Toiminta-alue Viipuri - Sommee - Ylä-Säiniö. Häviöt: 5 konetta, 3 lentäjää, 3 ampujaa.
Aikaisin aamulla Il-2 (lentäjä Jr.lt. Klementjev, ampuja Panevin) vaurioitui ja ja teki pakkolaskun, kone tuhoutui, miehistö selviytyi.

8,00-8,15. 6 Il-2 4 La-5 hyökkäsi Honkaniemelle. Kaksi Il-2 ampui alas Fokkers-21:t (!!!!). Ensimmäinen palava kone (pilotti Jr.lt. Klementjev, ampuja Panevin) murskautui luoteeseen Näykkijärven rannalle. Toinen kone (lentäjä jr.lt. Gangadze, ampuja Gromov) mahalasku länteen Näykkijärvelle, mutta miehistö ei palannut tukikohtaan
Ensimmäisen vihollisen hyökkäyksen jälkeen Il-2 koneet kääntyi takaisin. Il-2 (pilotti Bogdanov) ilmoitti ampuneensa alas Fokker-21 1,5 km länteen Näykkijärvelle. Il-2 (lentäjä Migutski, ampuja Zapevalov) väittivät että kone putosi 2 km: n loutaaneesen Summasta, kone räjähti.
Yksi Il-2 (pilotti jr.lt Khramov, ampuja Spektor) vaurioitui vakavasti ja teki pakkolaskun Valkeasaaren lähelle, miehistö selviytyi."

Yksi La-5 menetettiin myös tässä taistelussa. Neuvostoliiton hävittäjät väittivät ampuneensa yhden Fokkerin.

275 IAD hävittäjälentäjät väittivät ampuneensa alas 11 x Me-109, 5 x FW-190 and 6 x Fokkeria on 19/6/1944. Siis yhteensä 22 konetta. Ilmeisesti Osasto Kuhlmeyn Fw-190 koneet nähtiin "Fokkereina". Siis hävittäjillä oli 11 mersuväitettä ja 12 FW-väitettä. Tuona päivänä suomalaiset menettivät yhden bf-109 koneen kun it osui majuri Luukkosen koneeseen aamulla. Saksalaiset menettivät Grollmußin koneen illalla

On 19. kesäkuuta 1944 277 ShAD menetti kolme Il-2s 17.45-18.50:
- 15 GShAP Jn.Lt Aleksei Savin ja Sn.Serg Savin KIA, a/c 304117 or 304130, Säiniö
- 943 ShAP Jn.Lt Viktor Shmarov ja sotamies Aleksandr Ryabchuk KIA, a/c 304938, Yläsommee (Sverdlovo)
- 999 ShAP Lt Vitali Fedorov ja kersantti Aleksandr Gudorin KIA, a/c 304483, Kämärä

Tarkka kelloika puuttuu:
- 15 GShAP Jn.Lt Zhurvakin WIA, alikersantti Sergei Tutkushev kuollut, a/c 304117 or 304130, Säiniö
- 999 ShAP Jn.Lt. Karasev katosi, ampuja Shevcheno hyppäsi laskuvarjolla, a/c 304811, Kämärä

Samana päivänä ainakin 5 muuta Il-2s jotka kuuluivat 872 ShAP (281 ShAD) kirjattiin pois:

- aliluutnantti Fedor Klementyev ja Private Viktor Panevin pakkolasku a/c 304778 ilmataistelun jälkeen Yläsommeella
- aliluutnantti Mihail Ingutskiy ja ylikersantti Ivan Zapevalov kuolleet, a/c 304472 ammuttu alas 2 km lounaaseen Summasta
- aliluutnantti Arkadiy Gongadze ja sotamies A. Gromov kuolleet, a/c 304846, ilmataistelu Yläsommeella, kone murskaantui Nöykkijärvi
- aliluutnantti Mihail Davydov ja kersantti Pavel Tsukanov kuolleet, a/c 188896, ilmatorjunnan ammuttua alas koneen Autiokampelassa
- kersantti I. Yakimenko ja sotamies A. Dengin kuolleet (ei yksityiskohtia)
- ampujat V. Budoko ja S. Volkov kuolleet, a/c oli 304719 pakkolasku ilmataistelun jälkeen

Hävittäjämenetykset 1 La-5 (159 IAP) ja 7 Airacobraa (196 IAP), ja 3 Jak-9s vaurioitunut (14 ja 29 GIAP) 275- hävittäjädivisioonasta (275 IAD) (. 2 GIAK PVO (ilmapuolustusarmeijakunta) menetti yhden Jak-9 (27 IAP), yhden La-5 (401 IAP) yhden Airacobran (103 GIAP).

Baltic Fleet Air Force (VVS KBF) menetti 2 Il-2-konetta ja yhden La-5 at the Viipurinlahdella.


NEUVOSTOLIITON MYÖNTÄMÄT TAPPIOT 19.KESÄKUUTA:

- 10 Il-2 konetta joista yksi it:n (suomalaisilla 3, ilmatorjunnalla 3 ja saksalaisilla lentäjillä 12)
- 3 (tai 4?) La-5 konetta (suomalaisilla 4, saksalaisilla 2)
- 8 Airacobraa (suomalaisilla 5, saksalaisilla 7)
- 1 Jak-9 (suomalaisilla 0, saksalaisilla 1)

Tämän mukaan vaikuttaa siltä että suomalaisten Il-2 väitteet näyttävät pätevän paitsi että kaksi ilmatorjunnan väitettä ei pidä paikkaansa (kolmesta väitteestä vain yksi ilmoitettu ilmatorjunnan seuraukseksi). Saksalaisten Il-2 väitteistä vain puolet pitää paikkansa. La-5 väitteistä puolet pitää paikkaansa. Airacobra-väitteistä 1/3 ei päde. Hävittäjälentäjä Thybenin Jak-9 väite pitää paikkaansa.

Kokonaissaldo hävittäjät it: 37 konetta (Il-2 ja hävittäjäkoneita)
VVS:n tappiot menetyksinä: 22

Lentäjien väitteet. 34
VVS:N ilmataistelutappiot: 21

Mikäli tekniset vauriot ym eivät olleet syyt menetyksiin on 19.kesäkuuta ilmataisteluissa päästy melko uskottavaan 2:3 tulokseen. Todennäköisemmin kuitenkin tekniset syyt, ilmatorjunnan häiriö ym tekivät saattavat laskea lopputuloksen lähelle 1:2 tasoa.

Äänestä
  • "Saksalaiset menettivät Grollmußin koneen illalla..."

    Menettivät toisenkin FW-hävittäjän. von Obernitzin kone ammuttiin alas ja mies joutui sotavankeuteen. Suomalais-saksalaiset hävittäjätappiot olivat siis peräti 3. Grollmuss ammuttiin alas illalla Saksan aikaan 20.35 (Suomen aikaan 19.35) 20 km Viipurista kaakkoon. Mies hyppäsi laskuvarjolla alas mutta ilmeisesti joku liipasinherkkä suomalainen jv-mies ampui hänet kuoliaaksi. Tapauksesta tosin liikkuu monenlaista teoriaa. Grollmussin koneen ampui alas todennäköisesti joku Airacobra.

    Äänestä

Aikamoinen+menetys+kun+69+lennolla+IL-2+koneita+menetti+281+ShAD+peräti+5+kpl.+Tappio+yli+7%.+Siinä+liikutaan+jo+kriittisellä+rajalla+vaikka+ottaakin+huomioon+että+maataisteluosastojen+tappiot+olivat+suhteessa+muita+suuremmat.

Äänestä

Niin+tuollahan+on+ollut+mainintaa+että+19.kesäkuuta+suoritti+VVS+Kannaksella+(ja+lähialueilla)+720+lentoa+jolloin+kokonaistappio+(21+konetta)+on+lähes+3%.+Mikäli+koko+kesäkuu+(Kannaksella+noin+14+000+lentoa)+on+mennyt+samaa+tahtia+esim.+2.5%++on+tappio+ollut+350+konetta.+Näyttää+paljon+realistisemmalta+kuin+jokin+147+++parikymmentä+VVS+KFB:n+....

Äänestä

19.kesäkuuta klo 15. Kevyt ilmatorjuntapatteri. I jaos klo 12.52 ilmoitti tulituksessa yhden Il-2 koneen syttyneen tuleen. Klo 13.20 ilmoitus yhden Il-2 koneen pudonneen itään ja ilmoitus jonka mukaan molemmat pudotukset olisi vahventanut jalkaväki. Mutta tuosta toisesta voidaan olla montaakin mieltä alueelle on voinut pudota joku toinenkin kone.

32. Kevyt ilmatorjuntapatteri ilmoitti pudottaneensa Säiniössä klo 12.45 yhden IL-2 koneen. Ilmoituksessa pudotus olisi melkoisen varma sillä ampujat näkivät miehistöön kuuluneen hyppäävän koneesta laskuvarjolla.

Tällä perusteella vaikuttaa siltä että ilmatorjunnalla olisi kaksi melkoisen varmaa Il-2 pudotusta tuolta päivältä ja yksi epävarma. Tämä taas merkitsee että suomalaisten ja saksalaisten lentäjien väitteille löytyisi 7-8 vastinetta Il-2 koneista. Koska suomalaisten lentäjien il-2-väitteistä 3 näyttäisi pitävän kutinsa jää saksalaisille 4-5 pudotusta ja väitteitä oli siis 12.

Mutta, mutta.... tässä on aika omituinen tilanne sillä tuo 281 ShAD: n sotapäiväkirjasssa mainittu kahden Il-2 koneen menetys ilmataisteluissa (Fokkereita vastaan!!!) olisi tapahtunut aamulla klo 8-8.15. Nimittäin tuolta ajalta ei ole suomalaisilta, saksalaisilta eikä ilmatorjunnalta tiettävästi yhtään ilmoitusta pudotuksista. Olisikohan niin että menetykset ovat tapahtuneetkin Moskovan aikaan illalla klo 8-8.15 eli Helsinkin aikaan 19-19.15 ja Berliinin aikaan 18-18.15? Mutta silloinkaan ei löydy Osasto Kuhlmeyltä tai suomalaisilta hävittäjälentäjiltä ilmavoittoväitteitä.

Äänestä
  • Mielenkiintoinen ristiriita. Myönnetyt tappiot joille ei löydy ilmavoittoväitteitä joihin verrata....

    Äänestä

  • Voihan tuo ristiriita selittyä sillä että on tapahtunut kirjaamisvirhe 281 ShAD:n sotapäiväkirjassa. Kartta koordinaatisto Sommelle (Sverdlovo) on luokkaa 81453. Viipuri puolestaan on 81424, 81425, 81426.

    Suomalaisten ilmavoittoväitteet (Myllylä, Puhakka ja Alakoski) liittynevät tuon toisen yksiköt 277 ShAD:n IL-2 menetyksiin. Siinä on täsmää, aika, paikka ja konetyyppi ja lukumäärät. Kysymysmerkiksi jää ampuiko Alakoski alas myös Airacobran. La-5 konetyyppi mainittiin 281 ShAD:n tapauksessa jossa yksikkö menetti 5 Il-2 konetta.

    Ja ilmatorjunnan osalta näyttäisi kaksi pudotusta olleen melkoisen selvät tapaukset ja kolmas mahdollinen. Osasto Kuhlmeylle jää siten korkeintaan 5 Il-2 koneen pudotusta näitä 12 väitettä vastaan.


    VVS:n 275.hävittäjälentodivisioona väitti ampuneensa alas ilmataisteluissa

    - 11 bf-106 konetta (suomalaiset menettivät yhden jonka ampui alas ilmatorjunta, lentäjä pelastui)

    - 5 FW-190 konetta ( O. Kuhlmey menetti kolme ja kaikkien syyksi mainitaan ilmatorjunta)

    - 6 Fokker-hävittäjää (ei yhtään, viittaa ilmeisesti joko FW-190 koneisiin tai sitten jos suomalainen hakaristitunnus havaittu VVS:n lentäjät tulkinneet ne syystä tai toisesta Fokkereiksi).

    22 väitteelle ei yhtään ilmavoittovastinetta.

    Äänestä

Ehkä on niin että Hannu Valtonen on mennyt liiallisuuksiin väittäessään 1990-luvulla että korkeintaan kolmasosa suomalais-saksalaisista ilmavoittoväitteistä on pitänyt paikkaansa Kannaksen taisteluista?

Äänestä

Joka+tapauksessa+näyttää+siltä+että+höpöpuheet+1:30+ilmavoitoista+suomalaishävittäjien+ja+VVS:n+välillä+joutavat+romukoppaan.+Esim+Bf-109+koneilla+lentäneiden+HävLentolaivue+24:n+piloteilla+oli+115+ilmavoittoväitettä+vihollisen+hävittäjäkoneista+kesäkuussa+1944.+Jos+niistä+edes+40%+pitää+paikkaansa+(1:2.5)+on+todellinen+pudotusmäärä+46.+Yksikkö+itse+menetti++ilmataisteluissa+7+konetta.+Tällöin+voittosuhde+kaventuu+1:6+tai+1:7.+Mikäli+ilmavoittoväitteet+pitävät+paikkaansa+(mitä+on+syytä+epäillä)+on+voittosuhde+ollut+tietenkin+1:16.Olen+taipuvainen+edelleen+varsinkin+hävittäjäkoneiden+osalta+tuohon+Keskinen&Stenman+ja+Hannu+Valtosen+arvioiden+keskihaarukkaan+eli+1:2.5.+Näyttää+siltä+että+eniten+"ilmaa+välissä"+on+juuri+noissa+hävittäjiä+vastaan+käydyissa+taistoissa.+Ei+suomalaiset+niin+ylivoimaisia+olleet+kesällä+1944+että+voittosuhde+hävittäjätaistoissa+olisi+ollut+edes+1:10+puhumattakaan+1:16.Heinäkuussa+1944+samalla+laivueella+oli+59+ilmavoittoväitettä+vihollisen+hävittäjäkoneista+ja+se+itse+menetti+ilmataisteluissa+4+konetta+(1+lentäjä+kaatui,+1+haavoittui+ja+1+jäi+sotavangiksi).+Samalla+40%+todentamismallilla+yksikkö+pääsi+ilmavoitoissa+1:6Hävittäjälentolaivue+34:llä+oli+kesä-heinäkuulta+yhteen+94+ilmavoittoväitettä+vihollishävittäjistä.+Se+itse+menetti+9+konetta+sotalennoilla+joista+tosin+4+ilmoitettiin+ilmatorjunnan+alasampumiksi.+Kaksi+lentäjää+kaatui+ja+kaksi+jäi+sotavangeiksi.++Käyttämällä+40%:n+todentamismallia+tämä+yksikkö+pääsi+ilmataisteluissa+hävittäjiä+vastaan+1:4.2+tai+1:7.6+jos+ei+huomioida+ilmatorjunnan+alasampumia+suomalaiskoneita.+Hävittäjä-hävittäjää+vastaan+taisteluissa+suomalaisten+voittosuhde+näyttäisi+siis+olevan+luokkaa+1:6+tai+1:7.+Nämä+lukemat+ovat+paljon+realistisempia+kuin+puheet+jostain+1:20+joilla+suomalaista+suurta+yleisö+on+kustu+silmään+kymmeniä+vuosia.

Äänestä

Jos uskomme venäläisiä, niin alas tiputettuja Suomen koneita oli 10 000 ja musikoiden menettämiä koneita korkeintaan kaksi.

Äänestä
  • Neuvostoliittolaiset+dokumentit+myöntävät+että+vuonna+1944+se+menetti+taistelulennoilla+9+700+lentokonetta+eri+syistä.+15+200+konetta+on+menetetty+muilla+lennoilla.+Kysymys+on+nyt+siitä+miten+uskottava+on+tämä+jakauma.+Monissa+ilmavoimissa+oli+kyllä+sotatappiot+jakautuneet+melkoi+tasan+taistelulentojen+ja+muiden+lentojen+välillä.+Luftwaffella+oli+itärintamalta+tuolta+vuodelta+7 934+ilmavoittoväitettä+ja+ilmatorjunnalla+ilmeisesti+vielä+enemmän.+Neuvostoliiton+lentokonetappioissa+hävittäjien+menetykset+jakaantuivat+5:6+hävittäjiä+vastaan+käydyn+taistelujen+hyväksi+mutta+maataistelukoineissa+peräti+5+kertaa+enemmän+koneita+menetettiin+ilmatorjuntatulessa+kuin+lentokoneita+vastaan.+Tämä+viittaa+selvästi+siihen+että+ilmatorjunnalla+olisi+ollut+noin+20-25%+enemmän+todellisia+pudotuksia+kuin+lentäjillä.+Lisäksi+noin+1/10+neuvostokoneista+on+todennäköisesti+menetetty+teknisistä+,sääsyistä+ja+ohjaajien+virheistä+johtuvana.+Suomalaisilla:+598+ilmatorjunnan+ja+n.+580+hävittäjien+pudotusväitettä.+Unkarilaisten+ja+romanilaisten+osalta+pudotusväitteitä+varmasti+useita+satoja.+Todennäköisesti+liittolaisten+osuus+NL:n+konetappioista+noin+10%+ellei+enemmän.+Saksan+osuudeksi+jää+siten+noin+7+500+pudotusta+joista+Luftwaffen+hävittäjien+osuudeksi+jää+lopulta+n.+3+500+joka+olisi+alle+45%+lentäjien+väitteistä.+45%+tarkoittaa+ilmavoittojen+ja+väitteiden+suhdetta+1:2.2+joka+on+samaa+tasoa+kuin+Stenman&Keskisen+arvio+suomalaisten+todellisten+ilmavoittojen+ja+väitteiden+välillä.

    Äänestä

Tässä+joitakin+Luftwaffen+itärintamalla+1944+toimineita+yksiköitä+ja+miten+niiden+lentokonementykset+jakaantuivat:Yksikkö......................................vihollisen+takia............ilman+vihollisvaikutusta..........yhtJG51(stabstaffel,+3Group)........254......................................250....................................504JG+54+(stab+++2+grouppia)...........165......................................172....................................337+JG52+(stab+3½+Group)................245......................................262....................................507SG+2+(Stuka)....................................131..........................................80.....................................211SG3+(FW-190+F)............................172.......................................114.....................................286Yht......................................................967.......................................878.................................1+845Hävittäjäkoneiden+menetyksistä+vihollisvaikutukseksi+on+laskettu+49%+kun+taas+maataisteluyksiköillä+vastaavasti+61%.+Tämän+voi+tulkita+sitenkin+että+taistelutappioiden+osuus+kasvoi+kun+siirryttiin+matalalentoihin+ja+maamaaleja+vastaan.+Taistelutappioriski+kasvoi+n.+55%:lla+mikä+on+tulkittava+ilmatorjunnan+piikkiin.+Noiden+viiden+geschwaderin+tappioista+suora+vihollisvaikutus+muodosti+52.5%.+Eli+jos+Luftwaffen+tappioista+lähes+puolet+on+ollut+muita+kuin+vihollisen+ilmatorjunnan,+hävittäjien+ja+lentokenttähyökkäysten+tulosta+niin+miten+suuri+osuus++Neuvostoliiton+lentokonetappioista+muu+kuin+vihollisvaikutus+on+näytellyt.+Ilmeisesti+logistisen+ja+polttoaineongelmat+ovat+kasvattaneet+jonkin+verran+näitä+ei-operationaalisia+tappioita+mutta+luultavaa+on+että+vähintäin+yli+45%+VVS:nkin+tappioista+on+ollut+muuta+kuin+vihollisvaikutusta.+Mutta+se+onko+tuo+osuus+kasvanut+60%ii:n+onkin+sitten+toinen+asia.

Äänestä

Entä mitä pitää ajatella tällaisen Luftwaffen yksikön kuten IV./JG 54:n tappioista kesällä 1944? Yksikön vahvuus n. 30 konetta. Vasemmanpuolinen luku vihollisen toiminnan takia, oikea muista syistä menetetyt koneet

Tammikuu............17.....6
Helmikuu.............18.... 6
Maaliskuu............60.... 6
Huhtikuu.............22.... 1
Toukokuu............23.... 8
Kesäkuu..............24.... 8
Heinäkuu............25....10
Elokuu..................26.... 2

yhteensä tappiot.......262 konetta

Yksikkö toimi etupäässä itärintamalla. Sijainnit sekä konetyyppi:

25.2.44 - 29.3.44 Dorpat (Tartto)....... Bf 109G
29.3.44 - 20.4.44 Lemberg (Lvov....... Bf 109G
20.4.44 - 15.5.44 Mamaia..................... Bf 109G
15.5.44 - 19.5.44 Roman...................... Bf 109G
19.5.44 - 29.5.44 Leipzig/Romania... Bf 109G
29.5.44 - 9.6.44 Landau..................... Bf 109G
9.6.44 - 27.6.44 Illesheim.................. Bf 109G, Fw 190A
27.6.44 - 3.7.44 Baranowitschi...... Fw 190A
3.7.44 - 23.7.44 Lublin........................ Fw 190A
23.7.44 - 27.7.44 Deblin-Irena.......... Fw 190A
27.7.44 - 21.8.44 Piastow.................... Fw 190A
21.8.44 - 8.44 Trakehnen..................... Fw 190A
8.44 - 6.9.44 Nasielsk ....................... Fw 190A

Aikamoista haipakkaa on saanut yksikkö. Ehkä ei mennyt oikein putkeen?

Äänestä

Entä mitä pitää ajatella tällaisen Luftwaffen yksikön kuten IV./JG 54:n tappioista kesällä 1944? Yksikön vahvuus n. 30 konetta. Vasemmanpuolinen luku vihollisen toiminnan takia, oikea muista syistä menetetyt koneet

Tammikuu............17.....6
Helmikuu.............18.... 6
Maaliskuu............60.... 6
Huhtikuu.............22.... 1
Toukokuu............23.... 8
Kesäkuu..............24.... 8
Heinäkuu............25....10
Elokuu..................26.... 2

yhteensä tappiot.......262 konetta

Yksikkö toimi etupäässä itärintamalla. Sijainnit sekä konetyyppi:

25.2.44 - 29.3.44 Dorpat (Tartto)....... Bf 109G
29.3.44 - 20.4.44 Lemberg (Lvov....... Bf 109G
20.4.44 - 15.5.44 Mamaia..................... Bf 109G
15.5.44 - 19.5.44 Roman...................... Bf 109G
19.5.44 - 29.5.44 Leipzig/Romania... Bf 109G
29.5.44 - 9.6.44 Landau..................... Bf 109G
9.6.44 - 27.6.44 Illesheim.................. Bf 109G, Fw 190A
27.6.44 - 3.7.44 Baranowitschi...... Fw 190A
3.7.44 - 23.7.44 Lublin........................ Fw 190A
23.7.44 - 27.7.44 Deblin-Irena.......... Fw 190A
27.7.44 - 21.8.44 Piastow.................... Fw 190A
21.8.44 - 8.44 Trakehnen..................... Fw 190A
8.44 - 6.9.44 Nasielsk ....................... Fw 190A

Aikamoista haipakkaa on saanut yksikkö. Ehkä ei mennyt oikein putkeen?

Äänestä

Entä mitä pitää ajatella tällaisen Luftwaffen yksikön kuten IV./JG 54:n tappioista kesällä 1944? Yksikön vahvuus n. 30 konetta. Vasemmanpuolinen luku vihollisen toiminnan takia, oikea muista syistä menetetyt koneet

Tammikuu............17.....6
Helmikuu.............18.... 6
Maaliskuu............60.... 6
Huhtikuu.............22.... 1
Toukokuu............23.... 8
Kesäkuu..............24.... 8
Heinäkuu............25....10
Elokuu..................26.... 2

yhteensä tappiot.......262 konetta

Yksikkö toimi etupäässä itärintamalla. Sijainnit sekä konetyyppi:

25.2.44 - 29.3.44 Dorpat (Tartto)....... Bf 109G
29.3.44 - 20.4.44 Lemberg (Lvov....... Bf 109G
20.4.44 - 15.5.44 Mamaia..................... Bf 109G
15.5.44 - 19.5.44 Roman...................... Bf 109G
19.5.44 - 29.5.44 Leipzig/Romania... Bf 109G
29.5.44 - 9.6.44 Landau..................... Bf 109G
9.6.44 - 27.6.44 Illesheim.................. Bf 109G, Fw 190A
27.6.44 - 3.7.44 Baranowitschi...... Fw 190A
3.7.44 - 23.7.44 Lublin........................ Fw 190A
23.7.44 - 27.7.44 Deblin-Irena.......... Fw 190A
27.7.44 - 21.8.44 Piastow.................... Fw 190A
21.8.44 - 8.44 Trakehnen..................... Fw 190A
8.44 - 6.9.44 Nasielsk ....................... Fw 190A

Aikamoista haipakkaa on saanut yksikkö. Ehkä ei mennyt oikein putkeen?

Äänestä

Ihmetellä täytyy uudelleen ja uudelleen noita suomalaisähävittäjälentäjien väitteitä että Kannaksella oli VVS:llä Mustang-hävittäjiä. Jopa Karhila väittää ampuneensa yhden alas 7.7.44. Näin hän kertoi haastattelussa Espoon Westendissä 29.11.1998:

"Niin sitä sitten oppi lentämään tuolla tykki-Mersullakin. Havaitsin, että yleensä joutuessaan tappeluun pilotit työnsivat kaasun auki ja sitten rupesivat vetämään kurvaa. Minä vedin kaasua kiinni ja pienemmällä nopeudella parjasin kaarrossa ihan hyvin.

Ammuin alas ainakin yhden Mustangin kaartotaistelussa (7.7.44). Olin sen perässä, mutta en saanut ennakkoa. Sitten ohjaaja herpaantui niin paljon että hänen koneensa teki virheliikkeen: hän kiristi kaartoa liikaa ja joutui löysäamään. Silloin minä sain ennakon pääsin ampumaan. Ei se mikään mahdottomuus ollut.

- Kolmen tykin koneella ?

Niin ja olihan siinä vielä kaksi 13 mm konekivääriä. "

Äänestä
  • Väite on omituinen siinäkin mielessä että 7.7.44 Karhilalla ei ole merkittynä mitään ilmavoittoväitettä. Toisaalta ei hänellä ollut myöskään ilmavoittoväitettä 2.heinäkuulta jolloin hän väitti ampuneensa alas 5 Il-2 konetta jotka olivat olleet paluumatkalla melko onnistuneelta Immolan/Lappeenrannan kenttien pommitusretkeltä. Tästä pommitusoperaatiosta pidetään yllättävän vähän ääntä koska yleinen väitehän kuului että VVS oli Kannaksella menettänyt ilmaherruutensa. Mutta jos iskussa onnistuttiin tuhoamaan toistakymmentä konetta kentille ja varioittamaan vielä pariakymmentä on syytä kyseenalaistaa koko ilmaherruuden menettämisväite.

    Äänestä

Täältä tulee taas yksi tapaus jossa ei ole olemassa suomalaista tai saksalaista virallista ilmavoittoväitettä mutta joka tarkemmassa syynissä on siksi paljastumassa.

Päivä on 29.kesäkuuta. Kaikkiaan 25 Airacobran hyökkäys Juustilan alueelle klo 8.36 – 9.45 Moskovan aikaan. 103 GIAP meneyttää kaksi Airacobraa tuona aamuna. Suomalaisilla ei yhtään Airacobrasta ilmavoittoväitettä. Saksalaisilla yksi (Thyben). Asiakirjoista ja kuvauksista selviää että toisen Airacobran ampui Fw-190 kone ja toisessa tulittajana oli Bf-109. Toisen ampui alas Thyben ja kone putosi lähelle Leipäsuota. Lentäjä D.D. Kaptkanets hyppäsi laskuvarjolla.

Toinen kone teki mahalaskun 4 km luoteeseen Viipurista (omalle puolelleen) konetta lensi luutnantti Mezin. Kone tuhoutui pakkolaskussa mutta Mezin selvisi hengissä mutta haavoittui.

Tällaisen taisteluraportin antoi kapteeni Olli Puhakka:

"Ammuin yhtä AC:tä (Airacobraa), joka syöksyi alas. Toiseen ammuin pitkiä sarjoja. Lennettyäni sen viereen näin reikiä sekä rungossa että molemmissa siivissä. Ohjaaja oli ilmeisesti pökerryksissä, koska lähti luoteeseen kohti Viipuria ja näytti tekevän pakkolaskua pohjoiseen päin linjojen väliin Viipurin koillispuolelle. Aivan pinnassa näin sen kuitenkin kaartavan vasemmalle. En voinut enää seurata konetta, koska edessä oli taas hävittäjiä ja IL-koneita..."

Puhakalla ei ollut kuitenkin yhtään ilmavoittoväitettä todisteiden puuttuessa. Venäläisarkistot (Leningradin ilmapuolustus, PVO) kuitenkin selventää että toisen koneen olisi ampunut FW-190. Kolmannesta Airacobrasta (luutnantti Arhipov) mainitaan että se vaurioitui pahasti bf-109 tulituksessa mutta selvisi tukikohtaan. Ts. Puhakalle oli yksi ilmavoitto ja toinen kone jota hän tulitti sai pahoja vaurioita.

Leningradin ilmapuolustus ilmoitti myös menettäneensä yhden Jak-9 koneen aamuisessa hyökkäyksess (27 GIAP aliluutnantti Furman). Jak-9 väitteitä on sekä vääpeli Aaltosella että
Luutnantt. Albert Seeversiltä 4./JG 54. Aaltosen ilmavoittoväite on uskottavampi sillä se tapahtui Talin alueella kun taas Seeversin väite on Viipurinlahdelta vähän sisämaahan Säkkijärven alueella siis ainakin 40 kilometriä lounaaseen Talin tai Juustilan maastoista.

Äänestä
  • Onhan siellä tuolta aamulta vielä vänrikki Leskisen ilmavoittoväite Noskuanselällä Jak-9 koneesta (klo 7.40-8.25). Noskuanselkä on toistakymmentä kilometriä Talista itään.

    Äänestä

Leningradin Ilmapuolustuksen (PVO) lentäjät väittivät ampuneensa alas tuona päivänä, 29.kesäkuuta, 8 bf-109 ja 3 FW-190 konetta. Suomalaiset todellakin menettivät yhden mersun (Laitinen, MT-439 ) Ihantalassa ilmataisteluissa klo 7.40 (Moskovan aikaan 8.40) mutta Stenman&Keskinen ovat tarkistaneet sen 159 IAP:n (159.hävittäjärykmentin) La-5:n alasampumaksi. Siis sekin pudotus menee 13.ilma-armeijan, ei PVO:n piikkiin. II./JG54 ei tainnut tuona aamuna menettää ilmataisteluissa yhtään konetta. Miten lienee Jabojen kanssa?

Tämä viimeksi mainitti seikka paljastaa myös sen että PVO ei ollut yksin liikenteessä tuona aamuna Talin-Ihantalan alueella. Kersantti Helavalla olikin yksi La-5 ilmavoittoväite Talissa.

Äänestä

Kesäkuun lopulla ja heinäkuun puolella Lappeerannan kentältä operoi hävittäjälentolaivue 24 kun taas HävLLv 34 operoi Taipalsaaren kentältä eli jotain 15 km luoteeseen Lappeenrannan kentästä. Immolan kenttä oli jotain n. 50-60 km koilliseen näistä kahdesta kentästä.

Äänestä

Vaihteeksi+muutamia+Leningradin+ilmapuolustuksen+PVO:n+väitteitä+kesäkuulta+1944:19.6.44:+6+bf-109+(suomalaista)+konetta,+3+Fw-190+konetta20.6.44:+1+Ju-88,+2+FW-190,+2+muuta+konetta21.6.44:+2+Ju-88,+2FW-190,+1+Bf-10922.6.44:+17+Bf-109,+3+FW-190+++(vain+yksi+bf-109+menetettiin+ilmataisteluissa)Kaikesta+päätellen+22.kesäkuuta+lähtien+alkoi+VVS:n+puolelta+hemppa+levitä+ja+ilmavoittoväitteet+muuttuivat+tolkuttomiksi.+Lisäksi+voi+olla+että+juuri+tässä+vaiheessa+sen+yksiköitä+oli+jo+pakko+alkaa+syöttämään+13.Ilma-armeijan+tueksi.+Huom!+Siis+nämä+eivät+ole+koko+Leningradin+Rintaman++(13.ilma-armeija,+Itämeren+laivaston+VVS+KBF:n+ja+PVO:n)+hävittäjäyksikköjen+ilmavoittoväitteitä+vaan+ainoastaan+Leningradin+kaupungin+alueen+ilmapuolustuksen+(PVO)+hävittäjäyksikköjen+väitteitä.+23.6.1944:+7+bf-109,+1+FW-19028.6.1944:+8+bf-109,+3+FW-190Kaikkiaan+PVO+väitti+ampuneensa+alas+Kannaksella+110+lentokonetta+kesäkuun+30.päivän+loppuraportissa+joita+mainitaan+mm+seuraavia+konetyyppejä+-+5+Ju-88-+59+Bf-109-+19+FW-190Suomalaiset+menettivät+ilmataisteluissa+9+bf-109+hävittäjää+(++2+ilmatorjunnassa)++ja+2+Brewster-hävittäjää+koko+kesäkuun+aikana.+Ju-88+koneita+menetettiin+yksi.+Ottaen+huomioon+että+PVO+tuskin+muodosti+Leningradin+Rintaman+hävittäjävoimasta+enempää+kuin+32%+niin+todennäköisesti+noita+ilmavoittoväitteitä+on+Leningradin+Rintamalla+ollut+luultavasti+lähemmäs+300+pelkästään+kesäkuussa.+13.ilma-armeijan+275+IAP+(hävittäjälentodivisioona,+n.+170+hävittäjäkonetta)+vastasi+joka+tapauksessa+pääosasta+ilmataisteluista+kuin+PVO:n+ja+Itämeren+Laivaston+hävittäjien+oli+varmistettava+myös+Narvan+rintamaa+ja+Leningradin+alueen+puolustusta.+Tosin+puolustettavaa+ei+paljon+ollut+kun+Saksalla+ei+ollut+Viron+suunnalla+kuin+I./JG54+noin+30+koneellaan+sekä+yksi+staffel+II./JG+54:stä.+Siis+yhteensä+vain+noin+40+torjuntahävittäjää.+Itämeren+laivaston+ilmavoimille+sekä+PVO:lla+sentään+oli+yhteensä+lähes+600+hävittäjäkonetta.+Näistä+kahdesta+voimasta:+VVS+KBF+ja+PVO+varmaakin+noin+puolet+(n.+300+hävittäjää)++pystyttiin+mennen+tullen+keskittämään+Kannakselle+eli+noin+60%+hävittäjävoimasta+olisi+tullut+tältä+suunnalta.+Alkuvaiheessa+13.ilma-armeijan+hävittäjädivisioona+lienee+vastannut+suurimmasta+osasta+ilmasotaa.

Äänestä

Kannattaa+käydä+lukemassa+hävittäjälaivueiden+toimintakertomukset+kesästä+1944.+Mm.+HävLLv+34:n+ongelmat,+kaksi+muuttoa+(ensin+Lappeenrantaan+ja+sitten+Taipalsaareen)+sekä+ongelmat+kenttien+kunnossa+johtivat+siihen+että+Taipalsaaresta+lennot+rintamalle+koettiin+liian+pitkini+ja+niinpä+rintamalinjalla+operointiaika+jäi+useimmiten+15-20+minuuttiin,+siis+25-30%:iin+koko+lentoajasta.+Kritiikkiä+myös+radioiden+puuttumisesta+monista+mersuista+mainitaan.+Il-2+koneet+koettiin+vaikeina+pudottaa+niiden+panssaroinnin+takia+ja+niinpä+kolmitykkiset+mersut+olivat+niihin+parhaita+(kuten+odottaa+saattoi).+Vihollislentäjien+kykyä+lukumäärällä+suojata+omia+maataistelu-+ja+pommokoneita+pidettiin+hyvinä.http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4594829Myös+kyseisen+hävittäjälentolaivueen+ilmavoitoista+kesä-elokuulta+1944+riittää+pohdittavaa.+Lentäjillä+oli+lopulta+vain+113+ilmavoittoväitettä:La-5_________________19Jak-9________________22Airacobra___________17Mustang_____________2LaGG-3______________8Li-9__________________1Il-2_________________27U-2__________________2Pe-2________________11Jak-4________________1DB-3F(Il-4)__________3Laivueen+ja+Lentorykmentti+3:n++tiliin+hyväksyttyjä+oli+63+(nämä+on+kai+niitä+joista+useilla+lentäjillä+oli+väitteitä+ja+jotka+suurelta+osin+sitten+jaettiin+joillekin+lentäjille+toisten+kustannuksella).+Näistä+63+koneesta+muuten+Juutilaiselle+oli+merkitty+peräti+19+ja+Lehtovaarallekin+10.+Sen+sijaan+tuossa+ylemmässä+listassa+(113+lentokonetta)+oli+Juutilaisella+vain+16+ilmavoittoväitettä.Nämä+koneet+olivat:+La-5________________8+Jak-9______________18Airacobra___________3Mustang____________2Il-2_________________16Pe-2_________________6DB-3F(Il-4)________10Vaurioittamat+koneet:++La-5________________8Jak-9______________10Airacobra__________10Mustang____________2Il-2_________________22Pe-2_________________4DB-3F______________1yhteensä+55+vaurioitettuaTämä+"supplemental+listin"+korkea+osuus,+57%+lentäjien+väitteistä+ja+se+miten+niitä+myöhemmin+on+jaettu+lentäjille+on+kiinnostava+asia+varsinkin+kun+on+paljastumassa+että+todellinen+ilmavoittojen+määrä+on+jäämässä+alle+puoleen,+tai+jopa+vain+kolmannekseen+väitetyistä+179:stä+(3+tullut+lisää++raportin+julkaisun+jälkeen+ja+yhä+riittää+tyyppejä+joiden+mielestä+sinne+pitäisi+lisätä+kymmeniä).

Äänestä

26. kesäkuuta 1944. 13.ilma-armeijan hyökkäykset Vakkila – Yliveden – Ihantala alueille. Tappiot:

277 SHAD: 3 Il-2 konetta joista yhden ampui alas ilmatorjunta.
281 SHAD: 1 Il-2 teki ilmataistelujen seurauksena pakkolaskun omalle puolelle
275 IAD_: 2 La-5 hävittäjää ei palannut lennolta. 1 Jak-9 ilmataistelun jälkeen teki pakkolaskun

Tienhaara- Säkkijärvi-Koppila
29 GIAP: 2 La-5 ei palannut lennolta

klo 17.50 – 18.42: 1 Jak-9 pakkolasku Leipäsuon lähelle


Tältä päivältä suomalaisilla on 25 ilmavoittoväitettä ja saksalaisilla 5, siis yhteensä 30. Ilmataisteluissa VVS ilmoittaa menettäneensä kuitenkin vain 10 konetta (4 Il-2, 4 La-5 ja 2 Jak-9)ja joista yhden Il-2 koneen ampui alas ilmatorjunta.

Suomalaisten väitteet: 11 Il-2 konetta, 3 La-5 konetta, 3 Mustang, 1 Airacobra sekä 5 Jak-9 konetta (jotka kaikki väitti ampuneen alas Hasse Wind).

Saksalaisilla: 1 Il-2, 3 La-5 ja 1 Jak-9 väitettä.

Il-2 koneissa väitteistä vain 1/4 piti paikkaansa. La-4 väitteistä 2/3 piti paikkaansa. Suomalaisten Mustang/Airacobra väitteille ei löydy vastinetta neuvostolähteistä.

Äänestä
  • 277 Shad:llä oli tuolta päivältä 4 Il-2 menetystä joista 3 hävittäjien ampumia ja 281 Shad menetti myös hävittäjien ampumana yhden. Siis hävittäjälentäjien 12 Il-2 väitteestä 4:llä löytyy vastine. Erityisen kiinnostavaksi tulee tilanne Hasse Windin osalta. Hän todellakin väitti ampuneensa alas 5 Jak-9 konetta ( saksalaisilla 1) mutta vain kahdelle löytyy vastine.

    PS. eipä ollut Kuhlmey-osastonkaan taisteluvahvuus kummoinen 26. kesäkuuta:

    23 kpl JU-87, 16 kpl FW-190, 4 FW-190 Jabo sekä 3 kpl Me-109 tiedustelu/vlokuvauskonetta.

    Hävittäjäkoneitakin vain 16 kappaletta ja maataistelukoneita 27. Tuona päivänä he menettivät yhden Stukan ja 2 Jaboa. 4 lentäjää (siis kaikki) kuolivat.

    Äänestä

Suomalaisten ilmavoittoväitteet on jaettava kaikkiaan neljään jaksoo ja tarkasteltava niitä sitä vastaan miten VVS:n osastot ovat lentäneet:

10.30–11.10 Lyykylänjärvi Ylik Tapio Järvi MT-450 2 x Il-2
10.30–11.10 Lyykylänjärvi Luutn Aulis Lumme MT-206 Il-2
10.55–12.10 Tali Ylik Aimo Vahvelainen MT-238 Mustang
10.55–12.20 Tammisuo Luutn Väinö Suhonen MT-244 La-5

12.45–13.45 Juustila ja Tali Luutn Jorma Saarinen MT-450 2 x Il-2
12.55–14.00 Juustila-Tali Ltm Ilmari Juutilainen MT-422 Airacobra
12.55–14.00 Juustila-Tali Ltm Ilmari Juutilainen MT-422 Il-2 ja Mustang
12.55–14.15 Lyykylänjärvi Kapt Olli Puhakka MT-427 La-5
12.55–14.15 Juustila Vääp Onni Paronen MT-448 Il-2
12.55–14.15 Kärstilänjärvi Luutn H. Salomies MT-432 Il-2
13.05–14.20 Vakkila-Mannikkala Vääp Nils Katajainen MT-436 2 x Il-2
13.05–14.20 Lyykylänjärvi Vääp Nils Katajainen MT-436 La-5

14.45–15.45 Viipuri-Tali Kapt Hans Wind MT-439 3 x Jak-9
14.50–15.50 Tali Luutn Olavi Puro MT-454 La-5

16.25–17.45 Tali Kapt Hans Wind MT-439 2 x Jak-9
16.30–17.40 Mannikkala Kers Kosti Keskinummi MT-443 Mustang


On erikoista kun noissa 13.ilma-armeijan raporteissa kerrotaan sellaisista ajankohdista joilloin suomalaisilla ei ollut edes ilmavoittoväitteitä kuten Moskovan aikaan: 18.30 – 19.40 (Helsingin aika 17.30 – 18.40)

Klo 14.10 – 15.05 (eli Helsingin aikaan 13.10 – 14.05) 3 La-5 menetystä (hävittäjä-ässä Serov kaatui, muita Tashlykov ja Golovachev) kaikki samasta yksiköstä, 159 IAP. Tällä ajanjaksolla suomalaisilla oli vain 2 La-5 väitettä ja VVS siis myönsi menettäneensä 3. Sen sijaan 13.ilma-armeijalla ainoa yksikkö jolla oli Airacobria, 196 IAP, siitä ei tässä päivän n. klo 13-14 hyökkäyksestä mainita mitään.

Samoin raportissa mainitaan epämääräisesti kuinka " ajalla 14.44-15.25 Alanoskua-alueella 9 Il-2: n alueella Il-2 venyttivät etäisyyttä toisiinsa 2-3 kilometriin , joten niitä ei pystytty suojaamaan. " Tämä viittaa siihen että jotain tappioita tuolle Il-2 osastolle on Helsingin aikaan 13.45-14.25 tullut (Paronen, Salonen, Katajainen... yht 4 Il-2).


Summa summarum. Tuosta VVS raportista ei voida päätellä mitään ennen kuin tarkat ajankohdat selviävät. Jos esitetään ettei ole koettu tappioita ajankohtana jolloin suomalaisilla ei ole ollut edes ilmavoittoväitteitä niin ei kai siinä ole mitään sensaatiomaista?

PS. saksalaisilla oli kolme La-5 väitettä kelloajoilta 13.42-13.48 ja Il-2 väite ajalta 13.12. Mutta saksalaisten kelloajoista ei tiedä onko ne Berliinin vai Helsingin aikaa.

Äänestä

Suomalaisten ilmavoittoväitteet on jaettava kaikkiaan neljään jaksoo ja tarkasteltava niitä sitä vastaan miten VVS:n osastot ovat lentäneet:

10.30–11.10 Lyykylänjärvi Ylik Tapio Järvi MT-450 2 x Il-2
10.30–11.10 Lyykylänjärvi Luutn Aulis Lumme MT-206 Il-2
10.55–12.10 Tali Ylik Aimo Vahvelainen MT-238 Mustang
10.55–12.20 Tammisuo Luutn Väinö Suhonen MT-244 La-5

12.45–13.45 Juustila ja Tali Luutn Jorma Saarinen MT-450 2 x Il-2
12.55–14.00 Juustila-Tali Ltm Ilmari Juutilainen MT-422 Airacobra
12.55–14.00 Juustila-Tali Ltm Ilmari Juutilainen MT-422 Il-2 ja Mustang
12.55–14.15 Lyykylänjärvi Kapt Olli Puhakka MT-427 La-5
12.55–14.15 Juustila Vääp Onni Paronen MT-448 Il-2
12.55–14.15 Kärstilänjärvi Luutn H. Salomies MT-432 Il-2
13.05–14.20 Vakkila-Mannikkala Vääp Nils Katajainen MT-436 2 x Il-2
13.05–14.20 Lyykylänjärvi Vääp Nils Katajainen MT-436 La-5

14.45–15.45 Viipuri-Tali Kapt Hans Wind MT-439 3 x Jak-9
14.50–15.50 Tali Luutn Olavi Puro MT-454 La-5

16.25–17.45 Tali Kapt Hans Wind MT-439 2 x Jak-9
16.30–17.40 Mannikkala Kers Kosti Keskinummi MT-443 Mustang


On erikoista kun noissa 13.ilma-armeijan raporteissa kerrotaan sellaisista ajankohdista joilloin suomalaisilla ei ollut edes ilmavoittoväitteitä kuten Moskovan aikaan: 18.30 – 19.40 (Helsingin aika 17.30 – 18.40)

Klo 14.10 – 15.05 (eli Helsingin aikaan 13.10 – 14.05) 3 La-5 menetystä (hävittäjä-ässä Serov kaatui, muita Tashlykov ja Golovachev) kaikki samasta yksiköstä, 159 IAP. Tällä ajanjaksolla suomalaisilla oli vain 2 La-5 väitettä ja VVS siis myönsi menettäneensä 3. Sen sijaan 13.ilma-armeijalla ainoa yksikkö jolla oli Airacobria, 196 IAP, siitä ei tässä päivän n. klo 13-14 hyökkäyksestä mainita mitään.

Samoin raportissa mainitaan epämääräisesti kuinka " ajalla 14.44-15.25 Alanoskua-alueella 9 Il-2: n alueella Il-2 venyttivät etäisyyttä toisiinsa 2-3 kilometriin , joten niitä ei pystytty suojaamaan. " Tämä viittaa siihen että jotain tappioita tuolle Il-2 osastolle on Helsingin aikaan 13.45-14.25 tullut (Paronen, Salonen, Katajainen... yht 4 Il-2).

Summa summarum. Tuosta VVS raportista ei voida päätellä mitään ennen kuin tarkat ajankohdat selviävät. Jos esitetään ettei ole koettu tappioita ajankohtana jolloin suomalaisilla ei ole ollut edes ilmavoittoväitteitä niin ei kai siinä ole mitään sensaatiomaista?

PS. saksalaisilla oli kolme La-5 väitettä kelloajoilta 13.42-13.48 ja Il-2 väite ajalta 13.12. Mutta saksalaisten kelloajoista ei tiedä onko ne Berliinin vai Helsingin aikaa.

Hans Windin tilille menee yksi Jak-9 joka ammutaan alas Moskovan aikaan 17.50 – 18.42 . Kone tekee pakkolaskun 1 km päähän pohjoiseen Leipäsuolta ja ohjaaja Gerashchenko haavoittuu. Windin toisesta Jak-9 ilmavoitosta tuolla lennolla ei ole tietoa mutta VVS lennätti tunnetusti useiden yksiköiden lentäjiä samalla lennolla jotta tappiot eivät painottuisi liian paljon yhdelle yksikölle. Windillä oli pari tuntia aiemmin 3 ilmavoittoväitettä niinikään Jak-9 koneista mutta ajalta 14.45-15.45 (Moskovan aikaan siis 13.45-14.45 ei ole tietoa hävittäjäosastoista joita olisi lennellyt Viipuri-Tali alueella).

Äänestä

Hans Windin tilille menee yksi Jak-9 joka ammutaan alas Moskovan aikaan 17.50 – 18.42 . Kone tekee pakkolaskun 1 km päähän pohjoiseen Leipäsuolta ja ohjaaja Gerashchenko haavoittuu. Windin toisesta Jak-9 ilmavoitosta tuolla lennolla ei ole tietoa mutta VVS lennätti tunnetusti useiden yksiköiden lentäjiä samalla lennolla jotta tappiot eivät painottuisi liian paljon yhdelle yksikölle. Windillä oli pari tuntia aiemmin 3 ilmavoittoväitettä niinikään Jak-9 koneista mutta ajalta 14.45-15.45 (Moskovan aikaan siis 13.45-14.45 ei ole tietoa hävittäjäosastoista joita olisi lennellyt Viipuri-Tali alueella).

Erikoisella tavalla juuri niillä hetkillä kuin tuonakin päivänä tapahtui eniten (ainakin suomalaisten ilmavoittoväitteiden mukaan) puuttuu neuvostolähteitä. Missä olivat ne Airacobra-yksiköt (196 IAP tai eräät PVO:n rykmentit) jotka operoivat taistelualueella klo 13 -14 välisenä aikana? Ja missä olivat ne Jak-yksiköt klo 15 aikoihin kun Windillä oli kolme ilmavoittoväitettä Jak-9 koneista?

Äänestä

Neuvostoliittolainen tapa ilmoittaa tappiot:

1) ilmoita tappiot ajankohtana yksiköistä jossa tappiot olivat kohtuulliset
2) jaa tappiot kymmenille eri yksiköille jolloin ne näyttävät siedettäviltä

Juuri tästä johtui että johonkin Il-2 hyökkäykseen saattoi osallistua muutama kone kustakin rykmentistä ja niitä saattoi osastoja 13.ilma-armeijasta, Leningradin ilmapuolustuksen joistakin yksiköistä, jopa Itämeren Laivaston ilmavoimista.

Se mitä tutkijoiden pitäisi saada selville olisi SAMANAIKAISET päiväkohtaiset tappiot JOKAISESTA YKSIKÖSTÄ joita esim. Kannaksen taistelualueeseen liittyi. Leningradin alueelle oli sulloutunut näet ainakin kolmen eri organisaation yksiköitä yli 60 lentorykmentin osalta. Ja yksiköitä voitiin siirtää ja tuoda muualta tilalle (ja vielä joitakin pois).

Äänestä
  • Tuo tappioiden jakaminen pieninä pompseina oli ainut tapa pitää VVS:n lentäjät hengissä. Luftwaffe puolestaan lähetti kokemattomat lentäjänsä itärintamalle sillä riski tulla alasammutuksi oli sodan lopulla jopa 8 kertaa suurempi lännessä kuin itärintamalla. Todellinen syy VVS:n osalta oli rykmenttien komentajien pelot. Kun tappiot jakaantuivat niin rykmentti menetti taistelulennolla 1-2 koneen sen sijaan että olisi menettänyt 15 ei komentaja joutunut liemeen. Kannaksen taistelu oli täynnä esimerkkejä siitä kuinka yhdelle taistelulennolle samaan kohteeseen koottiin jopa kymmenestä eri yksiköistä koneita kustakin 1-4.

    Äänestä

EI SITÄ MOPOLLA MAHOTTOMIA...

HävLeLv 26 (Maj. Lauri Larjo) 18 x Brewster B-239
- HävLeLv 24 (Maj. Jorma Karhunen) 14 x Me 109G
- HävLeLv 34 (Maj. Eino Luukkanen) 16 x Me 109G
- Osasto Sovelius (Maj. Per-Erik Sovelius) 10 x Morane Saulnier (10.kesäkuuta LeR 2:sra)

LeR 4 (Everstiluutnantti Olavi Sarko)
- PomLeLv 42 (Maj. Kalle Kepsu) 13 x Bristol Blenheim
- PomLeLv 44 (Maj. Tauno Meller) 12 x Ju 88A
- PonLeLv 46 (Maj. Reino Artola) 5 x Do 17Z ja 6 x sotasaalis Tupolev
- PomLeLv48 (Maj. Esko Ahtiainen) 15 x Bristol Blenheim ja 2 x sotasaalis Pe-2
Aviation Regiment

LeR 4:llä käytössä 5 tiedustelukonetta

Näin heikoilla eväillä yritettiin laittaa kampoihin yli 1 000 viholliskoneella.

Äänestä

Vain seuraavilla mersuhävittäjillä on esitetty ilmavoittoväitteitä 1944 kesäkuun 9-30.päivän välisenä aikana:

Vanha sarja 1943-44 hankittuja 13 bf-109 G-2 konetta yht 13 kpl.

-MT-138
-MT-201
-MT-206
-MT-213
-MT-221
-MT-227
-MT-231
-MT-235
-MT-237
-MT-238
-MT-241
-MT-244
-MT-246

Uusi sarja (ensimmäiset ilmavoittoväitteet 9.6.44, yht 47 bf-109 G-6konetta

-MT-402
-MT-405
-MT-406
-MT-409
-MT-410
-MT-412
-MT-415
-MT-416
-MT-417
-MT-419
-MT-420
-MT-422
-MT-423
-MT-424
-MT-425
-MT-426
-MT-427
-MT-428
-MT-432
-MT-433
-MT-434
-MT-435
-MT-436
-MT-437
-MT-438
-MT-439
-MT-440
-MT-441
-MT-443
-MT-445
-MT-448
-MT-449
-MT-450
-MT-452
-MT-453
-MT-454
-MT-455
-MT-456
-MT-457
-MT-458
-MT-459
-MT-460
-MT-461
-MT-462
-MT-463
-MT-464
-MT-465

Kaikkiaan 60 eri bf-109 koneella ilmavoittoväitteitä

Äänestä
  • Ei semmoista tunnusta suomessa ollutkaan kuin MT-138. Pisti vaan silmään.

    Äänestä

Kesäkuun+alun+VVS:n+ja+PVO:n+vahvuudet+hävittäjissä:+Itämeren+laivastolla+ei+ollut+yhtään+Airacobra-rykmenttiä.+Leningradin+ilmapuolustusjoukoilla+oli+65%+kaikista+Airacobrista+ja+13.Ilma-armeijalla+vain+35%.+On+huomattava+että+249+La-5+koneista+lopulta+vain+49+eli+alle+20%+oli+13.Ilma-armeijalla,+kun+taas+Le.ingradin+ilmapuolustusjoukoilla+niitä+oli+90+ja+Itämeren+Laivaston+ilmavoimilla+110.+Tämäkin+viittaa+siihen+että+suurin+osa+hävittäjätoiminnasta+on+tullut+muualta+kuin+13.Ilma-armeijalta.Suomalaisten+ilmavoitoväitteistä+9-30.kesäkuuta++1944++seuraavasti:Maataistelukoneet+ja+pommikoneet:Tyyppi.............väitteitä.............NL+vahvuus+(13.ilma-armeija)....väitteet/vahvuusIl-2......................79................................430+(280)........................................18.3%++(28.2%)Pe-2...................17.................................166+(121)........................................10.2%+++(14.0%)Il-4......................16...................................93+(83)............................................17.2%+++(19.3%)Airacobra,+Jak+ja+La-5+vertailu+viittaa+siihen+että+Itämeren+Laivaston+ilmavoimien+hävittäjät+ovat+suhteessa+osallistuneet+vähemmän+Kannaksen+sotatoimiin+kuin+Leningradin+ilmapuolustuksen+hävittäjät.+Tyyppi..............väitteet.............13.IA...................PVO.............VVS+KBFAiracobra...........57...........................36......................67.....................0Jak-9/1................38.........................100.....................91..................90La-5.......................69...........................49.....................90................110LaGG-3..................2..............................0..........................0..................65+++++++yht......................166.........................185....................247................265Hävittäjäväitteitä+keskimäärin+n.+24%+vahvuuksista.+Tai+38%+13.Ilma-armeijan+ja+PVO:n+hävittäjämääristä.+Jak-väitteitä+suhteessa+puolta+vähemmän.

Äänestä

Heinäkuussahan hävittäjistä annetut suomalaisten ilmavoittoväitteet muuttuivatkin sitten dramaattisesti. Airacobrien osuus laski selvästi ja määrä laski 1/7 osaan kesäkuun lukemista. Sen sijaan Jak-9 osuus kasvoi.

1) Jak-9/7 ...........43 väitettä
2) La-5....................31 väitettä
3) Airacobra............8 väitettä
4) LaGG-3................5 väitettä

LaGG-väitteiden ilmestymiset viittaavat Itämeren Laivaston ilmavoimien lisääntyneeseen aktiviteettiin. Samoin LaGG-väitteiden paikannimet: Tuppura, Tiurinsaari, Vatnuori...

Äänestä
  • La-5 väitteitä on muuten heinäkuulta 33. Sama trendihän se on ollut heinäkuussa myös Il-2 maataistelukoneissa. 1-5.7.44, siis viiden ensimmäisen päivän jälkeen suomalaisilla oli 29 ilmavoittoväitettä näistä maataistelukoneista. 6-31.7.44 enää 10 kpl. Saksalaisilla sama suunta: ensin 7, sitten ei yhtään.

    Hävittäjäkoneiden osalta tilanne erillainen.

    1-5.7.44: 31 kpl ilmavoittoväitteitä (mukana kaikki 5 LaGG-konetta)
    6-31.7.44: 58 kpl ilmavoittoväitteitä (mukana myös 1 Warhawk eli P-40 hävittäjä)

    Saksalaisilla: ensin 9, sitten 11.

    Äänestä

Erittäin mielenkiintoista! Kaipaan lisää noita loputtoman pitkiä taulukoita!

Äänestä

Kovin kitsaasti neuvostoarkistosta löytyy tietoja Pe-2 tappioista. Sama ilmiö havaittu Pohjoisen Jäämeren laivasto tilastoista. En myöskään edelleen ole vakuuttunut että kaikkien yksikköjen tappiot olisi vielä hävittäjien ja maataistelukoneiden osalta selvillä.

Äänestä

Niin+kauan+kun+neuvostoarkistojen+julkaisu+ei+ole+100%:sti+vaan+että+tiettyinä+päivinä+tiettyjen+yksiköiden+tappioita+piiloitellaan+ja+vain+muodon+vuoksi+esitetään+joiden+yksikköjen+kohtuullisia+tappioita+ei+kokonaiskuvaa+ilmasodan+tappioista+VVS:lle+ja+PVO:lle+synny.+Eli+jokaiselta+päivältä+ja+jokaiselta+yksiköltä+pitäisi+tulla+taisteluraportit,+vahvuudet+poistumat,+uusien+koneiden+tulo,+tappioiden+syyt+ja+ajankohdat,+niin+kauan+ollaa+tyhjän+päällä+ja+väittely+jatkuu.+Se+on+selvä+asia+että+suurimpiirtein+19-20.päivän+aikaan+kesäkuussa+alkaa+tulla+vastaan+viitteitä+siitä+että+VVS:lle+ja+PVO:lle+ilmenee+vastoinkäymisiä+ja+viimeistään+heinäkuun+5.päivän+jälkeen+Il-2+operaatiot+surkastuvat.+Lopullisesta+voitosta+ei+tule+mitään.+Lentovolyymejä+seuraamalla+päättyy+siihen+lopputulokseen+että+3+viikossa+lentosuoritukset+Kannaksella+putosivat+40-60%+ja+väheneminen+jatkui+heinäkuun+alussa.+VVS+ja+PVO+siirtyy+selvästi+jo+puolustusasemiin+heinäkuun+toisella+viikolla+eikä+kykene+enää+suojaamaan+pommitusosastojaan+.Siis+huolimatta+n.+1+600+lentokoneen+voimasta+-+hyökkäysvoima+ehtyi.

Äänestä

Meinaako stallarit muuttaa kesän 1944 sodan lopputuloksen väittäessään suomalaisten tekemiä vihollisen lentokonepudotuksia ja panssarien tuhomisia huomattavasti pienemmiksi kuin ne oikeasti olivat?

Ei kait se ryssä olisi muuten topannut ellei siltä olisi ollut puhti poissa ja kalusto vähissä!

Äänestä

19.kesäkuuta 1944 antaa tällaiset koosteet VVS:n tappioista Kannaksella:

277 ShAD menetti kolme Il-2 konetta klo 17.45-18.50:

- 15 GShAP Säiniössä
- 943 ShAP Yläsommeessa (Sverdlovo)
- 999 ShAP Kämärässä

2 Il-2 konetta menetys, mutta kelloaika puuttuu

-15 GShAP Säiniö
- 999 ShAP Kämärä

872 ShAP (kuuluu281 ShAD yksikköön) kirjasi pois 5 Il-2 konetta

1) ilmataistelussa Yläsommeella
2) ammuttu alas 2 km lounaaseen Summasta
3) ilmataistelussa Yläsommeella, putosi maahan Nöykkijärvellä
4) ilmatorjunta ampui alas Autiokampelassa
5) pakkolasku ilmataistelun jälkeen

Hävittäjämenetykset: 1 La-5 (159 IAP) ja 7 Airacobraa (196 IAP). Lisäksi 3 Jak-9 vaurioitui (yksiköt: 14 ja 29 GIAP jotka kuuluivat 275.hävittäjädivisioonaan.

Leningradin ilmapuolustusjoukot 2 GIAK PVO menettivät 1 Jak-9 (27 IAP),1 La-5 (401 IAP) ja 1 Airacobran (103 GIAP).

Lisäksi ainakin yksi Pe-2 menetetty sillä 34 GBAP.n Pe-2 ammuttiin alas tuona päivänä 19.6.44 in Hiitolassa ja lentäjä Borisov jäi sotavangiksi.

Summa summarum konemenetykset:

- 10 Il-2 konetta kirjattu pois (niistä ainakin yhden syy ilmatorjunta)
- 8 Airacobraa
- 2 La-5
- 1 Jak-9
- 1 Pe-2 (ainakin)
- kolme vaurioitunutta Jak-9 konetta

Yhteensä 22 konetta

Suomalaisilla ja saksalaisilla ilmavoittoväitteitä:

- 15 Il-2 ( 9 löytyy vastine jos it-pudotus pitää paikkaansa)
- 10 Airacobraa ( 8 löytyy vastine)
- 5 La-5 ( kahdelle löytyy vastine)
- 2 Jak-9 (toiselle löytyy vastine)
- 7 Pe-2 (ei vastinetta koska 1 Pe-2 ammuttu Hiitolassa)
- 2 Il-4 (ei löydy vastinetta)

41 väitettä ja vastineet löytyisi 20:lle koneelle.

Hiitolassa maahan pudonnutta konetta ei ilmeisesti ole ampunut sen paremmin II./JG 54 kuin suomalaislaivueiden lentäjätkään. Kaikki 7 väitettä kohdistuvat muualla Kannaksen alueelle.

Näistä Pe-2 -tapauksista tarvittaisiin tarkemmat tiedot.

Äänestä

Hävittäjälentolaivue 34:n 3.lentueen sotapäiväkirjasta paljastuu mm se että 14.6.44 kapteeni Puhakan alasampumaksi väitetty La-5 (klo 10.55-12.15) merkittiin sotapäiväkirjaan epävarmaksi. Mutta niin vain murjottu yleisessä paniikissa varmaksi pudotukseksi.

15.6.44 lentueella vain 3 bf-109 konetta lentokunnossa. Jos muilla lentueilla vastaava tilanne sai Häv.LLv34 ilmaan vain 9 konetta.

Äänestä

Hävittäjälentolaivueiden sotapäiväkirjat ovat lapsellisia sepustuksia ja vievät kyllä uskottavuutta kun suurinpiirtein klubiaskin kanteen töherretty epäselvällä käsialalla ja tukkimiehen kirjanpidolla päivän "tuloksellisia pudotuksia". Muutenkin suomalaisten listauksista puuttuu selkeys: koordinaatit, tarkka kelloaika, lentokorkeus millä pudotettu jne....Todella amatöörimäisesti laadittuja töherryksiä.

Äänestä
  • Todella lapsellinen trollausyritys!

    "Hävittäjälentolaivueiden sotapäiväkirjat ovat lapsellisia sepustuksia ja vievät kyllä uskottavuutta kun suurinpiirtein klubiaskin kanteen töherretty epäselvällä käsialalla ja tukkimiehen kirjanpidolla päivän "tuloksellisia pudotuksia". "

    Ilmoitukset tehtiin asianmukaisella lomakkeella ja pelkkä oma väite ei riittänyt mihinkään! SILTI. vaikka löytyi todistaja, tuli ilmavoittoihin 'ilmaa'!

    "Muutenkin suomalaisten listauksista puuttuu selkeys: koordinaatit, tarkka kelloaika, lentokorkeus millä pudotettu jne..."

    Ei puuttunut mikään näistä! Heikoilla tiedoilla varustettua lomaketta ei otettu edes käsittlyyn!

    "Todella amatöörimäisesti laadittuja töherryksiä. "

    Todella amatöörimäinen trolli Tarkkispojalta!

    Äänestä

Suurin ero suomalaisten ja saksalaisten ilmavoittoväitteiden jakauman välillä Kannaksella on ilman muuta pommikonemäärät. Saksalaisilla niitä väitteitä oli neljässä viikossa vain 5. Suomalaisilla kesäkuussa 60 ja vielä heinäkuussa 15. Mersu oli parhaimmillaan korkealla, FW-190 matalammalla lennettäessä. En tiedä onko tuo ollut missään vaiheessa edes suunnitelmissa.

Äänestä
  • 17-30..kesäkuuta suomalaisilla pommikoneväitteitä 37 vielä heinäkuussa nuo 15. Siis 52 sinä aikana kun Osasto Kuhlmey oli Suomessa. Siis 10 kertaa suuremmat ilmavoittoväitteet.

    Äänestä

  • G.A.Gripenberg kirjoitti:

    17-30..kesäkuuta suomalaisilla pommikoneväitteitä 37 vielä heinäkuussa nuo 15. Siis 52 sinä aikana kun Osasto Kuhlmey oli Suomessa. Siis 10 kertaa suuremmat ilmavoittoväitteet.

    Hannu Valtonen arvioi että Neuvostoliiton hävittäjälentäjien väitteet ilmavoitoista pitivät Suomen rintamalla vain 1/16 osalta paikkaansa. Keskimäärin 100 väitteestä vain 6-7 piti paikkaansa. Tässä siis liikutaan jo selvästi fantasioiden maailmassa jos 1:2 ja 1:3 oli vielä normaali taistelutilanteen hektinen väärä luulo ilmavoitosta. Usein kyse oli myös venäläisessä tapauksessa kärsittyjen tappioiden "kuittaamisella". Venäläisten maataistelulentäjien älyttömät väitteet tuhotuista vihollistankeista olivatkin jo sitten huumoriosaston tuotetta.


    Ilmeisesti NL:n johtava hävittäjä-ässä Ivan Kozhedub, (62 ilmavoittoa) saavutti todellisuudessa peräti 4 ilmavoittoa!

    Äänestä

Suomalaistutkijoiden+keräämien+koosteiden+perusteella+ilmatorjunnalle+tuli+Kannaksella+kesäkuussa+35+neuvostolähteistä+todennettua+pudotusta+ja+jos+1/4+niistä+36:sta+"ei+palannut+lennolta"+koneesta+olisi+ollut+ilmatorjunnan+ampumia+tulisi+kokonaissaldoksi+44.+Se+on+suurinpiirtein+sama+kuin+yksi+alasammuttu+kone+per+nelitykkinen+it-patteri.+Todennäköisesti+raskaan+it:n+vähälukuisuuden+takia+jokseenkin+kaikki+ovat+olleet+maataistelutehtävissä+rynnäköineitä+Il-2+ja+Airacobra-koneita.+Monet+raportit+kuvaavat+juuri+Airacobran+olleen+sen+koneen+joka+lensi+hävittäjistä+matalimmalla.+Suomalais-saksalaisille+hävittäjäkoneille+jäi+pudotussaldoksi+nuo+89+varmaa,+sekä+suurin+osa+36:sta+"ei+palannut+lennolta"-koneesta.+Itämeren+laivaston+48+menetettyä+konetta+jakaantuivat+kesä-heinäkuulle+ja+osa+menetyksistä+tapahtui+myös+Viron+suunnalla.+Tästä+on+voinut+joitakin+tulla+kesäkuussa+suomaiselle+ilmatorjunnalle+ja+todennäköisesti+20-25+hävittäjälentäjille.+Näin+ollen+kesäkuun+pudotukset+lentäjillä+Kannaksella+ovat+olleet+135-140+konetta.+33-35%+väitetyistä.

1Äänestä

Georg Eric Stroemberg. Ilmavoimien mies viimeiseen saakka. Yli 40 eri konetyypillä lentänyt. Myöhemmin Ammattikoulun rehtori Wärtsilän telakalla.

" Päämajassa vankien kuulustelijana. Lentotiedustelutietoa tuli suurhyökkäyksen valmisteluista. Sitten tullaan kesäkuuhun. Sotavanki Burlovin antamat tiedot kumosivat saksalaisille, mutta sanoivat että kyllä joitakin tykistön osia on ilmeisesti siirretty Narvan suunnalta Kannakselle. Kannaksen tykistöä on vahvennettu, mutta ei varsinaisia hyökkäysjoukkoja. Näin ollen ei uskottu enää Burlovia ollenkaan. Maatähystys totesi kuitenkin, että sulutteiden raivaus, siis miinoitteiden raivaus, alkaa Vaskisavotassa lähellä Valkeasaarta. Miinat kaivetaan ulos ja piikkilanka-aidat raivataan ja niin poispäin.

Kesäkuun toisena saatiin kolmas ilmavalokuvaus - 53 kuvaa tykistöasemista - suoritettua ja näistä kuvista ilmeni tuo valtava tykistöasemien paljous. Asemista oli tosin suurin osa tyhjiä mutta se johtui taas siitä, minkä myöhemmin saimme tietää, että venäläiset suorittivat tykistön asemiin ajon vasta yöllä ennen ensimmäistä hyökkäystä, eikä silloinkaan vielä kaikkiin asemiin. Vasta kun toinen läpimurtohyökkäys alkoi, niin edellisenä yönä ajettiin tykistökalusto tuliasemiin ja ennen sitä oli koeammuttu, tarkistusammuttu jokaisesta asemasta erikseen. Yhtenä suosittuna tarkistuspisteenä oli Valkeasaaren kirkon torni. "

Erittäin monipuolinen selvitys kuinka oleellinen suurhyökkäyksen tiedustelutieto jäi tai jätettiin hyödyntämättä. Kannattaa lukea.

http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-GeorgEricStromberg.html

Äänestä

Kapteeni Johannes Brotherus oli tiettävästi ensimmäinen suomalainen lentäjä, joka ampui alas Neuvostoliiton ilmavoimien Lend-Lease -avun puitteissa käyttöönsä saaman yhdysvaltalaisvalmisteisen Bell P-39 Airacobra -hävittäjän.

Äänestä

Aika+surkealta+näyttää+tämä+suomalaisten+lentäjien+ilmavoittoväitteiden+uskottavuus+kun+tutkitaan+ajankohtia+1.-8.6.44,+sitten+9.6-16.6.44+ja+sitten+päiviä+kun+Osasto+Kuhlmey+saapui+Kannaksella.+Siinä+havaitaan+että+juuri+suomalaisten+ilmavoittoväitteet+olivat+kaikkein+yliampuvimpia.1.-8.6.44:+Suomalaisilla+16+ilmavoittoväitettä+hävittäjistä.+Neuvostatappiot+2+hävittäjää.🤣02.06.44:+1+La-5.....Yurkov,++Anatoly+(ali.luutnantti)…191+IAP06.06.44:+1+Jak-9...Kozlov,Ivan+(kaartin+ltn)+................29+GIAP09.06-16.06.44:+Suomalaisilla+lentäjillä+58+ilmavoittoväitettäNeuvostotappiot+(46)+joista:+-+korkeintaan+12+ilmataisteluissa-+ainakin+3+onnettomuuksissa-+ja+valtaosa+joko+ilmatorjunnan+pudottamia+tai+sitten+vaurioituneina+huonossa+pakkolaskussa+tuhoutuneita-+esim+yhtään+277+ShAD:n+ja+281+ShAD:n+Il-2+tappioista+-+26+maataistelukonetta+-+ei+ollut+hävittäjäkoneiden+alasampumia17.06.44:+Osasto+Kuhlmeyn+tultua+muuttui+tilanne+täysin+ja+siitä+lähtien+yli+90%+maataistelukoneiden+tappioista+oli+hävittäjien+alasampumia.+19.06.44:+Saksalaisilla+peräti+24+ilmavoittoväitettä+ja+suomalaisilla+19.+Neuvostotappiot+ennätykselliset+28,+joista+1+onnettomuudessa+tuhoutunut,+5+ilmatorjunnan+alasampumia+ja+loput+ilmataisteluihin+liittyviä+tappioita.20.06.44:+Tällä+kertaa+suomalaisilla+hurjat+49+ilmavoittoväitettä+kun+taas+saksalaisilla+edellispäivästä+poiketen+9.+Siis+58+ilmavoittoväitettä+eli+15+enemmän+kuin+mitä+oli+edellisenä+päivänä.+Ja+tällä+kertaa+neuvostotappiot+19+joista+16+ilmataisteluihin+liittyvissä+tapauksissa,+2+ilmatorjunnan+pudottamia+ja+1+onnettomuus+(Viipurinlahdella).21.06.44:+Jälleen+saksalaisilla+enemmän+väitteitä+kuin+suomalaisilla.+II./JG+54+lentäjät+esittivät+12+ilmavoittoa+ja+suomalaiset+10.+Ja+taas+kerran+-+yllätys,+yllätys+-ammuttiin+ilmataisteluissa+enemmän+koneita+alas+kuin+edellisenä+"suomalaispäivänä",+Neuvostotappiot:+23+konetta+joista+peräti+18+ilmataisteluissa.+22.06.44:+Suomalaisilla+mahdollisuus+näyttää+osaamistaan.+Saksalaisilla+ei+yhtään+ilmavoittoväitettä+mutta+Suomi-pojilla+14+ilmavoittoväitettä.Neuvostotappiot:+ei+yhtään+taisteluissa,+🤣1+Il-2+kone+tuhoutui+onnettomuudessa+siirtolennolla+Bobochinon+lentotukikohdan+lähettyvillä.

Äänestä

Eiköhän se taas ole pelkästään Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansistadokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!

Varmuuden vuoksi tietolähteet jätetään aina säännöllisesti kertomatta!

Äänestä

Ilmataisteluissa kesäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella ammuttiin alas n. 130 Neuvostoliiton lentokonetta. Niistä Osasto Kuhlmey ampui alas noin 70 ja suomalaiset noin 60. Ilmatorjunta ampui alas 60-65 konetta. Taistelutappiot NL:lle 194.

Äänestä

Miksi luettelet tällaisia? Jos etsii toteutuneita pudotuslukuja nin lähtökohtana on se, että asian tutkjan ja hänen tutkimuksensa pitää olla luotettava ja sitähän stallari ei ole mssään mielessä! Ei kukaan usko lukuihisi!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kriittinen-arvio kirjoitti:

Suomalaisten hävittäjälentolaivueiden ilmavoittoväitteet Karjalan Kannas kesäkuun 9-30.päivä 1944:

HävLeLaiv 24: 185
HävLeLaiv 34: 113
HävLeLaiv 26: 12

yhteensä............310 (näistä 252 ajalla 17.6-30.6.44)

Osasto Kuhlmey
II./JG 54: 92 (kaikkiaan 96 mutta 4 ilmavoittoa todennäköisesti Suomen ulkopuolella Baltia tms...)

Ilmavoittoväitteitä yhteensä 402 ajalta 9-30.kesäkuuta 1944

Suomalaisten ilmavoittoväitteet:

9. kesäkuuta........... 4 La 5, 2 Airacobra, 3 Il-4, 1 Pe-2
10. kesäkuuta...........7 Pe-2, 3 La-5, 2 Airacobra, 2 Tu-2, Il-2, Il-4
11. kesäkuuta........... ----
12. kesäkuuta........... ----
13. kesäkuuta...........7 Pe-2, 1 Airacobra
14. kesäkuuta...........7 Airacobra, 7 La-5, 4 Il-2.1 Il-4
15. kesäkuuta...........1 Il-2, 1 Pe-2, 1 Airacobra
16. kesäkuuta...........2 Il-2

17. kesäkuuta...........6 La-5, 9 Il-2, 2 Jak-9, 2 Airacobra, 2 Pe-2, U-2
18. kesäkuuta...........3 La-5, 2 Pe-2, 4 Airacobra/Mustang, 1 Il-2
19. kesäkuuta...........6 Pe-2, 4 Airacobra, 4 La-5, 3 Il-2, 2 Il-4
20. kesäkuuta...........10 Airacobra, 9 La-5, 3 Lagg-3, 8 Jak-9, 1 Jak-1, 9 Il-2, 6 Pe-2, 2 Il-4, U-2
21. kesäkuuta...........5 Airacobra, 1 La-5, 3 Il-2, Jak-9
22. kesäkuuta...........10 La-5, 2 Pe-2, 2 Airacobra
23. kesäkuuta...........9 Il-2, 9 La-5, 6 Il-4, 2 Airacobra, La-2 (?)
24. kesäkuuta........... ----
25. kesäkuuta........... ----
26. kesäkuuta...........12 Il-2, 4 La-5, 5 Jak-9, 4 Mustang /Airacobra
27. kesäkuuta........... ----
28. kesäkuuta...........20 Il-2, 10 Jak-9, 5 Airacobra/Mustang, 4 La-5, 2 Pe-2, 1 U-2
29. kesäkuuta...........4 Pe-2, 3 Il-2, 3 Jak-9, 1 La-5
30. kesäkuuta...........8 Jak-9, 2 La-5, 3 Airacobra, 1 Il-4, 1 Warhawk, 1 Pe-2, 2 Il-2, Ar-2

Osasto Kuhlmeyn ilmavoittoväitteet:

17. kesäkuuta...........8 Il-2, 1 Jak-9, 2 Airacobra, 1 Pe-2
18. kesäkuuta...........2 La-5, 2 Il-2, 2 Airacobra
19. kesäkuuta...........12 Il-2, 7 Airacobra, 2 La-5, 2 Jak-9, 1 Pe-2
20. kesäkuuta...........6 Airacobra, 2 Il-2, 1 Jak-9
21. kesäkuuta...........9 Il-2, 2 La-5, 1 Lagg-3
22. kesäkuuta........... ----
23. kesäkuuta...........5 Il-2, 1 Jak-9, 1 La-5
24. kesäkuuta........... ----
25. kesäkuuta........... ----
26. kesäkuuta...........3 La-5, 1 Jak-9, 1 Il-2
27. kesäkuuta........... ---
28. kesäkuuta...........3 Jak-9, 2 La-5
29. kesäkuuta...........2 Il-2, 1 Jak-9, 1 Airacobra, 1 Pe-2, 1 DB-3F
30. kesäkuuta...........2 Jak-9, 1 La-5, 2 Il-2, 1 Douglas

Siinä kooste. Ja löytyykö noihin mistään vastineita VVS:n ja Baltian Laivaston Ilmavoimien tappioista Kannaksen ja Suomenlahden etelärannikon suunnalta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu