Syntyikö kristinusko kahdesti?

Ei ollut. Paavali oli pakanoiden (kuten sinäkin) apostoli ja istutti lukuisia pakanaseurakuntia ennen kuolemaansa.

usko.vainen kirjoitti:

Ei ollut. Paavali oli pakanoiden (kuten sinäkin) apostoli ja istutti lukuisia pakanaseurakuntia ennen kuolemaansa.

Mitä osaa "minä ole juutalainen mies" sinä et ymmärrä? Paavali sanoo moneen kertaan olevansa juutalainen, hän ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi. Paavali ja kaikki apostolit olivat juutalaisia ja noudattivat Tooraa. Näin todistaa meille Raamattu.

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä osaa "minä ole juutalainen mies" sinä et ymmärrä? Paavali sanoo moneen kertaan olevansa juutalainen, hän ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi. Paavali ja kaikki apostolit olivat juutalaisia ja noudattivat Tooraa. Näin todistaa meille Raamattu.

Lue lisää

Niinpä, Paavali oli kristitty juutalainen. Paavali ja kaikki muutkin apostolit olivat Jeesuksen opetulapsia eivätkä enää olleet lain alla. Lueppa mitä Paavali esim. sanoo ruokasäädöksistä.
Ja muista, että juutalaisuus on myös kulttuuri eikä pelkästään uskonto.

usko.vainen kirjoitti:

Niinpä, Paavali oli kristitty juutalainen. Paavali ja kaikki muutkin apostolit olivat Jeesuksen opetulapsia eivätkä enää olleet lain alla. Lueppa mitä Paavali esim. sanoo ruokasäädöksistä.
Ja muista, että juutalaisuus on myös kulttuuri eikä pelkästään uskonto.

Lue lisää

"Kristitty juutalainen"- miten hullu oletkaan! Jeesus oli juutalainen, mutta ei kristitty.

usko.vainen kirjoitti:

Niinpä, Paavali oli kristitty juutalainen. Paavali ja kaikki muutkin apostolit olivat Jeesuksen opetulapsia eivätkä enää olleet lain alla. Lueppa mitä Paavali esim. sanoo ruokasäädöksistä.
Ja muista, että juutalaisuus on myös kulttuuri eikä pelkästään uskonto.

Lue lisää

Sanoiko Paavali siis olevansa kristitty juutalainen?

torre12 kirjoitti:

"Kristitty juutalainen"- miten hullu oletkaan! Jeesus oli juutalainen, mutta ei kristitty.

Kristitty on Jeesukseen uskova.
Juutalainen on juudan heimoon kuuluva.
Kristitty juutalainen on juudan heimoon kuuluva Jeesukseen uskova.

Yksinkerttaista eiks vaan?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Sanoiko Paavali siis olevansa kristitty juutalainen?

Ei, Paavali sanoi olevansa juutalainen fariseus, Gamalielin oppilas. Jeesus taas sanoi olevansa Profeetta ja tulleensa Israelin kadonneita lampaita varten.

keep.it.simple kirjoitti:

Kristitty on Jeesukseen uskova.
Juutalainen on juudan heimoon kuuluva.
Kristitty juutalainen on juudan heimoon kuuluva Jeesukseen uskova.

Yksinkerttaista eiks vaan?

Lue lisää

Jeesusko kristityn noin määritteli? Vai Paavali? Vai ihan itse Jumalasi?

keep.it.simple kirjoitti:

Kristitty on Jeesukseen uskova.
Juutalainen on juudan heimoon kuuluva.
Kristitty juutalainen on juudan heimoon kuuluva Jeesukseen uskova.

Yksinkerttaista eiks vaan?

Lue lisää

Heh. Käsitämme tässä juutalaisuuden uskonnoksi, mutta tollona käänsit asian tietyn kansan ihmisiksi. Taitaa olla harvassa, ne Juudan heimoon kuuluvat, jotka Jeesukseen uskovat. Se olisi pyhäinhäväistys. Eikkss van?

torre12 kirjoitti:

Heh. Käsitämme tässä juutalaisuuden uskonnoksi, mutta tollona käänsit asian tietyn kansan ihmisiksi. Taitaa olla harvassa, ne Juudan heimoon kuuluvat, jotka Jeesukseen uskovat. Se olisi pyhäinhäväistys. Eikkss van?

Lue lisää

Kävität väärin.
Juudan heimoon kuulu kaikki juuutalaisten jälkeläiset ja heitä on maailmassa tällä hetkellä n. 13 miljoonaa. Miten se liittyy aiheeseen kuinka paljon heitä on.
Olet tyhmä kuin saapas!

keep.it.simple_ kirjoitti:

Kävität väärin.
Juudan heimoon kuulu kaikki juuutalaisten jälkeläiset ja heitä on maailmassa tällä hetkellä n. 13 miljoonaa. Miten se liittyy aiheeseen kuinka paljon heitä on.
Olet tyhmä kuin saapas!

Lue lisää

Tarkoitatko, että ei ole uskontoa "juutalaisuus"? Ja juutalaisten jälkeläiset ovat "Jeesukseen uskovia"?

Mitä järkeä jutussasi oli?

torre12 kirjoitti:

Tarkoitatko, että ei ole uskontoa "juutalaisuus"? Ja juutalaisten jälkeläiset ovat "Jeesukseen uskovia"?

Mitä järkeä jutussasi oli?

Toki on uskonto juutalaisuus mutta eivät kaikki juuutalaiset ole uskovia kuten ei kaikki luterilaisetkaan.

Sinulle on ihan turha selittää mitään niin tyhmä sinä olet.

keep.it.simple_ kirjoitti:

Toki on uskonto juutalaisuus mutta eivät kaikki juuutalaiset ole uskovia kuten ei kaikki luterilaisetkaan.

Sinulle on ihan turha selittää mitään niin tyhmä sinä olet.

Lue lisää

Tässä oli ajatuksena, että on olemassa "kristitty juutalainen".

Sori, mutta en osannut yhdistää, koska en ole moisesta yhdistelmästä kuullutkaan. Kuulostaa ihan pyhäinhäväistykseltä.

torre12 kirjoitti:

Tässä oli ajatuksena, että on olemassa "kristitty juutalainen".

Sori, mutta en osannut yhdistää, koska en ole moisesta yhdistelmästä kuullutkaan. Kuulostaa ihan pyhäinhäväistykseltä.

Lue lisää

Et ole kuullut paljosta muustakaan, niin tyhmä sinä olet.

keep.it.simple_ kirjoitti:

Et ole kuullut paljosta muustakaan, niin tyhmä sinä olet.

En niin. En ole kuullut sellaisestakaan, että joku savolaiseen heimoon kuuluva olisi juutalainen uskonnoltaan. Olen kyllä erittäin tyhmä.

torre12 kirjoitti:

En niin. En ole kuullut sellaisestakaan, että joku savolaiseen heimoon kuuluva olisi juutalainen uskonnoltaan. Olen kyllä erittäin tyhmä.

Niin, olet umpityhmä!

samaamieltä kirjoitti:

Niin, olet umpityhmä!

Tiedätkö sinä ketään savolaiseen heimoon kuuluvaa juutalaista? Vai oletko yhtä tyhmä kuin minä, kun ei ole kuullut paljosta muustakaan?

torre12 kirjoitti:

Tiedätkö sinä ketään savolaiseen heimoon kuuluvaa juutalaista? Vai oletko yhtä tyhmä kuin minä, kun ei ole kuullut paljosta muustakaan?

Voiko savolainen olla suomalainen, entä luterilainen?

Tollo. On eri asia sanoa, että on "kristitty juutalainen" kuin "miksei savolainen vois olla juutalainen".

Savolainen olen itsekin puoliksi, enkä ole suurempaa juutalaisuutta siellä havainnut. Olen myös opiskellut Savossa.

Juutalainen voi kai olla Savossa syntynyt, vai voiko? Voiko Savossa syntynyt kääntyä juutalaiseksi?

usko.vainen kirjoitti:

Niinpä, Paavali oli kristitty juutalainen. Paavali ja kaikki muutkin apostolit olivat Jeesuksen opetulapsia eivätkä enää olleet lain alla. Lueppa mitä Paavali esim. sanoo ruokasäädöksistä.
Ja muista, että juutalaisuus on myös kulttuuri eikä pelkästään uskonto.

Lue lisää

Kerro toki, mitä Paavali sanoo ruokasäädöksistä. Paavali sanoo, että hän ei ole koskaan rikkonut mitään juutalaisten lakia vastaan, se koskee myös ruokasäädöksiä.

usko.vainen kirjoitti:

Niinpä, Paavali oli kristitty juutalainen. Paavali ja kaikki muutkin apostolit olivat Jeesuksen opetulapsia eivätkä enää olleet lain alla. Lueppa mitä Paavali esim. sanoo ruokasäädöksistä.
Ja muista, että juutalaisuus on myös kulttuuri eikä pelkästään uskonto.

Lue lisää

Ja kristitty juutalainen on täysi mahdottomuus. Paavali oli juutalainen, hän ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi. Kristinusko syntyi vasta myöhemmin, kun ruvettiin pyhittämään sunnuntaita ja syömään sikaa, hiiriä ja äyriäisiä.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro toki, mitä Paavali sanoo ruokasäädöksistä. Paavali sanoo, että hän ei ole koskaan rikkonut mitään juutalaisten lakia vastaan, se koskee myös ruokasäädöksiä.

Jeesus sanoi kaikki ruoat puhtaiksi

Fariseukset ja kirjanoppineet nuhtelivat Jeesuksen opetuslapsia, kun nämä söivät pesemättömin käsin. (Mar 7:1-23.) Jeesus nuhteli puolestaan fariseuksia ja kirjanoppineita siitä, että näiden sydämen asenne oli paha. He nuhtelivat väärin perustein asiasta, joka ei ollut ihmisille kovin vahingollista. Likaisilla käsillä syöty ruoka menee vatsaan ja ulostuu, eikä se saastuta ihmistä, mutta ihmisen sisältä lähtevät kaikki saastaiset ajatukset, ja ne saastuttavat ihmisen. Tämä oli Jeesuksen opetus kyseisessä kohdassa. Herra ei kumonnut Vanhan testamentin ruokasäädöksiä, vaikka niin yleisesti kristittyjen keskuudessa väitetään, ja tehdään Jeesuksesta väärä opettaja, joka olisi kehottanut kansaansa rikkomaan lakia vastaan.
Jeesus salli riivaajien mennä sikoihin

Riivaajat pyysivät Jeesukselta, että he saisivat mennä sikoihin, kun Jeesus ajoi heitä ulos eräästä miehestä. (Mar 5:1-19.) Jeesus salli heille sen, ja ne menivät sikoihin. Siat syöksyivät tämän jälkeen järveen ja hukkuivat. Jeesus salli sikafarmarin kärsiä mittavia taloudellisia tappioita. Mitä se kertoo meille Jeesuksen suhtautumisesta sikoihin ja sikatalouteen?
Pietarin näky

Kun Pietari oli rukouksessa katolla, niin hän sai näyn, jossa saastaisia eläimiä laskettiin hänen eteensä taivaasta, ja hän kuuli äänen, joka sanoi: "Nouse, Pietari, teurasta ja syö". (Apt 10.) Pietari vastasi Herralle, ettei hän ollut ikinä syönyt mitään epäpyhää ja saastaista. Ääni vastasi hänelle: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi." Tämä tapahtui kolme kertaa; sitten astia otettiin ylös taivaaseen.

Jotkut luulevat, että Jumala antoi tässä Pietarille luvan syödä saastaisia eläimiä, koska nekin ovat puhtaita Jumalan silmissä. Jumala ei kuitenkaan antanut tässä lupaa syödä saastaisia eläimiä, vaan osoitti tämän näyn avulla, että evankeliumi oli tarkoitettu myös pakanoille, eikä vain juutalaisille. Asia on selvä, jos luetaan kokoa asiayhteys, eikä irroiteta näkyä siitä pois.

Pietari ja apostolit eivät olleet totelleet Jeesuksen käskyä saarnata evankeliumia kaikille kansoille alkaen Jerusalemista, vaan olivat saarnanneet vasta juutalaisille. Nyt Jumala osoitti, että myös pakanat ottavat vastaan Jumalan sanan, ja niin tapahtuikin heti tämän näyn jälkeen, kun Pietari meni saarnaamaan ristiinnaulittua Kristusta pakanoille.
Apostolien ja Jerusalemin seurakunnan vanhimpien ohjeet

Kun evankeliumi oli levinnyt pakanoiden keskuuteen, niin muutamat uskoon tulleet fariseukset opettivat heitä, että he eivät voi pelastua, elleivät ympärileikkauta itseään, ja elleivät he noudata Mooseksen lakia. Tästä syntyi seurakunnassa kiistakysymys, jota apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat kokoontuivat ratkaisemaan. Kyse ei siis ollut pelkästään lihan ympärileikkauksesta, vaan myös Mooseksen lain käskyjen noudattamisesta. (Apt 15:1-6.) Mooseksen lailla tarkoitetaan tässä kaikkia 613 käskyä, jotka ovat Toorassa eli Mooseksen kirjoissa. Mooseksen laki ei tarkoita tässä kymmentä käskyä, joita kristittyjen tulee tietysti noudattaa parhaan Jumalalta saamansa kyvyn mukaan.

Kymmenen käskyn ulkopuolisiin Mooseksen lain säädöksiin kuuluvat mm. rituaalilaki eli seremonialaki, siviililaki ja sotalait. Seremonialakiin kuuluvat säädökset pappeudesta ja temppelipalvelusta eläin-, ruoka- ja juomauhreineen, joita oli lain käskyjen mukaan uhrattava säännöllisesti Jahvelle. Siviililakiin kuuluivat rangaistussäädökset rikoksista ja omaisuudenjakoa sekä perintäoikeutta koskevat säädökset. Sotalakeihin kuuluivat määräykset siitä, mitä Israelin viholliskansoille tuli tehdä. Nämä lain käskyt eivät velvoita kristittyjä ja ovat käyneet turhiksi, sen mukaan, mitä apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat päättivät, ja mitä heprealaiskirjeessä asiasta opetetaan. (Apt 15 ja Hepr. luvut 2-10.)

Kymmenen käskyn ulkopuolisiin säädöksiin kuuluvat myös säädökset puhtaista ja saastaisista eläimistä, ja saastaisten eläinten syömiskielto. (3Moos 11.) Tässä laissa on lueteltu tarkemmin se, mitkä eläimet ovat Jumalan mukaan saastaisia, ja mitkä puhtaita.

Kun apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat kokoontuivat käsittelemään sitä, mitä lain käskyjä pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneiden pakanoiden tuli noudattaa, niin he eivät käsitelleet sitä, mitkä eläimet ovat pakanoille syötäviksi kelpaavia, ja mitkä eivät. Koska ihmiset ovat rakenteeltaan samanlaisia kansasta riippumatta, niin luulisi saman ruokavalion olevan sopiva kaikille kansoille. Jos siis Jumala kielsi jotakin juutalaisilta sen vuoksi, että se oli epäterveellistä tai vaarallista, niin sama ohje soveltuu varmasti myös pakanoihin.

Apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat antoivat Pyhän Hengen ohjauksessa seuraavan kirjeen ohjeeksi pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneille kristityille. Samat ohjeet sopivat luonnollisesti Jeesukseen uskoville juutalaisille.

Apostolien teot:
15:28

Kristitty.net kirjoitti:

Ja kristitty juutalainen on täysi mahdottomuus. Paavali oli juutalainen, hän ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi. Kristinusko syntyi vasta myöhemmin, kun ruvettiin pyhittämään sunnuntaita ja syömään sikaa, hiiriä ja äyriäisiä.

Lue lisää

Paavali oli Jeesuksen apostoli ja seuraaja joka julisti evankelimia ei Mooseksen lakia.
Jeesuksen rauraajat ovat kristittyjä.

usko.vainen kirjoitti:

Jeesus sanoi kaikki ruoat puhtaiksi

Fariseukset ja kirjanoppineet nuhtelivat Jeesuksen opetuslapsia, kun nämä söivät pesemättömin käsin. (Mar 7:1-23.) Jeesus nuhteli puolestaan fariseuksia ja kirjanoppineita siitä, että näiden sydämen asenne oli paha. He nuhtelivat väärin perustein asiasta, joka ei ollut ihmisille kovin vahingollista. Likaisilla käsillä syöty ruoka menee vatsaan ja ulostuu, eikä se saastuta ihmistä, mutta ihmisen sisältä lähtevät kaikki saastaiset ajatukset, ja ne saastuttavat ihmisen. Tämä oli Jeesuksen opetus kyseisessä kohdassa. Herra ei kumonnut Vanhan testamentin ruokasäädöksiä, vaikka niin yleisesti kristittyjen keskuudessa väitetään, ja tehdään Jeesuksesta väärä opettaja, joka olisi kehottanut kansaansa rikkomaan lakia vastaan.
Jeesus salli riivaajien mennä sikoihin

Riivaajat pyysivät Jeesukselta, että he saisivat mennä sikoihin, kun Jeesus ajoi heitä ulos eräästä miehestä. (Mar 5:1-19.) Jeesus salli heille sen, ja ne menivät sikoihin. Siat syöksyivät tämän jälkeen järveen ja hukkuivat. Jeesus salli sikafarmarin kärsiä mittavia taloudellisia tappioita. Mitä se kertoo meille Jeesuksen suhtautumisesta sikoihin ja sikatalouteen?
Pietarin näky

Kun Pietari oli rukouksessa katolla, niin hän sai näyn, jossa saastaisia eläimiä laskettiin hänen eteensä taivaasta, ja hän kuuli äänen, joka sanoi: "Nouse, Pietari, teurasta ja syö". (Apt 10.) Pietari vastasi Herralle, ettei hän ollut ikinä syönyt mitään epäpyhää ja saastaista. Ääni vastasi hänelle: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi." Tämä tapahtui kolme kertaa; sitten astia otettiin ylös taivaaseen.

Jotkut luulevat, että Jumala antoi tässä Pietarille luvan syödä saastaisia eläimiä, koska nekin ovat puhtaita Jumalan silmissä. Jumala ei kuitenkaan antanut tässä lupaa syödä saastaisia eläimiä, vaan osoitti tämän näyn avulla, että evankeliumi oli tarkoitettu myös pakanoille, eikä vain juutalaisille. Asia on selvä, jos luetaan kokoa asiayhteys, eikä irroiteta näkyä siitä pois.

Pietari ja apostolit eivät olleet totelleet Jeesuksen käskyä saarnata evankeliumia kaikille kansoille alkaen Jerusalemista, vaan olivat saarnanneet vasta juutalaisille. Nyt Jumala osoitti, että myös pakanat ottavat vastaan Jumalan sanan, ja niin tapahtuikin heti tämän näyn jälkeen, kun Pietari meni saarnaamaan ristiinnaulittua Kristusta pakanoille.
Apostolien ja Jerusalemin seurakunnan vanhimpien ohjeet

Kun evankeliumi oli levinnyt pakanoiden keskuuteen, niin muutamat uskoon tulleet fariseukset opettivat heitä, että he eivät voi pelastua, elleivät ympärileikkauta itseään, ja elleivät he noudata Mooseksen lakia. Tästä syntyi seurakunnassa kiistakysymys, jota apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat kokoontuivat ratkaisemaan. Kyse ei siis ollut pelkästään lihan ympärileikkauksesta, vaan myös Mooseksen lain käskyjen noudattamisesta. (Apt 15:1-6.) Mooseksen lailla tarkoitetaan tässä kaikkia 613 käskyä, jotka ovat Toorassa eli Mooseksen kirjoissa. Mooseksen laki ei tarkoita tässä kymmentä käskyä, joita kristittyjen tulee tietysti noudattaa parhaan Jumalalta saamansa kyvyn mukaan.

Kymmenen käskyn ulkopuolisiin Mooseksen lain säädöksiin kuuluvat mm. rituaalilaki eli seremonialaki, siviililaki ja sotalait. Seremonialakiin kuuluvat säädökset pappeudesta ja temppelipalvelusta eläin-, ruoka- ja juomauhreineen, joita oli lain käskyjen mukaan uhrattava säännöllisesti Jahvelle. Siviililakiin kuuluivat rangaistussäädökset rikoksista ja omaisuudenjakoa sekä perintäoikeutta koskevat säädökset. Sotalakeihin kuuluivat määräykset siitä, mitä Israelin viholliskansoille tuli tehdä. Nämä lain käskyt eivät velvoita kristittyjä ja ovat käyneet turhiksi, sen mukaan, mitä apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat päättivät, ja mitä heprealaiskirjeessä asiasta opetetaan. (Apt 15 ja Hepr. luvut 2-10.)

Kymmenen käskyn ulkopuolisiin säädöksiin kuuluvat myös säädökset puhtaista ja saastaisista eläimistä, ja saastaisten eläinten syömiskielto. (3Moos 11.) Tässä laissa on lueteltu tarkemmin se, mitkä eläimet ovat Jumalan mukaan saastaisia, ja mitkä puhtaita.

Kun apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat kokoontuivat käsittelemään sitä, mitä lain käskyjä pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneiden pakanoiden tuli noudattaa, niin he eivät käsitelleet sitä, mitkä eläimet ovat pakanoille syötäviksi kelpaavia, ja mitkä eivät. Koska ihmiset ovat rakenteeltaan samanlaisia kansasta riippumatta, niin luulisi saman ruokavalion olevan sopiva kaikille kansoille. Jos siis Jumala kielsi jotakin juutalaisilta sen vuoksi, että se oli epäterveellistä tai vaarallista, niin sama ohje soveltuu varmasti myös pakanoihin.

Apostolit ja Jerusalemin seurakunnan vanhimmat antoivat Pyhän Hengen ohjauksessa seuraavan kirjeen ohjeeksi pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneille kristityille. Samat ohjeet sopivat luonnollisesti Jeesukseen uskoville juutalaisille.

Apostolien teot:
15:28

Lue lisää

Mistä olet tekstisi kopioinut? Oletko ollenkaan lukenut mitä postasit? Tuossahan sanotaan, että fariseukset syyttivät opetuslapsia pesemättömin käsin ruokailusta, siitä ei ollut mitään puhetta, saako saastaisia eläimiä syödä. Jeesuksen opetuksen pointti oli, että epäpuhtain käsin syöminen ei saastuta ihmistä. Jeesus ei sano kaikkia ruokia puhtaiksi. "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi" on Raamatun väärentäjien törkeä lisäys Jumalan sanaan. Jae alkukielelle uskollisen Biblian mukaan kuuluu näin: "Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruat puhdistain." (Mk. 7:19) Jos Jeesus opetti näin mullistavan asian, että saastaisia eläimiä saa syödä, miksi Matteus rinnakkaisevankeliumin kohdassa ei tästä mullistavasta uudesta opetuksesta sano sanaakaan? Ja jos Jeesus julisti kaikki ruuat puhtaiksi, miksi Pietari ei ymmärtänyt sitä opetusta, vaan sanoo että ei ole koskaan syönyt mitään saastaista?

Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan kaikki ruuat puhtaiksi?

Kristitty.net kirjoitti:

Mistä olet tekstisi kopioinut? Oletko ollenkaan lukenut mitä postasit? Tuossahan sanotaan, että fariseukset syyttivät opetuslapsia pesemättömin käsin ruokailusta, siitä ei ollut mitään puhetta, saako saastaisia eläimiä syödä. Jeesuksen opetuksen pointti oli, että epäpuhtain käsin syöminen ei saastuta ihmistä. Jeesus ei sano kaikkia ruokia puhtaiksi. "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi" on Raamatun väärentäjien törkeä lisäys Jumalan sanaan. Jae alkukielelle uskollisen Biblian mukaan kuuluu näin: "Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruat puhdistain." (Mk. 7:19) Jos Jeesus opetti näin mullistavan asian, että saastaisia eläimiä saa syödä, miksi Matteus rinnakkaisevankeliumin kohdassa ei tästä mullistavasta uudesta opetuksesta sano sanaakaan? Ja jos Jeesus julisti kaikki ruuat puhtaiksi, miksi Pietari ei ymmärtänyt sitä opetusta, vaan sanoo että ei ole koskaan syönyt mitään saastaista?

Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan kaikki ruuat puhtaiksi?

Lue lisää

Mikä siinä ei pidä paikkaansa?

usko.vainen kirjoitti:

Paavali oli Jeesuksen apostoli ja seuraaja joka julisti evankelimia ei Mooseksen lakia.
Jeesuksen rauraajat ovat kristittyjä.

Paavali ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi, vaan sanoo monta kertaa olevansa juutalainen. Paavali noudatti Tooraa ja opetti Tooraa. Juutalaiset, jotka seuraavat Jeesusta, eivät ole kristittyjä, vaan juutalaisia.

usko.vainen kirjoitti:

Mikä siinä ei pidä paikkaansa?

Siinä oli montakin hyvää pointtia, oletko siis samaa mieltä, että Jeesus ei sanonut kaikkia ruokia puhtaiksi?

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi, vaan sanoo monta kertaa olevansa juutalainen. Paavali noudatti Tooraa ja opetti Tooraa. Juutalaiset, jotka seuraavat Jeesusta, eivät ole kristittyjä, vaan juutalaisia.

Lue lisää

Mitä sillä on väliä miksi itseään kutsui jos oli Jeesuken apostoli ja seuraaja kuten kristitykin ovat.

Kristitty.net kirjoitti:

Siinä oli montakin hyvää pointtia, oletko siis samaa mieltä, että Jeesus ei sanonut kaikkia ruokia puhtaiksi?

Ei kaikkia, ei verta eikä epäjumallalle uhrattua.

usko.vainen kirjoitti:

Ei kaikkia, ei verta eikä epäjumallalle uhrattua.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan kaikki ruuat puhtaiksi?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan kaikki ruuat puhtaiksi?

Ei missään. Kaikki muut sanotaan puhtaiksi mutta ei verta eikä epäjumalalle uhrattua.

usko.vainen kirjoitti:

Ei missään. Kaikki muut sanotaan puhtaiksi mutta ei verta eikä epäjumalalle uhrattua.

Ei missään? Missä kohtaa sanotaan kaikki muut puhtaiksi paitsi veri ja epäjumalille uhrattu?

Kristitty.net kirjoitti:

Ei missään? Missä kohtaa sanotaan kaikki muut puhtaiksi paitsi veri ja epäjumalille uhrattu?

Apt 15
28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

usko.vainen kirjoitti:

Apt 15
28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

Lue lisää

Aha. Saako kristitty tappaa, varastaa tai polttaa lapsiaan Molokille, näistä kun ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

Kristitty.net kirjoitti:

Aha. Saako kristitty tappaa, varastaa tai polttaa lapsiaan Molokille, näistä kun ei apostolien kokouksessa annettu mitään käskyä?

Jeesus oli antanut ne käskyt jo Vuorisaarnassaan. Paavali ei kumonnnut niitä.

usko.vainen kirjoitti:

Jeesus oli antanut ne käskyt jo Vuorisaarnassaan. Paavali ei kumonnnut niitä.

Missä kohtaa Raamattua Jeesus tai Paavali kumoaa ruokasäädökset? Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, varmasti se koskee myös ruokasäädöksiä.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua Jeesus tai Paavali kumoaa ruokasäädökset? Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, varmasti se koskee myös ruokasäädöksiä.

Lue lisää

Mitä nyt alat jankuttaa kun Paavali juuri sanoi mitä ruokia pitää karttaa?

Matteus 15
1 Silloin Jeesuksen luo tuli Jerusalemista fariseuksia ja lainopettajia. 2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat isien perinnäissääntöjä?" he kysyivät. "Hehän eivät pese käsiään, kun rupeavat syömään."

3 Jeesus vastasi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyä perinnäissäännöillänne? 4 Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi' ja 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla'. 5 Mutta te opetatte, että jos joku sanoo isälleen tai äidilleen: 'Sen, mitä sinun piti minulta saada, olen luvannut uhrilahjaksi', 6 hänen ei enää tarvitse kunnioittaa isäänsä tai äitiänsä. Näin te olette perinnäissäännöllänne tehneet tyhjäksi Jumalan sanan. 7 Te tekopyhät! Oikein Jesaja teistä ennusti, kun hän sanoi:

8 -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,
mutta sen sydän on kaukana minusta.
9 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä."

Mikä saastuttaa ihmisen
10 Jeesus kutsui väkijoukon luokseen ja sanoi: "Kuulkaa ja ymmärtäkää. 11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos."

12 Silloin opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Tiedätkö, että fariseukset suuttuivat sinuun, kun puhuit noin?" 13 Hän vastasi: "Jokainen istutus, joka ei ole minun taivaallisen Isäni istuttama, revitään juurineen pois. 14 Älkää välittäkö heistä, he ovat sokeita sokeiden taluttajia. Ja kun sokea taluttaa toista sokeaa, molemmat putoavat kuoppaan."

15 Pietari sanoi hänelle: "Puhuit vertauskuvin. Selitä meille, mitä tarkoitit." 16 Jeesus vastasi: "Oletteko tekin yhä noin ymmärtämättömiä? 17 Ettekö käsitä, että se, mikä menee suusta sisään, jatkaa kulkuaan vatsaan, ja sitten se ulostetaan. 18 Mutta se, mikä tulee suusta ulos, on lähtöisin sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen. 19 Juuri sydämestähän lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset. 20 Nämä ne ihmisen saastuttavat, ei se, että syö pesemättömin käsin."

Apt 11
1. Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan.
2. Ja kun Pietari tuli Jerusalemiin, ahdistelivat ympärileikatut häntä
3. sanoen: "Sinä olet käynyt ympärileikkaamattomien miesten luona ja syönyt heidän kanssansa".
4. Niin Pietari selitti heille alusta alkaen asiat järjestänsä ja sanoi:
5. "Minä olin Joppen kaupungissa ja rukoilin; silloin minä näin hurmoksissa näyn: tuli alas astia, ikäänkuin suuri liinavaate, joka neljästä kulmastaan laskettiin taivaasta, ja se tuli aivan minun eteeni.
6. Ja kun minä katsoin sitä tarkasti, näin minä siinä maan nelijalkaisia ja petoja ja matelijoita ja taivaan lintuja.
7. Ja minä kuulin myös äänen, joka sanoi minulle: 'Nouse, Pietari, teurasta ja syö'.
8. Mutta minä sanoin: 'En suinkaan, Herra; sillä ei mitään epäpyhää eikä saastaista ole koskaan minun suuhuni tullut'.
9. Niin vastasi ääni taivaasta toistamiseen ja sanoi: 'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'.
10. Ja tämä tapahtui kolme kertaa; sitten vedettiin kaikki taas ylös taivaaseen.

usko.vainen kirjoitti:

Mitä nyt alat jankuttaa kun Paavali juuri sanoi mitä ruokia pitää karttaa?

Matteus 15
1 Silloin Jeesuksen luo tuli Jerusalemista fariseuksia ja lainopettajia. 2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat isien perinnäissääntöjä?" he kysyivät. "Hehän eivät pese käsiään, kun rupeavat syömään."

3 Jeesus vastasi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyä perinnäissäännöillänne? 4 Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi' ja 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla'. 5 Mutta te opetatte, että jos joku sanoo isälleen tai äidilleen: 'Sen, mitä sinun piti minulta saada, olen luvannut uhrilahjaksi', 6 hänen ei enää tarvitse kunnioittaa isäänsä tai äitiänsä. Näin te olette perinnäissäännöllänne tehneet tyhjäksi Jumalan sanan. 7 Te tekopyhät! Oikein Jesaja teistä ennusti, kun hän sanoi:

8 -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,
mutta sen sydän on kaukana minusta.
9 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä."

Mikä saastuttaa ihmisen
10 Jeesus kutsui väkijoukon luokseen ja sanoi: "Kuulkaa ja ymmärtäkää. 11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos."

12 Silloin opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Tiedätkö, että fariseukset suuttuivat sinuun, kun puhuit noin?" 13 Hän vastasi: "Jokainen istutus, joka ei ole minun taivaallisen Isäni istuttama, revitään juurineen pois. 14 Älkää välittäkö heistä, he ovat sokeita sokeiden taluttajia. Ja kun sokea taluttaa toista sokeaa, molemmat putoavat kuoppaan."

15 Pietari sanoi hänelle: "Puhuit vertauskuvin. Selitä meille, mitä tarkoitit." 16 Jeesus vastasi: "Oletteko tekin yhä noin ymmärtämättömiä? 17 Ettekö käsitä, että se, mikä menee suusta sisään, jatkaa kulkuaan vatsaan, ja sitten se ulostetaan. 18 Mutta se, mikä tulee suusta ulos, on lähtöisin sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen. 19 Juuri sydämestähän lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset. 20 Nämä ne ihmisen saastuttavat, ei se, että syö pesemättömin käsin."

Apt 11
1. Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan.
2. Ja kun Pietari tuli Jerusalemiin, ahdistelivat ympärileikatut häntä
3. sanoen: "Sinä olet käynyt ympärileikkaamattomien miesten luona ja syönyt heidän kanssansa".
4. Niin Pietari selitti heille alusta alkaen asiat järjestänsä ja sanoi:
5. "Minä olin Joppen kaupungissa ja rukoilin; silloin minä näin hurmoksissa näyn: tuli alas astia, ikäänkuin suuri liinavaate, joka neljästä kulmastaan laskettiin taivaasta, ja se tuli aivan minun eteeni.
6. Ja kun minä katsoin sitä tarkasti, näin minä siinä maan nelijalkaisia ja petoja ja matelijoita ja taivaan lintuja.
7. Ja minä kuulin myös äänen, joka sanoi minulle: 'Nouse, Pietari, teurasta ja syö'.
8. Mutta minä sanoin: 'En suinkaan, Herra; sillä ei mitään epäpyhää eikä saastaista ole koskaan minun suuhuni tullut'.
9. Niin vastasi ääni taivaasta toistamiseen ja sanoi: 'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'.
10. Ja tämä tapahtui kolme kertaa; sitten vedettiin kaikki taas ylös taivaaseen.

Lue lisää

Niin, Jeesus tässä opettaa, että pesemättömin käsin ruokailu ei saastuta ihmistä. Jeesus ei sanallakaan vihjaa, että saastaisia eläimiä saa syödä, eivätkä fariseukset syyttäneet opetuslapsia saastaisten eläinten syömisestä, vaan epäpuhtain käsin ruokailusta.

Pietari sanoo, että ei ole koskaan syönyt mitään saastaista, joten jos Jeesus opetti, että saastaisia eläimiä saa syödä, Pietari ei saanut sitä memoa. Näky toistuu kolme kertaa ja Pietari ei ymmärrä sitä, näyn kirjaimellinen tulkinta on siis Pietarin mielessä mahdoton. Korneliuksen ovella Pietari ymmärtää näyn vertauskuvallisen merkityksen, että ketään ihmistä ei saa sanoa epäpyhäksi tai saastaiseksi. Pietari ei sano, että minulle Jumala on osoittanut, että saastaisia eläimiä saa syödä. Näky ei siis puhu saastaisista eläimistä vaan ihmisistä.

Missä kohtaa Raamattua Paavali sanoo, että saastaisia eläimiä saa syödä?

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, Jeesus tässä opettaa, että pesemättömin käsin ruokailu ei saastuta ihmistä. Jeesus ei sanallakaan vihjaa, että saastaisia eläimiä saa syödä, eivätkä fariseukset syyttäneet opetuslapsia saastaisten eläinten syömisestä, vaan epäpuhtain käsin ruokailusta.

Pietari sanoo, että ei ole koskaan syönyt mitään saastaista, joten jos Jeesus opetti, että saastaisia eläimiä saa syödä, Pietari ei saanut sitä memoa. Näky toistuu kolme kertaa ja Pietari ei ymmärrä sitä, näyn kirjaimellinen tulkinta on siis Pietarin mielessä mahdoton. Korneliuksen ovella Pietari ymmärtää näyn vertauskuvallisen merkityksen, että ketään ihmistä ei saa sanoa epäpyhäksi tai saastaiseksi. Pietari ei sano, että minulle Jumala on osoittanut, että saastaisia eläimiä saa syödä. Näky ei siis puhu saastaisista eläimistä vaan ihmisistä.

Missä kohtaa Raamattua Paavali sanoo, että saastaisia eläimiä saa syödä?

Lue lisää

Niin, Raamattu sanoo selvästi, että vain veri ja epäjumalalle uhrattu on keillttyä mutta sinähän voit leikkiä sitä Mooseksen lakia ihan rauhassa :D

usko.vainen kirjoitti:

Niin, Raamattu sanoo selvästi, että vain veri ja epäjumalalle uhrattu on keillttyä mutta sinähän voit leikkiä sitä Mooseksen lakia ihan rauhassa :D

Niin apostolien kokouksessa annettiin neljä käskyä, yhtä järkevää olisi sanoa, että saa tappaa, varastaa ja polttaa lapsiaan molokille, koska näitä ei apostolien kokouksessa kielletty, ainoastaan epäjumalille uhrattu, veri ja haureus kiellettiin.

usko.vainen kirjoitti:

Niin, Raamattu sanoo selvästi, että vain veri ja epäjumalalle uhrattu on keillttyä mutta sinähän voit leikkiä sitä Mooseksen lakia ihan rauhassa :D

Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saastaisia eläimiä saa syödä? Apostolien kokouksessa ei sitä käsitelty, että mitä ruokia saa syödä. Jumala loi puhtaat eläimet meille ravinnoksi, Jumala ei luonut saastaisia ja kaikkia maassa matelevia mönkijöitä meille ravinnoksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Niin apostolien kokouksessa annettiin neljä käskyä, yhtä järkevää olisi sanoa, että saa tappaa, varastaa ja polttaa lapsiaan molokille, koska näitä ei apostolien kokouksessa kielletty, ainoastaan epäjumalille uhrattu, veri ja haureus kiellettiin.

Lue lisää

Ole nyt vaan tyytyväinen kun Jumala on puhdistanut ruuat meille syötäviksi äläkä väenväkisin änge sille lain alle.

Kristitty.net kirjoitti:

Joten missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saastaisia eläimiä saa syödä? Apostolien kokouksessa ei sitä käsitelty, että mitä ruokia saa syödä. Jumala loi puhtaat eläimet meille ravinnoksi, Jumala ei luonut saastaisia ja kaikkia maassa matelevia mönkijöitä meille ravinnoksi.

Lue lisää

Mitäpä jos lukisit edellä lainaamani Raamatun kohdat.

usko.vainen kirjoitti:

Ole nyt vaan tyytyväinen kun Jumala on puhdistanut ruuat meille syötäviksi äläkä väenväkisin änge sille lain alle.

Ja missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala on saastaiseksi luomansa eliöt puhdistanut meille ravinnoksi? Annas tulla luku ja jae. Se ei ole lain alla olemista että noudattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala on saastaiseksi luomansa eliöt puhdistanut meille ravinnoksi? Annas tulla luku ja jae. Se ei ole lain alla olemista että noudattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

Lue lisää

Lue nuo edellä lainaamani Raamatun kohdat.

usko.vainen kirjoitti:

Mitäpä jos lukisit edellä lainaamani Raamatun kohdat.

Mitäpä jos lukisit minun vastaukseni? Osoitin kiistatta, että mainitsemillasi Raamatun kohdilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä eläimiä saa syödä.

Kristitty.net kirjoitti:

Mitäpä jos lukisit minun vastaukseni? Osoitin kiistatta, että mainitsemillasi Raamatun kohdilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä eläimiä saa syödä.

Minä luin kyllä, mutta kun minä uskon sen mitä Raamattu sanoo.

usko.vainen kirjoitti:

Lue nuo edellä lainaamani Raamatun kohdat.

Fariseukset eivät syyttäneet opetuslapsia saastaisten eläinten syömisestä ja Jeesus ei opettanut, että saastaisia eläimiä saa syödä, vaan että epäpuhtain käsin ruokailu ei saastuta ihmistä. Pietarin näky tarkoitti, että ketään ihmistä ei saa kutsua epäpyhäksi tai saastaiseksi. Joten missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala on puhdistanut saastaiseksi luomansa eliöt.

usko.vainen kirjoitti:

Minä luin kyllä, mutta kun minä uskon sen mitä Raamattu sanoo.

Kerro nyt missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saastaisia eläimiä saa syödä äläkä jankuta.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro nyt missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saastaisia eläimiä saa syödä äläkä jankuta.

Juuri noissa lainaamissani kohdissa julistettiin kaikki eläimet puhtaiksi.

usko.vainen kirjoitti:

Juuri noissa lainaamissani kohdissa julistettiin kaikki eläimet puhtaiksi.

Ja et lukenut vastaustani "Fariseukset eivät syyttäneet opetuslapsia saastaisten eläinten syömisestä ja Jeesus ei opettanut, että saastaisia eläimiä saa syödä, vaan että epäpuhtain käsin ruokailu ei saastuta ihmistä. Pietarin näky tarkoitti, että ketään ihmistä ei saa kutsua epäpyhäksi tai saastaiseksi. Joten missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala on puhdistanut saastaiseksi luomansa eliöt."

Edelleenkään missään kohtaa Raamattua ei saastaisia eläimiä julisteta puhtaaksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja et lukenut vastaustani "Fariseukset eivät syyttäneet opetuslapsia saastaisten eläinten syömisestä ja Jeesus ei opettanut, että saastaisia eläimiä saa syödä, vaan että epäpuhtain käsin ruokailu ei saastuta ihmistä. Pietarin näky tarkoitti, että ketään ihmistä ei saa kutsua epäpyhäksi tai saastaiseksi. Joten missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala on puhdistanut saastaiseksi luomansa eliöt."

Edelleenkään missään kohtaa Raamattua ei saastaisia eläimiä julisteta puhtaaksi.

Lue lisää

Kaikkea saa syödä paitsi verta ja epäjumalille uhrattua.

usko.vainen kirjoitti:

Kaikkea saa syödä paitsi verta ja epäjumalille uhrattua.

Sanotaanko apostolien kokouksessa, että kaikkea saa syödä? Ei tasan sanota. Yhtä hyvin voi väittää, että saa tappaa ja varastaa, ainoastaan epäjumalille uhratta, haureus ja veri on kielletty.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanotaanko apostolien kokouksessa, että kaikkea saa syödä? Ei tasan sanota. Yhtä hyvin voi väittää, että saa tappaa ja varastaa, ainoastaan epäjumalille uhratta, haureus ja veri on kielletty.

Lue lisää

Jos et ymmärä niin älä sitten ymmärrä mutta minä syön sikaa Jumalan kunniaksi!

usko.vainen kirjoitti:

Jos et ymmärä niin älä sitten ymmärrä mutta minä syön sikaa Jumalan kunniaksi!

Rikotko muitakin Jumalan käskyjä Jumalan kunniaksi? Toivottavasti ymmärrät, kuinka älytöntä tuo on. Kuten huomaat, apostolien kokouksessa annetut neljä käskyä eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat uskovia, joten et voi vedota siihen, että saastaisia eläimiä ei kokouksessa kielletty syömästä. Joten missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saastaisia eläimiä saa nyt syödä. Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto, joten myöskään ruokasäädöksistä ei ole kadonnut pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Rikotko muitakin Jumalan käskyjä Jumalan kunniaksi? Toivottavasti ymmärrät, kuinka älytöntä tuo on. Kuten huomaat, apostolien kokouksessa annetut neljä käskyä eivät ole ainoat käskyt, jotka velvoittavat uskovia, joten et voi vedota siihen, että saastaisia eläimiä ei kokouksessa kielletty syömästä. Joten missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saastaisia eläimiä saa nyt syödä. Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto, joten myöskään ruokasäädöksistä ei ole kadonnut pieninkään piirto.

Lue lisää

En minä riko Jumalan käskyjä vaan nautin Jeesuksen seuraajan vapaudesta elää vapaana enkä lain alla.

usko.vainen kirjoitti:

En minä riko Jumalan käskyjä vaan nautin Jeesuksen seuraajan vapaudesta elää vapaana enkä lain alla.

Rikotpas. Mitä se sellainen vapaus muka on, että saa tehdä syntiä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä?

Kristitty.net kirjoitti:

Rikotpas. Mitä se sellainen vapaus muka on, että saa tehdä syntiä? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä?

Jeesus on täyttänyt Mooseksen lain minun puolestani. Minä elän vapaana laista.
Onnea sinulle lain täyttämiseen!

usko.vainen kirjoitti:

Jeesus on täyttänyt Mooseksen lain minun puolestani. Minä elän vapaana laista.
Onnea sinulle lain täyttämiseen!

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus on täyttänyt lain sinun puolestasi, niin että sinun ei tarvitse lakia noudattaa? Annas tulla luku ja jae. Elät vapaana laista. Saatko siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin ja polttaa lapsiasi Molokille?

Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12), sen täyttäminen on ilo. Raamattu sanoo, että Toora ei ole liian vaikea meidän täyttää:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi,NIIN ETTÄ VOIT SEN TÄYTTÄÄ.’” (5. Moos. 30:11-14)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus on täyttänyt lain sinun puolestasi, niin että sinun ei tarvitse lakia noudattaa? Annas tulla luku ja jae. Elät vapaana laista. Saatko siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin ja polttaa lapsiasi Molokille?

Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12), sen täyttäminen on ilo. Raamattu sanoo, että Toora ei ole liian vaikea meidän täyttää:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi,NIIN ETTÄ VOIT SEN TÄYTTÄÄ.’” (5. Moos. 30:11-14)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Lue lisää

Sinä saat ihan vapaasti olla siellä lain alla ja yrittää täyttää sitä. Mutta et tule onnistumaan, sen voin kertoa.

usko.vainen kirjoitti:

Sinä saat ihan vapaasti olla siellä lain alla ja yrittää täyttää sitä. Mutta et tule onnistumaan, sen voin kertoa.

Vastaatko kysymykseeni, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa lakia koska Jeesus on täyttänyt lain puolestamme?

Se ei ole lain alla olemista, että noudattaa Jumalan pyhää lakia. Voin sanoa sinulle, että Raamatun mukaan laki ei ole liian vaikea meidän noudattaa ja täyttää, näin sanoo Raamattu, tämä on Jumalan sana.

Kristitty.net kirjoitti:

Vastaatko kysymykseeni, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa lakia koska Jeesus on täyttänyt lain puolestamme?

Se ei ole lain alla olemista, että noudattaa Jumalan pyhää lakia. Voin sanoa sinulle, että Raamatun mukaan laki ei ole liian vaikea meidän noudattaa ja täyttää, näin sanoo Raamattu, tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

Lue tästä minä en sinulle ala selittää
http://www.vapaasatama.net/laki.html

usko.vainen kirjoitti:

Lue tästä minä en sinulle ala selittää
http://www.vapaasatama.net/laki.html

En lue linkkejä. Kerro nyt vain, kun kerta kehuskelet olevasi vapaa laista ja rikot sitä Jumalan kunniaksi, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa rikkoa lakia koska Jeesus on täyttänyt lain puolestamme? Luulisi että löydät tuon kohdat helposti Raamatustasi, jos se siellä on.

Kristitty.net kirjoitti:

En lue linkkejä. Kerro nyt vain, kun kerta kehuskelet olevasi vapaa laista ja rikot sitä Jumalan kunniaksi, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa rikkoa lakia koska Jeesus on täyttänyt lain puolestamme? Luulisi että löydät tuon kohdat helposti Raamatustasi, jos se siellä on.

Lue lisää

Minä syön sikaa Jumalan kunniaksi koska Hän on puhdistanut kaikki ruuat (paitsi veri ja epäjumalalle uhrettu) syötäväksi meille Hänen armostaan eläville.
Sinä voit ihan vapaasti yrittää täyttää lain, et kuitenkaan onnistu.

usko.vainen kirjoitti:

Minä syön sikaa Jumalan kunniaksi koska Hän on puhdistanut kaikki ruuat (paitsi veri ja epäjumalalle uhrettu) syötäväksi meille Hänen armostaan eläville.
Sinä voit ihan vapaasti yrittää täyttää lain, et kuitenkaan onnistu.

Lue lisää

Kerrotko missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa rikkoa lakia koska Jeesus on täyttänyt lain puolestamme?

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala on puhdistanut kaikki ruuat. Saako tappaa, varastaa tai polttaa lapsia Molokille, näitä asioita kun ei kielletty apostolien kokouksessa?

Miksi en onnistu täyttää lakia? Raamattuhan sanoo suoraan, että tämä laki ei ole sinulle liian vaikea täyttää?

usko.vainen kirjoitti:

Minä syön sikaa Jumalan kunniaksi koska Hän on puhdistanut kaikki ruuat (paitsi veri ja epäjumalalle uhrettu) syötäväksi meille Hänen armostaan eläville.
Sinä voit ihan vapaasti yrittää täyttää lain, et kuitenkaan onnistu.

Lue lisää

Mitä osaa ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. " sinä et ymmärrä?

Kristitty.net kirjoitti:

Kerrotko missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saa rikkoa lakia koska Jeesus on täyttänyt lain puolestamme?

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jumala on puhdistanut kaikki ruuat. Saako tappaa, varastaa tai polttaa lapsia Molokille, näitä asioita kun ei kielletty apostolien kokouksessa?

Miksi en onnistu täyttää lakia? Raamattuhan sanoo suoraan, että tämä laki ei ole sinulle liian vaikea täyttää?

Lue lisää

Minä laitoin sinulle linkit joten lue ne.
Onnea sinulle lain täyttämiseesi!
Minä lähden nyt lounaalle syömään porsaanpaistia ja perunamuusia!

usko.vainen kirjoitti:

Minä laitoin sinulle linkit joten lue ne.
Onnea sinulle lain täyttämiseesi!
Minä lähden nyt lounaalle syömään porsaanpaistia ja perunamuusia!

En lue linkkejä. Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa lakia koska Jeesus on täyttänyt lain puolestamme? Sinä kun rikot lakia tahallasi, luulisi että tiedät missä kohtaa Raamattua näin sanotaan.

Jos asia on selitetty noissa linkeissä niin referoi argumentit tänne. On pelkuruutta postata linkkejä, jos ei itse tiedä tai osaa asiaa selittää.

Miksi ylpeilet sillä että rikot lakia ja teet syntiä?

keep.it.simple_ kirjoitti:

Kävität väärin.
Juudan heimoon kuulu kaikki juuutalaisten jälkeläiset ja heitä on maailmassa tällä hetkellä n. 13 miljoonaa. Miten se liittyy aiheeseen kuinka paljon heitä on.
Olet tyhmä kuin saapas!

Lue lisää

Alkuperäiset juutalaiset ovat aikoja sitten jo sekoittuneet muihin rotuihin. Nykyisin juutalaisiksi kutsuttavat ovat Turkin alueen kasaarien jälkeläisiä. He kääntyivät juutalaisuuteen 700-luvulla.

Kyllä kai askenazijuutalaiset ovat kauempaa kuin Turkista - olen ymmärtänyt, ja heistä suurinosa on Euroopan juutalaisia. Mutt näkyy tosiaan liittyvän Turkkiinkin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasaarit

Tutkijat esittää väittämiä, joskus keskenään ristiriitaisia. Sitten tavalliset maalikot yrittää vedellä viivoja ja selvittää mitä tutkijat tarkoitti. Aloitukseen esimerkiksi pohjalla saattaa olla oletus että niinsanotut toisenpolven kristityt eivät enää tienneet mitä Jeesus oli opettanut ja tehnyt. Normaalisti tällä vedotaan siihen että he eivät olleet tapahtumien silminnäkijöitä ja ne ainoat silminnäkijät eli apostolit olivat jo kuolleet pois siinävaiheessa kun evankeliumeja aleettiin kirjoittamaan.

Jos viitsis lukea Paavalin kirjeet niin aloittajan tarvitsis kehitellä noita "salaliittoteorioia" ;D

Raamatusta tietysti, Raamattu on varsin monitulkintainen, ja Raamattua pitääkin tulkita, eikös vain?

Oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

usko.vainen kirjoitti:

Oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

Faktoille et voi mitään.

Ilmeisesti sinulla on hallussasi väitetyn jeesuksen aikalisten ottamia valokuvia ja videoita?

Olisi hienoa jos jakaisit ne meille muillekin.

he-ma kirjoitti:

Faktoille et voi mitään.

Ilmeisesti sinulla on hallussasi väitetyn jeesuksen aikalisten ottamia valokuvia ja videoita?

Olisi hienoa jos jakaisit ne meille muillekin.

Lue lisää

Kysymys kuuluu, oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

usko.vainen kirjoitti:

Oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

Sinä et ole. Uskonnollisuus johtuu vaurioituneesta ohimolohkusta ja viallisesta mantelitumakkeesta. Nämä fyysiset vammat uskovaiset ovat saaneet lapsina vanhempien kohdellessa kaltoin. Oikeilla lääkkeillä ja leikkauksella, uskovaiset saadaan parannettua uskonnollisuudesta ja palautettua normaaleiksi. Lääkityksen on kuitenkin pysyttävä jatkuvana ja rytmin säännöllisenä.

VikaaPäässä kirjoitti:

Sinä et ole. Uskonnollisuus johtuu vaurioituneesta ohimolohkusta ja viallisesta mantelitumakkeesta. Nämä fyysiset vammat uskovaiset ovat saaneet lapsina vanhempien kohdellessa kaltoin. Oikeilla lääkkeillä ja leikkauksella, uskovaiset saadaan parannettua uskonnollisuudesta ja palautettua normaaleiksi. Lääkityksen on kuitenkin pysyttävä jatkuvana ja rytmin säännöllisenä.

Lue lisää

Kysymys kuuluu, oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen tälläkään nikilläsi?

usko.vainen kirjoitti:

Kysymys kuuluu, oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

Faktoille et voi edelleenkään mitään.

Ei ole vieläkään löytynyt aikalaiskuvausta sinun mielikuvitusjeesuksestasi.

Kumpi meistä on täysijärkinen? Se joka uskoo selvään jeesusvedätykseen ja uskoo sen olevan vieläpä näkymöttömän taikamaailman jumalan lapsi?

Et edes ymmärrä kuinka sinun viipottimesi on vinksallaan, koska olematon jeesus!

usko.vainen kirjoitti:

Kysymys kuuluu, oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen tälläkään nikilläsi?

Sori, en huomannut.

Kirjoitan yhä vain tällä nikillä enkä edelleenkään tee aloituksia vaan pyrin korjaamaan väöriä tietoja ja uskonuksia.

he-ma kirjoitti:

Faktoille et voi edelleenkään mitään.

Ei ole vieläkään löytynyt aikalaiskuvausta sinun mielikuvitusjeesuksestasi.

Kumpi meistä on täysijärkinen? Se joka uskoo selvään jeesusvedätykseen ja uskoo sen olevan vieläpä näkymöttömän taikamaailman jumalan lapsi?

Et edes ymmärrä kuinka sinun viipottimesi on vinksallaan, koska olematon jeesus!

Lue lisää

Onko vaikea kysymys?
Oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

usko.vainen kirjoitti:

Kysymys kuuluu, oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen tälläkään nikilläsi?

Heh. Siinä vähäjärkinen kyselee toisen järkevyydestä. Huvittavaa.

usko.vainen kirjoitti:

Onko vaikea kysymys?
Oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

Et ilmeisesti ymmärrä lukemaasi?

Miksi mikään jumala valitsisi kaltaisesi edustamaan itseään, häpäisemään koko kristikunnan, kristikunnan epäjumalan sekä sinut?

Hammaskeijn epäpätevän apulaisen idioottisijaisen paikkaaja lienee lähinnä niin noloa jumalaa.

he-ma kirjoitti:

Et ilmeisesti ymmärrä lukemaasi?

Miksi mikään jumala valitsisi kaltaisesi edustamaan itseään, häpäisemään koko kristikunnan, kristikunnan epäjumalan sekä sinut?

Hammaskeijn epäpätevän apulaisen idioottisijaisen paikkaaja lienee lähinnä niin noloa jumalaa.

Lue lisää

Vastaa kysymykeeni joka koskee SINUA.
Oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

usko.vainen kirjoitti:

Vastaa kysymykeeni joka koskee SINUA.
Oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

Ei ollenkaan ole kyse järjestäni, enkä itseasiassa pidä huikaisevan miellyttävää persoonaani pätevänä arvioimaan järjenjuoksuani, joten joudun pyytämään muilta arvioita tähän kysymykseen.

Voihan hyvinkin olla, että kärsin dementiasta tai muusta epäjumalasi hyväksi katsomasta aivovammasta, jotaen itse ole pätevä diagnosoimaan.

Olen kuitenkin mielestäni sen verran järjissäni, että ehdottaisin sinulle päälääkärin vastaanoton varaamista toistuvan jankuttamisen vuoksi. Tilasi muistuttaa kultakalan ymmärrystä ja muistitoimintoja.

Muistuttaisin taas, että olet ihan vapaa toimittamaan aikaistodisteet mielikuvitusjeesuksestasi ihan milloin vain.

usko.vainen kirjoitti:

Kysymys kuuluu, oletko sinä mielestäsi normaalijärkinen?

Ei. Kysymys kuuluu, onko sulla faktatietoa eli todisteita? he-ma:n mielenterveydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä! Miksi yrität väistää sulle esitettyjä kysymyksiä?

he-ma kirjoitti:

Ei ollenkaan ole kyse järjestäni, enkä itseasiassa pidä huikaisevan miellyttävää persoonaani pätevänä arvioimaan järjenjuoksuani, joten joudun pyytämään muilta arvioita tähän kysymykseen.

Voihan hyvinkin olla, että kärsin dementiasta tai muusta epäjumalasi hyväksi katsomasta aivovammasta, jotaen itse ole pätevä diagnosoimaan.

Olen kuitenkin mielestäni sen verran järjissäni, että ehdottaisin sinulle päälääkärin vastaanoton varaamista toistuvan jankuttamisen vuoksi. Tilasi muistuttaa kultakalan ymmärrystä ja muistitoimintoja.

Muistuttaisin taas, että olet ihan vapaa toimittamaan aikaistodisteet mielikuvitusjeesuksestasi ihan milloin vain.

Lue lisää

Et siis ole normaalijärkinen mutta kova mollaamaan muita :D

code_red kirjoitti:

Ei. Kysymys kuuluu, onko sulla faktatietoa eli todisteita? he-ma:n mielenterveydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä! Miksi yrität väistää sulle esitettyjä kysymyksiä?

Lue lisää

Kyllä, minulla on terveen paperit :D

usko.vainen kirjoitti:

Et siis ole normaalijärkinen mutta kova mollaamaan muita :D

Olet yhä vapaa toimittamaan silminnäkijätodistuksen mielikuvitusjeesuksestasi.

Erityisesti haluaisin huomauttaa, että epäjumalasi häpeäksi et pysty hänen olemassaoloaan millään tavalla puolustamaan, joten jiudut nurkkaan ajetun jäniksen tavoin rapsuttaamaan sijaistoimintona kritisoijiesi mielenterveyttä.

Et kai ole oikeasti ateistitrolli ja haluat osoittaa kristinuskonharhan järjettömyyden omalla toiminnallasi?

he-ma kirjoitti:

Olet yhä vapaa toimittamaan silminnäkijätodistuksen mielikuvitusjeesuksestasi.

Erityisesti haluaisin huomauttaa, että epäjumalasi häpeäksi et pysty hänen olemassaoloaan millään tavalla puolustamaan, joten jiudut nurkkaan ajetun jäniksen tavoin rapsuttaamaan sijaistoimintona kritisoijiesi mielenterveyttä.

Et kai ole oikeasti ateistitrolli ja haluat osoittaa kristinuskonharhan järjettömyyden omalla toiminnallasi?

Lue lisää

Niin, kyllä sinä olet sitten fiksu ihminen :D

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä, minulla on terveen paperit :D

Löytyykö nekin raamatusta?

usko.vainen kirjoitti:

Niin, kyllä sinä olet sitten fiksu ihminen :D

Kiitän ja kumarran.

Menetkö nyt epäjumalasi eteen tunnustamaan syntisi väärän todistuksen antamisesta ja anot takaisin mielikuvitustaivaspaikkaasi, vai tehdäänkö treffit Saatanan baaritiskillä?

Tajunnet, että miulle Saatana tarjoilee viilentäviä drinkkejä sinun läpiseivästetyn pyöriessä grillivartaassa valuvan ihran villitessä liekkejä?

he-ma kirjoitti:

Kiitän ja kumarran.

Menetkö nyt epäjumalasi eteen tunnustamaan syntisi väärän todistuksen antamisesta ja anot takaisin mielikuvitustaivaspaikkaasi, vai tehdäänkö treffit Saatanan baaritiskillä?

Tajunnet, että miulle Saatana tarjoilee viilentäviä drinkkejä sinun läpiseivästetyn pyöriessä grillivartaassa valuvan ihran villitessä liekkejä?

Lue lisää

En voi mennä, olen aivan lamaantunut sinun fiksuudestasi ja älykkyydestäsi.

usko.vainen kirjoitti:

En voi mennä, olen aivan lamaantunut sinun fiksuudestasi ja älykkyydestäsi.

Myönnät siis, että kysymyksesi normaalijärkisyydestäni oli asiaton ja siten väärä todistus lähimmäisestäsi?

Hienoa, argumentaatiosi taso tosin saattaa vapauttaa sinut Saatanallisesta grillistä, kuten kenet tahansa vähämielisen luontokappaleen puskaan kusemisesta, joten voinet olla huoleti jo järkesi riittää jankkaamisesta luopumiseen. Muussa tapauksessa nautimme itsensä Saatanan kanssa seuratessamme käristymistäsi ja tietysti virvoittavia drinkkejä nautimme rasvaisen raatosi tiristessä.

he-ma kirjoitti:

Myönnät siis, että kysymyksesi normaalijärkisyydestäni oli asiaton ja siten väärä todistus lähimmäisestäsi?

Hienoa, argumentaatiosi taso tosin saattaa vapauttaa sinut Saatanallisesta grillistä, kuten kenet tahansa vähämielisen luontokappaleen puskaan kusemisesta, joten voinet olla huoleti jo järkesi riittää jankkaamisesta luopumiseen. Muussa tapauksessa nautimme itsensä Saatanan kanssa seuratessamme käristymistäsi ja tietysti virvoittavia drinkkejä nautimme rasvaisen raatosi tiristessä.

Lue lisää

Kyllä sinun älykkytesi ja fiksuutesi on hämmästyttävää. Olet varmaan oiken merkittävässä asemassa työssäsikin?

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä sinun älykkytesi ja fiksuutesi on hämmästyttävää. Olet varmaan oiken merkittävässä asemassa työssäsikin?

En ole merkittävässä asemassa missään, eikä tuolla tosiasialla liene mitään tekemistä käsiteltävänä olevan asian kanssa.

Olet yhä häpeäksi koko kristinuskonharhaiselle maailmalle ja haluat jatkaa sekä itsesi häpäisyä että epäjumalasi häpäisyä?

Tunnetko ihan varmasti epäjumalasi valinneen juuri sinun kyvyilläsi varustetun kädellisen argumentoimaan maailmojen luojan puolesta? Ihan oikeasti?

he-ma kirjoitti:

En ole merkittävässä asemassa missään, eikä tuolla tosiasialla liene mitään tekemistä käsiteltävänä olevan asian kanssa.

Olet yhä häpeäksi koko kristinuskonharhaiselle maailmalle ja haluat jatkaa sekä itsesi häpäisyä että epäjumalasi häpäisyä?

Tunnetko ihan varmasti epäjumalasi valinneen juuri sinun kyvyilläsi varustetun kädellisen argumentoimaan maailmojen luojan puolesta? Ihan oikeasti?

Lue lisää

Voi, voi. Sepä harmi, ette ole mekittävässä asemassa ;(

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä, minulla on terveen paperit :D

No siitä sitten näkee, että terveen paperit saa vaikka olisi kuinka jankuttava ja tyhmänä esiintyvä. Täällä et saa terveen papereita.

usko.vainen kirjoitti:

Voi, voi. Sepä harmi, ette ole mekittävässä asemassa ;(

Suomalialaisen yhteiskunnan oikeusvaltion tavat tuntien voin hyvinkin asettaa sinut merkittävään asemaan ja varmaankin tunnet ansainneesi asemasi, kuten myös ativaspaikkasi älykkään, tunnetun ja jo legendaarisen nokkelan sanailusi perusteella.

Onnittelen suomalian valtiota, veronmaksajia ja tietysti arvostettu keskustelijaa sekä maan kansalaisia.

Kademieltä en tunne, enkä missään tapauksessa suostuisi vaihtamaan paikkaasi uskonharhaisena, merkittävässä asemassa suomalialaisia palvelevana hörhönä enkä tietenkään kristinuskonepäjumalan palvelijana haluaisi ikinä esiintyä.

he-ma kirjoitti:

Suomalialaisen yhteiskunnan oikeusvaltion tavat tuntien voin hyvinkin asettaa sinut merkittävään asemaan ja varmaankin tunnet ansainneesi asemasi, kuten myös ativaspaikkasi älykkään, tunnetun ja jo legendaarisen nokkelan sanailusi perusteella.

Onnittelen suomalian valtiota, veronmaksajia ja tietysti arvostettu keskustelijaa sekä maan kansalaisia.

Kademieltä en tunne, enkä missään tapauksessa suostuisi vaihtamaan paikkaasi uskonharhaisena, merkittävässä asemassa suomalialaisia palvelevana hörhönä enkä tietenkään kristinuskonepäjumalan palvelijana haluaisi ikinä esiintyä.

Lue lisää

Harvoin törmää noin fiksuun ja hyväkäytöksiseen ihmiseen kuin sinä olet.

usko.vainen kirjoitti:

Harvoin törmää noin fiksuun ja hyväkäytöksiseen ihmiseen kuin sinä olet.

Totta. Täytyi oikein peukuttaa.

Nyt kun olet osoittanut kyvyttömyytesi mielikuvituskolmiomaisen epäjumalasi edustajana, lienet valmis vaihtamaan leiriä?

Ehdottoman kannattavaa, jos vastoin kaikkea todennäköisyyttä joudut joskus ihan aikuisten oikeasti oikean jumalan eteen. Et nimittäin silloin joudu kadotukseen kristinuskon kolmiomaisen epäjumalan palvojana.

he-ma kirjoitti:

Totta. Täytyi oikein peukuttaa.

Nyt kun olet osoittanut kyvyttömyytesi mielikuvituskolmiomaisen epäjumalasi edustajana, lienet valmis vaihtamaan leiriä?

Ehdottoman kannattavaa, jos vastoin kaikkea todennäköisyyttä joudut joskus ihan aikuisten oikeasti oikean jumalan eteen. Et nimittäin silloin joudu kadotukseen kristinuskon kolmiomaisen epäjumalan palvojana.

Lue lisää

Voi että, ja vielä on lisää kohteliasuuksia ja sivistynyttä kielenkäyttöä.

usko.vainen kirjoitti:

Voi että, ja vielä on lisää kohteliasuuksia ja sivistynyttä kielenkäyttöä.

Odotan innokkaasti uutta nikkiäsi 'uskonharhasta.selvinnyt'.

he-ma kirjoitti:

Odotan innokkaasti uutta nikkiäsi 'uskonharhasta.selvinnyt'.

Miten teroitat älyäsi ja ylläpidät sivistystäsi sillä välin?

Kerrotko jonkun asian joka ei olisi jakaantunut elilaisiin lahjoihin ja ryhmiin.

usko.vainen kirjoitti:

Kerrotko jonkun asian joka ei olisi jakaantunut elilaisiin lahjoihin ja ryhmiin.

Ne uskovat jotka ovat Pyhän Hengen ohjauksessa. Siis sen aidon, ainoan, alkuperäisen ja oikean.
Eikä jeh?

Mursuhypoteesi kirjoitti:

Ne uskovat jotka ovat Pyhän Hengen ohjauksessa. Siis sen aidon, ainoan, alkuperäisen ja oikean.
Eikä jeh?

Ei ainakaan Raamatun mukan noin ole. Jo Paavalin aikaan kristity jakaantuivat Paavalin ja Apolloon kannatajiin.

usko.vainen kirjoitti:

Ei ainakaan Raamatun mukan noin ole. Jo Paavalin aikaan kristity jakaantuivat Paavalin ja Apolloon kannatajiin.

Korintossa yhdet kannattivat kristusta, yhdet Kefasta, yhdet Apollosta ja yhdet Paavalia. Paavali ärähti ja muistutti ettei häntä ole ristiinnaulittu kenenkään puolesta. Paavali verraa Jeesusta perustukseen jonka päälle muut rakentavat, ja pelloksi jolle toiset viljelee ja toiset kastelee. Näin kaiken perusta on Jeesus ja Paavalin mielessä ekumenia.

PaavalinEkumenia kirjoitti:

Korintossa yhdet kannattivat kristusta, yhdet Kefasta, yhdet Apollosta ja yhdet Paavalia. Paavali ärähti ja muistutti ettei häntä ole ristiinnaulittu kenenkään puolesta. Paavali verraa Jeesusta perustukseen jonka päälle muut rakentavat, ja pelloksi jolle toiset viljelee ja toiset kastelee. Näin kaiken perusta on Jeesus ja Paavalin mielessä ekumenia.

Lue lisää

Ei suinkaan Paavali kannattanut mitään muuta kuin yhtä oppia 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Ei suinkaan Paavali kannattanut mitään muuta kuin yhtä oppia 🤗

Kyllähän se vaatii ekumeniaa jos Jeesus on vain perusta ja muut rakentavat sen päälle kukin omalla tavallaan, tai jos Jeesus on pelto, johon toiset istuttavat ja toiset kastelevat. Kyllähän tuo Paavalin ajatus tuossa on selkeä, vaikka olisi hajaannusta ja kukin opettaa erillailla, on tärkeintä että pidetään kaikki yhtä.

PaavalinEkumenia kirjoitti:

Kyllähän se vaatii ekumeniaa jos Jeesus on vain perusta ja muut rakentavat sen päälle kukin omalla tavallaan, tai jos Jeesus on pelto, johon toiset istuttavat ja toiset kastelevat. Kyllähän tuo Paavalin ajatus tuossa on selkeä, vaikka olisi hajaannusta ja kukin opettaa erillailla, on tärkeintä että pidetään kaikki yhtä.

Lue lisää

Eihän se opin muuttamista tarkoita jos jokainen sitä omalla tavallaan julistaa🤓

usko.vainen kirjoitti:

Eihän se opin muuttamista tarkoita jos jokainen sitä omalla tavallaan julistaa🤓

Paavalin mukaan varmaan tarkoittaa. Joka muulla tavalla opettaa, niin on kirottu. Paavalihan tympääntyi joukkoihinsa, ja lähti omille teilleen. Paavalin linja otettiin Raamattuun kristinuskon perustaksi.

Righard Carriec sanoo että Apostolien teot on pelkkä antiikinaikainen myyttikokoelma fiktiivisten henkilöiden puolijumalallisista ihmeteoita. Tälläistä kirjallisuutta esiintyi antiikin aikana oaljon, vertaa esimerkiksi Homeroksen Odysseukseen tai Herkuleen tekoihin. Kuten Carrier, myös Righard Dawkins kiistää Jeesuksen olemassa olon ja pitää tätä yhteenä antikkinajan myyttinä. Vain harva tutkija on puolueeton ja loput ovat iskonharhaisia.

PelkkääSatua kirjoitti:

Righard Carriec sanoo että Apostolien teot on pelkkä antiikinaikainen myyttikokoelma fiktiivisten henkilöiden puolijumalallisista ihmeteoita. Tälläistä kirjallisuutta esiintyi antiikin aikana oaljon, vertaa esimerkiksi Homeroksen Odysseukseen tai Herkuleen tekoihin. Kuten Carrier, myös Righard Dawkins kiistää Jeesuksen olemassa olon ja pitää tätä yhteenä antikkinajan myyttinä. Vain harva tutkija on puolueeton ja loput ovat iskonharhaisia.

Lue lisää

Näin on. Ja juuri siksi saamme lukea niistä teoista kirjasta, koska niitä ei kukaan muuten tee.

PelkkääSatua kirjoitti:

Righard Carriec sanoo että Apostolien teot on pelkkä antiikinaikainen myyttikokoelma fiktiivisten henkilöiden puolijumalallisista ihmeteoita. Tälläistä kirjallisuutta esiintyi antiikin aikana oaljon, vertaa esimerkiksi Homeroksen Odysseukseen tai Herkuleen tekoihin. Kuten Carrier, myös Righard Dawkins kiistää Jeesuksen olemassa olon ja pitää tätä yhteenä antikkinajan myyttinä. Vain harva tutkija on puolueeton ja loput ovat iskonharhaisia.

Lue lisää

Mikkosen Matti oli taas täysin toista mieltä!

kaikkea-sattuu kirjoitti:

Mikkosen Matti oli taas täysin toista mieltä!

Mitä mieltä mahtaa asiasta olla Heikkisen Tapio?

torre12 kirjoitti:

Mitä mieltä mahtaa asiasta olla Heikkisen Tapio?

Mitäs sanoo Kuukkelin Pösilö?

Paavalin kirjoittamat.

samastatuutista kirjoitti:

Paavalin kirjoittamat.

Apostolien teot kirjoitti Luukas 🤓

usko.vainen kirjoitti:

Apostolien teot kirjoitti Luukas 🤓

Korjataan sen verran, että oletetaan kirjoittajan olleen Luukas. Eihän Raamatusta mitään takeita saa.

Ja sieltä edeltä:

" Mitä osaa "minä ole juutalainen mies" sinä et ymmärrä? Paavali sanoo moneen kertaan olevansa juutalainen, hän ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi. Paavali ja kaikki apostolit olivat juutalaisia ja noudattivat Tooraa. Näin todistaa meille Raamattu."

Paavali EI OLLUT KRISTITTY, mutta hän teki tämän källin kristityille ihan määrätystä syystä, ja hyvin on toiminut 2000 vuotta, eikä kukaan huomaa mitään, vaikka on kolminaisuusopin mukaan jumalat, jumalan pojat ja pyhät henget kirottu ristille.

Juutalaiset tarvitsivat kristittyjä ihan määrättyä tarkoitusta varten, ja tämän tarkoituksen Jumala oli Paavali - kuten olemme saaneet lukea.

uskonvoima kirjoitti:

Juutalaiset tarvitsivat kristittyjä ihan määrättyä tarkoitusta varten, ja tämän tarkoituksen Jumala oli Paavali - kuten olemme saaneet lukea.

Pitäisi nyt tietää, että mikä tarkoitus Paavalilla oli juutalaisille. Häh?

Ja sieltä edeltä:

"Olet yhä vapaa toimittamaan silminnäkijätodistuksen mielikuvitusjeesuksestasi."

Äläpäs ollenkaan yritä kipta Jeesusta likasangon mukana.

Jeesuksesta parhaiten todistavat hänen omat opetuksensa ja sanansa, joihin ei ihmiskäsi ole koskenut 1700 vuoteen - ne ovat niin korkeatasoisia ja vastaavat tämän päivän tiedettä, että samaan nerouteen on pystynyt maailmassa vain Albert Einstein. Kenenkään mielikuvitus ei ole pystynyt loihtimaan sitä esiin 2000 vuotta sitten. Sitähän me emme tiedä, että oliko Jeesuksen nimi Jeesus, mutta olkoon tässä, emmekä sitä, että kuoliko hän edes - mutta kyllä Vatikaani tietää.

Mutta kuten Johanneksen evankeliumin 13 luku ja 13 jae, jossa Jeesus sanoo:

Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Kaikki muu on paavalilaista vampyyriuskontoroskaa, johon riitit on plagioitu faktana härkäuskonto mithralaisuudesta - myös kaste, ylösnousemus ja ehtoollinen.

torre12 kirjoitti:

Pitäisi nyt tietää, että mikä tarkoitus Paavalilla oli juutalaisille. Häh?

Paavali hyppäsi kristyille kärryillä vasta sen jälkeen kun oli juutalaisneuvostossa tuomitsemassa Jeesuksen kuolemaan - jos et muista - ja silloin oli jo jeesuksen seuraajat, jotka saivat vain lisää vettä myllyyn Paavalin vainoilla. Paavali teki vihollisista ystävän, ja niille uskonnon roomalaisena, ja siitä saatiin kiva Rooman vallanajan ja paavi/keisari kimppa.Jeesuksen opetukset olivat vallanpitäjille uhka.

oliopettaja kirjoitti:

Paavali hyppäsi kristyille kärryillä vasta sen jälkeen kun oli juutalaisneuvostossa tuomitsemassa Jeesuksen kuolemaan - jos et muista - ja silloin oli jo jeesuksen seuraajat, jotka saivat vain lisää vettä myllyyn Paavalin vainoilla. Paavali teki vihollisista ystävän, ja niille uskonnon roomalaisena, ja siitä saatiin kiva Rooman vallanajan ja paavi/keisari kimppa.Jeesuksen opetukset olivat vallanpitäjille uhka.

Lue lisää

Näytät kirjoittavan satuja. Olet siis Raamatun linjolla.

Tänä päivänä kaikki kristityt - yksin armosta yksin uskosta - ovat juutalaismarkkinoiden vankin kannattajaryhmä - islamilaiset, vaikka olivatkin 700 luvulle sama uskonto ja Muhammad oli kristitty eivät ole tainneet astua samaan markkina-anasaan, vai?

Kristittyjen sielut oli kauppatavaraa - löytyy Ilmestyskirjan 18 luvun 13 jakeesta:

13. ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja IHMISSIELUJA.

Tämä on se markkinatori Ilmestyskirjan mukaan siellä suuressa kaupungissa,, joka sitten yht äkkiä tyssää ja kauppiaat heittelevät tuhkaa päälleen.

torre12 kirjoitti:

Näytät kirjoittavan satuja. Olet siis Raamatun linjolla.

Mitä satuja?! Jos Raamatusta puhutaan, niin kai me sitten Raamatusta puhutaan?

- Sitä peliä pelataan, jonka aseet vastapuoli on ehtinyt jakamaan; hyvänen aika.

Vai, pitäisikö minun alkaa tykittämään mielestäsi lintujen pyrstösulilla?!

Vain typerys kuvittelee, että juutalaisen fariseuksen ja Rooman kansalaisen oliryhdyttävä kehittelemään satuja kristityille siinä vaiheessa, kun Rooman vallanaika alkoi menettämään jalansijaa ja oli hajoamassa. Jeesuksenhan piti olla juutalaisten kuningas ja vapauttaa Rooman vallasta. Kristinuskosta saatiin monen pakanan yhteinen uskonto riitteineen ja jopa Rooman vallanajan valtiouskonto, ja se on myös meidän Euroopan Unionin perusta. Myös Suomen valtion.

hyvänenaikasentään kirjoitti:

Mitä satuja?! Jos Raamatusta puhutaan, niin kai me sitten Raamatusta puhutaan?

- Sitä peliä pelataan, jonka aseet vastapuoli on ehtinyt jakamaan; hyvänen aika.

Vai, pitäisikö minun alkaa tykittämään mielestäsi lintujen pyrstösulilla?!

Lue lisää

Ei, vaan sinun juttusi ja Raamattu ovat hyvin pitkälle satuilua.

Kerropa minulle, että millä saisi aikaiseksi paremmin auktoriteetti uskon, kun vain käskemällä uskomaan ja kieltämällä järjenkäytön? Sitten siitä palkaksi tarjotaan armo.

Mikähän tuo uskonpalkka armo nyt sitten on? Mitä uskovaiset pelkäävät itselleen tapahtuvan, jos ei olisi armoa... johonkin, siis mihinkä?

Paras vastaus minulle tähän asiaan on ollut se, kun lehtiuutisissa oli paavin antama tieto, että nyt on jo helvettikin suljettu - eivät voi pelätä edes sinne enää joutuvansa.

Ja hyvinpä ihmiset oppivat auktoriteettiuskon - se on jo 2000 vuodessa geeneissä asti, tosin väkivaltaa käyttäen, mutta ei tämä sukupolvi enää sitä muista, muuta kuin alitajuisesti auktoriteettipelkona - kohta suomalaiset määrätään kontaamaan päivittäin kotitalonsa ympäri, ja taatusti toimii!

torre12 kirjoitti:

Ei, vaan sinun juttusi ja Raamattu ovat hyvin pitkälle satuilua.

Jos argumentoisit oikein, niin kertoisit nyt vaikka ensiksi, että mikä on puheessani satua?! Toinen asia on se, että minuun ei kannata koittaa käyttää ns. paholaisen asianajakikkaa - se ei toimi. Raamattu nyt tietysti on pääosin kirjoitettu vain tarkoitushakuisesti uskontoa - ja edellä mainittua tarkoitusta - varten, kyllä se tiedetään.

Ja se, että yrität kipata Jeesuksen Raamatun ja Paavalin uskonnon mukana, on juuri ollutkin se idea - kaikki tai ei mitään. Eihän ollut koskaan tarkoitus, että nämä 1700 vuotta salassa olleet opetukset ja papyruskääröt löytyisivätkään, kun munkit eivät olleetkaan totelleet määräystä ja huijaus paljastuisi. Olen lukenut jopa erään teologin suusta, että ehkä Jeesusta ei koskaan ollutkaan - satu olisi helpommin selitettävissä kuin törkeää törkeämpi 2000 vuoden huijaus, ja tätä kautta sadunkannattajat varmasti sen kun lisääntyvät jopa kirkon sisällä.

yritäuudestaan kirjoitti:

Jos argumentoisit oikein, niin kertoisit nyt vaikka ensiksi, että mikä on puheessani satua?! Toinen asia on se, että minuun ei kannata koittaa käyttää ns. paholaisen asianajakikkaa - se ei toimi. Raamattu nyt tietysti on pääosin kirjoitettu vain tarkoitushakuisesti uskontoa - ja edellä mainittua tarkoitusta - varten, kyllä se tiedetään.

Lue lisää

Kirjoitat asioita, joita ei ole Raamatussa. Siten juttusi ovat varmasti satuilua.

Ja kyllä kirjanoppineet - piispat, papit ja teologit tietävät touuden - muutenhan teologian tohtori Tarkkikaan ei kirjoittaisi näin:

JOS VERISTÄ SIJAISKÄRSIMYSTÄ KOROSTAVA KRISTINUSKO TULISI MARKKINOILLE NYT, SE TODENNÄKÖISESTI KIELLETTÄISIIN TAI SAISI AINAKIN K18-MERKINNÄN.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kristinusko-2-0

Isot kirjaimet kirkko- ja kaupunkilehdessä

"Kirjoitat asioita, joita ei ole Raamatussa. Siten juttusi ovat varmasti satuilua"

Eikö sen Raamatun pitänyt olla satua?! (mulkosilmähymiö)

Sulla on kuule ase nyt äärinpäin kädessä - tähtäät itseäsi....

oliopettaja kirjoitti:

Paavali hyppäsi kristyille kärryillä vasta sen jälkeen kun oli juutalaisneuvostossa tuomitsemassa Jeesuksen kuolemaan - jos et muista - ja silloin oli jo jeesuksen seuraajat, jotka saivat vain lisää vettä myllyyn Paavalin vainoilla. Paavali teki vihollisista ystävän, ja niille uskonnon roomalaisena, ja siitä saatiin kiva Rooman vallanajan ja paavi/keisari kimppa.Jeesuksen opetukset olivat vallanpitäjille uhka.

Lue lisää

Paavali tuli kuvioihin vasta Stefanuksen oikeudenkäynnin ja teloituksen yhteydessä. Neuvosto antoi kivittää Stefanoksen ja Paavali oli mukana. Stefanoksen kivittämisestä puhkesi Jerusalemissa vaino, se todennäköisesti vain yllytti Jeesuksen seuraajia ja heidän seuraajian noisemaan kapinaan sanhedria vastaan. Niimpä muumuassa Paavali alkoi pidättämään ja toimittamaan Jeesuksen seuraajia oikeuden eteen. Kaupunki velloi ja oli jakaantunut kahtia. Ne jotka pääsivät pakenemaan, jajaantuivat muualle, kukin omille tahoilleen. Samariaan, Foinikiaan, Kyprokselle, Antiokiaan ja Damaskokseen muodostui merkittävä kristittyjen keskus. Tuohon aikaan Jeesusta seuranneita "nasaretilaisia" nimittäin alettii kutsumaan kristityiksi.

rosvoperhanavei kirjoitti:

"Kirjoitat asioita, joita ei ole Raamatussa. Siten juttusi ovat varmasti satuilua"

Eikö sen Raamatun pitänyt olla satua?! (mulkosilmähymiö)

Sulla on kuule ase nyt äärinpäin kädessä - tähtäät itseäsi....

Lue lisää

Heh. Jos kirjoitat asioita, joita ei edes Raamatussa ole, niin voimme olla varmoja siitä, että keksit juttuja omasta päästäsi. Raamattuhan on tässä ainoa teos, joka jotain näistä kertoo.

Jeesus ja Paavali eivät kohdanneet missään yhteydessä oletetun Jeesuksen elinaikana.

Jukolavita, nyt sä tähtäät jo jalkaasi! Laita nyt se ase piironginlaatikkoon,

" Jeesus ja Paavali eivät kohdanneet missään yhteydessä oletetun Jeesuksen elinaikana."

Tiettävästi eivät - ellei sitten Paavali käynyt vankityrmässä hyvästelemässä ennen kuin määräsi kuolemaan, mutta ei kerro sitä.

Tästä tilanteesta kertoo vanhin löydetty papyruskäärö P52, mutta muistaakseni siinä ei mainita kuin juutalaisneuvosto, mutta ei nimiä. Siinä roomalainen sanoo juutalaisille, ettei näe mitään syytä Jeesuksen tappamiseen vain siksi, että ennustus toteutuisi. Muistaakseni tarkoittaa sitä, mitä Jeesus olisi sanonut - Raamatunkin mukana hän kertoo, että juutalaiset vaanivat hänen henkeää ja hän tulee kuolemaan.

torre12 kirjoitti:

Heh. Jos kirjoitat asioita, joita ei edes Raamatussa ole, niin voimme olla varmoja siitä, että keksit juttuja omasta päästäsi. Raamattuhan on tässä ainoa teos, joka jotain näistä kertoo.

Jeesus ja Paavali eivät kohdanneet missään yhteydessä oletetun Jeesuksen elinaikana.

Lue lisää

Jännää että Paavalilta meni aasilla ratsastamiset, temppelirähinät ristiinnaulitsemiset ohi. Luulisi että moiset tapahtumat olisivat saaneet myös Paavalinkin huomion, joka sentään oli viettänyt koko nuoruutensa Jerusalemissa ja ollut siellä Gamalielin opissa ainakin 15 -vuotiaasta noin 30-/40 -vuotiaaksi asti.

StefanoksenMellakka kirjoitti:

Paavali tuli kuvioihin vasta Stefanuksen oikeudenkäynnin ja teloituksen yhteydessä. Neuvosto antoi kivittää Stefanoksen ja Paavali oli mukana. Stefanoksen kivittämisestä puhkesi Jerusalemissa vaino, se todennäköisesti vain yllytti Jeesuksen seuraajia ja heidän seuraajian noisemaan kapinaan sanhedria vastaan. Niimpä muumuassa Paavali alkoi pidättämään ja toimittamaan Jeesuksen seuraajia oikeuden eteen. Kaupunki velloi ja oli jakaantunut kahtia. Ne jotka pääsivät pakenemaan, jajaantuivat muualle, kukin omille tahoilleen. Samariaan, Foinikiaan, Kyprokselle, Antiokiaan ja Damaskokseen muodostui merkittävä kristittyjen keskus. Tuohon aikaan Jeesusta seuranneita "nasaretilaisia" nimittäin alettii kutsumaan kristityiksi.

Lue lisää

Tapahtui kolme vuotta sen jälkeen kun väitetään Paavalin tulleen kristinuskoon, ja Paavali oli siis tuon juutalaisneuvoston jäsen - rabbi, fariseus ja roomalainen - kolme vuotta aikaisemmin neuvosto oli määrännyt Jeesuksen kuolemaan.

KummaJuttuPave kirjoitti:

Jännää että Paavalilta meni aasilla ratsastamiset, temppelirähinät ristiinnaulitsemiset ohi. Luulisi että moiset tapahtumat olisivat saaneet myös Paavalinkin huomion, joka sentään oli viettänyt koko nuoruutensa Jerusalemissa ja ollut siellä Gamalielin opissa ainakin 15 -vuotiaasta noin 30-/40 -vuotiaaksi asti.

Lue lisää

Miten niin meni ohi?! Ei tietenkään mennyt - hän oli tuomitsemassa Jeesuksen kuolemaan.

noeivättavanneet kirjoitti:

" Jeesus ja Paavali eivät kohdanneet missään yhteydessä oletetun Jeesuksen elinaikana."

Tiettävästi eivät - ellei sitten Paavali käynyt vankityrmässä hyvästelemässä ennen kuin määräsi kuolemaan, mutta ei kerro sitä.

Lue lisää

Missä Paavali oli silloin kun juutalaiset vierttivät Pääsiäistä? Lain mukaan kaikkien kynnelle kykeneviel täytyi tulla kerran vuodessa Jerusalemiin juhlimaan pääsiäistä, helluntaita ja lehtimajajuhlaa. Jesephus kirjoitti että varsinkin Pääsiäisen aikaan Jerusalemin väkiluku nousi 1 100 000 - 2 700 000 henkeen kun arkeologia on osoittanut sen normaalisti olleen 20 000 - 80 000 henkeä. Missä siis Paavali oikein luurasi?

aikajanakohdilleen kirjoitti:

Tapahtui kolme vuotta sen jälkeen kun väitetään Paavalin tulleen kristinuskoon, ja Paavali oli siis tuon juutalaisneuvoston jäsen - rabbi, fariseus ja roomalainen - kolme vuotta aikaisemmin neuvosto oli määrännyt Jeesuksen kuolemaan.

Lue lisää

Stefanoksen kivittämisestä syttyi vaino (tai mellakka) minkä surauksena Jeesuksen seuraajat hajaantuivat kukin omille tahoilleen välttääkseen oikeudenkäyntiä. Osa pakeni aina Dekapoliin Damaskokseen asti, mistä Paavali sai kuulla ja vaati sen synagogilta oikeutta jakea "karkulaiset" takaisin. Matkalla Damaskokseen paavali kuitenkin kohtasi kirkkaan näyn joka sokaisi hänet. Damaskoksessa hän meni Jeesuksen seuraajiin kuuluneen Ananiaksen luo, joka selitti näyn olleen viesti Jeesukselta, Paavalin tuli kääntyä ja ottaa kaste. Tämän jälkeen Paavali palasi Jerusalemiin tapaamaan apostoleja, mutta kaikki yhä pelkäsivät häntä eikä hän siksi tavannut muita kuin Pietarin ja Herran veljen Jaakobin. Selonteon jälkeen Paavali koulittiin ja lähetettiin julistamaan Tarsokseen. Paavali kuitenkin kääntyi vasta Stefanoksen kivittämisen jälkeen.

KummaJuttuPave kirjoitti:

Missä Paavali oli silloin kun juutalaiset vierttivät Pääsiäistä? Lain mukaan kaikkien kynnelle kykeneviel täytyi tulla kerran vuodessa Jerusalemiin juhlimaan pääsiäistä, helluntaita ja lehtimajajuhlaa. Jesephus kirjoitti että varsinkin Pääsiäisen aikaan Jerusalemin väkiluku nousi 1 100 000 - 2 700 000 henkeen kun arkeologia on osoittanut sen normaalisti olleen 20 000 - 80 000 henkeä. Missä siis Paavali oikein luurasi?

Lue lisää

Siellä missä juutalaisneuvosto muutenkin oli, ja joka tuomitsi Jeesuksen kuolemaan. Jos se tapahtui Jerusalemissa, niin siellä hän sitten oli.

onselväasia kirjoitti:

Siellä missä juutalaisneuvosto muutenkin oli, ja joka tuomitsi Jeesuksen kuolemaan. Jos se tapahtui Jerusalemissa, niin siellä hän sitten oli.

Torstai 15. Nisan-kuuta kello 7. Kansan vanhimmat, ylipapit ja lainopettajat kuulustelevat Jeesusta. Evankelista Markus kirjoittaa: ”Ylipapit ja koko neuvosto etsivät todistusta Jeesusta vastaan saadakseen hänet surmatuksi.” (Mk. 14:55)

Mutta Markus erehtyy. Hän ei tiedä totuutta Jeesuksen kohtalosta. Suuressa neuvostossa eli sanhedrinissä on 71 jäsentä. Se saattoi tuomita kuolemaan uskonnollisista syistä. Siihen tarvittiin kuitenkin 23 tuomarin läsnäolo.

Vuonna 62 jKr. Jerusalemin temppelin saddukealainen ylipappi Hannas kutsui sanhedrinin istuntoon, jossa tuomittiin Jeesuksen veli Jaakob kivitettäväksi. Fariseukset valittivat tuomiosta, koska sanhedrin ei ollut päätösvaltainen. Hannas erotettiin, mutta Jaakob ehdittiin kivittää.

Seistessään sanhedrinin edessä Jeesus näkee, ettei paikalla ole fariseuksia. Sanhedrin on vajaa. Se ei ole päätösvaltainen! Jeesus saattaisi sittenkin jäädä henkiin. Uusi testamentti puhuu fariseuksista usein pahaa. Todellisuudessa he olivat Jeesukselle uskollisia. Heidän laissaan halakhassa juutalaisen luovuttaminen vihollisvallan käsiin oli anteeksiantamaton synti.

Tiedämme Jeesuksesta yhtä ja toista, mutta tiedämme vain palasia. Fariseukset olemme tottuneet näkemään Jeesuksen vihamiehinä. Tekstissä kuitenkin juuri fariseukset varoittavat Jeesusta Herodeksesta. Eli Jeesuksella on ollut siinä porukassa paljon ystäviä.

Farisealaiset olivat eräänlainen puolue. Se syntyi 100 vuotta ennen Jeesusta alemman papiston keskuudessa vastapainoksi ylemmän papiston saddukeuksille, aikansa fundamentalisteille.

Jeesus oli lähempänä fariseuksia kuin muita juutalaisia kiivailijoita. Tiedämme fariseusten kutsuneen Jeesusta koteihinsa. Ja aterioille. Nikodemus antoi Jeesukselle oman hautapaikkansa. Eivät fariseukset koskaan vaatineet Jeesuksen vangitsemista saatikka teloittamista.

Ylipapit sanovat Jeesukselle: ”Jos olet Messias, niin sano se meille.” Kysymys on yhdentekevä. Sanhedrin ei voi tuomita kuolemaan sillä perusteella, että syytetty kutsuu itseään messiaaksi. Jeesus vastaa: ”Jos sen teille sanon, te ette usko. Ja jos jotakin kysyn, te ette vastaa. Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Kaikkivaltiaan oikealla puolella.”

Saddukealaisilla on silti kekseliäs juoni. Jeesus pitää saada näyttämään Rooman kannalta vaaralliselta. Hänet viedään maaherra Pilatuksen tuomittavaksi. Saddukeukset ovat pragmaatikkoja, eikä halakha estä heitä luovuttamasta Jeesusta vihollisen käsiin.

Jeesus päätyi Pilatuksen eteen sen jälkeen, kun juutalaisneuvosto Sanhedrin oli pidättänyt hänet ja kuulustellut häntä. Neuvoston mukaan Jeesus oli yllyttänyt juutalaisia verokapinaan Roomaa vastaan ja kutsunut itseään kuninkaaksi. Molemmat olivat tekoja, joista langetettiin kuolemanrangaistus.

Miehen näkökulmasta Jeesuksen tuomitseminen saattoi tuntua mitättömältä yksityiskohdalta uralla. Virkansa edellyttämällä tavalla Pilatus pyrki selvittämään, oliko Jeesus poliittinen uhka Roomalle. Tottuneena oikeudenkäyttäjänä hän päätyi nopeasti ar­vioon, ettei perusteita väitteille Jeesuksen vaarallisuudesta ollut, tutkaili eri vaihtoehtoja ja lopulta valitsi niistä Roomalle edullisimman: syytetty kannatti vapauttaa, jottei hänen kannattajiensa kapinamieli kiehahtaisi ja johtaisi aseelliseen selkkaukseen.

Päätöksensä Pilatus kertoi juutalaisneuvostolle selvin sanoin. Kun neuvosto ylipappi Kaifaan johdolla edelleen vaati Jeesuksen ristiinnaulitsemista, Pilatus tarjosi vaihtoehdoksi pääsiäisenalusviikolla kapinoitsijana pidätettyä Barabbasta. Kaupankäynti ei onnistunut. Silloin Pilatus laski, että Jeesuksen vapauttaminen aiheut­taisi suurempia mellakoita kuin surmaaminen. Hän pesi kätensä ja antoi juutalaisneuvoston pitää päänsä – niin kuin hyvä hallintotapa vaati. Vaikka Pilatuksella oli ylin tuomiovalta, käytännössä juutalaiset tekivät paikalliset päätökset, jotka Pilatus hyväksyi, elleivät ne sotineet Rooman etua vastaan. Tuntemattoman saarnaajan teloitus ei tätä tehnyt. Niin Jeesus lähti ristintielleen kohti Golgataa.

Pilatus lienee ajatellut myös itseään. Päätöksellään hän saattoi vaalia itselleen kullanarvoisia suhteita. Hän ei halunnut vaarantaa vallan tasapainoa, joka vallitsi hänen ja ylipappi Kaifaan välillä. Näin voi päätellä siitä, ettei Pilatus, toisin kuin useimmat Rooman maaherrat, vaihtanut ylipappia kertaakaan, vaan piti Kaifaan virassaan koko kautensa ajan. Viime kädessä Pilatus saattoi luopua Jeesuksen hengen pelastamisesta siksi, että se olisi voinut maksaa hänen oman virkansa. Juutalaisten ylin johto uhkasi kannella Pilatuksesta keisarille, jos hän jättäisi kapinoijan tuomitsematta. Pilatus tiesi vanhastaan, miten kärkkäästi juutalaiset kielivät asioista Roomaan. Kerran keisari Tiberius oli jopa läksyttänyt häntä kovin sanoin juutalaisten kantelun perusteella. Pilatuksella ei ollut varaa joutua tutkinnan kohteeksi, sillä hänellä ei enää ollut arvovaltaista suojelijaa Roomassa. Vain parivuotta aiemmin Tiberius oli mestannut Sejanuksen. Nyt keisari jahtasi Sejanuksen liittolaisia.

”Seistessään sanhedrinin edessä Jeesus näkee, ettei paikalla ole fariseuksia. Sanhedrin on vajaa. Se ei ole päätösvaltainen! Jeesus saattaisi sittenkin jäädä henkiin. Uusi testamentti puhuu fariseuksista usein pahaa. Todellisuudessa he olivat Jeesukselle uskollisia. Heidän laissaan halakhassa juutalaisen luovuttaminen vihollisvallan käsiin oli anteeksiantamaton synti.”

Mistä on tieto, että paikalla ei olisi ollut fariseuksia?

Kyllä Jeesuksen suulla todella on rankkaa tekstiä fariseuksista - ovat kuulemma kyykärmeitten sikiöitä itse isässtä perkeleestä, joka puhuessaan puhuu pelkkää valhetta jne.

Kirjoitat myös:

”Ylipapit sanovat Jeesukselle: ”Jos olet Messias, niin sano se meille.” Kysymys on yhdentekevä. Sanhedrin ei voi tuomita kuolemaan sillä perusteella, että syytetty kutsuu itseään messiaaksi. Jeesus vastaa: ”Jos sen teille sanon, te ette usko. Ja jos jotakin kysyn, te ette vastaa. Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Kaikkivaltiaan oikealla puolella.”

Vanhin aihetta käsittelevä ja löytynyt papyrus on P52. Tästä nyt voi verrata, että miten kohdalleen osuus tuo edellä oleva teksti:

...Juutalaiset [sanoivat hänelle]: "Meidän ei ole lupa ketään tappaa"; että Jeesuksen sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut, antaen tietää, minkälaisella kuolemalla hän oli kuoleva. Niin Pilatus meni taas sisälle palatsiin ja kutsui Jeesuksen ja sanoi hänelle: "Oletko sinä juutalaisten kuningas?" [2] »

»... minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni." Pilatus sanoi hänelle: "Mikä on totuus?" Ja sen sanottuaan hän taas meni ulos juutalaisten luo ja sanoi heille: "Minä en löydä hänessä yhtäkään syytä. [3] »

https://fi.wikipedia.org/wiki/Papyrus_P52

Huomaatko - ei ole messias-sanaa, Jeesus ei puhu sen enempää itsestään Ihmisen poikana kuin istuvansa missään tulevaisuudessa... Oiikeastaan tekstissäsi ei osu mikään kohdilleen.

Mistä olet ottanut nuo Jeesuksen sanat/keskustelun?!

Mistä on tieto, että fariseukset puuttuivat neuvostosta, kun Jeesus tuomittiin kuolemaan?

Nimenomaan, hyöty ennen kaikkea - johan sen kertoo Ilmestyskirjan ihmisen luku kuusisataa kuusikymmentä kuu - ahneus, ja tästä on esimerkkinä viisas kuningas Salomo:

Toinen aikakirja, luku 9:

13. Kullan paino, mikä yhtenä vuotena tuli Salomolle, oli kuusisataa kuusikymmentä kuusi talenttia kultaa

Muistaakseni tämä kerättiin veroina myös.

Mutta tuo ahneus on ongelma, koska Jeesus opetti voittamaan alhaiset tunteet ja toinen hankala sana on "oikeudenmukaisuus", joka suomen kielenkin Raamattuunkin oli väännettävä sellaiseksi uudissanaksi kuin "vanhurskas". Lisäksi oli sitten keksittävä vielä sellainekin uudissana kuin synti. Ja kyllä Paavali tunsikin suurta intoa ja jumalallista oloa kehitellessään tämän opin - kuten hän itse kertoo Raamatussa:


"2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa."

Toisin sanoen - tämä kristus, joka on arvonimi - on Paavalin kehittämä idea, kuten hän kertoo... minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa... Paavali siis kertoo luoneensa kristityt.

Ja sitten idea palveli itseään, kuten wikipediassa kerrotaan:

"Tutkijoiden mukaan evankeliumeja ei ole kirjoitettu historiankirjoitukseksi, vaan niiden nimenomainen tarkoitus on ollut synnyttää ja vahvistaa uskoa Jeesukseen Jumalan poikana ja ihmisten vapahtajana. Evankeliumikirjat on kirjoitettu jälkikäteen suullisen ja osittain kirjallisen perimätiedon pohjalta.

Esimerkiksi Kuulan mukaan varhaisen kirkon usko Jeesuksen ylösnousemukseen muokkasi merkittävästi suullista perimätietoa. Evankeliumien kirjoittajat, evankelistat, muokkasivat perimätietoa ja tulkitsivat niitä edelleen, mikä oli yleinen käytäntö antiikin maailmassa. Kirjoittajat eivät mekaanisesti kopioineet lähdettä vaan kirjoittivat niihin teologisia tulkintoja. Yksittäisten tiedonmurujen jättämät aukot saatettiin sepittää kiinni toisiinsa kirjoittajien omilla kerronnallisilla tarinoilla. Kirjoittajien tarkoituksena ei ollut laatia aukotonta historiallista raporttia vaan kertoa ja julistaa sanomaa.[2]

Kaikki Paavalin 13 kirjettä antavat ymmärtää olevansa Paavalin itsensä kirjoittamia. Tekstien jakaminen aitoihin ja Paavalin jälkeisiin on suoritettu vertaamalla oppia, kirjoittamistyyliä, kirjoittajan tilannetta ja seurakunnan tilannetta. Seitsemän aitoa kirjettä on tunnistettu niiden yhtäläisen uskonopin ja kirjeiden yhtäläisyyden Paavalin elämänvaiheiden kanssa. Esimerkiksi pastoraalikirjeiden eli seurakunta elämään ohjeistavien kirjeiden näkemys seurakunnan viroista viittaa ensimmäisen vuosisadan lopun tilanteeseen.[49]

Apostolien tekojen kirjoittaja uhraa yli puolet papyruksestaan Paavalin vaiheiden kuvaukselle"

Näin tämä uskonto syntyi.

synnyttiopin kirjoitti:

Toisin sanoen - tämä kristus, joka on arvonimi - on Paavalin kehittämä idea, kuten hän kertoo... minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa... Paavali siis kertoo luoneensa kristityt.

Lue lisää

Paavali puhuu kirjeessään Korintin seurakunnalle. Tämän seurakunnan Paavali perusti matkallaan Vähä-Aasiaan ja siitä tuli Paavalin lähetystyön tukikohta. Paavali oli aktiivinen seurakuntien perustaja, mutta monet muutkin perustivat seurakuntia (Esimerkiksi Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen kuin Paavali kääntyi Jeesuksen seuraajaksi). Kristus taas ei ole Paavalin kehittämä oppi vaan Messias tunnettiin jo pitkään juutalaisuudessa, Paavali vain työsti ja kehitti sitä eteenpäin jo olemassa olleen mallin pohjalta (varhainen kristologia) ja sovitti sen uudelleen Jeesukselle joka itse oli aikanaan kieltäytynyt messiaan tittelistä (Mark 8:29-30; Mark 12:35-37).

Niin työsti eteenpäin olemassa olevan mallin pohjalta, mutta Jeesuksen hengellä - tästähän tämä Moolok-juttu juuri tulee. Kuka on ollut juutalaisilla edellinen ihmisuhri tässä oppijärjestelmässä?

Miten Rooman seurakunta voi olla ennen Jeesuksen kuolemaa, koska kristinuskohan tehtiin Jeesuksen kuolemasta? Ja olisi ollut jo Roomassa asti ennen vuotta 33?

Mikä tämä juutalaisten messiaskultti on, kun VT:ssä Jeremia luku 1, jae 13 käsketään tappamaan profeetta, joka puhuu ihmeistä ja tekee niitä?

Tämä Jeremia-juttu liittyy siihen, että VT:n Jumala sanoo, että tämä profeetta ikään kuin viettelee juutalaiset pois sen Jumalan luota toisen Jumalan luokse, joka ohjasi juutalaiset pois Egyptistä. Eli tässä kristinuskossa siis Paavalin opilla uhrattiin Jeesus tällä määräyksellä VT:n Moolokille - täsmennyksenä vielä - joten juutalaisten Jumalan määräys täytettiin ja - kuten Paavali kertoo - niin tällä pelastettiin juutalaiset. Jos Jeesus olisi juutalaisten messiaskultissa messias, niin Jeesushan olisi tänä päivänä juutalaisten messias, eikä näin ole. Vai onko?

Juutalaiset eivät siis tappaneet Jeesusta mesiaaksi itselleen, vaan kristityille, ja Paavali teki syntiopin, ja nämä kannbalistiset verenjuonti ja ruumiinsyöntiseremoniat ja riitit varmistavat myös sen, että Moolokin kultissa on jatkossakin VT:n Jumalalla uhreja. Se on se Ilmestyskirjan 18. luvun ja 13. jakeen markkinatori, jossa on kaupan myös ihmissieluja. Sen vuoksi Paavali puhuu uudesta liitosta - kristityt uhrattiin kaikki Moolokille ja se pelasti juutalaiset - mutta siinä oli myös vallankäyttöön aivan loistava sauma tehdä tämä poliittinen veto.

Toisin sanoen kristityt ovat okkultisine riitteineen todellisuudessa saatananpalvojia. Tällä kohdin Jeesus osoitti myös melkoisia ennustajankykyjään jättämällä taivastenvaltakunnan avaimet Pietarille, joka ei ainoastaan ollut Paavalin kumppani, vaan halusi tulla ristiinnaulituksi pää alaspäin, jolloin pietarinristi on myös saatananpalvojien symboli.

Eikö kukaan ole hämmästellyt, että miksi Jeesus jätti Pietarille taivastenvaltakunnan avaimet, vaikka tämä kielsi hänet kolmasti ennen kuin kukko oli laulanut?

Tämähän on se legendaarinen paavi ja väärinpäin oleva risti, jota netissä hämmästellään. Pietaria on myös väitetty Vatikaanin ensimmäiseksi paaviksi - eikä suotta.

http://www.heinola.org/~patato/upside.jpg

Eikö ole metkaa, että kukaan paaveista ei ole halunnut nimekseen Pietaria - Johanneksia sen sen sijaan on pilvin pimein.

"Pietari on ainoa varsinainen paavi, jonka paavillinen nimi on ollut Pietari,[12] vaikka joillakin tämä on ollut kastenimenä, kuten paavi Benedictus XIII:llä."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pietari_(apostoli)

Niin, kyllä minä tiedän, että ne tietävät Vatikaanissa sen minkä minäkin. Mutta kaupunki Pietari on olemassa - ja kaiken lisäksi vielä hyvin lähelläkin.

"Pyhän Pietarin mukaan on perustettu 18. lokakuuta 1988 roomalaiskatolinen sääntökunta Fraternitas Sacerdotalis Sancti Petri (F.S.S.P) eli Pyhän Pietarin veljeskunta, joka keskittyy tridentiinisen messun viettämiseen ja toimii ainakin 13 maassa."

Ei vaan, ensimmäinen Jeesuksen seuraajien sukupolvi tapettiin tai peloteltiin hengiltä. Jeesuksen opetukset eivät vastaa juutalaisen Paavalin tekemää oppia - tai pikemminkin toisinpäin - ja hän kiroaa sen toisen evankeliumin - ensimmäisellä vuosisadalla se ei voinut olla muu kuin tämä oikea Jeesuksen seuraajien ja Jeesuksen opetuksiin liittyvä.

Sadannen kerran: Paavali teki IHAN OMAN EVANKELIUMIN.

"2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa."

PAAVALI KIROAA SEN TOISEN:

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu."

Sitten Paavali oli itse vainoamassa ja hävittäässä tätä alkuperäistä.

Apostoli Tuomakseen liittyy Paholaisen valitusvirsi, ja siinä kerrotaan hänen onnistuneen nappaamaan muut, mutta ei tätä yhtä:

"Edessassa, jossa hänen maallisia jäännöksiään palvottiin, Efraim Syyrialainen (k. 373) kirjoitti runon, jossa paholainen valittaa ääneen:

… mihin maahan pakenen oikeuden tekijöitä?
Sain Kuoleman lyömään apostolit,
että heidän kuolemansa vapauttaisi minut heidän iskuistaan.
Mutta lujemmin vielä minua nyt isketään: apostoli, jonka heitin Intiaan,
on saanut minut kiinni Edessassa; täällä ja tuolla hän on oma itsensä.
Tuonne menin minä, ja tuolla oli hän: täällä ja tuolla surukseni hänet löydän.

– lainaus teoksesta Medlycott 1905

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomas_(apostoli)

Ehkä tuohon(kaan) aikaan ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin olla yhdellä puolella?

Jeesus on sitten toinen asia - mutta hänellähän ei ole tämän kristiunuskon kanssa mitään muuta tekemistä kuin hänen henkensä, josta tehtiin tämä Baal-jumalan palvonta, joten syntymäpäiväkin luonnollisesti on tuo pakanallinen päivä, eikä Jeesuksen oikea syntymääivä, koska ei Jeesusta palvota, vaan hänen arvonimeään Kristusta.