Martti Luther valitut teokset III 1983
s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on Perkele ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--
s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.
s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen potäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.
s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)
s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on Perkele ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--
s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.
s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen potäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.
s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)
Vastaukset 13
Vanhimmat
Luther oli ihminen!!! Kuten muuten Jeesuskin.
Ja lisäksi Luther oli kirkkomme oppi-isä. Ja Jeesus Jumalan poika ja vapahtaja.
kirjaimellisesti näitä Lutherin sanoja ehkäisystä, ja vastapainoksi ei-vl:t noudattavat Lutherin opetuksia mm. ehtoollisesta ja avioerosta.
Käy se näinkin :-)
Mitä ihmettä sä täällä päivästä pitkään riekut jostain ihme ehkäisystä yhtään mitään? Onko se sulle joku korkeamman voiman antama missio? Eihän sen sua luulis koskettavan, tuollainen naimaton poikamies. Asia koskee omakohtaisesti vain perheellisiä.
Jos sinä noudatat lakikirjaasi oikein,et tiedä siis itse asiassa koko seksistäkään enää höykäsen pöläystä. Oma hormonitoimintasi ilmeisesti loppui että lopsahti noin 20 vuotta sitten kun et edes itsetyydytystään harjoita (niinkuin se sun lakikokoelmasi määrää, kai sitten itsetyydytyskieltoakin noudattanet?)
Kaiken järjen mukaan : eihän sulla enää pitäisi edes seistä. Vehkeet surkastuu kato käytön puutteen vuoksi.
todella hyviä ajatuksia, uudistihan hän katolisen kirkon. Mutta tämä mies eli 1500-luvulla, mustan surman aikoina, jolloin maailman väestöpoliittinen tilanne oli hieman erilainen kuin nykyään. Tiedätkö kuinka paljon (!!!) vähemmän väestöä oli silloin maailmassa? Luther oli ihminen siinä missä mekin, emmekä voi 2000-luvulla noudattaa hänen sanojaan kirjaimellisesti, koska tilanne on täysin erilainen!! Eikö olisi hassua jos muissakin asioissa alkaisimme noudattaa 1500-luvun kirjoituksia, joilla ei enää nykymaalmaan ole mitään todellisuuspohjaa. Olet varmasti kuullut Lutherin pöytäpuheita? Hän puhuu aika ilkeään sävyyn juutalaisista ja hänen mielipiteensä ovat todella jyrkkiä monessa muussakin asiassa. Hän oli siis vain ihminen, jolla oli 1500-luvun maailmakuva, emmekä voi tuoda sitä maailmankuvaa 2000-luvulle.
Millainen se oli, montako asukasta/m2? Olisiko ollut helpompaa ehkäistä, niin äiti olisi selvinnyt hengissä synnytyksistä/lasten kuolemia olisi tullut vähemmän/vähät lapset olisivat syöneet vähemmän jne.
Kyllä luulen, että "yli"kansaoitusta oli silloinkin. Jumalan sanaa arvostettiin kuitenkin enemmän kuin nyt.
1400-luvun puolessa välissä Euroopan väestö oli 45-50 miljoonaa henkeä ja se alkoi kasvamaan 1500-luvun aikana. Lutherin aikoihin väkilukua oli vähentänyt musta surma. Nykyään Euroopan väkiluku on noin 450 miljoonaa eli voi päätellä kuinka erilainen maailma on ollut. Väkeä on tullut lisää noin 400 miljoonaa!!! Eli sanoisin vielä kerran, että Lutherin käsityksiä naisten ehkäisystä en noudattaisi nykyään. Musta surma oli vähentänyt Euroopan väkilukua, ja työvoimaa tarvittiin. Varmasti minäkin olisin kehottanut ihmisiä ehkäisemättömyyteen tuolloin, mutta en nyt. Tilanne on niin erilainen.
1500-luvulla naisella ei ollut juuri muuta arvoa kuin synnyttäjänä ja aviovaimona. Ehkäisyä ei juuri tunnettu. Toki aina on ollut jos jonkinmoisia ehkäisyvälineitä, mutta laajassa mittakaavassa ehkäisystä ei tiedetty mitään. Varmat päivät -systeemi tunnettiin ainakin. Naisen arvo määräytyi synnyttäjänä. Nainen oli lähes koko ajan raskaana, ja noin joka toinen lapsi menetettiin. Lapsia ei hankittu samasta syystä kuin nykyisin, vaan lapset turvasivat vanhempiensa vanhuuden ja lapset olivat hyvää työvoimaa. Eli ei voida sanoa, että olisi ollut helpomi ehkäistä. Toki se olisi ollut helpompaa naisen terveydelle, koska moni nainen kuoli synnytykseen, sen jälkitauteihin jne. Synnytystä pelättiin aiheestakin, sillä se oli vaarallinen tapahtuma. Riisitaudin aiheuttamat lantioviat, tulehdukset, taitamattomat apuvaimot ja hoitamattomat jälkitilat jättivät jälkeensä kuolleita ja vammautuneita äitejä. Esim. välilihan repeämät olivat niin yleisiä, että niitä pidettiin luonnollisina eikä niitä yritettykään korjata.
Eli vaikka vaaroja oli ei ollut helpompi käyttää ehkäisyä, sillä naisella ei ollut yhteiskunnassa mitään arvoa ilman lapsia. Nyt joku nykyaikainen ja menneisyydestä ymmärtämätön voisi sanoa, että se oli heidän valintansa, mutta näin ei ollut. Keskiajan yhteiskunta ei korostanut yksilöllisyyttä kuten me nykyään, vaan ihmisellä oli arvoa vain yhteisönsä jäsenenä. Kauheampaa ei tiedetty kuin joutua yhteiskunnan ulkopuolelle ja kirkonkiroukseen. Kirkko ei siis hyväksynyt ehkäisyä missään olosuhteessa. Edes kivun lievitystä ei sallittu ollenkaan. Lisäksi mitä nainen olisi tulevaisuudessa tehnyt tai elänyt, jos ei olisi ollut lapsia. Siihen aikaan kun yhteiskunta ei kustantanut elämistä, jos jokin onnettumuus sattui. ja keskiajalla n. 90% ihmisistä asui maalla agraarioloissa, mikä tarkoitti kokoaikaista työtä ja kaikkien panosta. Välineitä ei ollut paljoa, vaan kaikki tehtiin käsin. Työ oli äärimmäisen vaativaa, eikä kaksi tai useampi olisi voinut siitä selvitä. Työvoiman tarve oli valtava, joten lapsiluvun vähentämistä ei voinut ajatellakaan. Ja vielä kun kuolema vei suurimman osan lapsista, niin niitä täytyi tehdä paljon, jotta edes joku selviäisi. Ei voinut ajatella, että teen kaksi lasta, jotka sitten turvaavat vanhuuteni. Ne kaksi aika varmuudella kuolisivat, joten lapsia täytyi tehdä enemmän.
En voi siis ymmärtää, että miten joku voi tuoda ohjenuoraksi Lutherin puheet 1500-luvulta. Tilanne oli niin erilainen. Puheet olivat varmasti päteviä silloin, mutteivät enää. Ajat ovat muuttuneet.
asiaan liittyvät mielipiteensä Raamatusta.
että perusteet sille, että ehkäisyä on hyvä käyttää voidaan myös löytää Raamatusta? Ja tiedätkö, että Raamatussa ei kielletä ehkäisyä? Onanin juttu ei kelpaa, sillä se ei kuvasta sitä, että ei saa ehkäistä, vaan jotain aivan muuta. Haluatko tietää mitä?
Luther hylkää maa on täynnä selityksen
Augsburgin tunnustuksen puolustus
XXIII uskonkohta. PAPPIEN AVIOLIITTO
Tätä yrittävät vastustajamme tehdä tyhjäksi väittämällä, että alussa annettiin käsky täyttää maa, mutta nyt, kun maa jo on täytetty, avioliittokäsky ei enää ole voimassa. Huomatkaa, miten viisas on heidän ajatuskulkunsa! Tuo mainittu Jumalan sanahan muovaa ihmisen luonnon sellaiseksi, ettei se ole hedelmällinen ainoastaan luomisen alussa, vaan niin kauan kuin tämä ruumiimme luonto pysyy. Aivan samoin maa tulee hedelmälliseksi tämän sanan voimasta: (1 Moos. 1:11) "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja." Tämän järjestyksen mukaisesti maa ei ainoastaan alussa alkanut kasvaa ruohoa, vaan kedot verhoutuvat siihen vuosi vuodelta, niin kauan kuin tämä luonto pysyy. Samoin kuin siis ihmisen säätämät lait eivät voi muuttaa maan luontoa, ei mikään lupaus eikä ihmisten säätämä laki voi muuttaa ihmisen luontoa ilman että Jumala erityisesti asiaan puuttuu.
a)että perusteet sille, että ehkäisyä on hyvä käyttää voidaan myös löytää Raamatusta? Ja tiedätkö, että Raamatussa ei kielletä ehkäisyä?
Perusteet ovatkin luonnojärjestyksen vastaista ihmisoppia. Näennäisesti ts. järki perusteisia.
Ihmisoppia ei olekaan Lutherin mukaan ehkäisemättömyys vaan ehkäisy on ihmisoppia.
Luther
--
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on Perkele ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)
hoksannutkaan! Kiits!
oli ihminen 1500-luvulta. Mitä hän olisi voiut tietää ylikansoittumisesta, kun sellaisia ongelmia ei ollut hänen ajallaan?? Kerro minulle mitä Luther tiesi tulevista ongelmista? Oletko käynyt mitään kouluja? Jos olet, tiedät mitä ylikansoittuminen maailmalle tekee. Onko se Jumalan halun mukaista, että tuhoamme tämän pallon? Me 2000-luvun ihmiset tiedämme toisin. Maa kuolee tämän paineen alle. Tiedätkö millainen suhde Jeesuksella oli lakiin? Pitikö sitä noudattaa enää, jos se tuotti ongelmia?