Oletteko huomanneet semmoista, että vaikka olisi miten taitava ja pätevä ja hyvä tyyppi ja liiketoiminnan kannalta korvaamattoman arvokas, palkkaa ei vain saada nostettua?
Että mieluummin annetaan kaverin lähteä kuin maksetaan riittävästi. Ainoa tapa saada lisää palkkaa on perustaa oma firma. Edes perinteinen "etsi itsellesi uusi työpaikka saadaksesi palkankorotuksen" ei toimi.
Että mieluummin otetaan miljoonavahingot kuin maksetaan kunnon palkkaa sellaiselle joka sen on ansainnut.
Eikö tämä haiskahda palkkakartellilta?
Ja ei, en puhu itsestäni. Muut huomanneet vastaavaa?
Palkkakartelli
ovi.kay.jo
21
891
Vastaukset
- Kovat.on.luulot
Yksikään duunaritason jamppa ei ole niin korvaamaton, että siitä aiheutuisi miljoonatappiota jos nostaa kytkintä. Harvoin edes toimari on niin korvaamaton. Joten pihalle vaan, jos ei palkka kelpaa.
- kdkrkdnxnkrnfndkfkf
Toimari on vähiten tarpeellinen lähes aina. Pikkufirmassa (<50 hlö) voi olla avainresursseja, mutta ei miljoonan arvoisia. Isommissa kukaan ei ole korvaamaton.
Mutta se ei tarkoita että kenet tahansa voi korvata kellä tahansa. Jos laitat kovan koodarin kovan bisnesmiehen tilalle, käy yhtä huonosti kuin toisinkinpäin. - Anonyymi
Jos tiedät yhtään mistä puhut, niin useimmat IT-alalla työskentelevät ovat kehitystehtävissä ja ovat siten kategorisestikin jo vähintään toimihenkilöitä, usein korkeakoulutettuja ja heillä voi olla hyvinkin erityisiä toimenkuvia ja rooleja yrityksessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos tiedät yhtään mistä puhut, niin useimmat IT-alalla työskentelevät ovat kehitystehtävissä ja ovat siten kategorisestikin jo vähintään toimihenkilöitä, usein korkeakoulutettuja ja heillä voi olla hyvinkin erityisiä toimenkuvia ja rooleja yrityksessä.
Jos yhtään tiedät mistä puhut, niin ymmärrät, että korkea koulutus, toimihenkilöstatus, toimenkuva tai rooli ei tee kenestäkään korvaamatonta, vaan hänet on korvattavissa toisella korkeakoulutetulla toimihenkilöllä. Aina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos yhtään tiedät mistä puhut, niin ymmärrät, että korkea koulutus, toimihenkilöstatus, toimenkuva tai rooli ei tee kenestäkään korvaamatonta, vaan hänet on korvattavissa toisella korkeakoulutetulla toimihenkilöllä. Aina.
IT alalla tuon korkeakoulutuksen voi ottaa lauseestasi pois. Osaaminen ratkaisee, ei koulutus. Toki usein näillä on jonkinlainen korrelaatio, mutta valitettavasti ei niin iso kuin mitä luulisi
- xcvcxz
"Eikö tämä haiskahda palkkakartellilta?"
Ylitarjonnalta se haiskahtaa. Voi toki olla palkkakartelliakin mukana, mutta ylitarjonta on kaiken pahan alku. - PorukkaaJonossa
Ensinnäkään kukaan ei ole koskaan korvaamaton. Yli 30 vuotta IT hommissa, ja vielä en ole törmännyt korvaamattomaan tekijään. Moni luulee itsensä korvaamattomaksi. Se vain on harhaluulo.
Mitä taas kartelliin tulee, niin sellaista ei ole. Markkinoilla vain on sen verran porukkaa jonossa, että tyhmäähän työnantajan on maksaa huippupalkkaa, kun tekijöitä saa halvemmallakin.- ylimielisyys.kostautuu
Ei korvaamaton, mutta vaikeasti korvattava kyllä. Yhden poistuminen saattaa merkitä sitä, että pitää palkata 5 uutta, eikä hommista sittenkään tule mitään.
Moni isompikin firma on haukannut sitä itseään oltuaan ylimielinen asenteella "jonoa on". Tarkkaavaisimmat meistä ovatkin huomanneet, että ennen niin mahtavat saattavat jo tehdä tappiota, kun aikanaan säästettiin IT:stä. Osakkeenomistajien jälkiviisaus ei auta lappujen muuttuessa arvottomiksi. - PorukkaaJonossa
"Ei korvaamaton, mutta vaikeasti korvattava kyllä. Yhden poistuminen saattaa merkitä sitä, että pitää palkata 5 uutta, eikä hommista sittenkään tule mitään."
Täyttä puppua.
Vaikka lähtijä olisi minkälainen "Guru" tahansa, niin kyllä hänet voi korvata. Viivettä mahdollisesti tulee, mutta muutaman viikon sisällä kukaan ei enää muistakaan lähtijää.
Olen ollut isoissa ja pienissä firmoissa urani aikana, eikä koskaan firma ole joutunut pahempiin vaikeuksiin, vaikka lähtijä on mielletty "korvaamattomaksi". - dataryssä
Minä olen korvaamaton. Firma menee nurin tasan sillä hetkellä, kun minä noistan kytkintä. Olen niin syvällä asiakkaiden busineksessa, että kenelläkään ei ole mitään mahdollisuutta päästä samalle tietotasolle asiakkaan busineksesta ja järjestelmien koodista, kuin minulla. Lisäksi ole koodannut systeemit niin kryptisesti, että menee vuosia uudelta jampalta ottaa ne haltuun. Piilottelen myös satunnaisesti laukeavia bugeja järjestelmiin, joiden etsimisestä ja korjaamisesta sitten laskutetaan asiakkaalta. Pidän koko tätä paskafirmaa pystyssä ja toimari nuolee persettäni.
- llflrlrlxdllelekk
dataryssä kirjoitti:
Minä olen korvaamaton. Firma menee nurin tasan sillä hetkellä, kun minä noistan kytkintä. Olen niin syvällä asiakkaiden busineksessa, että kenelläkään ei ole mitään mahdollisuutta päästä samalle tietotasolle asiakkaan busineksesta ja järjestelmien koodista, kuin minulla. Lisäksi ole koodannut systeemit niin kryptisesti, että menee vuosia uudelta jampalta ottaa ne haltuun. Piilottelen myös satunnaisesti laukeavia bugeja järjestelmiin, joiden etsimisestä ja korjaamisesta sitten laskutetaan asiakkaalta. Pidän koko tätä paskafirmaa pystyssä ja toimari nuolee persettäni.
Omaa persettäs nuolet, pervo!
- Boonuksia
PorukkaaJonossa kirjoitti:
"Ei korvaamaton, mutta vaikeasti korvattava kyllä. Yhden poistuminen saattaa merkitä sitä, että pitää palkata 5 uutta, eikä hommista sittenkään tule mitään."
Täyttä puppua.
Vaikka lähtijä olisi minkälainen "Guru" tahansa, niin kyllä hänet voi korvata. Viivettä mahdollisesti tulee, mutta muutaman viikon sisällä kukaan ei enää muistakaan lähtijää.
Olen ollut isoissa ja pienissä firmoissa urani aikana, eikä koskaan firma ole joutunut pahempiin vaikeuksiin, vaikka lähtijä on mielletty "korvaamattomaksi".Saanko liittyä kommentoijien joukkoon?
Onko siellä joku pikkupomo vai mikä on taustasi? On aivan normaalia, että firmassa on maan hiljaisia kavereita, niitä joiden tietotaito on jäänyt pimentoon äänekkäämpien pitäessä showtansa esimiehiin päin. Sitten se tuleekin yllätyksenä, miten paljon lähtijä on tehnyt ja osannut. En minäkään usko että kovin herkästi miljoonavahinkoa syntyy, mutta korvaaminen ei ole mikään läpihuutojuttu, vaan tilanteen palautuminen voi viedä vuosiakin.
Suuri vahinko voi syntyä pienentyneen myynnin tai menetettyjen markkinoiden vuoksi, pikkuhiljaa niin, ettei tajuta mistä ongelma edes kiikastaa. Sähläämisen aiheuttamia kuluja on mahdotonta mitata.
Isossa maailmassa, jossa tekijöitä arvostetaan, näin ei pääse käymään. Eivät Googlen tai Amazonin kaltaiset firmat ole syntyneet alipalkatulla ja -arvostetulla henkilökunnalla ja "jonoa on" -asenteella. Sillä lailla toimitaan vain vanhoissa perinteisen hierarkisen johtamistyylin valtaamissa yt:n kuihduttamissa taloissa, joissa pikku hiljaa markkinaosuutta tai kehitystä luovutetaan muille. Monasti temppu tehdään ulkoistuksen kautta, ettei näyttäisi siltä että on itse munattu. Ja hyvin usein silloin, kun avainhenkilöitä on poistunut ja työt olisi silti saatava tehdyksi. Ne boonukset näet.
- eskopetteri0897
Millaisista palkoista ja tehtävistä alkuperäinen kirjoittaja puhuu?
- Anonyymi
Hei a.p., olet varmaan tavallista fiksumpi tyyppi, kun asian huomasit jo paljon aiemmin. Kyllä minunkin mielestäni IT-alalla on palkkakartelli, jossa suurin osa alalla toimivista firmoista osallisena.
- Anonyymi
Tuo koskee mielestäni kaikkia aloja tai ainakin kaikkia teknisiä aloja, ei pelkästään IT-alaa. Eli vaikka olisit kuinka ahkera ja aikaansaava niin palkkasi on muutaman satasen - korkeintaan tonnin parempi kuin sillä työkaverillasi jonka ahkeruus ja aikaansaannokset liittyvät lähnnä ruokatunnille tai kotiin lähtemiseen.
Eli vastavalmistuneet saavat 3000 € brutto, 10 vuoden jälkeen 3500 brutto ja kaikista parhaat ja projektipäällikät >10 vuoden jälkeen 4000 € brutto. Työnantaja maksaaa siis menetetystä vapaa-ajasta, ei tehdystä työstä tai aikaansaannoksista. Näin ainakin VTT:llä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo koskee mielestäni kaikkia aloja tai ainakin kaikkia teknisiä aloja, ei pelkästään IT-alaa. Eli vaikka olisit kuinka ahkera ja aikaansaava niin palkkasi on muutaman satasen - korkeintaan tonnin parempi kuin sillä työkaverillasi jonka ahkeruus ja aikaansaannokset liittyvät lähnnä ruokatunnille tai kotiin lähtemiseen.
Eli vastavalmistuneet saavat 3000 € brutto, 10 vuoden jälkeen 3500 brutto ja kaikista parhaat ja projektipäällikät >10 vuoden jälkeen 4000 € brutto. Työnantaja maksaaa siis menetetystä vapaa-ajasta, ei tehdystä työstä tai aikaansaannoksista. Näin ainakin VTT:llä.Palkka maksetaan ensisijaisesti position mukaan. Eli jos haluaa reippaan palkankorotuksen on noustava hierarkiassa ylöspäin. Taidoilla tai suhteilla. Se että keikkuu yhden ja saman firman palveluksessa jopa 10 vuotta putkeen ja melko samoissa tehtävissä on vahva indikaatio että on täysin kalkkeutunut työhönsä ja myös elämäänsä. Asettunut aloillensa ja juurtunut tuoliin kiinni takapuolestansa. Joka kerta kun omasta mielestään on työssään ahkera ja osaaja niin pitäisi hälytyskellojen soida ja lujaa. Ahkeruus harvoin on hyve yksilölle itsellensä. Liika ahkeruus (työteliäs) kertoo siitä että sahanpurut pitäisi vaihtaa omassa päänupissa pikaisesti uusiin. Ahkera kun ei pysty millään enää parantamaan kun jo menee 100 lasissa. Ahkeruuden sijasta lisättävä järkeä päähän ja uusiutumista. Reipasta tason nostoa. Se ei tietenkään ole helppoa kun ainoat good/bad verrokkikohteet ovat läheiset työkaverit. Samat turjakenaamat vuodesta toiseen. Itse saman näköinen. Sellainen vertailu on hyödytöntä eikä johda todellakaan yhtään mihinkään.
- Anonyymi
Ammattiliitot estää toki kaiken palkkojen sopimisen. Korotuksia voitaisiin antaa mutta ne pitäisi pystyä ottamaan myös pois, jos tehtävä muuttuu tai suorite ei ole palkkatasoa vastaava.s
- Anonyymi
Asiassa on puolensa. On totta, että ylisuoriutujille ei makseta tarpeeksi, vaan palkkakatto tulee vastaan. Itselleni kesti monta vuotta hyväksyä tämä toimialan realiteetti.
Toisaalta, tähän tosiasiaan voi yrittää suhtautua niinkin, että se suojelee työntekijöitä polttamasta itseään loppuun yksipuolisen IT-puurtamisen parissa; Riittää että saavuttaa töissä tietyn perussuoritustason. Sen jälkeen ylimääräinen energia kannattaa käyttää johonkin muuhun, kuten vaikka itsensä kehittämiseen ihmisenä (mahdollistaa nousun korporaatiohierarkiassa), oman yrityksen perustamiseen (jos haluaa toteuttaa itseään ja ehkä rikastua) tai vaikka perhe-elämään (lopulta merkityksellisempää kuin työ).- Anonyymi
Sen verran tarkentaisin, ettei ole koko toimialan reaaliteetti, vaan Suomessa ja joissain muissa jälkeenjääneissä maissa. On monia maita missä markkinat toimivat.
Muuten ei tietenkään ole kyse mistään irrallisesta ongelmasta, vaan siitä, että täysin vääristynyt palkitsemismalli mädättää montaa muutakin asiaa siinä ympärillä ja johtaa muihin erilaisiin korruption muotoihin.
Terveellisiä selviytymistapoja yksilön kannalta muuten. - Anonyymi
En tiedä minkälaisessa yrityksessä työskentelet, mutta yleisesti ei olemassa mitään käsitettä ylisuoriutuja, koska ei ole mitään tiettyä rajaa tai rimaa, mihin tähdätään, vaan kaiken odotukset ylittävän pitäisi olla terveessä ympäristössä hyvästä.
- Anonyymi
15 vuotta IT alaa nähneenä vaikuttaa vahvasti siltä että korvaamattomia ei ole.
Toki, oman työn kuplassa eläviä löytyy, jotka ovat jauhaneet vuodesta toiseen samaa asiaa samojen työkaverien kanssa ja he julistautuvat "korvaamattomaksi" ja pitävät yllä ainaista narinaa lisästä liksasta. Firmassa on oikeasti aina fiksuja ihmisiä jotka oppisivat "korvaamattomien" työn muutamassa kuukaudessa.
Jos sitä liksaa haluaa niin se tapahtuu koulutuksen, pätevyyden, sosiaalisten taitojen kautta. Lisäarvon tuominen firmalle kuten tarjouspyyntöjen voittaminen, uuden tekniikan jalkautus firmaan tai erityisen hyvä työ asiakkaan parissa.
Semmoinen yksityiskohta on myös nähty että usein nämä "korvaamattomat" ovat tiimin jäseninä suhteelisen vaikeita. Epäkohteliaita muita tiimin jäseniä kohtaan, herkkiä valittamaan ja ovat usein sanomassa vastaan esimiehille. Hupaisinta on että kun tällainen sitten lopulta lähtee niin ilmapiiri voi olla jopa hieman helpottunut.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402062Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p471604Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291471- 201451
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11415Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta61229