Mitä mieltä olette tuosta omega 42 purjeveneestä? Minkälainen purjehdittava ja entä viihtyisyys sitten?
Omega 42 purjevene
40
3056
Vastaukset
- Len-Setä
Kävin joskus vuosia sitten katsomassa tällaista. Ihan kiva ja olisi kai olllut muuten sopivakin, mutta kun kivilleajo oli aiheuttanut lähes kölin irtoamisen ja sen korjaus oli mielestäni hieman kesken, laitoin ostohousut takaisin kuivauskaappiin. Myöhemmin luin että Omegoilla oli jotain pientä kestävyysvajetta pohjakosketuksien kanssa ja ostin sitten ihan muun veneen.
- 2230
Hyvä. kapea ja pitkä... Ei nyt mikään tilava vrt. uusiin 40jalk...
- Omega36
Ei tilava edes verrattuna Omega 36een. Eikä juurikaan nopeampi. Mutta onhan kaunis pursi! Parasta Norlinia, Avance 36:n isosisko.
- varauksinok
Paksu ja painava ruiskulaminoitu runko. Purjehtii hienosti, etenkin kryssillä.
Paljon on itsetehtyjä yksilöitä, etenkin vanhemmissa. Sisustus on lasikuitumodulin päälle tehty, monet ovat aika ankeita ja askeettisia sisältä. Mastoja tiedetään tulleen alas useita.
Avance 36 on samantyyppinen, hieman pienempi, mutta laadukkaamman oloinen. - Kille_af_Laru
Kesällä tuli ihailtua yhtä kappaletta kun meni tyylikkäästi ohi, kaunis kuin mikä, pitkä ja kapea. 42 jalkaa, mutta ei kahta ruoria, vain peräsinpinna. Ilmeisesti enemmänkin asianharrastajille kuin perusbavaristeille.
- suhteetonta
"pitkä ja kapea". Onko vaikkapa Baltic 42 pitkä ja leveä? Entä onko Ballad myöskin kapea?
Yhteenvetona: Omega 42 on huono vene verrattuna muihin 42:siin, kun on niin pitkä! - Pohja_noteeraus
Mihinkähän veneeseen Len-setä päätyi? Onko valinta kestänyt pohjakosketuksia?!
- Puattimestar
Töpöhäntä kölistä johtuen nousukulma 20 astetta suurempi kuin muilla eväkölisillä.
- Avance36
Parhaimpia veneitä itämerelle. Norlin purjehti omisti aikanaan itsekin ko veneen. syväys 1,65 m ei paljoakaan sortoa lisää ja pitkän keulan ansiosta pääsee hyvin luonnonsatamiin maihin. Mukava purjehtia
- Pskasetko
Millaiset on Len-sedän ostohousut?
- Kille_af_Laru
Kovin on erilaisia mielipiteitä esitetty, mutta purjehdusominaisuuksista voi kertoa vain se, joka on venettä purjehtinut. Heitä on aika vähän, sillä Omega42-veneitäkään ei ole montaa Suomessa. Tälle palstalle eivät veneen tuntevat tunnu kirjoittelevan. Viihtyvyyden pääset testaamaan käymällä veneessä, ei siitäkään tällä palstalla selvää saa. Veneet ovat vanhoja, toiset paremmassa kunnossa kuin toiset ja sisustusratkaisutkin ovat erilaisia. Kannattaa ottaa yhteyttä myytävänä olevan veneen omistajaan ja sopia käynnistä veneessä ja koepurjehduksella, niin tiedät ihan oikeata asiaa veneestä.
- Pegasosomega42
Olipa paljon höpö höpöja kommentoimassa. itsellä kolmas Omega42. Ei ongelmia. Syyskuun venelehdessä esittely. Mukava purjehtia vaikka yksin itseskuuttaava fokka ja kunnon iso köli paino 54% veneen painosta. nukkumaan mahtuu 6 henkeä.
- MiksiVaihdoit
Ihan silkasta mielenkiinnosta, mitä vuosimallia kolme Omega 42:sta olivat? Tapahtuiko 20:ssä vuodessa merkittäviä muutoksia veneessä vai mikä sinut sai vaihtamaan kahdesti?
- mitä_järkeä
Pegasosomega42 kirjoitti:
Olipa paljon höpö höpöja kommentoimassa. itsellä kolmas Omega42. Ei ongelmia. Syyskuun venelehdessä esittely. Mukava purjehtia vaikka yksin itseskuuttaava fokka ja kunnon iso köli paino 54% veneen painosta. nukkumaan mahtuu 6 henkeä.
Joo, miksi ihmeessä jo kolmas samanlainen vene on menossa sinulla, kestävätkö ne niin huonosti?
- Anonyymi
Pegasosomega42 kirjoitti:
Olipa paljon höpö höpöja kommentoimassa. itsellä kolmas Omega42. Ei ongelmia. Syyskuun venelehdessä esittely. Mukava purjehtia vaikka yksin itseskuuttaava fokka ja kunnon iso köli paino 54% veneen painosta. nukkumaan mahtuu 6 henkeä.
Ne on viety käsistä kaukaikaisin jenkeissä. Lisäksi tuunaan ne yksin purjehdittaviksi. Tämä palsta voisi olla hyvä ilman näitä p:kan jauhajia .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne on viety käsistä kaukaikaisin jenkeissä. Lisäksi tuunaan ne yksin purjehdittaviksi. Tämä palsta voisi olla hyvä ilman näitä p:kan jauhajia .
Niistä on tarjottu niin paljon että ovat lähteneet käsistäsi ja tuunannut taas seuraavan
- TultaMunille
Oikea hinta määrittelee aika paljon sitä, mitä käytetyssä veneessä on valmis sietämään.
Ostin itse huonosti pidetyn ranskalaisveneen, mutta tingin hinnastakin niin että myyjä jäi kaupanteon jälkeen pihalleen ilman myyntihousuja tuulen piestäväksi.
Tuli tehtäväksi karilleajon aiheuttama sisämoduulin repeytymä ja pohjan murtuma, pohjan ulkopuolen kauttaaltaan puhdistus ja uudelleen epoksointi myrkkyineen, mastoremontti vääntyneiden saalinkien ja tuhoutuneen tuulimittarin takia, patjastojen uudelleen verhoilut koska halusin iskemätöntä pintaa.
Septitankki (muovinen) meni vaihtoon, koska paskat valuivat takaisin pönttöön tukkeutuneen korvausilmaletkun aiheuttaman paineen takia ja muutenkin letkua oli metrikaupalla turhaan idioottimaisen asennuksen takia.
Purjeet olivat loppuunkuluneet, tilasin uudet purjeet spinnuineen ja uusin samalla kaikki köysistöt ja pari vinssiä. Moottori meni remonttiin, koska on kiva päästä koneella rantaan tyynellä.
Kylkien teippaukset menivät vaihtoon. Sprayhoodin päätin teettää, koska sitä ei ollut ollenkaan ja asensin kylmäboksiin uuden koneikon, asensin VHF:n ja päivitin elektroniikkaa.
Nyt on vene, jossa korjausvelkaa ei ole, joka on ehjä, puhdas ja toimiva. Alle puoleen hintaan uuden hinnasta kumminkin.
Joten käytettykin vene voi olla "se oikea", kunhan tiedostaa korjaustarpeet eikä maksa ostaessa liikaa. - Joppejolla
Ja tämä vuodatus liittyy alkup kysymykseen?
- Merikarhuvene
Nousukulma tosiaan huono, ja perä painuu kun spinnu.
Itseskuuttava fokka on kiva ja toimii. - Anonyymi
Ehkä huonoin 40-jalkainen jossa olen käynyt sisällä. Vaikka kaikki on kaukana, on silti ahdasta. Nätti vene ja kiva purjehtia mutta kannen alle ei halua mennä.
- Anonyymi
Mitkä jutut siellä sisällä ahtaudessa on niin kaukana?
- Anonyymi
On näköjään vihdoin löydetty Itämeren paskin vene. Mastot katkeavat, kölit irtoavat, nousukulma lähellä 90 astetta, runkokin ruiskulaminoitu! Itsellä ollut Omega42 kohta 30 vuotta, mutta noista ominaisuuksista on omalle kohdalle osunut vain viimeinen. Veneellä on purjehdittu Pohjanmerellä, Skagerrakissa ja Itämerellä sellaisissa keleissä, joista tänne kirjoittelevat perusbavaristit ja perähuoneen pojat eivät uskalla nähdä untakaan. Niin se vain on, että jotkut tekevät ja jotkut vain puhuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On näköjään vihdoin löydetty Itämeren paskin vene. Mastot katkeavat, kölit irtoavat, nousukulma lähellä 90 astetta, runkokin ruiskulaminoitu! Itsellä ollut Omega42 kohta 30 vuotta, mutta noista ominaisuuksista on omalle kohdalle osunut vain viimeinen. Veneellä on purjehdittu Pohjanmerellä, Skagerrakissa ja Itämerellä sellaisissa keleissä, joista tänne kirjoittelevat perusbavaristit ja perähuoneen pojat eivät uskalla nähdä untakaan. Niin se vain on, että jotkut tekevät ja jotkut vain puhuvat.
Lienee selvää, että Omega 42 ei ole objektiivisesti tarkastellen mikään erityisen hyvä tai laadukas vene, etenkään nykypäivän mittapuulla. Ei se sitä tarkoita kuitenkin ettei silläkin voisi ihan mieluusti purjehtia ja tehdä vaikka minkälaista reissua - joku oli juuri ylittänyt atlantin kolmimetrisellä tynnyrilläkin. Turha sinun on perustellusta kritiikistä venettäsi kohtaan hikeentyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On näköjään vihdoin löydetty Itämeren paskin vene. Mastot katkeavat, kölit irtoavat, nousukulma lähellä 90 astetta, runkokin ruiskulaminoitu! Itsellä ollut Omega42 kohta 30 vuotta, mutta noista ominaisuuksista on omalle kohdalle osunut vain viimeinen. Veneellä on purjehdittu Pohjanmerellä, Skagerrakissa ja Itämerellä sellaisissa keleissä, joista tänne kirjoittelevat perusbavaristit ja perähuoneen pojat eivät uskalla nähdä untakaan. Niin se vain on, että jotkut tekevät ja jotkut vain puhuvat.
Mitä oikeaa haittaa on ruiskulaminoidusta rungosta? Frendillä on ruiskulaminoitu Scanmar ja se on kestänyt hyvin kaksi Atlantin ylitystä ja monta vetoa läpi Euroopan rannikon. Kivikäyntejä ei liene olleen, helähtäisikö ruiskulaminoitu vene sellaisessa sitten siruiksi Saaristomeren pohjaan? No ei.
Ariel 37 funteeraa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä oikeaa haittaa on ruiskulaminoidusta rungosta? Frendillä on ruiskulaminoitu Scanmar ja se on kestänyt hyvin kaksi Atlantin ylitystä ja monta vetoa läpi Euroopan rannikon. Kivikäyntejä ei liene olleen, helähtäisikö ruiskulaminoitu vene sellaisessa sitten siruiksi Saaristomeren pohjaan? No ei.
Ariel 37 funteeraa.Ei mitään haittaa, jos on tehty riittävän tukevasti ja lisääntynyt paino ei haittaa. Ruiskulaminoitu runko ei ole lujuus-paino -suhteeltaan alkuunkaan käsinlaminoidun veroinen, puhumattakaan alipainelaminoinneista jne.
Kyllähän monissa 80-luvun ruiskulaminoiduissa veneissä näkyy rasitus ja tulee väsymisvaurioita. On niitä toki myös käsinlaminoiduissa, mutta silloin se on kevyämmäksi tehty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä oikeaa haittaa on ruiskulaminoidusta rungosta? Frendillä on ruiskulaminoitu Scanmar ja se on kestänyt hyvin kaksi Atlantin ylitystä ja monta vetoa läpi Euroopan rannikon. Kivikäyntejä ei liene olleen, helähtäisikö ruiskulaminoitu vene sellaisessa sitten siruiksi Saaristomeren pohjaan? No ei.
Ariel 37 funteeraa.Vastaava kysymys olisi: mitä haittaa siitä on, että sisustus on tehty viilutetusta lastulevystä eikä viilutetusta vanerista ? Tai ei ihan vastaava, koska rungon lujuus on paljon sisustuksen lujuutta tärkeämpi.
Ruiskulaminoitu runko on ikäänkuin lastulevyä: huokoisempaa, lyhyitä kuidunpätkiä, matala kuitutilavuus. Vaneri taas vastaa laminaattia, jossa on käytetty pitkäkuituisia lasikuitukudoksia ("roving", multiaksiaali tms.). Päällekkäiset kuitukerrokset vastaavat melko tarkkaan vanerin viilukerroksia.
Käsinlaminoidussa laminaatissa kuitutilavuus on ruiskulaminoitua suurempi, alipainelaminoidusta tai injektoidusta puhumattakaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastaava kysymys olisi: mitä haittaa siitä on, että sisustus on tehty viilutetusta lastulevystä eikä viilutetusta vanerista ? Tai ei ihan vastaava, koska rungon lujuus on paljon sisustuksen lujuutta tärkeämpi.
Ruiskulaminoitu runko on ikäänkuin lastulevyä: huokoisempaa, lyhyitä kuidunpätkiä, matala kuitutilavuus. Vaneri taas vastaa laminaattia, jossa on käytetty pitkäkuituisia lasikuitukudoksia ("roving", multiaksiaali tms.). Päällekkäiset kuitukerrokset vastaavat melko tarkkaan vanerin viilukerroksia.
Käsinlaminoidussa laminaatissa kuitutilavuus on ruiskulaminoitua suurempi, alipainelaminoidusta tai injektoidusta puhumattakaan.Jotkut varmaankin ajattelevat toisin. Jos runko pysyy kasassa se on OK, vaikka olisikin ruiskulaminoitu, kuten HR kai vieläkin. Sisustus sen sijaan pitää olla viimeisen päälle. Kaipa se tyypillisempää on, että sisustus on kärsineen näköinen 30 vuotiaana kuin että runko olisi pahemmin vaurioitunut. Poislukien tietysti karilleajot jne., mutta nehän on korjattu vakuutusyhtiön piikkiin.
Sinänsä toki aika osuva vertaus tuo vaneri vs. lastulevy. Lastulevyllä tietysti myös ongelmia kosteuden kanssa toisin kuin katkokuituisella laminaatilla. Tosin eihän vanerikaan kosteutta kestä, mutta liimoista riippuen sentään paremmin kuin lastulevy. Sitten on vielä MDF.
Mielenkiintoista myös, että purjeveneitä ei muutamaa poikkeusta lukuunottamatta enää tehdä ruiskulaminoimalla. Sen sijaan moottorivenepuolella se on edelleen erittäin yleistä, vaikka liukuvissa veneissä paino on hyvin kriittinen. Ilmeisesti hinta on vielä kriittisempi? - Anonyymi
Lastulevy/vaneri vertaus menee pahasti metsään. Aivan kuten jo ylempänä kerrottiin, ero on lujuus/paino -suhteessa, ei rungon kestävyydessä. Kestävyyden määrää riittävä lujuus ja materiaalin fyysiset ominaisuudet. Ne ominaisuudet taas ovat samat, on runko sitten taiten käsin laminoitu tai ruiskulla roiskaistu. Vain siinä tapauksessa, mitä on sattunutkin, että johonkin kohtaan on ruiskutettu liian vähän tavaraa, tulee ongelma, eli se riittävä lujuus paikoin puuttuu.
Yhdelle kelpaa betoni, toiselle ruiskulaminoitu, kolmas haluaa eksoottimmista kuiduista epoksilla alipainelaminoidun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lastulevy/vaneri vertaus menee pahasti metsään. Aivan kuten jo ylempänä kerrottiin, ero on lujuus/paino -suhteessa, ei rungon kestävyydessä. Kestävyyden määrää riittävä lujuus ja materiaalin fyysiset ominaisuudet. Ne ominaisuudet taas ovat samat, on runko sitten taiten käsin laminoitu tai ruiskulla roiskaistu. Vain siinä tapauksessa, mitä on sattunutkin, että johonkin kohtaan on ruiskutettu liian vähän tavaraa, tulee ongelma, eli se riittävä lujuus paikoin puuttuu.
Yhdelle kelpaa betoni, toiselle ruiskulaminoitu, kolmas haluaa eksoottimmista kuiduista epoksilla alipainelaminoidun.Lastulevy-vanerivertaus on aivan validi. Lastulevyä paksuntamalla saadaan yhtä kestävä rakenne kuin ohuemmalla vanerilla samaan tapaan kuin ruiskulaminaattia paksuntamalla saadaan käsinlaminoitua vastaava kokonaislujuus.
Itse asiassa vastaavuus on hyvinkin tarkka. Kuituna vain lastulevyssä ja vanerissa on lasikuidun sijaan puukuitu, ja liimana polyesteri- tai epoksihartsin sijaan fenoli- tai formaldehydiliima. Kuitujen pituudet, suunnat ja rakenteeiden erot paksuussuunnassa vastaavat toisiaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lastulevy-vanerivertaus on aivan validi. Lastulevyä paksuntamalla saadaan yhtä kestävä rakenne kuin ohuemmalla vanerilla samaan tapaan kuin ruiskulaminaattia paksuntamalla saadaan käsinlaminoitua vastaava kokonaislujuus.
Itse asiassa vastaavuus on hyvinkin tarkka. Kuituna vain lastulevyssä ja vanerissa on lasikuidun sijaan puukuitu, ja liimana polyesteri- tai epoksihartsin sijaan fenoli- tai formaldehydiliima. Kuitujen pituudet, suunnat ja rakenteeiden erot paksuussuunnassa vastaavat toisiaan.Kosteudenkestäviäkin lastulevyjä on olemassa, mutta eivät ne vanerille siinäkään lajissa pärjää. Ruisku- ja käsinlaminoidut ovat aivan samoja materiaaleja. Materiaalipaksuutta kasvattamalla voidaan lujuusominaisuudet saada vastaaviksi kaikilta osin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kosteudenkestäviäkin lastulevyjä on olemassa, mutta eivät ne vanerille siinäkään lajissa pärjää. Ruisku- ja käsinlaminoidut ovat aivan samoja materiaaleja. Materiaalipaksuutta kasvattamalla voidaan lujuusominaisuudet saada vastaaviksi kaikilta osin.
Itse ssiassa näin ei ole. Lasikuitulaaduissa on suuriakin eroja (vrt. puulaadut lastu- ja vanerilevyissä), ja hartseissa on eroja niin lujuudessa kuin kosteudenkestossakin. Vanhemmissa veneissä, joissa ruiskulaminointia on tyypillisesti käytetty, on yleensä käytetty hartsina ortophthaalihartsia, jonka kosteudenkestävyys on nykyveneissä käytettyä isophthaalihartsia huonompaa.
https://netcomposites.com/guide-tools/guide/resin-systems/polyester-resins/
Vinylesteri- tai epoksi toki ovat vieläkin parempia. Ruiskulaminaatti on myös huokoisempana alttiimpa lasikuituruton rakkuloiden muodostumiseen. - Anonyymi
Minulla on ruiskulaminoitu ruotsalainen 80-luvun tunnetun veistämön vene. Olen sitä jonkun verran leikellyt ja tutustunut laminoinnin laatuun. Lukemani perusteella ruiskulla on vaikea saavuttaa tasaista laminaatin paksuutta. Näin on myös oman veneeni kohdalla käynyt. Laminaatin paksuus vaihteli jonkun verran leikkaamissani koepaloissa. Sitloodan pystyseinämät on kokonaan melko ohutta umpilaminaattia (n. 3-4 mm). Ne joustavat melko paljon, mikä vaikeuttaa lujuutta vaativien asennusten tekoa, kuten pöydän jalan asentamista. Kaasukahvakin vähän nuljuu paikallaan. Runko on kölialueelta hyvinkin paksua n. 50 mm. Ylempänä rungossa on kerrosrakenne, joka jäykistää hyvin. Kuoret siinä ovat aika vaihtelevan paksuisia. Kannen ulompi kuori oli hyvin paksua, muistaakseni > 10 mm. Purjeveneitä ei enää taideta tehdä ruiskulla (paitsi Rassyt). Moottoriveneitä tehdään ilmeisesti paljonkin ruiskulla. Moottoriveneethän ovat lähes kaikki umpilaminaattia. Jäykkyys ja paino ei niissä taida olla niin haitaksi. Laittetaan vaan isompaa moottoria. Purjeveneessä ei tehoja oikein voi kasvattaa yhtä helposti.
- Anonyymi
vanhat disainit on ahtaampia kuin uudemmat pullerot
- Anonyymi
Kävin katsomassa yhtä 42 Turun suunnalla, hirveä septinlemu ja kaikki muukin sinnepäin.
- Anonyymi
Käy ihmeessä kattomassa muuallakin kuin turun suunnalla!!
Siellä haisee vaikkei ole veneitä tai septejäkään lähimailla.. - Anonyymi
Odotellessa nenäkännykkää joka raportoi tuloksen tekstitiedostona, jopa tussauttaa vastaanottajalle vastaavan hajun.
- Anonyymi
Eikun mitä stanan järkee on verrata vanhoja veneitä nykypäivän veneisiin?! "On kapea, septi haisee, jne.." Vanha vene on vanha, mutta silti miellyttää minun estetiikkaa, että miltä veneen pitää näyttää!
Nyky"silitysraudoista" puuttuu minun mielestäni se viimeinen metri tai kaksi persiistä. Toki jos haetaan sporttissuutta ja plaania niin mikäs siinä, silti paljon näyttävät koneella ajelevan, ehkä harvoin optimi- keli mennä purjeilla?! Viime kesänä näin yhden Pogo-perheen pienten lasten kanssa saapuvan satamaan, ei näyttänyt leppoisalta lomareissulta;-)- Anonyymi
Ylipäänsä rantautuminen pienten lasten kanssa todella harvoin näyttää leppoisalta, riippumatta venetyypistä.
- Anonyymi
Kyllähän Omega 42 on 1970-luvun lopun veneeksi kapea (3,1 m), saman levyinen kuin 10 jalkaa lyhyemmät saman aikakauden veneet Baltic 33 (3,2 m) tai Linjett 32 (3,09m). Saman mittaiset 70-luvun lopun Balticit ja Swanit ovat yli puoli metriä leveämpiä.
Mielestäni vanhassa veneessä ei välttämättä tarvitse haista septi. Kyseessä lienee yksilön ominaisuus, joka kertoo enemmän huonosta ylläpidosta kuin suoraan veneen iästä.
Veneen ominaisuudet ovat usein kompromisseja. Perää leventämällä avotuuliominaisuudet paranavat, mutta märkäpinta kasvaa, purjealaa lisäämällä kevyen tuulen nopeus paranee, mutta reivauskynnys laskee, pystykeulalla vesilinja pitenee, mutta rantautuminen luonnonsatamaan vaikeutuu, syvällä kölillä kryssii paremmin, mutta ei pääse niin moneen rantaan jne... On sitten omista preferensseistä kiinni, millaista kompromissia arvostaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalaisista nuorista miehistä huolestuttava tutkimus Joka neljäs hyväksyy naisiin kohdistuvan vä
Suomalaisista nuorista miehistä huolestuttava tutkimus – Joka neljäs hyväksyy naisiin kohdistuvan väkivallan Joka neljä3802819Irak aikoo laskea tyttöjen avioitumisikää yhdeksään vuoteen
Myös avioero naisen aloitteesta kielletään https://yle.fi/a/74-201236944432669- 1211530
- 451276
Olenko alkoholisti? Mielipiteitä kaipaan
En oikein tiedä mitä tällä haen, oli vaan pakko päästä avautumaan jonnekkin missä voi sen tehdä anonyymisti..Olen 32 vuo891099Etkö sinä ymmärrä että minähän
Rakastuin sinuun? Olin ihan pskana kauan kun en tiennyt mitä kävi. Eikä minusta ole suoraan sitä sanomaan että kaipaan s26891- 56863
Olet vain todella
Tärkeä. Niin tärkeä että sattuu. Toivottavasti olet nähnyt silmistäni kaiken sen.39845Phj vihreään käärijän 2.0 omintakeista osaamista?
Mitä ihmettä on meneillään? Kunnan johtamisessa langat yksiin käsiin? Seuraisiko keskittämisestä mitään oleellista hyvi121822En vaan jaksa
Enää tätä, kun asiat ei etene mihinkään. Jos ja kun kohdataan, kohtelen sua kuin kaikkia muitakin. Eihän se poista sitä30799