Jos joku "maailman" ihminen kysyy Jehovan todistajalta, täytyykö ihmisen kuulua Jehovan todistajiin voidakseen pelastua Harmagedonin sodasta, hän saa ympäripyöreän vastauksen, missä vastataan usein asian vierestä. Näin "maailman" ihminen jää joko epätietoiseksi tai sitten hän saa Jehovan todistajalta täysin väärän kuvan.
Tässä on eräs kohta vuoden 2008 Vartiotorni-lehdestä:
* * *
"Jehovan todistajat uskovat, että Jumala pelastaa vain ne, jotka osoittavat uskoa Jeesuksen lunastusuhriin ja noudattavat tarkoin hänen opetuksiaan (Apostolien teot 4:10–12)."
* * *
"Totuutta" Harmagedon-opista oli melkoisesti laimennettu. Nykyisin Jehovan todistajat eivät uskalla sanoa suoraan, miten käy Harmagedonissa niille ihmisille, jotka eivät ole Jehovan todistajia.
Ennen vanhaan Vartiotorni-lehdessä kerrottiin suoraan ja kiertelemättä, että pelastua voi vain olemalla Jehovan todistaja. Tässä on ote vuoden 1952 Vartiotorni-lehdestä:
* * *
Huomaa tästä Harmagedonin verilöylyä koskevasta profeetallisesta kuvauksesta, että tuomion toimeenpanovoimat eivät säästä yksilöitä iän eikä sukupuolen perusteella: ”Surmatkaa armotta tai säälittä. Vanhat miehet, nuoret miehet ja neitsyet, pienet lapset ja naiset – lyökää heidät kaikki kuoliaiksi! Mutta älkää koskeko yhteenkään, jossa on merkki.”
* * *
JP-uutisiin lähetettiin uutisvinkki. Vinkin lähettäjä ehdotti, että julkaisisin tekstin, jossa paljastetaan, kuinka kauhea on Jehovan todistajien oppi Harmagedonista. Niinpä nyt lukijat saavat tietää, millaista "ihanaa tulevaisuutta" Jehovan todistajat "maailman" ihmisille lupasivat 1950-luvulla.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w586.html
Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on julma
28
485
Vastaukset
- Markku_Merkityksetön
Onko kirkolliskokouksen käännöksen esiintuoma tulevaisuus sitten julmempi vaiko miellyttävämpi ajatukseltaan? Niin, se riippuu tietenkin itse kunkin asiantilaa katsovan omasta tilasta. Mutta itse asiaan, eli Raamatun kohtiin, jotka ilmeisesti viittavat aloitukseesi..
5. Moos. 11: 26-28:
"26 "Minä annan teidän nyt valita siunauksen tai kirouksen. 27 Siunauksen saatte, jos tottelette Herran, Jumalanne, käskyjä, jotka minä nyt teille ilmoitan, 28 mutta kirouksen, jos ette tottele hänen käskyjään, vaan poikkeatte siltä tieltä, jota minä käsken teidän kulkea, ja antaudutte palvelemaan vieraita jumalia, joita ette ole ennen tunteneet."
Sananlaskut 2: 21, 22:
"21 Oikeamieliset perivät maan, rehelliset saavat asua siellä,
22 mutta jumalattomat temmataan juuriltaan, luopiot pyyhkäistään maan päältä."
Kuten siunaus tarkoittaa Raamatussa maan perimistä, niin kirous tarkoittaa karkotusta pois luvatusta maasta, Jumalan valtakunnasta ja lopulta uudesta maailmasta.
Vielä voi kuitenkin tulla takaisin..- Kalle_Kaksivaltakuntaa
Vartiotorni opettaa, että vain "voidellut" pääsevät Jumalan valtakuntaan. Osaatko kertoa, minkä valtakunnan Jeesuksen vertauksen lampaat perivät? (Matt. 25:34)
- Markku_Merkityksetön
Kalle_Kaksivaltakuntaa kirjoitti:
Vartiotorni opettaa, että vain "voidellut" pääsevät Jumalan valtakuntaan. Osaatko kertoa, minkä valtakunnan Jeesuksen vertauksen lampaat perivät? (Matt. 25:34)
Suomi on valtio eli valtakunta. Mitä olisi valtakunta ilman hallitsijoita tai mitä olisi valtakunta ilman halittavia eli alamaisia?
Jeesus teki liiton valtakunnasta 11 apostolinsa kanssa. Nämä tulisivat kuninkaita Jeesuksen rinnalla hallitsemaan valtakunnassa. Mutta heidän lisäkseen olisi muitakin kuninkaita hallitsemassa samaa valtakuntaa, ja heidät on ostettu ihmisistä Jumalalle kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista. Heidän hallinta-alueensa ja valta ulottuu maan päälle, jossa hallittavat eli alamaiset asuvat.
Kirkkoraamatusta ILMESTYS 5. luvusta:
"9 He lauloivat uuden laulun:
-- Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu,
olet verelläsi ostanut Jumalalle
ihmisiä kaikista heimoista,
kaikista kielistä, kansoista ja maista.
10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä."
Kirkkoraamatusta ILMESTYS 14. luvusta:
"2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua. 3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä."
Kirkkoraamatusta Matteus 5. luvusta:
"5 Autuaita kärsivälliset: he perivät maan."
Kirkkoraamatusta Psalmit 37.luvusta:
"9 Väärintekijät joutuvat tuhoon,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Herraan,
saavat periä maan.
10 Vielä hetki --
ja jumalatonta ei enää ole!
Sinä katsot hänen asuinpaikkaansa --
se on tyhjä!
11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan."
Kirkkoraamatusta Psalmit 37.luvusta:
"29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina." - manaat
Markku_Merkityksetön kirjoitti:
Suomi on valtio eli valtakunta. Mitä olisi valtakunta ilman hallitsijoita tai mitä olisi valtakunta ilman halittavia eli alamaisia?
Jeesus teki liiton valtakunnasta 11 apostolinsa kanssa. Nämä tulisivat kuninkaita Jeesuksen rinnalla hallitsemaan valtakunnassa. Mutta heidän lisäkseen olisi muitakin kuninkaita hallitsemassa samaa valtakuntaa, ja heidät on ostettu ihmisistä Jumalalle kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista. Heidän hallinta-alueensa ja valta ulottuu maan päälle, jossa hallittavat eli alamaiset asuvat.
Kirkkoraamatusta ILMESTYS 5. luvusta:
"9 He lauloivat uuden laulun:
-- Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu,
olet verelläsi ostanut Jumalalle
ihmisiä kaikista heimoista,
kaikista kielistä, kansoista ja maista.
10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä."
Kirkkoraamatusta ILMESTYS 14. luvusta:
"2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua. 3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä."
Kirkkoraamatusta Matteus 5. luvusta:
"5 Autuaita kärsivälliset: he perivät maan."
Kirkkoraamatusta Psalmit 37.luvusta:
"9 Väärintekijät joutuvat tuhoon,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Herraan,
saavat periä maan.
10 Vielä hetki --
ja jumalatonta ei enää ole!
Sinä katsot hänen asuinpaikkaansa --
se on tyhjä!
11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan."
Kirkkoraamatusta Psalmit 37.luvusta:
"29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina."Vanhurskaiden on kuitenkin ensin kuoltava ja saatava ylösnousemuksessa "uuden ruumiin" joka ei ole vanhan kaltainen "syntiruumis/liharuumis" vaan Jeesuksen ylösnousemuksessa saaman kirkastetun ruumiin kaltainen.
Jumalan valtakuntaan ei mennä nykyisellä ruumiilla ja sitten muka paratiisissa pikkuhiljaa ruumis tulisi täydelliseksi. Ehei! Se ei ole totta. SE on satua.
Paratiisi/Jumalan valtakunta on sama asia. - Ville_Vilkkuvalo
Markku_Merkityksetön kirjoitti:
Suomi on valtio eli valtakunta. Mitä olisi valtakunta ilman hallitsijoita tai mitä olisi valtakunta ilman halittavia eli alamaisia?
Jeesus teki liiton valtakunnasta 11 apostolinsa kanssa. Nämä tulisivat kuninkaita Jeesuksen rinnalla hallitsemaan valtakunnassa. Mutta heidän lisäkseen olisi muitakin kuninkaita hallitsemassa samaa valtakuntaa, ja heidät on ostettu ihmisistä Jumalalle kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista. Heidän hallinta-alueensa ja valta ulottuu maan päälle, jossa hallittavat eli alamaiset asuvat.
Kirkkoraamatusta ILMESTYS 5. luvusta:
"9 He lauloivat uuden laulun:
-- Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu,
olet verelläsi ostanut Jumalalle
ihmisiä kaikista heimoista,
kaikista kielistä, kansoista ja maista.
10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä."
Kirkkoraamatusta ILMESTYS 14. luvusta:
"2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua. 3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä."
Kirkkoraamatusta Matteus 5. luvusta:
"5 Autuaita kärsivälliset: he perivät maan."
Kirkkoraamatusta Psalmit 37.luvusta:
"9 Väärintekijät joutuvat tuhoon,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Herraan,
saavat periä maan.
10 Vielä hetki --
ja jumalatonta ei enää ole!
Sinä katsot hänen asuinpaikkaansa --
se on tyhjä!
11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan."
Kirkkoraamatusta Psalmit 37.luvusta:
"29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina."Vai niin. Minä kun luen Raamatusta, että Jeesus lupasi apostolien hallita Israelin kahtatoista heimoa. Viiniäkin hän lupasi heidän kanssaan juoda Jumalan valtakunnassa.
Kumma, että minä löydän Raamatusta kohtia, jotka huonosti sopivat yhteen Vartiotornin markkinoiman henkiolento-maailmanhallituksen kanssa. Pitäisi kai lukea Raamattua vähemmän.
- Hyvä.oli
Jos ihmisille sisäpiirissä sanotaan että Harmassa muutama huono ihminen saattaa kuolla kivuttomasti tyhjyyteen häviten ja että suurin osa pelastuu, myöskin muista kristityistä, niin ketä kiinnostaa?? Täytyy puhua voimakkain ja värikkäin sanankääntein kostosta, pienestä pelastuvien joukosta ja kuvailla kuinka hirveä kohtalo tuomituilla maailmanlopussa on, jotta ihmisillä on motivaatiota uskoa. Lahkojen suosio perustuu illuusion että ollaan ainoat oikeat uskovat, tätä pitää ylläpitää oppien avulla. Jos löysäillään liikaa niin ihmiset tulevat passiiviseksi eivätkä välitä osallistua koko hommaan.
- Niilo_Nimetön
Mitä ihmiselle tapahtuu hänen kuollessaan?
Kirkolliskokouksen käyttöön ottama käännös Raamatusta kertoo siitä esim. Mooseksen kirjassa, Hesekielin kirjassa ja Saarnaajan kirjassa.
Kun Jumala loi ensimmäisen ihmisen, ei Raamatussa sanota, että ihmiseen olisi tullut sielu, vaan siinä sanotaan, että ihmisestä tuli sielu. Eli ihminen itse on sielu.
"7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. " (1.Mooseksen kirja 2: 7)
Mitä sielulle tapahtuu ihmisen kuollessa? Kun ihminen sieluna kuolee, kuolee myös sielu.
Kirkkoraamattu 1933:
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. " (Hesekiel 18:4)
Kirkkoraamattu 1992 sanoo samassa kohdassa:
"ja kuolema on vain sen osana, joka on syntiä tehnyt. " (Hesekiel 18.4)
Millaista haudassa olevalla on? Hän on tiedottomassa tilassa, joten ei ole henkisen tuskan tunnetta, ei ikävöintiä, ei murheita, ei kipuja tms. epämiellyttäviä kokemuksia.
Kirkkoraamattu 1992:
"5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään.
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta." (Saarnaaja 9: 5, 10)
Kirkkoraamattu 1993:
"5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään,
10. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." (Saarnaaja 9: 5, 10)
Kuollut ihminen tiedottomassa tilassa ei tiedä menettäneensä mitään, koska hänellä ei ole ajatuksia. Hän on itse asiassa poissa, menneenä siihen samaan olemattomuuden tilaan, mitä hän oli ennen hedelmöitystään. Häntä ei ollut olemassa ennen kuin hänet hedelmöitettiin ihmisalkioksi.
Mutta ihmiset, jotka perivät ikuisen elämän joko taivaissa Kristuksen Jeesuksen hallitsijatovereina tai maanpäälle paratiisiin sen sijaan nauttivat elämänlahjastaan kaikin olemassa olevin aistein.
Jumala on rakkaus. Ei hän nauti siitä, että ihminen kärsii tai tuntee tuskaa. Ikuisessa elämässä ei tuskaa eikä kärsimyksiä ole, mutta ei niitä ole kuolemassakaan. Jokainen voi valita osansa, haluaako ikuisen elämän vaiko ikuisen kuoleman. Niilo_Nimetön kirjoitti:
Mitä ihmiselle tapahtuu hänen kuollessaan?
Kirkolliskokouksen käyttöön ottama käännös Raamatusta kertoo siitä esim. Mooseksen kirjassa, Hesekielin kirjassa ja Saarnaajan kirjassa.
Kun Jumala loi ensimmäisen ihmisen, ei Raamatussa sanota, että ihmiseen olisi tullut sielu, vaan siinä sanotaan, että ihmisestä tuli sielu. Eli ihminen itse on sielu.
"7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. " (1.Mooseksen kirja 2: 7)
Mitä sielulle tapahtuu ihmisen kuollessa? Kun ihminen sieluna kuolee, kuolee myös sielu.
Kirkkoraamattu 1933:
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. " (Hesekiel 18:4)
Kirkkoraamattu 1992 sanoo samassa kohdassa:
"ja kuolema on vain sen osana, joka on syntiä tehnyt. " (Hesekiel 18.4)
Millaista haudassa olevalla on? Hän on tiedottomassa tilassa, joten ei ole henkisen tuskan tunnetta, ei ikävöintiä, ei murheita, ei kipuja tms. epämiellyttäviä kokemuksia.
Kirkkoraamattu 1992:
"5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään.
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta." (Saarnaaja 9: 5, 10)
Kirkkoraamattu 1993:
"5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään,
10. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." (Saarnaaja 9: 5, 10)
Kuollut ihminen tiedottomassa tilassa ei tiedä menettäneensä mitään, koska hänellä ei ole ajatuksia. Hän on itse asiassa poissa, menneenä siihen samaan olemattomuuden tilaan, mitä hän oli ennen hedelmöitystään. Häntä ei ollut olemassa ennen kuin hänet hedelmöitettiin ihmisalkioksi.
Mutta ihmiset, jotka perivät ikuisen elämän joko taivaissa Kristuksen Jeesuksen hallitsijatovereina tai maanpäälle paratiisiin sen sijaan nauttivat elämänlahjastaan kaikin olemassa olevin aistein.
Jumala on rakkaus. Ei hän nauti siitä, että ihminen kärsii tai tuntee tuskaa. Ikuisessa elämässä ei tuskaa eikä kärsimyksiä ole, mutta ei niitä ole kuolemassakaan. Jokainen voi valita osansa, haluaako ikuisen elämän vaiko ikuisen kuoleman.Vai on jumala rakkaus?
Siinä sitä taas ollaan varmoja mielikuvitusystävästä ja hänen tahdostaan.
Jumalan rakkautta kannattaa käydä vilkaisemassa lasten syöpäosastolla tai kehitysvammaisten säilytyslaitoksissa. Kyllä sen jumalan olemattomuus selviää tyhmemmällekin, kun vain asiaa ajattelee.- manaat
Niilo_Nimetön kirjoitti:
Mitä ihmiselle tapahtuu hänen kuollessaan?
Kirkolliskokouksen käyttöön ottama käännös Raamatusta kertoo siitä esim. Mooseksen kirjassa, Hesekielin kirjassa ja Saarnaajan kirjassa.
Kun Jumala loi ensimmäisen ihmisen, ei Raamatussa sanota, että ihmiseen olisi tullut sielu, vaan siinä sanotaan, että ihmisestä tuli sielu. Eli ihminen itse on sielu.
"7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. " (1.Mooseksen kirja 2: 7)
Mitä sielulle tapahtuu ihmisen kuollessa? Kun ihminen sieluna kuolee, kuolee myös sielu.
Kirkkoraamattu 1933:
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. " (Hesekiel 18:4)
Kirkkoraamattu 1992 sanoo samassa kohdassa:
"ja kuolema on vain sen osana, joka on syntiä tehnyt. " (Hesekiel 18.4)
Millaista haudassa olevalla on? Hän on tiedottomassa tilassa, joten ei ole henkisen tuskan tunnetta, ei ikävöintiä, ei murheita, ei kipuja tms. epämiellyttäviä kokemuksia.
Kirkkoraamattu 1992:
"5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään.
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta." (Saarnaaja 9: 5, 10)
Kirkkoraamattu 1993:
"5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään,
10. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." (Saarnaaja 9: 5, 10)
Kuollut ihminen tiedottomassa tilassa ei tiedä menettäneensä mitään, koska hänellä ei ole ajatuksia. Hän on itse asiassa poissa, menneenä siihen samaan olemattomuuden tilaan, mitä hän oli ennen hedelmöitystään. Häntä ei ollut olemassa ennen kuin hänet hedelmöitettiin ihmisalkioksi.
Mutta ihmiset, jotka perivät ikuisen elämän joko taivaissa Kristuksen Jeesuksen hallitsijatovereina tai maanpäälle paratiisiin sen sijaan nauttivat elämänlahjastaan kaikin olemassa olevin aistein.
Jumala on rakkaus. Ei hän nauti siitä, että ihminen kärsii tai tuntee tuskaa. Ikuisessa elämässä ei tuskaa eikä kärsimyksiä ole, mutta ei niitä ole kuolemassakaan. Jokainen voi valita osansa, haluaako ikuisen elämän vaiko ikuisen kuoleman.Jumala on myöskin ehdottomasti Pyhä.
Pyhä ja rakkaus täytyy kulkea "käsikädessä".
Pyhä ei voi sietää syntiä.
Mitä tulee sieluun niin luetaanpa myös mitä raamattu sanoo syntisestä sielusta joka katuu ja kääntyy: "Jos jumalaton kääntyy synneistään. . . . .hän saa elää, ei hän kuole."
Hes.18:4 kertoo synnissä jatkavasta sielusta. Vastakohta on päinvastainen. Vanhurskas elää.
Ihminen on sielu, hengen ja ruumiin kokonaisuus.
Kun ruumis katoaa ei sielu eikä henki katoa. Sielu ei pysty tekemään niitä toimintoja titenkään mitä elävä ruumis tekee.
Eläväsielu/ruumis/henki ja kuollut sielu on kuollutsielu/(toimeton ihmistekoihin)henki.
Missä sielu on sitten olemassa hengen kanssa on eri asia. Sitä emme tiedä. Mutta tarvitseeko tietää?
Nämä on niitä Jumalan salattuja asioita johon meillä ei ole valtaa.
Adventistit ja Jehovan todistjat höpöttävät tätä samaa mantraa sielusta. - Ville_Vilkkuvalo
Niilo_Nimetön kirjoitti:
Mitä ihmiselle tapahtuu hänen kuollessaan?
Kirkolliskokouksen käyttöön ottama käännös Raamatusta kertoo siitä esim. Mooseksen kirjassa, Hesekielin kirjassa ja Saarnaajan kirjassa.
Kun Jumala loi ensimmäisen ihmisen, ei Raamatussa sanota, että ihmiseen olisi tullut sielu, vaan siinä sanotaan, että ihmisestä tuli sielu. Eli ihminen itse on sielu.
"7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. " (1.Mooseksen kirja 2: 7)
Mitä sielulle tapahtuu ihmisen kuollessa? Kun ihminen sieluna kuolee, kuolee myös sielu.
Kirkkoraamattu 1933:
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. " (Hesekiel 18:4)
Kirkkoraamattu 1992 sanoo samassa kohdassa:
"ja kuolema on vain sen osana, joka on syntiä tehnyt. " (Hesekiel 18.4)
Millaista haudassa olevalla on? Hän on tiedottomassa tilassa, joten ei ole henkisen tuskan tunnetta, ei ikävöintiä, ei murheita, ei kipuja tms. epämiellyttäviä kokemuksia.
Kirkkoraamattu 1992:
"5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään.
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta." (Saarnaaja 9: 5, 10)
Kirkkoraamattu 1993:
"5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään,
10. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." (Saarnaaja 9: 5, 10)
Kuollut ihminen tiedottomassa tilassa ei tiedä menettäneensä mitään, koska hänellä ei ole ajatuksia. Hän on itse asiassa poissa, menneenä siihen samaan olemattomuuden tilaan, mitä hän oli ennen hedelmöitystään. Häntä ei ollut olemassa ennen kuin hänet hedelmöitettiin ihmisalkioksi.
Mutta ihmiset, jotka perivät ikuisen elämän joko taivaissa Kristuksen Jeesuksen hallitsijatovereina tai maanpäälle paratiisiin sen sijaan nauttivat elämänlahjastaan kaikin olemassa olevin aistein.
Jumala on rakkaus. Ei hän nauti siitä, että ihminen kärsii tai tuntee tuskaa. Ikuisessa elämässä ei tuskaa eikä kärsimyksiä ole, mutta ei niitä ole kuolemassakaan. Jokainen voi valita osansa, haluaako ikuisen elämän vaiko ikuisen kuoleman.Kas kummaa, kun Saul meni meedion luokse ja pyysi manaamaan Samuelin esille (1. Samuelin kirja, 28. luku). Olematontako hän tavoitteli? Ja Samueliksi raamatunkirjoittajakin olentoa nimittää.
- Valitettavasti
Ville_Vilkkuvalo kirjoitti:
Kas kummaa, kun Saul meni meedion luokse ja pyysi manaamaan Samuelin esille (1. Samuelin kirja, 28. luku). Olematontako hän tavoitteli? Ja Samueliksi raamatunkirjoittajakin olentoa nimittää.
Kyseinen raamatunkirjoittaja uskoi aaveisiin ja meedioihin. Toiset taas uskoivat toisin. Kukin omalla tavallaan. Kun sitten toiset lukijat lukee sitä ja toiset tätä, ei ole ihme, Ainoita Oikeita Totuuksiakin on useita.
Voi pylly. Siis Harma get onissa minäkin kualen koska menetän henkeni, mutta hiehot ja karitsat ja paviaanit saavat ikuisen elämän, vai mieten se jt-satu menikään. Jassoo. Aika kovaa satuilua jt lykkäävät. Eikö mikään rikoslain tms. lakipykälää löydy, että pistäisivät pallon jalkaan moisille murhauhkailijoille. Täyttä satuahan jt harmat sun muut tietysti ovat, mutta kuitenkin joku raja satuilullakin pitäisi olla.
- bruuuuut
Päästät nyt vaan siionin suolikaasua ja keskustelet Jehovan ja Jeesuksen kanssa asioista vakavasti. Osoitat kaapin paikan ja silleen.
- Mentuk
Myös Turusen kirjassa, jossa hän esittelee lahkon vartiotornisitaatein,
sitaatti: "Ei ole pelastusta järjetön ulkopuolella"
Järjestö tarkoittaa lahkoa.
Vartiotorni on käsitellyt myös "järjestöä" siltä pohjalta, että Raamattu ei tunne "järjestöä",
ja se on antanut värvätyilleen vastaukseksi että "eikö sinustakin ole järjevää, että on järjestö"
--------------------
Niilo_Nimetön 23.5.2018 3:46
"Mitä ihmiselle tapahtuu hänen kuollessaan?"
Sisäisen ihmisen kuolema (Ensimmäinen ja toinen kuolema hengellisessä mielessä)
Raamattu puhuu ihmisistä, jotka ovat jo eläessäänkin kuolleita:
- "hekumoitseva on jo eläessään kuollut" (1 Tim 5:6)
- "anna kuolleitten haudata kuolleensa" (Matt 8:22; Jeesus kutsui eläviä ihmisiä kuolleiksi)
- "sinulla on se nimi, että elät, mutta olet kuollut" (Ilm 3:1)
- "he ovat kahdesti kuolleita" (Juuda 12; puhutaan elävistä ihmisistä)
- "joka ei rakasta, pysyy kuolemassa" (1 Joh 3:14)
Raamattu siis osoittaa, että kuolema on tila, jossa me ihmiset olemme eläessämme.
Raamattu näyttää antavan tälle sisäisen ihmisen tilalle (elävä / kuollut) ratkaisevamman
merkityksen, kuin näkyväisen ihmisruumiin tilalle.
Sisäinen kuolema ("ensimmäinen kuolema") tuli kaikille ihmisille Aadamin synnin kautta.
kuolema Aadam oli ollut elävä sielu siihen asti kunnes teki syntiä: "Sinä päivänä, jona sinä
siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" (1 Moos 2:17). Tässä Jumala kertoi, mitä
ihmiselle sisäisesti tulee tapahtumaan sillä hetkellä, kun hän tekee syntiä. (Vrt."Se sielu, joka
syntiä tekee, sen on kuoltava";Hes 18:4,19-32.) Aadamin sisäinen ihminen, sielu, joutui
eroon Jumalasta ja siinä mielessä kuoli. Tämän kuoleman seurauksena katkesi heti yhteys
Jumalan kanssa; tilalle tuli syyllisyys, alastomuus, pelko ja piileksiminen (1 Moos 3:7-10).
Sielu oli se osa ihmisessä, joka varsinaisesti lankesi syntiin; se kuoli "sinä päivänä" eli heti.
Ruumis, joka oli synnintekemisen välikappale, tuomittiin myös kuolemaan eli palaamaan
maahan, kun ajallinen elämä oli eletty (1 Moos 3:19). Synti alisti ihmisen orjakseen ja toi
turmeluksen koko ihmissukuun (1 Moos. 8:21; Rm 5:12)
Kuolema merkitsee Raamatussa aina eroa: luonnollisessa kuolemassa henki ja sielu eroavat
ruumiista. Hengellisessä kuolemassa ihminen joutuu eroon Jumalasta (ensimmäinen
kuolema). Kaikki ihmiset Aadamin jälkeen ovat tässä kuoleman tilassa ja vailla yhteyttä
Jumalan kanssa: "...kuolema hallitsi Aadamista ...asti... yhden lankeemuksesta monet ovat
kuolleet" (Room 5:14,15);"...niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin kaikki tehdään eläviksi
Kristuksessa"
Kuolema ei voinut pitää Kristusta (Ap 2:24), eikä kuolema voi erottaa Kristuksesta hänen
omiaankaan (Room 8:38,39).
"Hänen Henkensä...on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä
kautta joka teissä asuu" (Room 8:11).
- "Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. Sillä koska kuolema
on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleittein ylösnousemus tullut ihmisen
kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin kaikki tehdään eläviksi
Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten
Kristuksen omat hänen tulemuksessaan" (1 Kor 15:20-23).
- "...Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta tuova
poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan...Kristuksessa kuolleet nousevat ylös
ensin, sitten meidät, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän
kanssaan ja niin me saamme aina olla Herran kanssa" (1 Tess 4:14,16).
- "Kristus...ruumiin vapahtaja" (Ef 5:23)
- "Mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen ... meidän ruumiimme lunastusta"
(Room 8: 23)
- "...Jeesusta Kristusta.., joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa
ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan..." (Fil 3:20,21)
Hengellisessä mielessä Raamattu puhuu myös "toisesta kuolemasta", mikä on lopullinen,
iankaikkinen ero Jumalasta. Tämä on iankaikkisen elämän vastakohta. Ne ihmiset, jotka
eivät ole ottaneet vastaan iankaikkisen elämän toivoa, Jeesusta Kristusta, ennen luonnollista
kuolemaansa, tuomitaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen kadotukseen, iankaikkiseen
rangaistukseen (Matt 25:46; 2 Piet 3:7; Joh 3:36). "Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja
joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen"(Ilm 20:14,15); "Mutta
pelkurien ja epäuskoisten...osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on
toinen kuolema" (Ilm 21:8).- Söötinsievä
Niin, lahko käyttää UM-pamflettia Raamatun sijasta.
lahko suuntaa värväyksensä myös semmoisille tahoille, joilla Raamatun tuntemus on vähäinen. Vartiotorniuskonto kun yrittää hyötyä Raamatun maineesta, ja sanoa tietämättömälle, että Raamatusta olisi muka kysymys - Erikohtalot
Kiitos tuosta Mentukille ihmisen kuoleman kohtaamisesta Raamatun jakeiden mukaan. Se on niin erilainen asia kuin vartiotorniuskonnossa.
- tosi_rakkaus
Niin, toinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta. Usko sinä vain Turuseen, me uskomme Raamattuun ja rakkauden Jumalaan.
Ja onhan tietysti kaunista kiitellä omista kirjoituksista. Kukapa kissan häntää nostaa muut kuin kissa itse.
Jotkut lukevat Raamattua, mutta eivät ymmärrä ja päinvastoin.
Miksi uskoa jonkun kirjoittajan kirjaan, kirjoittajaan, jonka näkemys Jumalasta on babylonialaisen opetuksen turmelema ( kolmiyhteinen ) ja uskoo Jumalaan, joka kiduttaa ikuisesti ihmisiä.
Miksi palata jälleen noihin epäraamatullisiin oppeihin, kun on päässyt niistä eroon. Totuus vapauttaa vääristä Jumalaa pilkkaavista opetuksista. Oppii tuntemaan rakkaudellisen Jumalan, joka haluaa, että kaikki pääsisivät " totuuden täsmälliseen tuntemuksee."Efesolaisille 4:13; Kolossalaisille 1: 9; 1. Tim:2:4.
Olen yksi onnellinen miljoonien joukossa, jotka ovat vapautuneet Jumalaa häpäisevistä opetuksista. 1. Johannes 5:2-4. - Sattassepe
Mentuk on varustanut kirjoituksensa Raamatun viittein, täydellisen tuntuisesti. Niitä on paljon.
Eivätkä jakeesi, joille annat viitenumeron, kumoa toisia jakeita,eivät koske edes samaa asiaa.
Turusen olet ottanut puheeksi, kissan sekä babylonialaiset. ovatko nämä tarkoittamasi "turmeltu kolmiyhteinen" ? (mutta kenttätyöraportti täyttyi ?)
- Farmageddon
Farmagedon saattaa olla tulossa:
https://www.hs.fi/talous/art-2000005878737.html
"Ihmiskunnalla on jäljellä enää 60 vuoden sadot, jos maaperän köyhtyminen ja eroosio jatkuu nykyisellä vauhdilla. Näin sanoo YK:n arvioon perustuen brittiläinen kirjailija ja tuotantoeläinten hyvinvoinnin puolustaja Philip Lymbery. Hänen tehotuotannon ongelmista kertova menestyskirjansa Farmageddon on juuri ilmestynyt suomeksi."Höpö höpö. Montakohan vastaavaa huuhaa-uhkakuvaa on viimeisten vuosikymmenten aikana hoopotetut esittäneet. Aina sama kaava: media esittää totuutena jonkun hörhötiedemiähen kuvitelmia.
Välillä jääkausi uhkaa, välillä lämpeneminen, välillä mehiläiset häviävät jne. jne. Tietämättömät eivät ymmärrä, että Maapallon ilmaston, eläimistön ja kasvien _luonnolliset_ vaihtelut ovat todellakin luonnollista vaihtelua.- Farmageddon
Uhkakuvat sinänsä ovat todellisia; huonossa (tai huonoimmassa) tapauksessa uhkakuva toteutuu.
Ravinteiden kulkeutuminen ihmisen kannalta "vääriin" paikkoihin on todellista, tässä vain esimerkin vuoksi pari linkkiä aiheesta:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsä/metsäojitus-huuhtookin-luultua-enemmän-ravinteita-kuormitusarviot-pitää-kertoa-kahdella-tai-kolmella-1.204540
https://www.luke.fi/uutiset/soiden-ojittaminen-nakyy-vesistoissa-yha-enemman/
Tuommoiset Hesarin ja kyseisen kirjan jutut ovat aiheellisia varoituksia. Kun vaarat huomataan ja toimitaan järkevästi, niin vältetään isompi tuho. Farmageddon kirjoitti:
Uhkakuvat sinänsä ovat todellisia; huonossa (tai huonoimmassa) tapauksessa uhkakuva toteutuu.
Ravinteiden kulkeutuminen ihmisen kannalta "vääriin" paikkoihin on todellista, tässä vain esimerkin vuoksi pari linkkiä aiheesta:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsä/metsäojitus-huuhtookin-luultua-enemmän-ravinteita-kuormitusarviot-pitää-kertoa-kahdella-tai-kolmella-1.204540
https://www.luke.fi/uutiset/soiden-ojittaminen-nakyy-vesistoissa-yha-enemman/
Tuommoiset Hesarin ja kyseisen kirjan jutut ovat aiheellisia varoituksia. Kun vaarat huomataan ja toimitaan järkevästi, niin vältetään isompi tuho.Höpöä. Ei ymmärretä suuruusluokkia: Maapallo on käsittämättömän iso perusihmisen elinpiiriin nähden. Esim. joku pahalta vaikuttava saastuttava tehdas lähialueella on miljardisosan murto-osa koko Maapalloa ajatellen. Ihmisellä on myös taipumus katsoa saman asian eri osa-alueita eri tarkkuudella, toisia tarkastellaan mikroskoopilla ja toisia kaukoputkella. Silloin joku sinänsä tosiasia voi saada älyttömät mittasuhteet. Vihreiden toiminta pahana esimerkkinä.
Esimerkiksi tulivuorenpurkaukset voivat aiheuttaa -ja ovat aiheuttaneetkin- miljoonia kertoja enemmän päästöjä kuin ihmisen toiminta ikinä. Tai muinaisuudessa joku tuhansia ja tuhansia hehtaareja metsää polttanut metsäpalo jossain Siperiassa. Miten on selitettävissä rankat muutokset eliöstössä miljoonia, satoja miljoonia vuosia sitten. Ihmistä ei edes ollut olemassa silloin.- Farmageddon
"Elollinen" ja "eloton" luonto ovat vuorovaikuttaneet aina maapallolla, elämän alusta asti. Nyt ihminen hallitsevana lajina vaikuttaa merkittävästi moneen maapallon pinnan ominaisuuteen. Vuorovaikutusta on käsitelty esimerkiksi linkin videossa, loppuminuuteilla on koko jutun tiivistys:
https://m.youtube.com/watch?v=xyhZcEY5PCQ
. - KutenAina
kookoo2 kirjoitti:
Höpöä. Ei ymmärretä suuruusluokkia: Maapallo on käsittämättömän iso perusihmisen elinpiiriin nähden. Esim. joku pahalta vaikuttava saastuttava tehdas lähialueella on miljardisosan murto-osa koko Maapalloa ajatellen. Ihmisellä on myös taipumus katsoa saman asian eri osa-alueita eri tarkkuudella, toisia tarkastellaan mikroskoopilla ja toisia kaukoputkella. Silloin joku sinänsä tosiasia voi saada älyttömät mittasuhteet. Vihreiden toiminta pahana esimerkkinä.
Esimerkiksi tulivuorenpurkaukset voivat aiheuttaa -ja ovat aiheuttaneetkin- miljoonia kertoja enemmän päästöjä kuin ihmisen toiminta ikinä. Tai muinaisuudessa joku tuhansia ja tuhansia hehtaareja metsää polttanut metsäpalo jossain Siperiassa. Miten on selitettävissä rankat muutokset eliöstössä miljoonia, satoja miljoonia vuosia sitten. Ihmistä ei edes ollut olemassa silloin.Kuvittelin sinua sivistyneeksi, mutta taidat ollakin vain jokin persuhörhö / trumppilainen punaniska.
KutenAina kirjoitti:
Kuvittelin sinua sivistyneeksi, mutta taidat ollakin vain jokin persuhörhö / trumppilainen punaniska.
Minäkin luulin sinua yksinkertaiseksi. Mutta nyt tiedän.
- Elskoinanna
"" Ravinteiden kulkeutuminen ihmisen kannalta "vääriin" paikkoihin on todellista, tässä vain esimerkin vuoksi pari linkkiä aiheesta: ""
-Ovat vartiotorniuskonnon lopubn merkkejä, eivät Raamatun.
-Raamatussa on lopun ajan merkkinä rutto, joka nykyisin hoidetaan, bakteeritautina, antibiooteilla.
--------------------
Erikohtalot 26.5.2018 15:35
"Kiitos tuosta Mentukille ihmisen kuoleman kohtaamisesta Raamatun jakeiden mukaan. Se on niin erilainen asia kuin vartiotorniuskonnossa."
-Samoin kiitän Mentukia.
Tarkistin Raamatusta jaekohdat. Ne ovat oikeat ja totta. (Ei ole vartiotorniuskonnosta Mentukilla kysymys)- häpeällistä
Vartiotorniuskonnossa on Jeesus sanottava enkeli Mikaeliksi.
Raamatussa ei kuitenkaan niin ole, ja todistajat häpeävät kun tulee puheeksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos tienaaminen koneella kiinnostaa niin lue!
Olen kerrännyt muutaman linkin kyselysivustoille. Vastaa kyselyihin ja tienaa rahaa! Minimikotiutus on sivuilla 10e ja v78964Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh4322446Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2861848Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku361841Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa3031510- 791246
- 731113
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen69910Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p29907- 47876