RKP on ristiriitainen kielikysymyksessä!

KansalainenHän

Nimittäin jos koko Suomen alueella opetettavat pakolliset ruotsinopinnot ja ammatilliset kieliopinnot eivät takaa RKP:n mielestä riittäviä palveluita edes alueella jossa ollaan toistuvasti tekemisissä ruotsinkielisten kanssa, niin voi hyvällä syyllä kysyä mitä virkaa koko järjestelmällä on.

Viittaan tässä mm. siihen Vaasan sairaala kiistaan. Anna-Maja Henrikssonhan oli hyvin huolissaan siitä, että sairaalapäivystyksen siirtyminen Seinäjoelle ei jatkossa takaisi riittäviä ruotsinkielisiä palveluita.


ps. Avaus on asiallinen ja liittyy palstan aiheeseen.

163

1908

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Noo ketään ei kiinnosta oppiiko koululaiset ruotsia. Yo-kirjoituksiin osallistuu 30%, eli oppilaat ovat pelanneet älypuhelimillaan ruotsin ttuntien ajan. Tarkoitus onkin estää venäjän opiskelu.

      • Rahalla_Kielipäätä

        Esimerkiksi Pohjanmaalla ruotsinkielinen pieni yksikielinen kunta Larsmo alkoi kaksikieliseksi 2017 alussa. Sai valtiolta noin miljoonan rahaa kaksikielisyyden kustannuksiin. Palkkasivat yhden uuden kiertävän suomenkielenopettajan koulutoimeen ja lopuilla rahoilla rakennetaan urheilupuistoja ja ulkoilualueita...
        Kielipolitiikan ja sen valtakunnallisen rahanjaon harjoittamisessa lienee kohtuullinen ristiriita, jossakin kohtaa.
        Mikä ei sinänsä ole kuitenkaan huono asia, sillä niitä alueita ja palveluita voivat käyttää ja niistä nauttia myös kaksikielisen naapurikaupungin Pietarsaaren asukkaat.


      • Rahalla_Kielipäätä kirjoitti:

        Esimerkiksi Pohjanmaalla ruotsinkielinen pieni yksikielinen kunta Larsmo alkoi kaksikieliseksi 2017 alussa. Sai valtiolta noin miljoonan rahaa kaksikielisyyden kustannuksiin. Palkkasivat yhden uuden kiertävän suomenkielenopettajan koulutoimeen ja lopuilla rahoilla rakennetaan urheilupuistoja ja ulkoilualueita...
        Kielipolitiikan ja sen valtakunnallisen rahanjaon harjoittamisessa lienee kohtuullinen ristiriita, jossakin kohtaa.
        Mikä ei sinänsä ole kuitenkaan huono asia, sillä niitä alueita ja palveluita voivat käyttää ja niistä nauttia myös kaksikielisen naapurikaupungin Pietarsaaren asukkaat.

        Kysymyksessä on selvä huijaus!


      • venäläinen

        Pakkoruotsissa ei ole mitään mieltä eikä mitään järkeä. Kaikkihan sen tietää.

        Suomenkielinen pärjää läpi elämänsä hyvin puhumatta sanaakaan ruotsia.


      • osipov

        Suomi ja englanti on tärkeimmät osattavat kielet Suomessa.

        Näiden lisäksi olisi hyvä osata jotain suurta maailmankieltä kohtalaisen hyvin.

        Ruotsilla ei kukaan tee mitään. Se on selvä asia, tietenkin.


      • Anonyymi
        Rahalla_Kielipäätä kirjoitti:

        Esimerkiksi Pohjanmaalla ruotsinkielinen pieni yksikielinen kunta Larsmo alkoi kaksikieliseksi 2017 alussa. Sai valtiolta noin miljoonan rahaa kaksikielisyyden kustannuksiin. Palkkasivat yhden uuden kiertävän suomenkielenopettajan koulutoimeen ja lopuilla rahoilla rakennetaan urheilupuistoja ja ulkoilualueita...
        Kielipolitiikan ja sen valtakunnallisen rahanjaon harjoittamisessa lienee kohtuullinen ristiriita, jossakin kohtaa.
        Mikä ei sinänsä ole kuitenkaan huono asia, sillä niitä alueita ja palveluita voivat käyttää ja niistä nauttia myös kaksikielisen naapurikaupungin Pietarsaaren asukkaat.

        Närpiöllä oli myös omat kommelluksensa kaksikielisyysrahojen kanssa.
        Paljasti sekin selvästi kuinka mätä järjestelmä on.


    • näitä.lisää

      Todellakin, nyt on hyvä ja asiallinen avaus pitkästä aikaa ja ilmeisesti tekijä ei ole RKP:n. Mutta poistetaanko taas?

    • x.x.x.x.x.x

      RKP on omilla toimillaan osoittanut, ettei pakkoruotsilla ole todellisuudessa edes sen mielestä asemaa perustuslaillisten palveluiden turvaamisessa.

      • oinaskuja

        Totta.
        Pakkoruotsin tarve on pelkkää huuhaata ja valetta.


    • savoboooo

      pakkoruotsi on kansallinenn häpeä jota ylläpotää enää pieni rkp kielitalibanien joukko säätiöiden rahoilla.

      • Paraskoulu

        Me suomenkieliset pidämme yhtä lailla pystyssä ruotsia, kuten kaikkia muitakin pakollisia kouluaineitamme. Koulumme onkin valittu maailman parhaaksi, eikä ihmekään.


      • oidååå
        Paraskoulu kirjoitti:

        Me suomenkieliset pidämme yhtä lailla pystyssä ruotsia, kuten kaikkia muitakin pakollisia kouluaineitamme. Koulumme onkin valittu maailman parhaaksi, eikä ihmekään.

        Suurin osa kansasta ei vaan halua pitää ruotsia "pystyssä", pakkoruotsista haluaa eroon 74%.


      • dkkfhlv
        oidååå kirjoitti:

        Suurin osa kansasta ei vaan halua pitää ruotsia "pystyssä", pakkoruotsista haluaa eroon 74%.

        74 % av de 7000 personerna som deltog i undersökningen.


      • 0989876
        dkkfhlv kirjoitti:

        74 % av de 7000 personerna som deltog i undersökningen.

        Om förfrågningarna hade gjorts bland svensk- och tvåspråkiga så hade resultatet kanske blivit ett helt annat.
        Gallupar och "forskningar " ger aldrig det 100 % korrekta svaret, det är så lätt att manipulera, fråga de rätta frågorna.


      • ganskasliten
        0989876 kirjoitti:

        Om förfrågningarna hade gjorts bland svensk- och tvåspråkiga så hade resultatet kanske blivit ett helt annat.
        Gallupar och "forskningar " ger aldrig det 100 % korrekta svaret, det är så lätt att manipulera, fråga de rätta frågorna.

        Den här 74 % är ju inte dagsfärsk numera, många har kanske ändrat åsikt under tiden.


      • dkkdffw
        ganskasliten kirjoitti:

        Den här 74 % är ju inte dagsfärsk numera, många har kanske ändrat åsikt under tiden.

        Olisi kiinnostavaa nähdä, ketkä osallistuivat tutkimukseen: koulutustaso, ammatti, kielitaito, sukupuoli, ikä jne.


      • dkkdffw kirjoitti:

        Olisi kiinnostavaa nähdä, ketkä osallistuivat tutkimukseen: koulutustaso, ammatti, kielitaito, sukupuoli, ikä jne.

        "Olisi kiinnostavaa nähdä, ketkä osallistuivat tutkimukseen: koulutustaso, ammatti, kielitaito, sukupuoli, ikä jne. "

        Tilastotieteen menetelmin tehdyn tutkimuksen otos paljastaa samassa suhteessa eri ominaisuuksia kuin on elävän elämän perusjoukossa, mikä tässä tapauksessa on koko Suomen kansa. Arvonsatuntevat yliopistot ja tutkimuslaitokset (esimerkiksi Taloustutkimus) muodostavat otoksensa kritiikin kestävin menetelmin.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Tilastotiede : "Yksinkertainen ja hyvin yleisesti käytetty otantamenetelmä on yksinkertainen satunnaisotanta. Yksinkertaisessa satunnaisotannassa jokaisella perusjoukon yksiköllä on yhtä suuri todennäköisyys tulla valituksi otokseen. Toinen yksinkertainen otantamenetelmä on systemaattinen otanta, jossa listatusta aineistosta valitaan tietyin välein yksikkö mukaan tutkimukseen."

        Tieteellisin menetelmin tehty tukimus on pätevä kertomaan ja paljastamaan pakkoruotsin, eutanasian, puolueiden, Naton . . . kannatuksen. Pätevissä tukimuksissa enemmistö on valmis luopumaan pakkoruotsista, enimmillään kolmen neljäsosan enemmistö kansasta.


      • jokkex_
        dkkdffw kirjoitti:

        Olisi kiinnostavaa nähdä, ketkä osallistuivat tutkimukseen: koulutustaso, ammatti, kielitaito, sukupuoli, ikä jne.

        Lähinnä ruotsia puolustavat vanhat ja kielitaidottomat kansalaiset. Kun on vähäinen tieto ja kielitaito, niin luulee aivan ameriikaksi kun on kuullut fapriikissa puhuttavan ruotsia.

        Ketkäs sitä pakkoruotsia vastustavat? Tohtorinhattuisia kuten Rostila, Tala ja ties mitä maistereita.

        Ruotsin opettajista suurin osa ilmeisesti kannattaa pakkoruotsia.


      • Tutkittua
        jokkex_ kirjoitti:

        Lähinnä ruotsia puolustavat vanhat ja kielitaidottomat kansalaiset. Kun on vähäinen tieto ja kielitaito, niin luulee aivan ameriikaksi kun on kuullut fapriikissa puhuttavan ruotsia.

        Ketkäs sitä pakkoruotsia vastustavat? Tohtorinhattuisia kuten Rostila, Tala ja ties mitä maistereita.

        Ruotsin opettajista suurin osa ilmeisesti kannattaa pakkoruotsia.

        Taloustutkimuksen tekemän kyselyn (2103) mukaan pakkoruotsiin suhtautuu myötämielisimmin kaikkein korkeimmin koulutetut, eli asiantuntijat ja ylemmät toimihenkilöt. Ikäryhmistä kaikkein myönteisimmin suhtautui ikäryhmä 25-35-vuotiaat, joita siis ruotsin osaaminen eniten koskettaa opiskelun ja työn puolesta.

        Kielteisimmin suhtautuivat eläkeläiset.

        Olen itse huomannut, että pakkoruotsiin kielteisimmin suhtautuvat nimenomaan eläkeikäiset miehet. Eivät naiset.


      • 7000keitä
        Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

        "Olisi kiinnostavaa nähdä, ketkä osallistuivat tutkimukseen: koulutustaso, ammatti, kielitaito, sukupuoli, ikä jne. "

        Tilastotieteen menetelmin tehdyn tutkimuksen otos paljastaa samassa suhteessa eri ominaisuuksia kuin on elävän elämän perusjoukossa, mikä tässä tapauksessa on koko Suomen kansa. Arvonsatuntevat yliopistot ja tutkimuslaitokset (esimerkiksi Taloustutkimus) muodostavat otoksensa kritiikin kestävin menetelmin.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Tilastotiede : "Yksinkertainen ja hyvin yleisesti käytetty otantamenetelmä on yksinkertainen satunnaisotanta. Yksinkertaisessa satunnaisotannassa jokaisella perusjoukon yksiköllä on yhtä suuri todennäköisyys tulla valituksi otokseen. Toinen yksinkertainen otantamenetelmä on systemaattinen otanta, jossa listatusta aineistosta valitaan tietyin välein yksikkö mukaan tutkimukseen."

        Tieteellisin menetelmin tehty tukimus on pätevä kertomaan ja paljastamaan pakkoruotsin, eutanasian, puolueiden, Naton . . . kannatuksen. Pätevissä tukimuksissa enemmistö on valmis luopumaan pakkoruotsista, enimmillään kolmen neljäsosan enemmistö kansasta.

        Totta on, että tieteellinen menetelmä on pätevä, mutta SILTI olisi mielenkiintoista nähdä, keitä nämä haastatellut 7000 ovat olleet.


      • EiOleTottax
        jokkex_ kirjoitti:

        Lähinnä ruotsia puolustavat vanhat ja kielitaidottomat kansalaiset. Kun on vähäinen tieto ja kielitaito, niin luulee aivan ameriikaksi kun on kuullut fapriikissa puhuttavan ruotsia.

        Ketkäs sitä pakkoruotsia vastustavat? Tohtorinhattuisia kuten Rostila, Tala ja ties mitä maistereita.

        Ruotsin opettajista suurin osa ilmeisesti kannattaa pakkoruotsia.

        "Lähinnä ruotsia puolustavat vanhat ja kielitaidottomat kansalaiset."

        Eikö pakkoruotsia vastusta hanakimmin juuri Persut? Ja Persujen kannattajissa on enemmän alemmin koulutettuja kuin muiden puolueiden kannattajissa (vaikka itse Persu-kansanedustajat ovatkin toki monet korkeasti koulutettuja).

        Kuten joku muukin jo toteaa, nimenomaan eläkeläis(miehet) ovat erikoistuneet pakkoruotsin vastustamiseen.

        Eli, se mitä sinä väität, ei pidä paikkaansa.


      • BBbbCC
        EiOleTottax kirjoitti:

        "Lähinnä ruotsia puolustavat vanhat ja kielitaidottomat kansalaiset."

        Eikö pakkoruotsia vastusta hanakimmin juuri Persut? Ja Persujen kannattajissa on enemmän alemmin koulutettuja kuin muiden puolueiden kannattajissa (vaikka itse Persu-kansanedustajat ovatkin toki monet korkeasti koulutettuja).

        Kuten joku muukin jo toteaa, nimenomaan eläkeläis(miehet) ovat erikoistuneet pakkoruotsin vastustamiseen.

        Eli, se mitä sinä väität, ei pidä paikkaansa.

        Perussuomalaisten kannatus nousi viime eduskuntavaaleissa äänimäärältään toiseksi korkeammaksi juuri siksi, että monet korkeasti koulutetut,akateemisesti sivistyneet suomenkieliset ymmärtävät, että ruotsin kieli on todellinen taakka sekä Suomen valtiolle että kaikille suomenkielisille koululaisille, opiskelijoille ja viranhakijoille.

        Pakko-ja virkamiesruotsi on omassa synnyinmaassa suomenkieliseen kansanosaan kohdistuvaa rasismia, jota ei ollut vielä ennen peruskoulua.

        Erityisesti kokoomuksen. keskustan ja sdp:n äänestäjät siirtyivät äänestämään perussuomalaista puoluetta, jotta suomenkieliset vapautuisivat taakastaan!


      • NOn
        BBbbCC kirjoitti:

        Perussuomalaisten kannatus nousi viime eduskuntavaaleissa äänimäärältään toiseksi korkeammaksi juuri siksi, että monet korkeasti koulutetut,akateemisesti sivistyneet suomenkieliset ymmärtävät, että ruotsin kieli on todellinen taakka sekä Suomen valtiolle että kaikille suomenkielisille koululaisille, opiskelijoille ja viranhakijoille.

        Pakko-ja virkamiesruotsi on omassa synnyinmaassa suomenkieliseen kansanosaan kohdistuvaa rasismia, jota ei ollut vielä ennen peruskoulua.

        Erityisesti kokoomuksen. keskustan ja sdp:n äänestäjät siirtyivät äänestämään perussuomalaista puoluetta, jotta suomenkieliset vapautuisivat taakastaan!

        Persut eivät nousseet jytkyynsä pakkoruotsin vuoksi, vaan siksi, että kansa oli kyllästynyt työttömyyteen ja taloudelliseen tilanteeseen. Persuista haettiin ratkaisua ongelmiin. Tavallinen tilanne populistisille oppositiopuolueelle nousta tässä tilanteessa.

        Mitä taas tulee kielten opetukseen, niin eivät Persut eivät onnistuneet pakkoruotsinsa kanssa. Puolue hajosi ja asiasta tuli eripuraa. Se siitä kielikokeilusta.


      • dkkdffw kirjoitti:

        Olisi kiinnostavaa nähdä, ketkä osallistuivat tutkimukseen: koulutustaso, ammatti, kielitaito, sukupuoli, ikä jne.

        Tässä Åbo Akademin tiedote tutkimuksesta, sen toteuttamisesta ja sen tuloksista.

        Linkissä on ruotsinkielistä tekstiä mutta sen takaa löytyy suomenkielinen lehdistötiedote.

        http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf


      • BBbbCC
        oidååå kirjoitti:

        Suurin osa kansasta ei vaan halua pitää ruotsia "pystyssä", pakkoruotsista haluaa eroon 74%.

        Pakkoruotsi on väärin!
        Korkeakoulutuksen suorittaneenä ja neljää vierasta kieltä opiskelleena vastustan koko ikäluokalle pakollista ruotsin kielen opiskelua.

        Ruotsin kieli koko ikäluokalle ja kaikilla asteilla on Rkp:n säätiörahoituksella hankittua vallan ja suomenruotsalaisten aseman ylikorostamista ja vallanhimon aikaansaamaa.

        On aivan sama mikä puolue tulee poistamaan pakollisen ruotsin kaikilta tasoilta sekä virkavaatimuksista, se tulee saamaan kaikissa vaaleissa ääneni.


      • BBbbCC
        NOn kirjoitti:

        Persut eivät nousseet jytkyynsä pakkoruotsin vuoksi, vaan siksi, että kansa oli kyllästynyt työttömyyteen ja taloudelliseen tilanteeseen. Persuista haettiin ratkaisua ongelmiin. Tavallinen tilanne populistisille oppositiopuolueelle nousta tässä tilanteessa.

        Mitä taas tulee kielten opetukseen, niin eivät Persut eivät onnistuneet pakkoruotsinsa kanssa. Puolue hajosi ja asiasta tuli eripuraa. Se siitä kielikokeilusta.

        Joka tapauksessa kielipolitiikka pysyy otsikoissa ja yhä useampi huomaa ruotsin kielen olevan Rkp:n säätiörahoituksella aikaansaatu suomanruotsalaisten etuoikeuksia ajava hanke.

        Pakollinen ruotsi virkaruotsin vaatimuksineen on turhake, jolla ei ole yksilöille mitään käyttöä. On paljon hyödyllisempää koko yhteiskunnalle, että ruotsin kieli muutetaan valinnaiseksi muiden kielten rinnalle.

        Ruotsinkieliset osaavat suomea tai elleivät osaa, heidän on syytä opetella. On epäoikeudenmukaista vaatia suomenkielisiä palvelemaan pientä 3,7%:n kielivähemmistöä.


      • jokkex_
        EiOleTottax kirjoitti:

        "Lähinnä ruotsia puolustavat vanhat ja kielitaidottomat kansalaiset."

        Eikö pakkoruotsia vastusta hanakimmin juuri Persut? Ja Persujen kannattajissa on enemmän alemmin koulutettuja kuin muiden puolueiden kannattajissa (vaikka itse Persu-kansanedustajat ovatkin toki monet korkeasti koulutettuja).

        Kuten joku muukin jo toteaa, nimenomaan eläkeläis(miehet) ovat erikoistuneet pakkoruotsin vastustamiseen.

        Eli, se mitä sinä väität, ei pidä paikkaansa.

        Melkoinen määrä niitä persuja on kun pakkoruotsia vastustaa 74% kansasta. Kokoomusnuoretkin tosin vastustavat pakkoruotsia.

        Muistatteko kun Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi aloitteen, jonka mukaan pakkoruotsin tilalle tulisi vapaasti valittava toinen kieli, mutta kokkareiden svekojohto torpedoi homman?

        Todellakin monet vanhemmat kielitaidottomat ihmiset usein puolustelevat pakkoruotsia, sillä eiväthän ymmärrä sen merkitystä, eihän heillä ole omakohtaista kokemusta vieraiden kielten käytöstä, paitsi silloin 60-luvulla "ruottissa volovon tehtailla"


      • powpoioiwepir
        jokkex_ kirjoitti:

        Melkoinen määrä niitä persuja on kun pakkoruotsia vastustaa 74% kansasta. Kokoomusnuoretkin tosin vastustavat pakkoruotsia.

        Muistatteko kun Kokoomuksen puoluekokous hyväksyi aloitteen, jonka mukaan pakkoruotsin tilalle tulisi vapaasti valittava toinen kieli, mutta kokkareiden svekojohto torpedoi homman?

        Todellakin monet vanhemmat kielitaidottomat ihmiset usein puolustelevat pakkoruotsia, sillä eiväthän ymmärrä sen merkitystä, eihän heillä ole omakohtaista kokemusta vieraiden kielten käytöstä, paitsi silloin 60-luvulla "ruottissa volovon tehtailla"

        Pakkoruotsin puolustajat ovat pääsosin korkeakoulutettuja (ja kielitaitoisia ihmisiä). Vastustajat, joista iso osa on Persujen kannattajia, ovat taas usein alemmin koulutettuja (tämä ei ole itse keksittyä vaan tutkimuksissa ilmi tullutta tietoa).

        Peruskoulun 1980-luvulla käyneet ja korkeakoulutetut ovat päässet nauttimaan korkeatasoisesta kielten opetuksesta, ja tämä sukupolvi on usein kielitaitoinen, ehkä se kielitaitoisin tällä hetkellä Suomessa. Ruotsi pakollisena aineena kuului luonnollisena osana kuvioon, ja töitä oli ainakin 1990-luvulla hankala saada, mikäli ei ollenkaan ruotsia osannut. Nimenomaan korkeakoulutettuja koski työelämässä tämä ruotsi-vaatimus (ja koskee yhä edelleen).

        Volvon tehtailla olleet, mikäli siis viittaat Suomesta työperäisesti siirtolaisina muuttaneisiin ihmisiin, ovat pääosin olleet duunareita. He ovat oma ryhmänsä, joka tuskin on Suomen pakkoruotsista keskustelun aiheena edes kiinnostunut. He ovat integroituneet ruotsiin ja puhuvat ruotsia äidinkielenomaisesti.


      • jokkex_
        powpoioiwepir kirjoitti:

        Pakkoruotsin puolustajat ovat pääsosin korkeakoulutettuja (ja kielitaitoisia ihmisiä). Vastustajat, joista iso osa on Persujen kannattajia, ovat taas usein alemmin koulutettuja (tämä ei ole itse keksittyä vaan tutkimuksissa ilmi tullutta tietoa).

        Peruskoulun 1980-luvulla käyneet ja korkeakoulutetut ovat päässet nauttimaan korkeatasoisesta kielten opetuksesta, ja tämä sukupolvi on usein kielitaitoinen, ehkä se kielitaitoisin tällä hetkellä Suomessa. Ruotsi pakollisena aineena kuului luonnollisena osana kuvioon, ja töitä oli ainakin 1990-luvulla hankala saada, mikäli ei ollenkaan ruotsia osannut. Nimenomaan korkeakoulutettuja koski työelämässä tämä ruotsi-vaatimus (ja koskee yhä edelleen).

        Volvon tehtailla olleet, mikäli siis viittaat Suomesta työperäisesti siirtolaisina muuttaneisiin ihmisiin, ovat pääosin olleet duunareita. He ovat oma ryhmänsä, joka tuskin on Suomen pakkoruotsista keskustelun aiheena edes kiinnostunut. He ovat integroituneet ruotsiin ja puhuvat ruotsia äidinkielenomaisesti.

        Höpöhöpö. Koulutus ja ymmärrys ei aina korreloi täysin. Pakkoruotsia puolustelevat korkeakoulutetut tekevät sen myös usein opportunistisista syistä. Puoluepolitiikka ja poliittinen korrektius voi vaatia kertomaan mielipiteensä hieman totuutta muunnellen tai ympäripyöreästi ja se sitten tulkitaan myönteiseksi kannaksi. Pakkoruotsin vastustaminen vaatii rohkeutta ja voi olla että leimautuu persuksi. Valtamediat pitävät pakkoruotsista huolta ja moni pelkää poliittista itsemurhaa. Sama meno kuin suomettumisessa neuvostoaikoina eli siis osa jälkisuomettuneisuutta.

        90-luvullakaan ei ruotsia tarvittu sen enempää kuin nytkään, poikkeuksena jotkut harvat paikat ja paikkakunnat. Toki korkeakoulutetun täytyy ruotsia osata, sillä eihän muuten pätevyyttä saa, mutta työelämässä tarve on vähäinen ja vähenee koko ajan. Elinkeinoelämän keskusliittokin (EK) on vaatinut turhaa pakkoruotsia pois.

        Jos joku alemmin koulutettu kertoo asiasta totuuden, niin alempi koulutus on argumentumadhominensvekopellen mielestä todiste lausunnon epäkelpoisuudesta, perusteluista huolimatta. Tuohon täytyykin vedota, sillä muuta ei svekopellellä ole antaa.

        Persut ovat yleensä vastoin median luomaa kuvaa kohtalaisen hyvin toimeentulevia ja usein myös yrittäjiä. Pakkoruotsin puolustaja, varsinkin korkeakoulutettu, ei tiedä tulosvastuusta mitään ja palkka maksetaan muiden hankkimista verovaroista.


      • Kummia_Väitteitä
        jokkex_ kirjoitti:

        Höpöhöpö. Koulutus ja ymmärrys ei aina korreloi täysin. Pakkoruotsia puolustelevat korkeakoulutetut tekevät sen myös usein opportunistisista syistä. Puoluepolitiikka ja poliittinen korrektius voi vaatia kertomaan mielipiteensä hieman totuutta muunnellen tai ympäripyöreästi ja se sitten tulkitaan myönteiseksi kannaksi. Pakkoruotsin vastustaminen vaatii rohkeutta ja voi olla että leimautuu persuksi. Valtamediat pitävät pakkoruotsista huolta ja moni pelkää poliittista itsemurhaa. Sama meno kuin suomettumisessa neuvostoaikoina eli siis osa jälkisuomettuneisuutta.

        90-luvullakaan ei ruotsia tarvittu sen enempää kuin nytkään, poikkeuksena jotkut harvat paikat ja paikkakunnat. Toki korkeakoulutetun täytyy ruotsia osata, sillä eihän muuten pätevyyttä saa, mutta työelämässä tarve on vähäinen ja vähenee koko ajan. Elinkeinoelämän keskusliittokin (EK) on vaatinut turhaa pakkoruotsia pois.

        Jos joku alemmin koulutettu kertoo asiasta totuuden, niin alempi koulutus on argumentumadhominensvekopellen mielestä todiste lausunnon epäkelpoisuudesta, perusteluista huolimatta. Tuohon täytyykin vedota, sillä muuta ei svekopellellä ole antaa.

        Persut ovat yleensä vastoin median luomaa kuvaa kohtalaisen hyvin toimeentulevia ja usein myös yrittäjiä. Pakkoruotsin puolustaja, varsinkin korkeakoulutettu, ei tiedä tulosvastuusta mitään ja palkka maksetaan muiden hankkimista verovaroista.

        "90-luvullakaan ei ruotsia tarvittu sen enempää kuin nytkään, poikkeuksena jotkut harvat paikat ja paikkakunnat. Toki korkeakoulutetun täytyy ruotsia osata, sillä eihän muuten pätevyyttä saa, mutta työelämässä tarve on vähäinen ja vähenee koko ajan. Elinkeinoelämän keskusliittokin (EK) on vaatinut turhaa pakkoruotsia pois.
        "

        Ruotsi on yhä englannin jälkeen työelämässä kysytyin kieli; pätee sekä julkiseen että yksityiseen puoleen.

        "Jos joku alemmin koulutettu kertoo asiasta totuuden, niin alempi koulutus on argumentumadhominensvekopellen mielestä todiste lausunnon epäkelpoisuudesta, perusteluista huolimatta. Tuohon täytyykin vedota, sillä muuta ei svekopellellä ole antaa."

        Kukaan ei ole tällaista esittänyt palstalla. Sinä sen sijaan esität täällä aivan kummia väittämiä siitä, että pakkoruotsin puolustajat olisivat kouluttamattomia ihmisiä. Ei pidä paikkansa: Taloustutkimuksen vuoden 2103 tutkimus osoittaa, että nimenomaan kaikkein korkeimmin koulutetut suhtautuvat myös myötämielisimmin pakkoruotsiin.

        "Persut ovat yleensä vastoin median luomaa kuvaa kohtalaisen hyvin toimeentulevia ja usein myös yrittäjiä."

        Persuissa on toki kaikenlaisia ihmisiä, kuten on muidenkin puolueiden kannattajissa. Mutta tutkittu juttu on sekin, että Persujen kannattajissa on enemmän alemmin koulutettuja kuin muiden puolueiden kannattajissa. Tämän tutkimuksen nimeä en nyt muista, mutta löytyy helposti googlaamalla "puolueiden kannattajien koulutustausta" tms. Mahtoiko olla Iltis, joka tästä uutisoi joskus.


      • pweoiwwoiporipoi
        jokkex_ kirjoitti:

        Höpöhöpö. Koulutus ja ymmärrys ei aina korreloi täysin. Pakkoruotsia puolustelevat korkeakoulutetut tekevät sen myös usein opportunistisista syistä. Puoluepolitiikka ja poliittinen korrektius voi vaatia kertomaan mielipiteensä hieman totuutta muunnellen tai ympäripyöreästi ja se sitten tulkitaan myönteiseksi kannaksi. Pakkoruotsin vastustaminen vaatii rohkeutta ja voi olla että leimautuu persuksi. Valtamediat pitävät pakkoruotsista huolta ja moni pelkää poliittista itsemurhaa. Sama meno kuin suomettumisessa neuvostoaikoina eli siis osa jälkisuomettuneisuutta.

        90-luvullakaan ei ruotsia tarvittu sen enempää kuin nytkään, poikkeuksena jotkut harvat paikat ja paikkakunnat. Toki korkeakoulutetun täytyy ruotsia osata, sillä eihän muuten pätevyyttä saa, mutta työelämässä tarve on vähäinen ja vähenee koko ajan. Elinkeinoelämän keskusliittokin (EK) on vaatinut turhaa pakkoruotsia pois.

        Jos joku alemmin koulutettu kertoo asiasta totuuden, niin alempi koulutus on argumentumadhominensvekopellen mielestä todiste lausunnon epäkelpoisuudesta, perusteluista huolimatta. Tuohon täytyykin vedota, sillä muuta ei svekopellellä ole antaa.

        Persut ovat yleensä vastoin median luomaa kuvaa kohtalaisen hyvin toimeentulevia ja usein myös yrittäjiä. Pakkoruotsin puolustaja, varsinkin korkeakoulutettu, ei tiedä tulosvastuusta mitään ja palkka maksetaan muiden hankkimista verovaroista.

        "Elinkeinoelämän keskusliittokin (EK) on vaatinut turhaa pakkoruotsia pois."

        Laitatko linkin tästä uutisesta, että EK vaatii pakkoruotsia pois.


      • jokkex_
        pweoiwwoiporipoi kirjoitti:

        "Elinkeinoelämän keskusliittokin (EK) on vaatinut turhaa pakkoruotsia pois."

        Laitatko linkin tästä uutisesta, että EK vaatii pakkoruotsia pois.

        "EK:n mielestä toisen kotimaisen kielen pakollisuus ei ole enää kannatettavaa. Sen sijaan valintamahdollisuuksia pitää lisätä, sillä uhkana EK:n mukaan on yksipuolistuva kielten tarjonta kouluissa ja lukioissa. "

        Tuohan on normaalijärjellä ajateltuna aivan selvä asia!

        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001674721.html


      • jokkex_
        Kummia_Väitteitä kirjoitti:

        "90-luvullakaan ei ruotsia tarvittu sen enempää kuin nytkään, poikkeuksena jotkut harvat paikat ja paikkakunnat. Toki korkeakoulutetun täytyy ruotsia osata, sillä eihän muuten pätevyyttä saa, mutta työelämässä tarve on vähäinen ja vähenee koko ajan. Elinkeinoelämän keskusliittokin (EK) on vaatinut turhaa pakkoruotsia pois.
        "

        Ruotsi on yhä englannin jälkeen työelämässä kysytyin kieli; pätee sekä julkiseen että yksityiseen puoleen.

        "Jos joku alemmin koulutettu kertoo asiasta totuuden, niin alempi koulutus on argumentumadhominensvekopellen mielestä todiste lausunnon epäkelpoisuudesta, perusteluista huolimatta. Tuohon täytyykin vedota, sillä muuta ei svekopellellä ole antaa."

        Kukaan ei ole tällaista esittänyt palstalla. Sinä sen sijaan esität täällä aivan kummia väittämiä siitä, että pakkoruotsin puolustajat olisivat kouluttamattomia ihmisiä. Ei pidä paikkansa: Taloustutkimuksen vuoden 2103 tutkimus osoittaa, että nimenomaan kaikkein korkeimmin koulutetut suhtautuvat myös myötämielisimmin pakkoruotsiin.

        "Persut ovat yleensä vastoin median luomaa kuvaa kohtalaisen hyvin toimeentulevia ja usein myös yrittäjiä."

        Persuissa on toki kaikenlaisia ihmisiä, kuten on muidenkin puolueiden kannattajissa. Mutta tutkittu juttu on sekin, että Persujen kannattajissa on enemmän alemmin koulutettuja kuin muiden puolueiden kannattajissa. Tämän tutkimuksen nimeä en nyt muista, mutta löytyy helposti googlaamalla "puolueiden kannattajien koulutustausta" tms. Mahtoiko olla Iltis, joka tästä uutisoi joskus.

        Mitä merkitystä persujen koulutuksella on tässä asiassa? Ilmeisesti svekopellelle on kun pitää jollain tekosyyllä yrittää puolustella pakkoruotsia. Persut eivät tätä asiaa koskaan yksin päätä, mutta yhdessä sille tullaan laittamaan loppu. Koulutetut pakkoruotsin vastustajat ovat usein eläkeläisiä, sillä heillä ei ole niin paljoa menetettävää. Koulutetut pakkoruotsin puolustajat laulavat sen lauluja kenen leipää syövät, pelkäävät median epäsuosiota tai muuten opportunistisista syistä. Sydämestään pakkoruotsia puolustava heikosti koulutettu eläkeläinen tekee sen yleensä silkkaa ymmärtämättömyyttään. Asia on monitahoinen ja svekomedia yrittää näyttää sitä sivua joka parhaiten tukee suomalaisten pakkoruotsitusta.

        Muistattehan kultaisen 70-luvun ja ohjelmat kuten "Näin naapurissa", "Naapurineljännes" ja muu neuvostopropaganda. Pakkoruotsiliturgioissa on aivan sama sävy.


      • Pakkomielle88
        jokkex_ kirjoitti:

        Mitä merkitystä persujen koulutuksella on tässä asiassa? Ilmeisesti svekopellelle on kun pitää jollain tekosyyllä yrittää puolustella pakkoruotsia. Persut eivät tätä asiaa koskaan yksin päätä, mutta yhdessä sille tullaan laittamaan loppu. Koulutetut pakkoruotsin vastustajat ovat usein eläkeläisiä, sillä heillä ei ole niin paljoa menetettävää. Koulutetut pakkoruotsin puolustajat laulavat sen lauluja kenen leipää syövät, pelkäävät median epäsuosiota tai muuten opportunistisista syistä. Sydämestään pakkoruotsia puolustava heikosti koulutettu eläkeläinen tekee sen yleensä silkkaa ymmärtämättömyyttään. Asia on monitahoinen ja svekomedia yrittää näyttää sitä sivua joka parhaiten tukee suomalaisten pakkoruotsitusta.

        Muistattehan kultaisen 70-luvun ja ohjelmat kuten "Näin naapurissa", "Naapurineljännes" ja muu neuvostopropaganda. Pakkoruotsiliturgioissa on aivan sama sävy.

        "Todellakin monet vanhemmat kielitaidottomat ihmiset usein puolustelevat pakkoruotsia"

        Sinähän se täällä olet aloittanut keskustelun koulutuksesta (ks. yllä oleva oma kommenttisi) - ja keskustelusi on ihan p:stä, koska se ei pidä millään muotoa paikkaansa. Jos et halua keskustella aiheesta, niin älä myöskään aloita järjettömiä keskusteluja.

        Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että pakkoruotsin vastustajat ovat usein eläkeikäisiä - miehiä. Missä ovat naiset, nuoret ja muut asianosaiset. Miksi tämä aihe on pakkomielle varttuneemmille miehille, mutta ei selvästikään naisille - tai nuorille, joita asia koskee?


      • fennomania
        jokkex_ kirjoitti:

        Mitä merkitystä persujen koulutuksella on tässä asiassa? Ilmeisesti svekopellelle on kun pitää jollain tekosyyllä yrittää puolustella pakkoruotsia. Persut eivät tätä asiaa koskaan yksin päätä, mutta yhdessä sille tullaan laittamaan loppu. Koulutetut pakkoruotsin vastustajat ovat usein eläkeläisiä, sillä heillä ei ole niin paljoa menetettävää. Koulutetut pakkoruotsin puolustajat laulavat sen lauluja kenen leipää syövät, pelkäävät median epäsuosiota tai muuten opportunistisista syistä. Sydämestään pakkoruotsia puolustava heikosti koulutettu eläkeläinen tekee sen yleensä silkkaa ymmärtämättömyyttään. Asia on monitahoinen ja svekomedia yrittää näyttää sitä sivua joka parhaiten tukee suomalaisten pakkoruotsitusta.

        Muistattehan kultaisen 70-luvun ja ohjelmat kuten "Näin naapurissa", "Naapurineljännes" ja muu neuvostopropaganda. Pakkoruotsiliturgioissa on aivan sama sävy.

        "Asia on monitahoinen ja svekomedia yrittää näyttää sitä sivua joka parhaiten tukee suomalaisten pakkoruotsitusta.
        "

        Asia nimenomaan on monimutkainen, ja tätä asia eivät pakkoruotsia vastustavat fennomaanit tällä palstalla kyenneet ymmärtämään. Ruotsi ei ole sen kummempi kieli koululaiselle opiskella kuin vaikkapa ranska tai venäjä, päinvastoin, ruotsi on monelle hyvä vaihtoehto helpompana kielenä. Ei koulunkäynti muutu isolle osalle mielekkääksi sillä, että ruotsi on vapaaehtoinen. Jotakin kieltä on luettava, ja monelle pelkän peruskoulun käyvälle ruotsista voi englannin ohella olla enemmän hyötyäkin kuin vaikkapa ranskasta.


      • Anonyymi
        fennomania kirjoitti:

        "Asia on monitahoinen ja svekomedia yrittää näyttää sitä sivua joka parhaiten tukee suomalaisten pakkoruotsitusta.
        "

        Asia nimenomaan on monimutkainen, ja tätä asia eivät pakkoruotsia vastustavat fennomaanit tällä palstalla kyenneet ymmärtämään. Ruotsi ei ole sen kummempi kieli koululaiselle opiskella kuin vaikkapa ranska tai venäjä, päinvastoin, ruotsi on monelle hyvä vaihtoehto helpompana kielenä. Ei koulunkäynti muutu isolle osalle mielekkääksi sillä, että ruotsi on vapaaehtoinen. Jotakin kieltä on luettava, ja monelle pelkän peruskoulun käyvälle ruotsista voi englannin ohella olla enemmän hyötyäkin kuin vaikkapa ranskasta.

        "Jotakin kieltä on luettava, ja monelle pelkän peruskoulun käyvälle ruotsista voi englannin ohella olla enemmän hyötyäkin kuin vaikkapa ranskasta."

        Hyvin kiteytetty. Juuri tuota ajatusta tällä palstalla on yritetty saada äkkivääräläisten päähän!

        Oman äidinkielen ja englannin lisäksi JOTAKIN kieltä. Ei välttämättä ruotsia. Tällä palstalla on hurja vastavoima, jonka mukaan vain ruotsi tekee autuaaksi ja vain, jos siihen osallistetaan koko kansa eikä yhtään vähempää.

        Ahvenanmaa on monellakin mittarilla Suomen kärkeä. Ottakaa oppia sieltä kielivelvollisuuden suhteen. Äidinkielen lisäksi valinta on perheen ja oppilaan.

        Lisäksi tällainen lähestyminen edistäisi tasa-arvoa. Ei kai varttumisen Vantaan Korsossa pitäisi saman tien tarkoittaa, että valinnaisuus on vähäisempää kuin vaikka Kökarin saarella?


      • Anonyymi
        dkkfhlv kirjoitti:

        74 % av de 7000 personerna som deltog i undersökningen.

        Yleensä kysely tehdään noin 1000 henkilön otannalla. Tämä oli 7 kertaa suurempi eli kattavuus moninkertainen.


    • 228w

      Undervisningen i svenska borde bli effektivare och börjas tidigare.

      • "Undervisningen i svenska borde bli effektivare och börjas tidigare."

        Aloitusajankohdan pitää koskea kaikkia tarjolla olevia kieliä eikä vain ruotsia.


      • täh
        Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

        "Undervisningen i svenska borde bli effektivare och börjas tidigare."

        Aloitusajankohdan pitää koskea kaikkia tarjolla olevia kieliä eikä vain ruotsia.

        Svenska är ju tydligen ett så svårt språk att vissa inte ens kan säga sitt eget namn om man frågar på svenska.


      • tutumpi
        täh kirjoitti:

        Svenska är ju tydligen ett så svårt språk att vissa inte ens kan säga sitt eget namn om man frågar på svenska.

        Ruotsi on toisaalta Länsi-Suomen (ja eteläisen Suomen) alueilla tuttu kieli, ja sillä tavoin se on helpompi kieli monelle kuin esim. vaikka venäjä.


      • Esmerk

        Fennon vieras kieli on englanti ja hyvä, jos sekään eli osaamisen taso on tietenkin aina kyseenalaista.. Ruotsin kielen suhteen fenno haluaa olla täystonokki. Eli esimerkillinen suomalainen, joka ei osaa eikä ymmärrä sanaakaan ruotsia.


      • BBbbCC
        tutumpi kirjoitti:

        Ruotsi on toisaalta Länsi-Suomen (ja eteläisen Suomen) alueilla tuttu kieli, ja sillä tavoin se on helpompi kieli monelle kuin esim. vaikka venäjä.

        Ainakaan Lounais-Suomessa ei tarvita ruotsia yhtään sen enempää kuin muuallakaan Suomessa. Ruotsinkieliset osaavat suomea ja käyttävät suomea myös aina kun sitä tarvitaan.


      • molempi4
        BBbbCC kirjoitti:

        Ainakaan Lounais-Suomessa ei tarvita ruotsia yhtään sen enempää kuin muuallakaan Suomessa. Ruotsinkieliset osaavat suomea ja käyttävät suomea myös aina kun sitä tarvitaan.

        Asiakaspalvelussa käytetään suomea ja ruotsia.


      • BBbbCC
        molempi4 kirjoitti:

        Asiakaspalvelussa käytetään suomea ja ruotsia.

        Turun ruotsinkieliset osaavat ihan hyvää suomea. Heitä varten ei kenenkään tarvitse opiskella ruotsia, (yli 70 vuoden kokemuksella tiedän).

        SAmoin on laita Turun saaristossa. Kaikki osaavat suomea!


      • puhuminen
        BBbbCC kirjoitti:

        Turun ruotsinkieliset osaavat ihan hyvää suomea. Heitä varten ei kenenkään tarvitse opiskella ruotsia, (yli 70 vuoden kokemuksella tiedän).

        SAmoin on laita Turun saaristossa. Kaikki osaavat suomea!

        Olen ollut Turun saaristossa useasti ja siellä on alueita, joissa kukaan ei puhu suomea tai puhuu heikosti.


      • Anonyymi
        Esmerk kirjoitti:

        Fennon vieras kieli on englanti ja hyvä, jos sekään eli osaamisen taso on tietenkin aina kyseenalaista.. Ruotsin kielen suhteen fenno haluaa olla täystonokki. Eli esimerkillinen suomalainen, joka ei osaa eikä ymmärrä sanaakaan ruotsia.

        Jos vertailet vanhempiimme tai isovanhempiimme, monet nuoret viestivät nykyään erinomaisesti englanniksi! Etenkin puhuminen ja kuullun ymmärtäminen on kehittynyt.

        Ruotsille löytyy tietty kysyntä ja tietty käyttö. Se ei tarkoita, että koko Suomelle kannattavinta tulevaisuudessa olisi koko Suomen täysmittainen panostus vain ruotsiin.

        Ja se, että lapsi valitsisi ruotsin sijaan espanjan ja kiinan, ei tarkoita että hän jatkossa elämässään suhtautuisi vihamielisesti ruotsiin. Mitä todennäköisimmin ruotsin turisti-perussanasto tulisi näin opiskelleellekin lähialueen matkailun kautta tutuksi.

        Kun oma näkemys eroaa toisen näkemyksestä, voit tietysti nimitellä fennoksi tai muulla sanalla. Yhtä kasvukypsiä mietteitä kuulee perusräkälän terassin kaljaporukoilta. Ehkä sinun kannattaisi säästää sen tyypin kommentit siihen kaveriympäristöösi?


    • BBbbCC

      Englanti on tarpeellinen tai oikeammin välttämätön kieli, jota myös opiskellaan mielellään, koska englantia kuulee ja näkee kaikkialla.

      Ruotsin kieli on Ruotsissakin muuttumassa svengelskaksi. Miksi me enää opiskelisimme kieltä, jota ei Ruotsissakaan tarvita?

      • r6k6k433

        "Englanti on tarpeellinen tai oikeammin välttämätön kieli, jota myös opiskellaan mielellään, koska englantia kuulee ja näkee kaikkialla."

        Niin, ja entä sitten (oliko tämä olevinaan suurikin oivallus) ?


      • Tuusmeil

        Asutko Tuusniemellä, kun kuulet englantia joka paikassa ja jatkuvasti?


      • Seliseli

        Fennolla vois olla vähän omaa ajatteluakin mukana. Täys tollokin huomaa, että Suomessa on englannin kieli lähellä kaikissa kuvioissa. Onko tämä erityisen hienoa eli voisiko Suomi olla suomalainen. Suomalaisuuteen kuuluvat suomen ja ruotsin kielet. Englannin kieli ei kuulu suomalaisuuteen vaan se on kansainvälinen selvitymiskieli.


      • näinjuuri_
        Seliseli kirjoitti:

        Fennolla vois olla vähän omaa ajatteluakin mukana. Täys tollokin huomaa, että Suomessa on englannin kieli lähellä kaikissa kuvioissa. Onko tämä erityisen hienoa eli voisiko Suomi olla suomalainen. Suomalaisuuteen kuuluvat suomen ja ruotsin kielet. Englannin kieli ei kuulu suomalaisuuteen vaan se on kansainvälinen selvitymiskieli.

        "Englannin kieli ei kuulu suomalaisuuteen vaan se on kansainvälinen selvitymiskieli."

        Hyvin todettu.



      • BBbbCC
        Seliseli kirjoitti:

        Fennolla vois olla vähän omaa ajatteluakin mukana. Täys tollokin huomaa, että Suomessa on englannin kieli lähellä kaikissa kuvioissa. Onko tämä erityisen hienoa eli voisiko Suomi olla suomalainen. Suomalaisuuteen kuuluvat suomen ja ruotsin kielet. Englannin kieli ei kuulu suomalaisuuteen vaan se on kansainvälinen selvitymiskieli.

        Suomalaisuuteen ei ole ainakaan viimeiseen 70 vuoteen kuulunut ruotsin kieli. Kaikki suomalaiset Länsi-Suomessa osaavat suomea.

        Suomi on suomalainen ja suomalaisuus on meissä kaikissa sisäänrakennettuna ominaisuutena, johon ei ole syytä sotkea Ruotsia tai ruotsin kieltä.


      • jokkex_

      • BBbbCC kirjoitti:

        Suomalaisuuteen ei ole ainakaan viimeiseen 70 vuoteen kuulunut ruotsin kieli. Kaikki suomalaiset Länsi-Suomessa osaavat suomea.

        Suomi on suomalainen ja suomalaisuus on meissä kaikissa sisäänrakennettuna ominaisuutena, johon ei ole syytä sotkea Ruotsia tai ruotsin kieltä.

        ”Suomalaisuuteen ei ole ainakaan viimeiseen 70 vuoteen kuulunut ruotsin kieli. Kaikki suomalaiset Länsi-Suomessa osaavat suomea.”

        Merkillinen tuo neffen logiikka että hankittu kielitaito vaikuttaisi ihmisen kielisyyteen ja identiteettiin.

        Emme me muutu yhtään sen ”suomalaisemmiksi” vaikka opimmekin suomea. 300 000 suomalaista puhuu äidinkielenään ruotsia eikä suomenkielen taito heikennä yhdenkään meidän ruotsinkielisyyttä. Ei liioin heikennä minkään muunkaan kielen taito. Itse puhun kuutta kieltä mutta olen yhä aivan yhtä ruotsinkielinen kuin olen ollut lapsuudestani asti.

        Yhtä vähän sinusta tulee ranskalainen vaikka oppisitkin ranskaa.


      • jokkex_
        Ankdam kirjoitti:

        ”Suomalaisuuteen ei ole ainakaan viimeiseen 70 vuoteen kuulunut ruotsin kieli. Kaikki suomalaiset Länsi-Suomessa osaavat suomea.”

        Merkillinen tuo neffen logiikka että hankittu kielitaito vaikuttaisi ihmisen kielisyyteen ja identiteettiin.

        Emme me muutu yhtään sen ”suomalaisemmiksi” vaikka opimmekin suomea. 300 000 suomalaista puhuu äidinkielenään ruotsia eikä suomenkielen taito heikennä yhdenkään meidän ruotsinkielisyyttä. Ei liioin heikennä minkään muunkaan kielen taito. Itse puhun kuutta kieltä mutta olen yhä aivan yhtä ruotsinkielinen kuin olen ollut lapsuudestani asti.

        Yhtä vähän sinusta tulee ranskalainen vaikka oppisitkin ranskaa.

        Yrittääkö luopioankka selittää olevansa suomalainen, koska sukunsa on joskus luopunut esi-isiensä kielestä? Ehkä sittenkin sitä, että ei halua olla suomalainen ja puhuu äidinkielenään ruotsia.


      • Ankdam kirjoitti:

        ”Suomalaisuuteen ei ole ainakaan viimeiseen 70 vuoteen kuulunut ruotsin kieli. Kaikki suomalaiset Länsi-Suomessa osaavat suomea.”

        Merkillinen tuo neffen logiikka että hankittu kielitaito vaikuttaisi ihmisen kielisyyteen ja identiteettiin.

        Emme me muutu yhtään sen ”suomalaisemmiksi” vaikka opimmekin suomea. 300 000 suomalaista puhuu äidinkielenään ruotsia eikä suomenkielen taito heikennä yhdenkään meidän ruotsinkielisyyttä. Ei liioin heikennä minkään muunkaan kielen taito. Itse puhun kuutta kieltä mutta olen yhä aivan yhtä ruotsinkielinen kuin olen ollut lapsuudestani asti.

        Yhtä vähän sinusta tulee ranskalainen vaikka oppisitkin ranskaa.

        Unelmointi Svenskfinlandista tekee epäisänmaalliseksi. Suomivenäjä olisi yhtä epäisänmaallista, mutta ei kukaan siitä puhu!


    • 32514711

      Pakkoruotsi ei kosketa ruotsinkielisiä, heillä on omat koulut.

      • Sumet

        Ei koske mutta pakkosuomi koskee. Surut osaavat pakkosuomensa todella hyvin. Samaa ei voi sanoa fennoista, jotki kehuvat, miten oppimattomia he ovat pakkoruotsin suhteen. Fennon tavoite onkin yksikielisyys Suomessa. Suomessa puhutaan suomea ja sillä siisti!


      • Agv

        Totta turiset suomi on yksikielinen suomessa kaikki puhuvat suomea , joissakin kylissä kuulemma joku oppii kotonaan ensin ruotsinkielen ja oppikoon .
        Suomalaiset kuitenkin kaikki pakotetaan opettelemaan entisen siirtomaa-isännän kieli ruotsi . Tämä pakkoruotsi on tietenkin vääryys ja suurta tuhlausta , pakkoruotsin sijaan on lopultakin suomeen saatava kielivapaus jonka ahvenanmaalaiset ovatkin jo saaneet .


    • näin.on

      Pakkoruotsi ei ole kielikoulutus- vaan valtapoliittinen kysymys. RKP:lle ruotsin kielen mahdollisimman vahva virallinen asema on elämän ja kuoleman kysymys sen oman vallan perusteluna. Puoluehan olisi muuten samassa sarjassa muiden pikkupuolueiden kanssa. Pakkoruotsi nähdään RKP:ssä kielipolitiikan linnakkeen uloimpana suojavarustuksena. Siksi - vaikka suomenkielisten ruotsin osaaminen onkin heille se ja sama - milliäkään ei haluta antaa periksi. Muuten saattaisi keinotekoisen kaksikielisyytemme kulissi alkaa murtua.

      • Keino

        Keinotekoinen yksikielisyys sopii fennolle parhaiten. Kaksikielinen Suomi on aina ollut se luonnollinen Suomi.


      • powieropwpoir

        "RKP:lle ruotsin kielen mahdollisimman vahva virallinen asema on elämän ja kuoleman kysymys "

        RKP:lle ruotsin kielen mahdollisimman hyvä asema on erittäin tärkeä kysymys - eikä ihme, ruotsihan on kansalliskieli Suomessa!

        Kysynkin sinulta, miksi ruotsin kielen hyvä asema ei saisi olla RKP:lle erittäin tärkeä kysymys?


      • powieropwpoir kirjoitti:

        "RKP:lle ruotsin kielen mahdollisimman vahva virallinen asema on elämän ja kuoleman kysymys "

        RKP:lle ruotsin kielen mahdollisimman hyvä asema on erittäin tärkeä kysymys - eikä ihme, ruotsihan on kansalliskieli Suomessa!

        Kysynkin sinulta, miksi ruotsin kielen hyvä asema ei saisi olla RKP:lle erittäin tärkeä kysymys?

        Ruotsin kielen liioitellun hyvä asema kiskotaan viiden miljoonan suomenkielisen selkänahasta. Olisi mahdotonta edes ajatella, että suomen kielen vastaavanlainen asema Ruotsissa kiskottaisiin koko Ruotsin kansan pakkosuomella. Ei voi vedota Ruotsin yksikielisyyteen, josta Euroopan neuvostokin viis veisasi.


      • nahkaselkä_
        Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

        Ruotsin kielen liioitellun hyvä asema kiskotaan viiden miljoonan suomenkielisen selkänahasta. Olisi mahdotonta edes ajatella, että suomen kielen vastaavanlainen asema Ruotsissa kiskottaisiin koko Ruotsin kansan pakkosuomella. Ei voi vedota Ruotsin yksikielisyyteen, josta Euroopan neuvostokin viis veisasi.

        Kun kävit itse aikanaan koulua, niin jäikö sinulle päällimmäiseksi mieleen, että sinun selkänahkaa revittiin jatkuvasti?

        Minulle jäi mieleen päällimmäiseksi erinomainen kielten opetus ja monipuolinen kielten tarjonta. Se hakee vertaistaan yhä.


      • Fennot
        Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

        Ruotsin kielen liioitellun hyvä asema kiskotaan viiden miljoonan suomenkielisen selkänahasta. Olisi mahdotonta edes ajatella, että suomen kielen vastaavanlainen asema Ruotsissa kiskottaisiin koko Ruotsin kansan pakkosuomella. Ei voi vedota Ruotsin yksikielisyyteen, josta Euroopan neuvostokin viis veisasi.

        Suomen kielellä on liioitellun huono asema. Se perustuu syrjäiseen maantieteelliseen asemaan, näkymättömyyteen, fennojen asenteisiin, kulttuurin mitäänsanomattomuuteen jne. Fenno voi tietenkin olla elämäänsä tyytyväinen. Kielet ja kansainvälisyys jopa Pohjoismaiden tasolla on fennolle ongelmallista. Se johtuu fennomaisesta orientaatosta eli rajallisista kielitaitoista ja asenteista. Huonohko englannin kielitaito ei herätä ihastusta vaikka Fenno niin luuleekin.


      • suom.kielinen
        Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

        Ruotsin kielen liioitellun hyvä asema kiskotaan viiden miljoonan suomenkielisen selkänahasta. Olisi mahdotonta edes ajatella, että suomen kielen vastaavanlainen asema Ruotsissa kiskottaisiin koko Ruotsin kansan pakkosuomella. Ei voi vedota Ruotsin yksikielisyyteen, josta Euroopan neuvostokin viis veisasi.

        "Ruotsin kielen liioitellun hyvä asema kiskotaan viiden miljoonan suomenkielisen selkänahasta. "

        Tämä kommenttisi on mielestäni erittäin "kielivastainen" kommentti. En ihmettele enää, että kielikokeilusta ei tullut mitään, jos tällainen asenne on ollut lähtökohta kielikokeilussa.

        Minä itse olen peruskoulun käyneenä aina iloinnut siitä, että opin useampaa kieltä, ja melko hyvä ruotsin taitoni, jota olen hyödyntänyt työssä ja ulkomailla, pohjautuu sekin ennen kaikkea tähän suuresti parjaamaasi ja vähättelemääsi kuuden vuoden pakolliseen kouluruotsiin.


      • Fennot kirjoitti:

        Suomen kielellä on liioitellun huono asema. Se perustuu syrjäiseen maantieteelliseen asemaan, näkymättömyyteen, fennojen asenteisiin, kulttuurin mitäänsanomattomuuteen jne. Fenno voi tietenkin olla elämäänsä tyytyväinen. Kielet ja kansainvälisyys jopa Pohjoismaiden tasolla on fennolle ongelmallista. Se johtuu fennomaisesta orientaatosta eli rajallisista kielitaitoista ja asenteista. Huonohko englannin kielitaito ei herätä ihastusta vaikka Fenno niin luuleekin.

        Fennot-nimimerkillään itsensä viiden miljoonan fennon joukkoon liittänyt kansalainen kirjoittaa: "Fenno voi tietenkin olla elämäänsä tyytyväinen."

        Olet fenno eli suomenkielinen suomalainen, yksi meistä noin viidestä miljoonasta fennosta (Nykysuomen sanakirja: fenno = suomenkielinen). Oletko siis fennona sanojesi mukaan sellainen fenno, jolle "kielet ja kansainvälisyys jopa Pohjoismaiden tasolla on [ - - ] ongelmallista", mikä "johtuu fennomaisesta orientaatosta eli rajallisista kielitaitoista ja asenteista"?

        Olen fennona kirjoittanut sata yksi kertaa, että fennojen kielipoliittinen enemmistö saakoon opiskella toisena, itselle vieraana kielenään jonkin suuren maailmankielen rinnalla pakkoruotsin sijasta mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, ruotsi yhtenä tarjokkaana muiden joukossa. Se monipuolistaisi kielivarantomme englantia ja pakkoruotsia monipuolisemmaksi. Kielivarantomme, kielivarallisuutemme on lähes 90-prosenttisesti englanti ja pakkoruotsi, Pohjoimaiden huonoin.


      • åååhhhhh
        Keino kirjoitti:

        Keinotekoinen yksikielisyys sopii fennolle parhaiten. Kaksikielinen Suomi on aina ollut se luonnollinen Suomi.

        Suomen kaksikielisyys on keinotekoista, siitä ei mihinkään päästä. Suomen kielikartta näyttää kuinka mitättömän pienillä alueilla puhutaan ruotsia.


      • skksks
        åååhhhhh kirjoitti:

        Suomen kaksikielisyys on keinotekoista, siitä ei mihinkään päästä. Suomen kielikartta näyttää kuinka mitättömän pienillä alueilla puhutaan ruotsia.

        Suomessa on 300 000 ruotsia äidinkielenään puhuvaa. Määrä ei ole mitätön.


      • samavirsi_
        Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

        Fennot-nimimerkillään itsensä viiden miljoonan fennon joukkoon liittänyt kansalainen kirjoittaa: "Fenno voi tietenkin olla elämäänsä tyytyväinen."

        Olet fenno eli suomenkielinen suomalainen, yksi meistä noin viidestä miljoonasta fennosta (Nykysuomen sanakirja: fenno = suomenkielinen). Oletko siis fennona sanojesi mukaan sellainen fenno, jolle "kielet ja kansainvälisyys jopa Pohjoismaiden tasolla on [ - - ] ongelmallista", mikä "johtuu fennomaisesta orientaatosta eli rajallisista kielitaitoista ja asenteista"?

        Olen fennona kirjoittanut sata yksi kertaa, että fennojen kielipoliittinen enemmistö saakoon opiskella toisena, itselle vieraana kielenään jonkin suuren maailmankielen rinnalla pakkoruotsin sijasta mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, ruotsi yhtenä tarjokkaana muiden joukossa. Se monipuolistaisi kielivarantomme englantia ja pakkoruotsia monipuolisemmaksi. Kielivarantomme, kielivarallisuutemme on lähes 90-prosenttisesti englanti ja pakkoruotsi, Pohjoimaiden huonoin.

        Koululaiset saavat opiskella monipuolisesti vieraita kieliä myös pienissä kunnissa heti kun kunnat tarjoavat niitä taas. Eikö kielikokeiluun tarkoitetut rahat kannattaisi sinustakin käyttää monipuoliseen kielitarjontaan, niin ei tarvitsisi sinunkaan enää tällä palstalla kirjoittaa samoja asioita uudelleen ja uudelleen?


      • samavirsi_ kirjoitti:

        Koululaiset saavat opiskella monipuolisesti vieraita kieliä myös pienissä kunnissa heti kun kunnat tarjoavat niitä taas. Eikö kielikokeiluun tarkoitetut rahat kannattaisi sinustakin käyttää monipuoliseen kielitarjontaan, niin ei tarvitsisi sinunkaan enää tällä palstalla kirjoittaa samoja asioita uudelleen ja uudelleen?

        Kansalainen samavirsi_ kirjoittaa: "Koululaiset saavat opiskella monipuolisesti vieraita kieliä myös pienissä kunnissa heti kun kunnat tarjoavat niitä taas."

        Opiskelevat kyllä, mutta halutkootpa minkä tahansa monipuolisen kieliyhdistelmän, siihen on aina sisällytettävä pakkoruotsi. Enemmistö kuitenkin haluaa opiskella vain kahta itselle vierasta kieltä, jolloin pakkoruotsista ei pääse eroon. Sen seurauksena kielivarannoksemme jää lähes 90-prosenttisesti englanti ja vaivainen pakkoruotsi. Se on pohjoimaiden heikoin.

        Kielikokeiluun tarkoitetut varat ovat vain murto-osa, hippunen, pakkoruotsiin käytetyistä varoista, joten kaikkien pakkoruotsiin tuhlatut varat on käytettävä kaikkien tarjolla olevien kielten opettamiseen, ruotsikin saakoon siitä kysynnän mukaisen osansa, joten eikö kaikkien pakkoruotsiin haaskatut rahat "kannattaisi sinustakin käyttää monipuoliseen kielitarjontaan, niin ei tarvitsisi sinunkaan enää tällä palstalla kirjoittaa samoja asioita uudelleen ja uudelleen"? Miten on?


      • åwporpewåpro
        Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

        Kansalainen samavirsi_ kirjoittaa: "Koululaiset saavat opiskella monipuolisesti vieraita kieliä myös pienissä kunnissa heti kun kunnat tarjoavat niitä taas."

        Opiskelevat kyllä, mutta halutkootpa minkä tahansa monipuolisen kieliyhdistelmän, siihen on aina sisällytettävä pakkoruotsi. Enemmistö kuitenkin haluaa opiskella vain kahta itselle vierasta kieltä, jolloin pakkoruotsista ei pääse eroon. Sen seurauksena kielivarannoksemme jää lähes 90-prosenttisesti englanti ja vaivainen pakkoruotsi. Se on pohjoimaiden heikoin.

        Kielikokeiluun tarkoitetut varat ovat vain murto-osa, hippunen, pakkoruotsiin käytetyistä varoista, joten kaikkien pakkoruotsiin tuhlatut varat on käytettävä kaikkien tarjolla olevien kielten opettamiseen, ruotsikin saakoon siitä kysynnän mukaisen osansa, joten eikö kaikkien pakkoruotsiin haaskatut rahat "kannattaisi sinustakin käyttää monipuoliseen kielitarjontaan, niin ei tarvitsisi sinunkaan enää tällä palstalla kirjoittaa samoja asioita uudelleen ja uudelleen"? Miten on?

        "Enemmistö kuitenkin haluaa opiskella vain kahta itselle vierasta kieltä, jolloin pakkoruotsista ei pääse eroon"

        Enemmistö koululaisista valitsi kielikokeilussa nimenomaan ruotsin, kun olisi ollut mahdollista valita joku muu kieli. Fennomaanit eivät ottaneet huomioon sitä seikkaa, että koululaisten motivaatio opiskella muuta kieliä kuin englantia, on heikko.

        "joten eikö kaikkien pakkoruotsiin haaskatut rahat "kannattaisi sinustakin käyttää monipuoliseen kielitarjontaan,"

        Koska 45% joka tapauksessa ottaisi ruotsin yhdeksi kielekseen, niin silloinhan joka tapauksessa aika iso osa noista rahoista menisi edelleen ruotsin tunteihin (- toinen asia, jota Fennomaanit eivät ottaneet huomioon).


      • Nettisuomalainen-nettif
        åwporpewåpro kirjoitti:

        "Enemmistö kuitenkin haluaa opiskella vain kahta itselle vierasta kieltä, jolloin pakkoruotsista ei pääse eroon"

        Enemmistö koululaisista valitsi kielikokeilussa nimenomaan ruotsin, kun olisi ollut mahdollista valita joku muu kieli. Fennomaanit eivät ottaneet huomioon sitä seikkaa, että koululaisten motivaatio opiskella muuta kieliä kuin englantia, on heikko.

        "joten eikö kaikkien pakkoruotsiin haaskatut rahat "kannattaisi sinustakin käyttää monipuoliseen kielitarjontaan,"

        Koska 45% joka tapauksessa ottaisi ruotsin yhdeksi kielekseen, niin silloinhan joka tapauksessa aika iso osa noista rahoista menisi edelleen ruotsin tunteihin (- toinen asia, jota Fennomaanit eivät ottaneet huomioon).

        "Enemmistö koululaisista valitsi kielikokeilussa nimenomaan ruotsin, kun olisi ollut mahdollista valita joku muu kieli."

        Muu kieli olisi mahdollinen vain peruskoulussa. Niinpä kielikokeilu todisti selvästi. että siihen ei haluta osallistua sen vuoksi, koska odotusten vastaisesti se ei vapautakaan kaikesta koulutuksen pakkoruotsista. Harva sellaiseen kokeiluun haluaa osallistua ja tuhlata vielä aikaansa lukion jälkeen yliopistossa tai korkeakoulussa ruotsin opiskeluun.


      • Anonyymi
        powieropwpoir kirjoitti:

        "RKP:lle ruotsin kielen mahdollisimman vahva virallinen asema on elämän ja kuoleman kysymys "

        RKP:lle ruotsin kielen mahdollisimman hyvä asema on erittäin tärkeä kysymys - eikä ihme, ruotsihan on kansalliskieli Suomessa!

        Kysynkin sinulta, miksi ruotsin kielen hyvä asema ei saisi olla RKP:lle erittäin tärkeä kysymys?

        Pari-kolme sukupolvea, niin somalin ja arabian kielinen väestö on niin suurta, että joko kansalliskielten lukumäärää kasvatetaan kunnolla, niistä luodaan vaihtoehtomalli, tai pakollisten määrä supistuu yhteen.

        Tämä toteutuu sitä kautta, että kansanedustajista menneisyyden haikailijat korvautuvat uussuomalaisten jälkeläisillä.


    • Agv

      Pakkoruotsi on iso haitta ja menoerä . Turhan ruotsinkielen siasta tulisi olla oikeus opiskella jotakin hyödyllistä mailmankieltä .
      Millä perusteella ahvenanmaalla lopetettiin suomenkielen opetus jo yli kymmenen vuotta sitten ?
      Samanlainen kielivapaus kuuluisi myös suomenkielisille , vai mitä ? Miksi ei kuuluisi ?

      • Paikalliset

        Suomen kielestä on vähemmän hyötyä kuin ruotsin kielestä. Tämä on se tosiasia kielipolitiikalle. Ruotsin kieltä ei ole varaa vapaehtoistaa, koska suomen kieli on niin onnettoman paikallinen .


      • näin.on
        Paikalliset kirjoitti:

        Suomen kielestä on vähemmän hyötyä kuin ruotsin kielestä. Tämä on se tosiasia kielipolitiikalle. Ruotsin kieltä ei ole varaa vapaehtoistaa, koska suomen kieli on niin onnettoman paikallinen .

        Ruotsin kieltä ei Suomessa tarvita enää lainkaan, mutta suomen kieli kyllä menestyy.


    • oujeeeee

      Seinäjokisten pakkoruotsi ei kelpaa Vaasan ruotsinkielisille. Miksi sitä sitten opiskellaan, sanoi Osmo Soininvaarakin kerran.

      RKP:set saa takkiinsa jatkuvasti.

      • EIkiinnostanut

        Kielikiihkoilijat saivat takkiinsa, kun kielikokeilu torpattiin.


    • BBbbCC

      Rkp:n kannatus on enää 3,7%, kun se ennen edellisiä eduskuntavaaleija tähän aikaan oli vielä 4,4%.

      • Sisällötöntä

        Fenno huutaa pää punaisena! Mutta ilman sisältöä.


      • surkea

        Viimeisin RKP:n kannatus oli tuo 4,4%. Perusilla vastaava tulos oli 7,7%. Eli RKP:llä tulos on normaali. Persuilla se on aika....


    • tamppikaula

      Useiden kielien osaamisesta ei minulla ole vastustusta, mutta suomessa ei tarvita kahta virallista kieltä se on turha kustannus

      • jeeeesss

        Täysin samaa mieltä.


      • singapore5

        Missään maassa ei varsinaisesti "tarvita" kahta tai useampaa kieltä, mutta kyse ei olekaan siitä, tarvitsetko sinä tai minä. Maailmassa on n. 35 monikielistä maata, Suomi mukaan lukien, ja näin on hyvä. Maailman maat ovat erilaisia tässä suhteessa, ja hienoa on, että maailma on rikas kielistä ja kulttuureista. Ajatelkaapa piskuista ja menestynyttä Singaporea, jossa taitaa olla peräti 4 virallista kieltä? Onko siellä ihmisiä, jotka jatkuvasti rutkuttavat netissä, "kauheaa, meillä on 4 kieltä"? Tuskin.


      • näin.on
        singapore5 kirjoitti:

        Missään maassa ei varsinaisesti "tarvita" kahta tai useampaa kieltä, mutta kyse ei olekaan siitä, tarvitsetko sinä tai minä. Maailmassa on n. 35 monikielistä maata, Suomi mukaan lukien, ja näin on hyvä. Maailman maat ovat erilaisia tässä suhteessa, ja hienoa on, että maailma on rikas kielistä ja kulttuureista. Ajatelkaapa piskuista ja menestynyttä Singaporea, jossa taitaa olla peräti 4 virallista kieltä? Onko siellä ihmisiä, jotka jatkuvasti rutkuttavat netissä, "kauheaa, meillä on 4 kieltä"? Tuskin.

        Ruotsin kieli vaan on turha suurimmalle osalle suomenkielisiä. Ja kuten todettua niin RKP ei välitä siitä osaako suomalaiset ruotsia vai ei, vaan tärkeintä on saada kyykyttää valtaväestöä.


      • åwpeorpoeorep
        näin.on kirjoitti:

        Ruotsin kieli vaan on turha suurimmalle osalle suomenkielisiä. Ja kuten todettua niin RKP ei välitä siitä osaako suomalaiset ruotsia vai ei, vaan tärkeintä on saada kyykyttää valtaväestöä.

        Valtaosalle esim. pelkän peruskoulun käyvistä mm. ranska on turha kieli. Se on itse asiassa turhempi kieli, kuin ruotsi, koska ruotsia kysytään työelämässä meillä paljon enemmän. Silti moni lukee mielellään ranskaa.

        Tästä kielen opetuksessa onkin kyse: Kukaan ei kysy etukäteen, tulenko tarvitsemaan missään tätä kieltä vaiko en, vaan kieliä opiskellaan, koska kielet ovat yleisesti hyödyllisiä oppiaineita kaikkialla maailmassa. Niistä hyötyy aina jotenkin, ennemmin tai myöhemmin.

        Ja jos ei hyödy, niin kielten opiskelusta hyötyy aina kouluaikana. Monet oppiaineet, joita moni pitää täysin hyödyttöminä, kuten vaikkapa käsityö, ovat koululaisten aivojen kehitykselle tärkeitä. Samoin ovat kielet, matikka jne. Ne kehittävät oppilaan ajattelukykyä, luovuutta jne.


      • riväää
        åwpeorpoeorep kirjoitti:

        Valtaosalle esim. pelkän peruskoulun käyvistä mm. ranska on turha kieli. Se on itse asiassa turhempi kieli, kuin ruotsi, koska ruotsia kysytään työelämässä meillä paljon enemmän. Silti moni lukee mielellään ranskaa.

        Tästä kielen opetuksessa onkin kyse: Kukaan ei kysy etukäteen, tulenko tarvitsemaan missään tätä kieltä vaiko en, vaan kieliä opiskellaan, koska kielet ovat yleisesti hyödyllisiä oppiaineita kaikkialla maailmassa. Niistä hyötyy aina jotenkin, ennemmin tai myöhemmin.

        Ja jos ei hyödy, niin kielten opiskelusta hyötyy aina kouluaikana. Monet oppiaineet, joita moni pitää täysin hyödyttöminä, kuten vaikkapa käsityö, ovat koululaisten aivojen kehitykselle tärkeitä. Samoin ovat kielet, matikka jne. Ne kehittävät oppilaan ajattelukykyä, luovuutta jne.

        Suomessa on vähemmistökielipakko ja kansalliskielipakko!

        Vähemmistökielipakkoa ja kansalliskielipakkoa ei ole olemassa missään muussa demokraattisessa valtiossa.

        Svenska folkskolans vänner teki tutustumismatkan Kanadaan! Kanadassa ei toimita Suomen tavoin. Suomen kielilait ovat epädemokraattiset ja suomenkielisiä alistavat. Rkp on ne säätiörahoituksella laadituttanut kielivähemmistön erityisetujen turvaamiseksi.


    • åwporpewåpro 28.5.2018 14:10 kirjoittaa: "Koska 45% joka tapauksessa ottaisi ruotsin yhdeksi kielekseen, niin silloinhan joka tapauksessa aika iso osa noista rahoista menisi edelleen ruotsin tunteihin - -."

      Niin menisi, mutta svekoilta ja svekomielisiltä fennoilta jää ottamatta huomioon, että peräti 55 prosenttia pakkoruotsiin uhratuista varoista silloinkin jäisi käyttämättä maan kielivarannon monipuolistamiseksi monella muulla halutulla kielellä. Vain kahden vieraan kielen opiskeluun halulliset, enemmistönä olevat, eivät pääse opiskelemaan pakkoruotsin sijasta saksaa tai ranskaa tai jotain muuta kieltä. Se olisi suuri tappio maan kielivarannon monipuolistamiseksi englantia ja pakkoruotsia monipuolisemmaksi.

      Sitä paitsi 45 prosentin osuudessa haluta opiskella ruotsia on suurin osa sellaista pakkoruotsin hyväksymistä, mikä perustuu säädöksillä luotuun pakkoon. Kun pakko poistuu kumoamalla pakkokieliasetukset, niin se paljastaa ruotsin todellisen suosion, jonka suosio asettuu noin neljänneksen kannattamaksi kansasta.

      • ruotsi.yhä.suosittu

        "että peräti 55 prosenttia pakkoruotsiin uhratuista varoista silloinkin jäisi käyttämättä maan kielivarannon monipuolistamiseksi monella muulla halutulla kielellä."

        Niin, ja nythän näille rahoille löytyisi oivasti käyttöä, kunhan kunnat vain tajuaisivat tarjota niitä vieraita kieliä. Kielistä on paha valita, kun ei ole mistä valita. Ruotsin oheen muutama kieli, niin hyvin menee. Ei luulisi olevan järjettömän vaikea yhtälö.


      • EItotta

        "Sitä paitsi 45 prosentin osuudessa haluta opiskella ruotsia on suurin osa sellaista pakkoruotsin hyväksymistä, mikä perustuu säädöksillä luotuun pakkoon."

        Ruotsi on kysytyin kieli myös yksityisellä puolella englannin jälkeen, joten ihan oikeasta kielten tarpeesta nämä tutkimuksen henkilöt ovat mielipiteensä lausuneet.


      • EItotta kirjoitti:

        "Sitä paitsi 45 prosentin osuudessa haluta opiskella ruotsia on suurin osa sellaista pakkoruotsin hyväksymistä, mikä perustuu säädöksillä luotuun pakkoon."

        Ruotsi on kysytyin kieli myös yksityisellä puolella englannin jälkeen, joten ihan oikeasta kielten tarpeesta nämä tutkimuksen henkilöt ovat mielipiteensä lausuneet.

        Ruotsin kysyntä ei kuitenkaan nouse sellaiselle tasolle, että koko kansalle on säädettävä vähemmistökielipakko.


      • jdsskhsjkhd
        Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

        Ruotsin kysyntä ei kuitenkaan nouse sellaiselle tasolle, että koko kansalle on säädettävä vähemmistökielipakko.

        Koko kansalle ei ole säädetty mitään vähemmistökielipakkoa, vaan meillä on yhtenä pakollisena kouluaineena ruotsin kieli.


      • jdsskhsjkhd kirjoitti:

        Koko kansalle ei ole säädetty mitään vähemmistökielipakkoa, vaan meillä on yhtenä pakollisena kouluaineena ruotsin kieli.

        Vähemmistökielipakko on käyttämäni vastinsana pakkoruotsille, jote asia ei siitä miksikään muutu.


      • joodååå
        jdsskhsjkhd kirjoitti:

        Koko kansalle ei ole säädetty mitään vähemmistökielipakkoa, vaan meillä on yhtenä pakollisena kouluaineena ruotsin kieli.

        Mutta joka tulee kyllä jossain vaiheessa poistumaan.


      • asiata.asiata

        Hyvä kirjoitus!


    • calle-å

      Vad säger du?Vara tyst nu och sluta.Tack.

    • KalleArmasH

      Surujen määrä vähenee mantereella ja samaan aikaan ruotsin kieli asema murenee, tämähän on faktaa joten mikä on lopputulos?

    • Englanti yleistyy myös virkakielenä. Monia tutkimuksia ja raportteja julkaistaan englanniksi.
      Ruotsia puhuvia katsotaan hieman säälien!!!

    • Englanti valtaa tilaa virkakielenä(kin) Suomessa

      Nyky-Suomessa suomalaiset ministeriöt tilaavat raportteja suomalaisilta tekijöiltä Suomen julkisen sektorin toiminnasta, englanniksi. Ulkoministeriö tilasi raportin "Stepping Up Finland’s Global Role in Education" Ritva Reinikalta, Hannele Niemeltä ja Jukka Tulivuorelta.

      Aikaisemmin kiinnitin huomiota, kun suomalaisen tekemä raportti Suomen kehitysavun vaikuttavuudesta Suomen hallitukselle tehtiin englanniksi.

      Näitäkin selvästi törkeämpää toimintaa on se, että "talouspolitiikan arviointineuvosto" julkaisee raporttinsa englanniksi. Valtioneuvoston asetuksessa ei sanota mitään neuvoston käyttämästä kielestä. Raportti on tyypillisesti päivän ykkösuutinen esim. YLE:n uutislähetyksissä ja siitä käydään poliittista vääntöä. Jotta tähän sisäpoliittiseen keskusteluun voi osallistua, täytyy osata englantia, jotta raportin voi lukea.

      Patenttia voi hakea Suomessa englanniksi jne.

      Ruotsin kieli häviää pikkuhiljaa!!

      • oikeestisiis

        Nostelee paniikissa vanhoja ketjuja, epätoivo on aikamoista jollakin.
        Ruotsi pysyy Suomessa elinvoimaisena, se on selvää.


      • oikeestisiis kirjoitti:

        Nostelee paniikissa vanhoja ketjuja, epätoivo on aikamoista jollakin.
        Ruotsi pysyy Suomessa elinvoimaisena, se on selvää.

        Tottakai ruotsi pysyy elinvoimaisena, mutta maa on Ruotsi. Eihän nytkään ruotsia osaa kuin 5%:a kansasta ja se on vähän. Maahanmuuttajia alka tulla kuin sieniä sateella. He lopettavat viimeistään ruotsin Suomesta Eivät he rupea kotoutumaan ruotsiksi.


      • Jamenvisst
        DonaldTruth kirjoitti:

        Tottakai ruotsi pysyy elinvoimaisena, mutta maa on Ruotsi. Eihän nytkään ruotsia osaa kuin 5%:a kansasta ja se on vähän. Maahanmuuttajia alka tulla kuin sieniä sateella. He lopettavat viimeistään ruotsin Suomesta Eivät he rupea kotoutumaan ruotsiksi.

        Ja vaikka kotoutuvaisitkin, niin kun heille valkenee miten pieniin ympyröihin heidät on huijattu ilman maan pääkielen taitoa, niin aina löytyy joku kertomaan oikeasta Ruotsista. Suo siellä....


      • mielimuuttuitaas
        DonaldTruth kirjoitti:

        Tottakai ruotsi pysyy elinvoimaisena, mutta maa on Ruotsi. Eihän nytkään ruotsia osaa kuin 5%:a kansasta ja se on vähän. Maahanmuuttajia alka tulla kuin sieniä sateella. He lopettavat viimeistään ruotsin Suomesta Eivät he rupea kotoutumaan ruotsiksi.

        "Tottakai ruotsi pysyy elinvoimaisena, mutta maa on Ruotsi."

        Vielä vähän aikaa sitten Donald & CO. väittivät, että ruotsi on katoamassa Ruotsista, koska arabia ja englanti valtaavat maan.

        Miten voi mieli muuttua taas näin täydellisesti??


      • mielimuuttuitaas kirjoitti:

        "Tottakai ruotsi pysyy elinvoimaisena, mutta maa on Ruotsi."

        Vielä vähän aikaa sitten Donald & CO. väittivät, että ruotsi on katoamassa Ruotsista, koska arabia ja englanti valtaavat maan.

        Miten voi mieli muuttua taas näin täydellisesti??

        Englanti on vallannut korkeakoulut molemmissa maissa. Helsingin yliopistossa jopa sisäinen viestintä toimii englanniksi. Opiskelijoista yhä useampi on ulkomaalainen, jotka opiskelevat meidän kustannuksella, mutta valmistuttuaan karistavat Suomen tomut jaloistaan.
        Meille jää vain sosiaaliturvalla elävät, ja heitä on kohta tosi paljon.


      • sommanbäddar
        DonaldTruth kirjoitti:

        Englanti on vallannut korkeakoulut molemmissa maissa. Helsingin yliopistossa jopa sisäinen viestintä toimii englanniksi. Opiskelijoista yhä useampi on ulkomaalainen, jotka opiskelevat meidän kustannuksella, mutta valmistuttuaan karistavat Suomen tomut jaloistaan.
        Meille jää vain sosiaaliturvalla elävät, ja heitä on kohta tosi paljon.

        Gratulerar, de talar knappast svenska ändå.


      • sommanbäddar kirjoitti:

        Gratulerar, de talar knappast svenska ändå.

        Kuka nyt edes haluaisi puhua ruotsia? Miksi käyttää aikaansa ja vaivaansa oppiaksesi kielen, jolla tavoitat 9 miljoonaa maapallon asukasta, samalla vaivalla opit espanjaa, joka on maailman toiseksi puhutuin kieli. Ruotsalaiset opiskelevat innolla espanjaa.


      • Nerokkuutta_palstalla
        DonaldTruth kirjoitti:

        Kuka nyt edes haluaisi puhua ruotsia? Miksi käyttää aikaansa ja vaivaansa oppiaksesi kielen, jolla tavoitat 9 miljoonaa maapallon asukasta, samalla vaivalla opit espanjaa, joka on maailman toiseksi puhutuin kieli. Ruotsalaiset opiskelevat innolla espanjaa.

        "Kuka nyt edes haluaisi puhua ruotsia? "

        Donald esittää jälleen 'nerokkaan' kysymyksen: Miksi joku haluaisi puhua omaa äidinkieltään? Miksi kiinalainen haluaisi puhua kiinaa? Miksi ruotsalainen ruotsia? Miksi suomalainen suomea/ruotsia?


      • näkö_pätkii

        Sinun kannattaa sitten hankkia silmälasit ja muistikin kannattaa käydä tarkistuttamassa, jos sinulle on noin epäselvää, mitä tänne olet tänne aivan vähän aikaa sitten kirjoittanut!


      • kusettava_kirkko
        Nerokkuutta_palstalla kirjoitti:

        "Kuka nyt edes haluaisi puhua ruotsia? "

        Donald esittää jälleen 'nerokkaan' kysymyksen: Miksi joku haluaisi puhua omaa äidinkieltään? Miksi kiinalainen haluaisi puhua kiinaa? Miksi ruotsalainen ruotsia? Miksi suomalainen suomea/ruotsia?

        " Miksi joku haluaisi puhua omaa äidinkieltään?"

        Et ehkä ole tajunnut, että jokainen kieli, on jonkun äidinkieli.
        Silti näillä (äidin)kielillä on tarpeellisuueroja.


      • sekavat.puheet
        kusettava_kirkko kirjoitti:

        " Miksi joku haluaisi puhua omaa äidinkieltään?"

        Et ehkä ole tajunnut, että jokainen kieli, on jonkun äidinkieli.
        Silti näillä (äidin)kielillä on tarpeellisuueroja.

        "Silti näillä (äidin)kielillä on tarpeellisuueroja."

        Mitä "tarpeellisuuseroja" ?!


      • sekavat.puheet kirjoitti:

        "Silti näillä (äidin)kielillä on tarpeellisuueroja."

        Mitä "tarpeellisuuseroja" ?!

        "Mitä "tarpeellisuuseroja" ?! "

        Esimerkisksi sellaisia eroja, että ruotsia ei tarvita Suomessa, eikä muuallakaan maailmassa.
        Paitsi Ruotsissa ja Ahvenanmaalla.


    • vääääärin

      Keskustelun alkupuolella joku kirjoittaa, että ruotsia opiskellaan siksi, että ei opiskeltaisi venäjää. Tämä kirjoittaja on jäänyt 1800- ja 1900- lukujen vaihteeseen, jolloin elettiin Suomen historiassa ns. venäläistämisen aikaa.

      1100-luvulta Suomessa on eletty ruotsalaistamisen aikaa! Loppu häämöttää jo! ONNEKSI!

      Venäjän kieli olisi suurelle osalle paljon hödyllisempää kuin ruotsi. Varsinkin viranomaiset Itä- Suomessa ovat paljon enemmän tekemisissä venäläisten kuin ruotsinkielisten kanssa.

      Selitykseksi ei kelpaa, että ruotsi on toinen kansalliskieli tai että venäjää voi opiskella, vaikka koulussa, ammatti- ja ammattikorkeakoulussa sekä yliopistossa on pakko- ja virkamiesruotsin vaatimus.

      Vastaus kuuluu : EI VOI!

      Pakko- ja virkamiesruotsin vaatimuksella ylläpidetään Rkp:n säätiörahoitusella ruotsinkielisille kielellisiä etuoikeuksia. Suomenkieliten ei tarvitsekaan oppia ruotsi, koska silloin he kilpailisivat viroista suomenruotsialaisten kanssa.

    • taunolaakinen

      "Noo ketään ei kiinnosta oppiiko koululaiset ruotsia. Yo-kirjoituksiin osallistuu 30%, eli oppilaat ovat pelanneet älypuhelimillaan ruotsin ttuntien ajan. Tarkoitus onkin estää venäjän opiskelu. "

      Tämä taitaa olla naulankantaan osunut arvio RKP:n politiikasta eli vaatimalla koko Suomessa pakollista ruotsia ei kukaan suomenkielinen vahingossakaan voi opiskella tärkeämpiä kieliä jolloin ne jäävät ruotsinkielisten omaan haaviin. Jokainen ruotsinkielinen nykynuori osaa sen verran hyvin suomea, että se ei ole ongelma koulunkäynnissä kuten ruotsi on suomenkielisillä. Eli ruotsinkielinen opiskelee niitä kieliä joita suomenkielisenkin pitäisi opiskella mutta yksi turha kieli on tulppana näille valinnoille.

      • lopen_kyllästynyt

        "Tämä taitaa olla naulankantaan osunut arvio RKP:n politiikasta eli vaatimalla koko Suomessa pakollista ruotsia ei kukaan suomenkielinen vahingossakaan voi opiskella tärkeämpiä kieliä jolloin ne jäävät ruotsinkielisten omaan haaviin. "

        Tällä palstalla on lukemattomia kertoja tuotu esiin tähän aihepiiriin liittyvät faktat. Silti tuntuu, että tietyille henkilöille, sinä mukaan lukien, mikään selitetty asia ei mene perille. Kertaan ihan lyhyesti, mitä tällä palstalla on kerrottu tästä asiasta:

        Pakollinen ruotsi ei ole koskaan estänyt koulussa minkään muun kielen opiskelua, päinvastoin. Kun meillä oli vielä ruotsi pakollisena yo-kirjoituksissa, eri kieliä luettiin jo yläkoulussa runsaasti: 50% yläkoululaisista luki kolmea vierasta kieltä 1980-90-luvuilla. Nyt nämä luvut ovat romahtaneet.

        Ruotsi on nykyään yo-kirjoituksissa yhtä vähän pakollinen kuin vaikkapa lyhyt ranska tai saksa. Tästä huolimatta ruotsia kirjoitetaan monin verroin enemmän. Oppilas voisi aivan hyvin kirjoittaa ruotsin sijaan saksan, mutta hän ei niin tee. Ruotsi vie voiton. Lyhyiden kielten kirjoittajien määrät ovat romahtaneet.

        Jos et kykene omaksumaan asiallista faktaa tästä aiheesta, niin ota edes itse selvää asioista, ennen kuin seuraavan kerran tulet palstalle.


    • Lukiolaislikka

      Pakkoruotsin tarkoitus ei ole opetta suomenkielisille ruotsia. Sinä päivänä, kun suomenkieliset abiturientit ryhtyvät suurin joukoin pyrkimään Hankenille ja Åbo Akademiin opiskelemaan ruotsia ei enää opeteta lukiossa. Ruotsi on opetusohjelmassa nimenomaan tulppa muille kielille.
      Suomenruotsalaisten toinen pelko on, että suomenkieliset osaisivat venäjää ja alkaisivat käydä aktiivisempaa kauppaa, tieteellistä ja kultturillista yhteistyötä Venäjän kanssa.
      Pelko on myös saksan, ranskan ja espanjan osaamista kohtaan, joten kuluttakoon aikaansa pakkoruotsin tunneilla. Kaksikielisiä kouluja ei myöskään suvaita, eikä suomenkielisiä ruotsinkielisissä kouluissa.

      • Tulppateoria_

        "Ruotsi on opetusohjelmassa nimenomaan tulppa muille kielille."

        Kun ruotsi oli vielä pakollinen yo:ssa. Suomessa luettiin huomattavasti enemmän kieliä kuin nykyään. Kieliä myös kirjoitettiin enemmän kuin nykyään. Ruotsia kirjoitetaan kuitenkin edelleen kiitettävän paljon, vaikka se on täysin vapaaehtoinen.

        "Tulppa" on usein esto oman pään sisällä. Kannattaa yrittää päästä tällaisista estoista eroon ja antautua vieraiden kielten oppimiselle. Kielitaito on hieno asia!


    • Albey

      Ihmettelen ja kummastelen osaa kommenteista. Miten te vertaatte eri kielten vaikeutta tai helppoutta? Oppiminen on yksilöllistä. Toisilla on kielipäätä, toisilla laskupäätä. En ole koskaan opiskellut "pakkoruotisia" tai muitakaan kouluaineita "pakkoaineina". Koulun tarkoitushan on opettaa lapsia ja nuoria ymmärtämään tätä elämänmenoa ja sen sääntöjä. Ne on "pakko" oppia, jos aikoo tässä yhteiskunnassa pärjätä ainakin kohtuudella. Jos et osaa ruotsia tai muita kieliä etkä halua niitä oppia, ok. Valintaasi pitää kunnioittaa. Se kuitenkin tietyssä määrin rajoittaa elämääsi, eikö vaan? Jokainen voi ja saa omalla valinnallaan vaikuttaa omaan elämäänsä. Jos muiden vieraiden kielten osaaminen Suomessa on heikoissa kantimissa, voit vaikuttaa siihenkin. Omatoiminen opiskelu on sallittua. Siis jälleen, sinun valintasi.

      • KerhoUkkonen

        "Jos et osaa ruotsia tai muita kieliä etkä halua niitä oppia, ok. "
        Rinnastat ruotsin ja muut kielet. Ruotsi on kuitenkin ainoa pakollinen vieras kieli Suomessa eikä sitä silti opita koska sille ei ole tarvetta. Englantia taas luetaan ja opitaan vapaaehtoisena, koska sitä tietää tarvitsevansa jokainen. Englannin valisevat kaikki ihan ilman pakkoa, ruotsin opiskelusta ei voi puhua omana valintana.

        "Jokainen voi ja saa omalla valinnallaan vaikuttaa omaan elämäänsä."
        Saisikin, mutta kun maassa on ihmisiä jotka katsovat oikeudekseen omien valintojensa lisäksi valita opiskeltavan kielen myös muille kielirymille, ja kaiken lisäksi vielä tarpeettoman sellaisen vain sen takia, että yksi vaudilla kutistuva vähemmistö maassa ei tule toimeen ilman maan pääkieltä, eli olosuhteet pakottavat heidät joko suomen opiskeluun tai maasta pois.
        Ruotsin osaamattomuuden takia ei kenenkään muista kieliryhmistä (95,2% väestöstä) tarvitse lähteä maanpakoon.


      • kaksi.kieltä.hyvin
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        "Jos et osaa ruotsia tai muita kieliä etkä halua niitä oppia, ok. "
        Rinnastat ruotsin ja muut kielet. Ruotsi on kuitenkin ainoa pakollinen vieras kieli Suomessa eikä sitä silti opita koska sille ei ole tarvetta. Englantia taas luetaan ja opitaan vapaaehtoisena, koska sitä tietää tarvitsevansa jokainen. Englannin valisevat kaikki ihan ilman pakkoa, ruotsin opiskelusta ei voi puhua omana valintana.

        "Jokainen voi ja saa omalla valinnallaan vaikuttaa omaan elämäänsä."
        Saisikin, mutta kun maassa on ihmisiä jotka katsovat oikeudekseen omien valintojensa lisäksi valita opiskeltavan kielen myös muille kielirymille, ja kaiken lisäksi vielä tarpeettoman sellaisen vain sen takia, että yksi vaudilla kutistuva vähemmistö maassa ei tule toimeen ilman maan pääkieltä, eli olosuhteet pakottavat heidät joko suomen opiskeluun tai maasta pois.
        Ruotsin osaamattomuuden takia ei kenenkään muista kieliryhmistä (95,2% väestöstä) tarvitse lähteä maanpakoon.

        "Englantia taas luetaan ja opitaan vapaaehtoisena"

        Englantia ei käytännössä lueta Suomessa vapaaehtoisena, vaan pienemmissä kunnissa KAIKKI lukevat englantia 1. vieraana kielenä käytännön pakolla - vaihtoehtoja ei ole.

        Ainoastaan isoissa kunnissa on laaja valinnanvapaus ja oppilas voi valita 1. kielen jopa 10 eri kielestä. Pääkaupunkiseudulla yli 25% lukeekin muuta kuin englantia 1. vieraana kielenään, mikä on erinomainen asia, koska tällainen lapsi oppii hyvin 2 vierasta kieltä.


      • sekopuheita88
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        "Jos et osaa ruotsia tai muita kieliä etkä halua niitä oppia, ok. "
        Rinnastat ruotsin ja muut kielet. Ruotsi on kuitenkin ainoa pakollinen vieras kieli Suomessa eikä sitä silti opita koska sille ei ole tarvetta. Englantia taas luetaan ja opitaan vapaaehtoisena, koska sitä tietää tarvitsevansa jokainen. Englannin valisevat kaikki ihan ilman pakkoa, ruotsin opiskelusta ei voi puhua omana valintana.

        "Jokainen voi ja saa omalla valinnallaan vaikuttaa omaan elämäänsä."
        Saisikin, mutta kun maassa on ihmisiä jotka katsovat oikeudekseen omien valintojensa lisäksi valita opiskeltavan kielen myös muille kielirymille, ja kaiken lisäksi vielä tarpeettoman sellaisen vain sen takia, että yksi vaudilla kutistuva vähemmistö maassa ei tule toimeen ilman maan pääkieltä, eli olosuhteet pakottavat heidät joko suomen opiskeluun tai maasta pois.
        Ruotsin osaamattomuuden takia ei kenenkään muista kieliryhmistä (95,2% väestöstä) tarvitse lähteä maanpakoon.

        "Saisikin, mutta kun maassa on ihmisiä jotka katsovat oikeudekseen omien valintojensa lisäksi valita opiskeltavan kielen myös muille kielirymille"

        Siis tjäh ?!?!


      • KerhoUkkonen
        kaksi.kieltä.hyvin kirjoitti:

        "Englantia taas luetaan ja opitaan vapaaehtoisena"

        Englantia ei käytännössä lueta Suomessa vapaaehtoisena, vaan pienemmissä kunnissa KAIKKI lukevat englantia 1. vieraana kielenä käytännön pakolla - vaihtoehtoja ei ole.

        Ainoastaan isoissa kunnissa on laaja valinnanvapaus ja oppilas voi valita 1. kielen jopa 10 eri kielestä. Pääkaupunkiseudulla yli 25% lukeekin muuta kuin englantia 1. vieraana kielenään, mikä on erinomainen asia, koska tällainen lapsi oppii hyvin 2 vierasta kieltä.

        Se, että kaikki haluavat lukea englantia vapaaehtoisesti, ei tee sitä pakolliseksi. Ainoa lakisääteisesti pakollinen vieras kieli Suomessa on pakkoruotsi.

        Se, että ruotsinkielisten on olosuhteiden pakosta opiskeltava maan pääkieli, ei oikeuta heitä ja heidän hännystelijöitään valitsemaan pakkokieltä kaikille muillekin kieliryhmille - ei edes kostoksi. Mikähän tässä on niin vaikeata käsittää?

        Pakkosuomea taas ei ole olemassa, koska yhdessäkään kaksikielisessä kunnassa ei odoteta suomen opiskelussa kuudennella luokalla alkavaa pakkoa, vaan se aloitetaan vapaaehtoisesti jo aikaisin alaluokilla. Kielipolitiikan koko irvokkuutta kuvaa se, että suomenkielisissä kunnissa ruotsinkieliset joutuvat lukemaan pakkoruotsia muiden mukana, vaikka se on heidän toinen kotikielensä.

        Helsingin kolmen kielen kokeilussa yritettiin kammeta englanti pois ensimmäisen kielen paikalta - huonolla menestyksellä. Mitenkähän tämä perheiden oma valinta saadaan vääristeltyä pakoksi? Se vaatii jo luovuutta.


      • maailman_vapain
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Se, että kaikki haluavat lukea englantia vapaaehtoisesti, ei tee sitä pakolliseksi. Ainoa lakisääteisesti pakollinen vieras kieli Suomessa on pakkoruotsi.

        Se, että ruotsinkielisten on olosuhteiden pakosta opiskeltava maan pääkieli, ei oikeuta heitä ja heidän hännystelijöitään valitsemaan pakkokieltä kaikille muillekin kieliryhmille - ei edes kostoksi. Mikähän tässä on niin vaikeata käsittää?

        Pakkosuomea taas ei ole olemassa, koska yhdessäkään kaksikielisessä kunnassa ei odoteta suomen opiskelussa kuudennella luokalla alkavaa pakkoa, vaan se aloitetaan vapaaehtoisesti jo aikaisin alaluokilla. Kielipolitiikan koko irvokkuutta kuvaa se, että suomenkielisissä kunnissa ruotsinkieliset joutuvat lukemaan pakkoruotsia muiden mukana, vaikka se on heidän toinen kotikielensä.

        Helsingin kolmen kielen kokeilussa yritettiin kammeta englanti pois ensimmäisen kielen paikalta - huonolla menestyksellä. Mitenkähän tämä perheiden oma valinta saadaan vääristeltyä pakoksi? Se vaatii jo luovuutta.

        "Se, että kaikki haluavat lukea englantia vapaaehtoisesti, ei tee sitä pakolliseksi. Ainoa lakisääteisesti pakollinen vieras kieli Suomessa on pakkoruotsi."

        Tällaisten pohdiskelujen tekeminen on täysin järjetöntä, koska isolle osalle englanti on käytännössä yhtä pakollinen kuin ruotsi. En ymmärrä, miten joku voi takertua uudelleen ja uudelleen tällaiseen muotoseikkaan. Jos oppilaalla ei ole valinnan mahdollisuutta 1. vieraan kielen suhteen, niin se on yksiselitteisesti epäoikeudenmukaista, koska isoissa kunnissa valinnanvapaus on lähestulkoon rajaton. Miksi siis keskustella koko aiheesta, mikä tässä on niin tähdellistä?!

        Pääkaupunkiseudulla ruotsi on ranskan jälkeen suosituin A2-kieli. Nämä ruotsin lukijat eivät koe ruotsia "pakkoruotsiksi" juuri siksi, että valinnan mahdollisuus on olemassa. Aivan kuten pakollinen suomi ruotsinkielisten koululaisten kohdalla. Kannattaa siis aina muistaa, että myös suomenkielisillä lapsilla on mahdollisuuksia valita. Tällä palstalla keskitytään pakkoihin ja pelotellaan niillä. Todellisuudessa Suomen koululaitos on maailman vapain mitä tulee vieraiden kielten lukuun.


      • hhyiiimmn
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Se, että kaikki haluavat lukea englantia vapaaehtoisesti, ei tee sitä pakolliseksi. Ainoa lakisääteisesti pakollinen vieras kieli Suomessa on pakkoruotsi.

        Se, että ruotsinkielisten on olosuhteiden pakosta opiskeltava maan pääkieli, ei oikeuta heitä ja heidän hännystelijöitään valitsemaan pakkokieltä kaikille muillekin kieliryhmille - ei edes kostoksi. Mikähän tässä on niin vaikeata käsittää?

        Pakkosuomea taas ei ole olemassa, koska yhdessäkään kaksikielisessä kunnassa ei odoteta suomen opiskelussa kuudennella luokalla alkavaa pakkoa, vaan se aloitetaan vapaaehtoisesti jo aikaisin alaluokilla. Kielipolitiikan koko irvokkuutta kuvaa se, että suomenkielisissä kunnissa ruotsinkieliset joutuvat lukemaan pakkoruotsia muiden mukana, vaikka se on heidän toinen kotikielensä.

        Helsingin kolmen kielen kokeilussa yritettiin kammeta englanti pois ensimmäisen kielen paikalta - huonolla menestyksellä. Mitenkähän tämä perheiden oma valinta saadaan vääristeltyä pakoksi? Se vaatii jo luovuutta.

        "Helsingin kolmen kielen kokeilussa yritettiin kammeta englanti pois ensimmäisen kielen paikalta - huonolla menestyksellä."

        Erinomaisen järkevää kielten oppimisen kannalta, että "kammettaisiin" englanti ensimmäisen kielen paikalta, koska englannin kaikki oppivat nykyään joka tapauksessa; lapset osaavat usein englantia jo kouluun tullessaan, joten englanti voi hyvin olla lapselle vasta toinen vieras kieli. Kun englanti on vasta toinen valittu vieras kieli, on hyvin mahdollista, että lapsi oppii KAKSI vierasta kieltä hyvin, sen sijaan, että hän oppisi pelkän englannin, kuten nyt valitettavasti tuppaa käymään, kun vieraat kielet eivät riittävästi kiinnosta koululaisia.


      • Valinnanvapautta
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Se, että kaikki haluavat lukea englantia vapaaehtoisesti, ei tee sitä pakolliseksi. Ainoa lakisääteisesti pakollinen vieras kieli Suomessa on pakkoruotsi.

        Se, että ruotsinkielisten on olosuhteiden pakosta opiskeltava maan pääkieli, ei oikeuta heitä ja heidän hännystelijöitään valitsemaan pakkokieltä kaikille muillekin kieliryhmille - ei edes kostoksi. Mikähän tässä on niin vaikeata käsittää?

        Pakkosuomea taas ei ole olemassa, koska yhdessäkään kaksikielisessä kunnassa ei odoteta suomen opiskelussa kuudennella luokalla alkavaa pakkoa, vaan se aloitetaan vapaaehtoisesti jo aikaisin alaluokilla. Kielipolitiikan koko irvokkuutta kuvaa se, että suomenkielisissä kunnissa ruotsinkieliset joutuvat lukemaan pakkoruotsia muiden mukana, vaikka se on heidän toinen kotikielensä.

        Helsingin kolmen kielen kokeilussa yritettiin kammeta englanti pois ensimmäisen kielen paikalta - huonolla menestyksellä. Mitenkähän tämä perheiden oma valinta saadaan vääristeltyä pakoksi? Se vaatii jo luovuutta.

        "Se, että ruotsinkielisten on olosuhteiden pakosta opiskeltava maan pääkieli, ei oikeuta heitä ja heidän hännystelijöitään valitsemaan pakkokieltä kaikille muillekin kieliryhmille - ei edes kostoksi. Mikähän tässä on niin vaikeata käsittää?"

        Minun tyttäreni lukee pitkää ruotsia, A2-englantia ja kolmantena kielenä saksaa. Kukaan ei ole pakottanut häntä, vaan hän on itse valinnan tehnyt, meidän vanhempien myötävaikutuksella. Myös koululla on osansa tässä, koulu on tuonut hyvin esiin eri kielten tärkeyttä.

        Mistäköhän olet saanut päähäsi, että joku pakottaa valitsemaan tietyn kielen? Eiköhän koulun resurssit ole ne, jotka ratkaisevat.


      • KerhoUkkonen
        Valinnanvapautta kirjoitti:

        "Se, että ruotsinkielisten on olosuhteiden pakosta opiskeltava maan pääkieli, ei oikeuta heitä ja heidän hännystelijöitään valitsemaan pakkokieltä kaikille muillekin kieliryhmille - ei edes kostoksi. Mikähän tässä on niin vaikeata käsittää?"

        Minun tyttäreni lukee pitkää ruotsia, A2-englantia ja kolmantena kielenä saksaa. Kukaan ei ole pakottanut häntä, vaan hän on itse valinnan tehnyt, meidän vanhempien myötävaikutuksella. Myös koululla on osansa tässä, koulu on tuonut hyvin esiin eri kielten tärkeyttä.

        Mistäköhän olet saanut päähäsi, että joku pakottaa valitsemaan tietyn kielen? Eiköhän koulun resurssit ole ne, jotka ratkaisevat.

        On ihan sama miten venkoillaan, Suomen laissa on vain yksi pakollinen kieli 95,2%:lle koululaisista, ja se on pakkoruotsi. Sama laki pakottaisi myös suomen opiskeluun kuudennelta luokalta lähtien jos vielä olisi joku, joka ei olisi vapaaehtoisesti aloittanut vuosia aikaisemmin, vaan kun ei sellaisia ole.
        Olipa koululla resursseja tai ei, olipa kunta suuri tai pieni, olipa oppilaan tilanne mikä tahansa, esim ruotsi toinen kotikieli suomenkielisissä suomienemmistöisissä kunnissa, niin pakkoruotsista ei vapautuksia heru tarpeellisempiin opintoihin. Ei edes omille.
        "Että ruotsin asema ei heikentyisi".
        Sadat hukkaan menneet oppitunnit/kaksikielinen oppilas siis vahvistavat ruotsin kielen asemaa. Orwell olisi kateellinen!


      • KerhoUkkonen
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        On ihan sama miten venkoillaan, Suomen laissa on vain yksi pakollinen kieli 95,2%:lle koululaisista, ja se on pakkoruotsi. Sama laki pakottaisi myös suomen opiskeluun kuudennelta luokalta lähtien jos vielä olisi joku, joka ei olisi vapaaehtoisesti aloittanut vuosia aikaisemmin, vaan kun ei sellaisia ole.
        Olipa koululla resursseja tai ei, olipa kunta suuri tai pieni, olipa oppilaan tilanne mikä tahansa, esim ruotsi toinen kotikieli suomenkielisissä suomienemmistöisissä kunnissa, niin pakkoruotsista ei vapautuksia heru tarpeellisempiin opintoihin. Ei edes omille.
        "Että ruotsin asema ei heikentyisi".
        Sadat hukkaan menneet oppitunnit/kaksikielinen oppilas siis vahvistavat ruotsin kielen asemaa. Orwell olisi kateellinen!

        Korjaus:
        Olipa koululla resursseja tai ei, olipa kunta suuri tai pieni, olipa oppilaan tilanne mikä tahansa, esim ruotsi toinen kotikieli suomenkielisissä JA suomienemmistöisissä kunnissa, niin pakkoruotsista ei vapautuksia heru tarpeellisempiin opintoihin.


      • kielitarjontaa
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        On ihan sama miten venkoillaan, Suomen laissa on vain yksi pakollinen kieli 95,2%:lle koululaisista, ja se on pakkoruotsi. Sama laki pakottaisi myös suomen opiskeluun kuudennelta luokalta lähtien jos vielä olisi joku, joka ei olisi vapaaehtoisesti aloittanut vuosia aikaisemmin, vaan kun ei sellaisia ole.
        Olipa koululla resursseja tai ei, olipa kunta suuri tai pieni, olipa oppilaan tilanne mikä tahansa, esim ruotsi toinen kotikieli suomenkielisissä suomienemmistöisissä kunnissa, niin pakkoruotsista ei vapautuksia heru tarpeellisempiin opintoihin. Ei edes omille.
        "Että ruotsin asema ei heikentyisi".
        Sadat hukkaan menneet oppitunnit/kaksikielinen oppilas siis vahvistavat ruotsin kielen asemaa. Orwell olisi kateellinen!

        "Sama laki pakottaisi myös suomen opiskeluun kuudennelta luokalta lähtien jos vielä olisi joku, joka ei olisi vapaaehtoisesti aloittanut vuosia aikaisemmin, vaan kun ei sellaisia ole."

        Isojen kuntien kouluissa ei ole tällaista ongelmaa juuri siksi, että 1) siellä on runsas kielitarjonta ja 2) siellä on runsas valinnanvapaus (järjestyksen voi itse valita).

        Kolmen yliopiston yhteistutkimuksen tulos valotta hyvin tätä asiaa: 74% toivoo ruotsia vapaaehtoiseksi, MUTTA 45% opiskelisi sitä, vaikka se olisi vapaaehtoinen. Eli nämä 45% ovat niitä, jotka lukisivat mielellään kolmea tai neljää vierasta kieltä, joiden järjestyksen he voisivat näin itse valita.

        Pakollinen ruotsi voi muodostua ongelmaksi kunnissa, joissa ei ole minkäänlaista kielitarjontaa englannin ja ruotsin lisäksi. Eli kuntien pitäisi tarjota kieliä. Ei auta, että koko ajan syyttää yhtä pakollista kieltä kielten tarjonnan puutteesta.


    • Lukiolaislikka

      Englanti ei ole pakkokieli, koska jokainen ihminen tarvitsee pärjätäkseen elämässä englannin taitoa.
      Suomessa ysikään ihmine ei tarvitse ruotsin taitoa, joten sen opettaminen on PAKKO.
      Yo-kirjoituksiin osallistuvien määrä reilu 30% kertoo, että opetus on vieläpä täysin epäonnistunut.
      Oppilaat ymmärtävät, että elämässä pärjää ilman osaamatta ruotsia. Pakollinen ruotsin opetus poistuu se on varmaa, kysymys on vain ssiitä koska? Mitä pidempään pakollista opetusta jatketaan, sitä huonommaksi kielen imago vajoaa.

    • callenballe

      RKP-eliitin ainoa tarkoitus on vaan edelleen saada kyykyttää valtaväestöä, kuten se on pyrkinyt koko historiansa ajan. RKP tietää hyvin että pakkoruotsista huolimatta suomalaiset eivät osaa ruotsia.

      • kieltenope

        "RKP tietää hyvin että pakkoruotsista huolimatta suomalaiset eivät osaa ruotsia."

        Ruotsin pakollisuus ei vaikuta kielen oppimiseen. Ruotsia osataan englannin ohella usein paremmin kuin muita opiskeltavia kieliä. Tämä näkyy mm. ylioppilaskirjoitusten osallistujien määrissä, joka ruotsin kohdalla on merkittävä, muissa kielissä varsin vaatimaton.


      • KerhoUkkonen
        kieltenope kirjoitti:

        "RKP tietää hyvin että pakkoruotsista huolimatta suomalaiset eivät osaa ruotsia."

        Ruotsin pakollisuus ei vaikuta kielen oppimiseen. Ruotsia osataan englannin ohella usein paremmin kuin muita opiskeltavia kieliä. Tämä näkyy mm. ylioppilaskirjoitusten osallistujien määrissä, joka ruotsin kohdalla on merkittävä, muissa kielissä varsin vaatimaton.

        Englannin lukijoista 100% myös kirjoittaa kielen,
        kaikissa muissa kielistä lukemansa kielen kirjoittaa 80-90%.
        Jos on motivaatiota vapaaehtoisesti lukea, on myös motivaatiota kirjoittaa.

        Ruotsin lukeminen on pakollista, kirjoittaminen ei. 100% lukee, mutta enää 30-40% kirjoittaa. Lukua ei enää julkaistu tänä vuonna, kun sen laskeminen meni yht'äkkiä niin "vaikeaksi" hajautettujen kirjoitusten vuoksi. Vastenmielinen ruotsi on juuri se aine, jonka kirjoittaminen mielellään jaetaan kolmeen osaan.

        Kirjoittajissa mukana kaikki nämä kaksikieliset suomenkielisissä kouluissa aikansa pakkoruotsiin haaskanneet. Pieni palkinto sadoista hukatuista oppitunneista on ruotsin ällä, josta ei juuri ole iloa muuten. Omat lapseni kulkivat tämän tien. Kukaan heistä ei jatka opiskelua ruotsiksi.


      • hetkonen
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Englannin lukijoista 100% myös kirjoittaa kielen,
        kaikissa muissa kielistä lukemansa kielen kirjoittaa 80-90%.
        Jos on motivaatiota vapaaehtoisesti lukea, on myös motivaatiota kirjoittaa.

        Ruotsin lukeminen on pakollista, kirjoittaminen ei. 100% lukee, mutta enää 30-40% kirjoittaa. Lukua ei enää julkaistu tänä vuonna, kun sen laskeminen meni yht'äkkiä niin "vaikeaksi" hajautettujen kirjoitusten vuoksi. Vastenmielinen ruotsi on juuri se aine, jonka kirjoittaminen mielellään jaetaan kolmeen osaan.

        Kirjoittajissa mukana kaikki nämä kaksikieliset suomenkielisissä kouluissa aikansa pakkoruotsiin haaskanneet. Pieni palkinto sadoista hukatuista oppitunneista on ruotsin ällä, josta ei juuri ole iloa muuten. Omat lapseni kulkivat tämän tien. Kukaan heistä ei jatka opiskelua ruotsiksi.

        "Englannin lukijoista 100% myös kirjoittaa kielen,
        kaikissa muissa kielistä lukemansa kielen kirjoittaa 80-90%. "

        Siis hetkinen, nyt tulee kyllä paksua puppua: väitätktö, että esim.lyhyen ranskan tai saksan kirjoittaa 80-90% ????

        A1-kieli on kaikille pakollinen, siksi englannin kirjoittaa käytännössä 100%, koska nekin, joilla on englanti A2-kielenä luonnollisesti kirjoittavat sen. Ruotsia kirjotetaan englannin jälkeen eniten, vaikka se on vapaaehtoinen yo:ssa. Muita vapaaehtoisia kieliä kirjoitetaan huomattavasti vähemmän.


      • KerhoUkkonen
        hetkonen kirjoitti:

        "Englannin lukijoista 100% myös kirjoittaa kielen,
        kaikissa muissa kielistä lukemansa kielen kirjoittaa 80-90%. "

        Siis hetkinen, nyt tulee kyllä paksua puppua: väitätktö, että esim.lyhyen ranskan tai saksan kirjoittaa 80-90% ????

        A1-kieli on kaikille pakollinen, siksi englannin kirjoittaa käytännössä 100%, koska nekin, joilla on englanti A2-kielenä luonnollisesti kirjoittavat sen. Ruotsia kirjotetaan englannin jälkeen eniten, vaikka se on vapaaehtoinen yo:ssa. Muita vapaaehtoisia kieliä kirjoitetaan huomattavasti vähemmän.

        Sisälukutaito ja rippunen logiikkaa ei olisi pahitteeksi.

        A1 kieli on pakollinen, mutta laissa ei ole määritelty sitä, että mikä kieli se on. Se, että perheet valitsevan englannin, ei tee siitä pakollista. Englannin luvut myös todistavat, että ilolla vapaaehtoisena luettu kieli myös 100-prosenttisesti kirjoitetaan.

        Niistä, jotka jaksavat vielä pakkoruotsinkin päälle lukea muita kieliä, suurin osa myös kirjoittaa sen kielen jota ovat lukeneet. Opiskelumotivaatio on siis suorassa suhteessa kirjoittamismotivaation kaikissa kielissä.

        Ruotsissa suhde on ylivoimaisesti heikoin, jopa niin heikko, että luvut pitää jo salata.
        100% lukee pakolla, ainoastaan joka kolmas kirjoittaa.
        Pakolla luettu, turhaksi koettu, ei kiinnosta kirjoittaminen.

        Jos vieläkään et tajua, en halua sinua nolata tämän enempää, vaan jätän seuraavan kerran hienotunteisesti vastaamatta.


      • potaskaa

        "Niistä, jotka jaksavat vielä pakkoruotsinkin päälle lukea muita kieliä, suurin osa myös kirjoittaa sen kielen jota ovat lukeneet. "

        Ei pidä paikkaansa. Nimenomaan nk. lyhyitä kieliä ei kirjoiteta enää kuin hyvin minimaalisesti. Niiden lukijoiden määrät ja kirjoittajien määrät ovat romahtaneet viimeisen 10-15 vuoden aikana. Ja tämä onkin se suurin ongelmamme tällä hetkellä, mitä tulee kielten opiskeluun.

        Vielä 1980-90-luvuilla jo peruskoulussa peräti 50% oppilaista luki jotakin lyhyttä vierasta kieltä. Ylioppilaskirjoituksissa suurin osa kirjotti 3 vierasta kieltä, eli käytännössä englannin, ruotsi sekä jonkin valitsemansa lyhyen kielen. Tilanne on tästä muuttunut radikaalisti huonommaksi, ja sitä ei ainakaan pakollinen ruotsi selitä - ennen kielten opiskelu oli nimittäin vaativamapaa!


      • jorre
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Sisälukutaito ja rippunen logiikkaa ei olisi pahitteeksi.

        A1 kieli on pakollinen, mutta laissa ei ole määritelty sitä, että mikä kieli se on. Se, että perheet valitsevan englannin, ei tee siitä pakollista. Englannin luvut myös todistavat, että ilolla vapaaehtoisena luettu kieli myös 100-prosenttisesti kirjoitetaan.

        Niistä, jotka jaksavat vielä pakkoruotsinkin päälle lukea muita kieliä, suurin osa myös kirjoittaa sen kielen jota ovat lukeneet. Opiskelumotivaatio on siis suorassa suhteessa kirjoittamismotivaation kaikissa kielissä.

        Ruotsissa suhde on ylivoimaisesti heikoin, jopa niin heikko, että luvut pitää jo salata.
        100% lukee pakolla, ainoastaan joka kolmas kirjoittaa.
        Pakolla luettu, turhaksi koettu, ei kiinnosta kirjoittaminen.

        Jos vieläkään et tajua, en halua sinua nolata tämän enempää, vaan jätän seuraavan kerran hienotunteisesti vastaamatta.

        Men i de svenska skolorna i landet tillåter inte kommunernas finska majoritet i fullmäktige att man skall få välja om man vill läsa finska eller engelska först. Där har man bestämt att det är finskan som gäller en gång för alla...


      • vieläjotain
        potaskaa kirjoitti:

        "Niistä, jotka jaksavat vielä pakkoruotsinkin päälle lukea muita kieliä, suurin osa myös kirjoittaa sen kielen jota ovat lukeneet. "

        Ei pidä paikkaansa. Nimenomaan nk. lyhyitä kieliä ei kirjoiteta enää kuin hyvin minimaalisesti. Niiden lukijoiden määrät ja kirjoittajien määrät ovat romahtaneet viimeisen 10-15 vuoden aikana. Ja tämä onkin se suurin ongelmamme tällä hetkellä, mitä tulee kielten opiskeluun.

        Vielä 1980-90-luvuilla jo peruskoulussa peräti 50% oppilaista luki jotakin lyhyttä vierasta kieltä. Ylioppilaskirjoituksissa suurin osa kirjotti 3 vierasta kieltä, eli käytännössä englannin, ruotsi sekä jonkin valitsemansa lyhyen kielen. Tilanne on tästä muuttunut radikaalisti huonommaksi, ja sitä ei ainakaan pakollinen ruotsi selitä - ennen kielten opiskelu oli nimittäin vaativamapaa!

        Vielä tähän lisäyksenä, että lukioissa ongelmana on tänä päivänä se, että kielten lukua ei tarvitse viedä loppuun saakka, eli kurssimuotoisuus sallii kielten luvun keskeyttämisen milloin itse haluaa. Tämä johtaa siihen, että kieltä ei lueta kuin minimaalisen pakon verran (koska silti saadaan arvosana päättötodistukseen), ja kieli jätetään useimmiten kirjoittamatta yo:ssa.


      • Mielipide_
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Sisälukutaito ja rippunen logiikkaa ei olisi pahitteeksi.

        A1 kieli on pakollinen, mutta laissa ei ole määritelty sitä, että mikä kieli se on. Se, että perheet valitsevan englannin, ei tee siitä pakollista. Englannin luvut myös todistavat, että ilolla vapaaehtoisena luettu kieli myös 100-prosenttisesti kirjoitetaan.

        Niistä, jotka jaksavat vielä pakkoruotsinkin päälle lukea muita kieliä, suurin osa myös kirjoittaa sen kielen jota ovat lukeneet. Opiskelumotivaatio on siis suorassa suhteessa kirjoittamismotivaation kaikissa kielissä.

        Ruotsissa suhde on ylivoimaisesti heikoin, jopa niin heikko, että luvut pitää jo salata.
        100% lukee pakolla, ainoastaan joka kolmas kirjoittaa.
        Pakolla luettu, turhaksi koettu, ei kiinnosta kirjoittaminen.

        Jos vieläkään et tajua, en halua sinua nolata tämän enempää, vaan jätän seuraavan kerran hienotunteisesti vastaamatta.

        "Jos vieläkään et tajua, en halua sinua nolata tämän enempää, vaan jätän seuraavan kerran hienotunteisesti vastaamatta."

        Et selvästikään tunne kielten opetuksen alaa riittävästi. Joten olisi ehkä parempi, että et itse niin kovasti väittäisi asioita, jotka joku muu joutuu korjaamaan.


      • KerhoUkkonen
        jorre kirjoitti:

        Men i de svenska skolorna i landet tillåter inte kommunernas finska majoritet i fullmäktige att man skall få välja om man vill läsa finska eller engelska först. Där har man bestämt att det är finskan som gäller en gång för alla...

        I femton kommuner med i genomsnitt 69,9% svenskspråkig majoritet
        Inkoo
        Kemiö
        Korsnäs
        Kristiina
        Kruunupyy
        Luoto
        Maalahti
        Mustasaari
        Närpiö
        Parainen
        Pedersöre
        Pietarsaari
        Raasepori
        Uusikaarlepyy
        Vöyri
        är väl den svenska majoriteten som bestämmer? Eller hur?

        Det spelar ingen roll för oss finskspråkiga vad ni läser elle inte läser. Det är ert eget beslut -intresserar inte oss.


    • logiska

      Inte blir man kompetent läkare för att man läst biologi i skolan heller. Eller matematik lärare för att man läst matte. Skolan finns för att man där skall lägga grunden för att man sedan skall gå vidare med de kunskaper man behöver för sitt yrke. Varför skulle språken vara ett undantag?

      • OikeassaOlet

        Olet hyvin oikeassa.

        Jokaisen pitäisi ymmärtää myös se, että ihminen on loppujen lopuksi itse vastuussa siitä, miten kielitaitoaan koulun jälkeen kehittää. Kielten opiskelu voi jatkua koko elämän, ja olisi suotavaa että se jatkuisi, nimittäin kielitaito ei ole pysyvä taito, vaan sitä on päivitettävä itse jatkuvasti. Jokainen voi ja saa halutessaan opiskella kieliä vielä aikuisena. Siksi ei pidä jumittua ajatukseen, että jokin yksittäinen kouluaine esti jotakin, vaan ymmärtää oma vastuu tällaisista asioista.


    • uusiimo

      Turun yliopistossa on kehitetty mobiilisovellutus, jossa annetaan valmiit fraasit, kun asioidaan erilaisissa tilanteissa vaikkapa viranomaisten kanssa.

      Mobiilisovellus on käännetty englanniksi, ruotsiksi, saksaksi, espanjaksi ja jopa kiinaksi.

      Nyt voivat surut rauhassa laiminlyödä suomen kielen opiskelunsa ja ryhtyä käyttämään tätä mobiilisovellusta asioidessaan terveyskeskuksessa, Kelassa tai muissa yhteiskunnan tarjoamissa palveluissa.

      Suomenkielisten ei tarvitse enää opiskella ruotsia sitä varten, että ne suomenruotsalaiset, jotka eivät ole oppineet suomea ,saisivat palvelunsa jokaisella paikkakunnalla Suomessa.

      • jffjkdjdee

        Vaikka ruotsi tuliisi vapaaehtoiseksi kouluaineena, ruotsi säilyy silti kansalliskielenä ja palvelut tarjotaan jatkossakin normaalisti sekä suomella että ruotsilla.

        Maahanmuuttajille mobiilisovelluksesta voi olla hyötyä, etenkin, jos he eivät hallitse maan kotimaisia kieliä tai englantia.


      • KerhoUkkonen
        jffjkdjdee kirjoitti:

        Vaikka ruotsi tuliisi vapaaehtoiseksi kouluaineena, ruotsi säilyy silti kansalliskielenä ja palvelut tarjotaan jatkossakin normaalisti sekä suomella että ruotsilla.

        Maahanmuuttajille mobiilisovelluksesta voi olla hyötyä, etenkin, jos he eivät hallitse maan kotimaisia kieliä tai englantia.

        Mitä pidemmälle tämä pakkoruotsilla ahdistelu viedään, sitä enemmän rupeaa ruotsi myös kansalliskielenä harmittamaan. Tämä ruotsin pakottaminen pitää tehokkaasti kansalliskielen tarpeellisuuden negatiivisessä mielessä keskustelussa mukana, ja gallupien mukaan sen suosio on laskussa.
        Vaikka 2014 julkaistussa kolmen yliopiston tutkimuksessa pakkoruotsista halusi eroon 74%, oltiin ruotsille kansalliskielenä vielä suopeita.
        https://svenska.yle.fi/artikel/2014/12/22/tre-av-fyra-vill-ha-frivillig-svenska-i-skolan

        Sen jälkeen on ruuvia kiristetty ja ruotsia aikaistettu ja nyt yritetään sitä saada taas osaksi ylioppilaskirjoituksia.
        Nuorista alle 25-vuotiaista vain vajaa puolet puolet on enää kaksikielisyyden kannalla, ja trendi on vahvasti laskeva.
        http://www.addeto.com/2017/06/02/sv-SE/ett-finland-med-två-nationalspråk-är-inte-längre-en-självklarhet-36532871
        "Över hälften av finländarna yngre än 25 år anser att Finland inte behöver ha två nationalspråk"

        Kaikkien ruotsinkielisten mielipidettä asiasta on kysytty viimeksi 2010, ja vastaus oli niin väärä, että sen jälkeen ei ole heidän mielipidettään tiedusteltu. Lähes 40% ruotsinkielisistä oli valmis luopumaan pakkoruotsista ja 46% kannatti sitä.
        https://yle.fi/uutiset/3-5691435
        https://yle.fi/uutiset/3-5691436

        Väitetään, että pakkoruotsi muka vahvistaa ruotsin kielen asemaa Suomessa vaikka se juurikin toimii nimenomaan päinvastoin.


      • KerhoUkkonen
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Mitä pidemmälle tämä pakkoruotsilla ahdistelu viedään, sitä enemmän rupeaa ruotsi myös kansalliskielenä harmittamaan. Tämä ruotsin pakottaminen pitää tehokkaasti kansalliskielen tarpeellisuuden negatiivisessä mielessä keskustelussa mukana, ja gallupien mukaan sen suosio on laskussa.
        Vaikka 2014 julkaistussa kolmen yliopiston tutkimuksessa pakkoruotsista halusi eroon 74%, oltiin ruotsille kansalliskielenä vielä suopeita.
        https://svenska.yle.fi/artikel/2014/12/22/tre-av-fyra-vill-ha-frivillig-svenska-i-skolan

        Sen jälkeen on ruuvia kiristetty ja ruotsia aikaistettu ja nyt yritetään sitä saada taas osaksi ylioppilaskirjoituksia.
        Nuorista alle 25-vuotiaista vain vajaa puolet puolet on enää kaksikielisyyden kannalla, ja trendi on vahvasti laskeva.
        http://www.addeto.com/2017/06/02/sv-SE/ett-finland-med-två-nationalspråk-är-inte-längre-en-självklarhet-36532871
        "Över hälften av finländarna yngre än 25 år anser att Finland inte behöver ha två nationalspråk"

        Kaikkien ruotsinkielisten mielipidettä asiasta on kysytty viimeksi 2010, ja vastaus oli niin väärä, että sen jälkeen ei ole heidän mielipidettään tiedusteltu. Lähes 40% ruotsinkielisistä oli valmis luopumaan pakkoruotsista ja 46% kannatti sitä.
        https://yle.fi/uutiset/3-5691435
        https://yle.fi/uutiset/3-5691436

        Väitetään, että pakkoruotsi muka vahvistaa ruotsin kielen asemaa Suomessa vaikka se juurikin toimii nimenomaan päinvastoin.

        "Kaikkien ruotsinkielisten mielipidettä asiasta on kysytty viimeksi 2010"
        Tällä tarkoitan, että kaikenikäisten, eikä ainoastaan nuorten.


      • wann
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Mitä pidemmälle tämä pakkoruotsilla ahdistelu viedään, sitä enemmän rupeaa ruotsi myös kansalliskielenä harmittamaan. Tämä ruotsin pakottaminen pitää tehokkaasti kansalliskielen tarpeellisuuden negatiivisessä mielessä keskustelussa mukana, ja gallupien mukaan sen suosio on laskussa.
        Vaikka 2014 julkaistussa kolmen yliopiston tutkimuksessa pakkoruotsista halusi eroon 74%, oltiin ruotsille kansalliskielenä vielä suopeita.
        https://svenska.yle.fi/artikel/2014/12/22/tre-av-fyra-vill-ha-frivillig-svenska-i-skolan

        Sen jälkeen on ruuvia kiristetty ja ruotsia aikaistettu ja nyt yritetään sitä saada taas osaksi ylioppilaskirjoituksia.
        Nuorista alle 25-vuotiaista vain vajaa puolet puolet on enää kaksikielisyyden kannalla, ja trendi on vahvasti laskeva.
        http://www.addeto.com/2017/06/02/sv-SE/ett-finland-med-två-nationalspråk-är-inte-längre-en-självklarhet-36532871
        "Över hälften av finländarna yngre än 25 år anser att Finland inte behöver ha två nationalspråk"

        Kaikkien ruotsinkielisten mielipidettä asiasta on kysytty viimeksi 2010, ja vastaus oli niin väärä, että sen jälkeen ei ole heidän mielipidettään tiedusteltu. Lähes 40% ruotsinkielisistä oli valmis luopumaan pakkoruotsista ja 46% kannatti sitä.
        https://yle.fi/uutiset/3-5691435
        https://yle.fi/uutiset/3-5691436

        Väitetään, että pakkoruotsi muka vahvistaa ruotsin kielen asemaa Suomessa vaikka se juurikin toimii nimenomaan päinvastoin.

        Maamme kansalliskielten asemaa tuskin galluppien avulla ratkaistaan. Perustuslaki määrittää niiden aseman, ja hyvä niin, koska aseman horjuttaminen on vaikeaa.


      • KerhoUkkonen
        wann kirjoitti:

        Maamme kansalliskielten asemaa tuskin galluppien avulla ratkaistaan. Perustuslaki määrittää niiden aseman, ja hyvä niin, koska aseman horjuttaminen on vaikeaa.

        Aika hoitaa.


      • åååhhhhh
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Mitä pidemmälle tämä pakkoruotsilla ahdistelu viedään, sitä enemmän rupeaa ruotsi myös kansalliskielenä harmittamaan. Tämä ruotsin pakottaminen pitää tehokkaasti kansalliskielen tarpeellisuuden negatiivisessä mielessä keskustelussa mukana, ja gallupien mukaan sen suosio on laskussa.
        Vaikka 2014 julkaistussa kolmen yliopiston tutkimuksessa pakkoruotsista halusi eroon 74%, oltiin ruotsille kansalliskielenä vielä suopeita.
        https://svenska.yle.fi/artikel/2014/12/22/tre-av-fyra-vill-ha-frivillig-svenska-i-skolan

        Sen jälkeen on ruuvia kiristetty ja ruotsia aikaistettu ja nyt yritetään sitä saada taas osaksi ylioppilaskirjoituksia.
        Nuorista alle 25-vuotiaista vain vajaa puolet puolet on enää kaksikielisyyden kannalla, ja trendi on vahvasti laskeva.
        http://www.addeto.com/2017/06/02/sv-SE/ett-finland-med-två-nationalspråk-är-inte-längre-en-självklarhet-36532871
        "Över hälften av finländarna yngre än 25 år anser att Finland inte behöver ha två nationalspråk"

        Kaikkien ruotsinkielisten mielipidettä asiasta on kysytty viimeksi 2010, ja vastaus oli niin väärä, että sen jälkeen ei ole heidän mielipidettään tiedusteltu. Lähes 40% ruotsinkielisistä oli valmis luopumaan pakkoruotsista ja 46% kannatti sitä.
        https://yle.fi/uutiset/3-5691435
        https://yle.fi/uutiset/3-5691436

        Väitetään, että pakkoruotsi muka vahvistaa ruotsin kielen asemaa Suomessa vaikka se juurikin toimii nimenomaan päinvastoin.

        Ruotsi alkaa oleen todella inhottu kieli suomalaisten keskuudessa ja hyvin tarpeeton.


      • inhoa.rauhassa
        åååhhhhh kirjoitti:

        Ruotsi alkaa oleen todella inhottu kieli suomalaisten keskuudessa ja hyvin tarpeeton.

        Valtaosa suomalaisista suhtautuu positiivisesti sekä ruotsin kieleen että suomenruotsalaisiin (ks. kolmen yliopiston yhteistutkimus).


      • pakko.heikentää
        KerhoUkkonen kirjoitti:

        Mitä pidemmälle tämä pakkoruotsilla ahdistelu viedään, sitä enemmän rupeaa ruotsi myös kansalliskielenä harmittamaan. Tämä ruotsin pakottaminen pitää tehokkaasti kansalliskielen tarpeellisuuden negatiivisessä mielessä keskustelussa mukana, ja gallupien mukaan sen suosio on laskussa.
        Vaikka 2014 julkaistussa kolmen yliopiston tutkimuksessa pakkoruotsista halusi eroon 74%, oltiin ruotsille kansalliskielenä vielä suopeita.
        https://svenska.yle.fi/artikel/2014/12/22/tre-av-fyra-vill-ha-frivillig-svenska-i-skolan

        Sen jälkeen on ruuvia kiristetty ja ruotsia aikaistettu ja nyt yritetään sitä saada taas osaksi ylioppilaskirjoituksia.
        Nuorista alle 25-vuotiaista vain vajaa puolet puolet on enää kaksikielisyyden kannalla, ja trendi on vahvasti laskeva.
        http://www.addeto.com/2017/06/02/sv-SE/ett-finland-med-två-nationalspråk-är-inte-längre-en-självklarhet-36532871
        "Över hälften av finländarna yngre än 25 år anser att Finland inte behöver ha två nationalspråk"

        Kaikkien ruotsinkielisten mielipidettä asiasta on kysytty viimeksi 2010, ja vastaus oli niin väärä, että sen jälkeen ei ole heidän mielipidettään tiedusteltu. Lähes 40% ruotsinkielisistä oli valmis luopumaan pakkoruotsista ja 46% kannatti sitä.
        https://yle.fi/uutiset/3-5691435
        https://yle.fi/uutiset/3-5691436

        Väitetään, että pakkoruotsi muka vahvistaa ruotsin kielen asemaa Suomessa vaikka se juurikin toimii nimenomaan päinvastoin.

        Juuri niin, mutta rkp ei sitä halua ymmärtää.


      • pakko.heikentää kirjoitti:

        Juuri niin, mutta rkp ei sitä halua ymmärtää.

        RKP on Suomen ruotsinkielisen väestön edunvalvoja, toisin kun pöhkössä mielessäsi näytät kuvittelevan niin maan suomenkielisten inhotukset eivät sitä juurikaan hetkauta.


      • Anonyymi
        inhoa.rauhassa kirjoitti:

        Valtaosa suomalaisista suhtautuu positiivisesti sekä ruotsin kieleen että suomenruotsalaisiin (ks. kolmen yliopiston yhteistutkimus).

        Luota sinä niihin tutkimuksiisi vaan.


      • Anonyymi
        inhoa.rauhassa kirjoitti:

        Valtaosa suomalaisista suhtautuu positiivisesti sekä ruotsin kieleen että suomenruotsalaisiin (ks. kolmen yliopiston yhteistutkimus).

        Kyllä mutta eivät pakkoruotsiin. Tällä pakolla pieni kielivähemmistö ajaa kansan itseään vastaan ja tulokset näkyvät jatkossa. Aika tähän on vain arvioitavissa. Etelä-Afrikassakin aparthaid sortui omaan mahdottumuuteensa.


      • Anonyymi
        inhoa.rauhassa kirjoitti:

        Valtaosa suomalaisista suhtautuu positiivisesti sekä ruotsin kieleen että suomenruotsalaisiin (ks. kolmen yliopiston yhteistutkimus).

        Kyllä mutta liki 80 % vastustaa pakkoruotsia kouluissa.


    • Anonyymi

      RKP lietsoo käytöksellään täysin tarpeettomasti vihaa. Ylimielistä, mutta tyhmää.

    • Anonyymi

      Kommentti: Rkp:n vaatimasta pakkoruotsista syntyy uusi taistelu – lukiolaisilla edessä kauhun paikka

      Rkp:stä tulee Suomen vihatuin puolue, sitäkö Baja-Maja halusi.

      • Anonyymi

        Halusi tai ei mutta se on tulos. Kumma että surut ei ymmärrä tämän kieliterrorin heikentävän ruotsinkielen asemaa Suomessa.


    • Anonyymi

      Det är finlandssvenskarna som kan få skulden om det andra inhemska språket blir obligatoriskt i studentexamen, säger läraren Christina Rut.

    • Anonyymi

      Ollaan nostettu esiin huoli suomalaisten kielitaidon kaventumisesta ja lukiolaisten jaksamisesta.

      Nyt hallitus tavoittelee pakolliseksi toisen kotimainen kielen ja samalla elinkeinoelämän puolelta tulee painetta valita pitkä matematiikka, koska siitä saa korkeakoulujen pääsykokeissa lisäpisteitä, niin tämä jos jokin suoraan vaikuttaa jaksamiseen.

      Yleisesti tunnustetaan huoli kielivarannon yksipuolistumisesta. Hallitusohjelma olisi saanut lähteä pönkittämään kaikkien kielten asemaa - eikö?

      Lukion rehtoreiden mukaan pakkoruotsi saattaa lisätä kirjoituksissa hylättyjen määrää. Jatko-opintoihin eteneminen, ei saisi jäädä kiinni siitä, että reputtaa pakollisen ruotsin koska joukossa voi olla todella hyvä esimerkiksi teknologian alaan liittyvissä oppiaineissa, joiden osaajia maamme tarvitsee. Nuorten pitäisi päästä etenemään opiskelu-urallaan.

      • Anonyymi

        Meillä panostetaan hulluna pikkukieleen vaikka konekääntäminen on lähitulevaisuudessa totta.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      202
      6336
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2867
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2327
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      95
      2121
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2031
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      231
      1447
    7. Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin

      Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa
      Maailman menoa
      309
      1432
    8. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      78
      1422
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      1346
    10. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      7
      1305
    Aihe