Katselin juuri tuossa, että täysi kansaneläke on 628,85 ja takuueläke 775,27.
Mutta asialla on kääntöpuoli, ihminen joka on pienipalkkainen eli alistettu siinäkin suhteessa, on tehnyt työtä yli 40 vuotta ja elänyt sillä palkallaan, Mutta kas kun sitten jää eläkkeelle täysin palvelleena onkin se eläke tuota takuu eläkeluokkaa, jonka saa jokainen olipa tehnyt tai ollut tekemättä tai elänyt sitä riemukasta elämää. Kaikki pitäisi myydä, minkä on palkallaan hankkinut, ei sitten voikaan nauttia siitä, minkä rakensi vanhuuden varalle.
Tämä ei ole oikein ketään kohtaan, kyllä työeläkkeen pitää kertyä, että ihminen voi elää elämänsä loppuun omalla työllään ansaitulla eläkkeellä, niin että myös pystyy harrastamaan ja matkustamaan ja nauttimaan elämästään.
Nyt varsinkin niiden eläkeläisten osalta, jotka ovat palkallaan eläneet jopa rikasta elämää eläke jää aina vain pienemmäksi, kun eläkkeet eivät nouse, sitä vastoin kaikki elämisen kulut nousevat, sähköä jos ei kulu, niin yhtiö nostaa siirtomaksuaan tai kuukausiamaksuaan ja sama tapahtuu kaikissa arkeen tarvittavissa asioissa, että pian jokainen pientä eläkettä saava joutuu hakemaan apua , jotta edes jotenkin selviää arjesta, puhumattakaan, että saisi elää normaalia elämää, pitääkin kaikesta luopua, sillä verotus on näillä eläkeläisillä kovaa myös. Lisäksi tulee terveyskuluja monelle ja kaikki pitää maksaa tuosta pienestä eläkkeestä. Johan ihminen sairastuu tästä ryöstämisestä.
On jo yhteiskunnalle hyvin rankkaa, kun jatkuvasti huollettavat lisääntyy ja palkkoja saavien lapsiperheiden verotus on aivan hirveän julmaa. Sillä Veroilla niitä julkisia avustuksia maksetaan.
Sitä vastoin on syytä ymmärtää, että tuo kansaneläke tai takuueläke ei riitä kenenkään elämiseen, siihen tarvitaan jonkinlaista apua useimmille eli vuokratukea, sosiaalitukea. Näille ihmisille joudutaan antamaan erilaisia tukitoimia jo ihan tarpeeksi, joten järkeä pitäisi olla siellä kansanedustajissa, että jotenkin saataisiin sen eliittiväen tulot järkeviksi, jotta eivät ryöstä tavallisten työtätekevien ihmisten elämän mahdollisuutta erilaisina eläkejärjestelyinä, bonuksina ja täysin järjettöminä palkkoina. Lisäksi he keinottelevat tuon oman verotuksensakin niin, että veroprosentit ovat samaa luokkaa kuin keskituloisen ihmisen, jonka eläke on sitten juuri tuota luokkaa niukin naukin vähän yli takuueläkkeen.
Mutta asialla on kääntöpuoli, ihminen joka on pienipalkkainen eli alistettu siinäkin suhteessa, on tehnyt työtä yli 40 vuotta ja elänyt sillä palkallaan, Mutta kas kun sitten jää eläkkeelle täysin palvelleena onkin se eläke tuota takuu eläkeluokkaa, jonka saa jokainen olipa tehnyt tai ollut tekemättä tai elänyt sitä riemukasta elämää. Kaikki pitäisi myydä, minkä on palkallaan hankkinut, ei sitten voikaan nauttia siitä, minkä rakensi vanhuuden varalle.
Tämä ei ole oikein ketään kohtaan, kyllä työeläkkeen pitää kertyä, että ihminen voi elää elämänsä loppuun omalla työllään ansaitulla eläkkeellä, niin että myös pystyy harrastamaan ja matkustamaan ja nauttimaan elämästään.
Nyt varsinkin niiden eläkeläisten osalta, jotka ovat palkallaan eläneet jopa rikasta elämää eläke jää aina vain pienemmäksi, kun eläkkeet eivät nouse, sitä vastoin kaikki elämisen kulut nousevat, sähköä jos ei kulu, niin yhtiö nostaa siirtomaksuaan tai kuukausiamaksuaan ja sama tapahtuu kaikissa arkeen tarvittavissa asioissa, että pian jokainen pientä eläkettä saava joutuu hakemaan apua , jotta edes jotenkin selviää arjesta, puhumattakaan, että saisi elää normaalia elämää, pitääkin kaikesta luopua, sillä verotus on näillä eläkeläisillä kovaa myös. Lisäksi tulee terveyskuluja monelle ja kaikki pitää maksaa tuosta pienestä eläkkeestä. Johan ihminen sairastuu tästä ryöstämisestä.
On jo yhteiskunnalle hyvin rankkaa, kun jatkuvasti huollettavat lisääntyy ja palkkoja saavien lapsiperheiden verotus on aivan hirveän julmaa. Sillä Veroilla niitä julkisia avustuksia maksetaan.
Sitä vastoin on syytä ymmärtää, että tuo kansaneläke tai takuueläke ei riitä kenenkään elämiseen, siihen tarvitaan jonkinlaista apua useimmille eli vuokratukea, sosiaalitukea. Näille ihmisille joudutaan antamaan erilaisia tukitoimia jo ihan tarpeeksi, joten järkeä pitäisi olla siellä kansanedustajissa, että jotenkin saataisiin sen eliittiväen tulot järkeviksi, jotta eivät ryöstä tavallisten työtätekevien ihmisten elämän mahdollisuutta erilaisina eläkejärjestelyinä, bonuksina ja täysin järjettöminä palkkoina. Lisäksi he keinottelevat tuon oman verotuksensakin niin, että veroprosentit ovat samaa luokkaa kuin keskituloisen ihmisen, jonka eläke on sitten juuri tuota luokkaa niukin naukin vähän yli takuueläkkeen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
sopiva eläke 120e kk.
Jos olet 40v ollut töissä ja saat vain kansaneläkkeen niin se kertoo sen että et ole maksanut eläkemaksuja.
Eli olet tehnyt pimeitä töitä tai työnantajasi ei ole maksanut eläkemaksuja, tai tietenkin sekin että olet niitä yrittäjiä jotka ovat järkänneet itse eläketurvansa.
40v aikana pitäisi olla karttunut työeläkettä mukavasti.
"Et ole maksanut eläkemaksuja" höpö höpö miten ne voi palkansaajalla jäädä maksamatta? yrittäjät aivan eri asia ihme syylistämistä kun työnantaja maksanut palkkaa josta ei ole kertynyt kunnon eläkepottia.
Jos+1500€/kk+on+ollut+keskimäärin+40+vuoden+ajan+palkkana,+niin+siitä+kertyy+noin+900€:+n+kuukausieläke+nykysääntöjen+mukaan+eli+v+2017+voimaan+tulleiden.++Aikaisempien+sääntöjen+mukaan++vähän+tilanteesta+riippuen+voi+summa+olla+suurempi,+mutta+suuruusluokka+ei+kovin+paljoa+muutu+ellei+ole+saanut+nk+supereläkettä+eli+tuohon+40vuoteen+sisältyy+työskentelyä+63-68+ikävuodet,+jolloin+eläke+voi+olla+useita+satatasiakin+suurempi.+
Tarkkaanottaen työntekijän ei tarvitse valvoa sitä tilittääkö työnantaja työntekijästä säädetyt eläkevakuutusmaksut ja oikein. Tuon valvonnan tekee eläkevakuutusyhtiöt.
Työntekijän sen sijaan on syytä valvoa, että työnantaja on vakuuttanut työntekijän. Se selviää eläkeotteesta.
Jos toimeentulo on työikäisenä ollut niukkaa ja ajoittaista ja silloinkin on joutunut turvautumaan erilaisiin yhteiskunnan tukimuotoihin, niin eläkkeelle siirtyminen ei tilanne paranna miltään osin. Lähes aina päinvastoin.
Pimeät työt, syystä tai toisesta työelämän ulkopuolelle jäämiset tai yrittäjänä minimimaksuilla keplottelut kostautuvat viimeistään eläkeiässä. Ja jos muuta varallisuutta tai tulonlähteitä ei ole, niin elämä on sovitettava noihin tuloihin. Eihän vaihtoehtoa ole.
Tuleehan noihin pieniin työeläkkeisiin kansaneläkettä kylkeen, niin sillon päästään jo tonniin ja eläkkeensaajan asumistukea, niin sitte päästään jo n. 1300 euroon.
työtä tekemättömät , romaanit ja pakolaiset saa takuueläkkeen ja asumistuen .
43 vuotta sähkärin keskiraskaissa hommissa siitä 30v ylityöt melkein tapissa, 13v vähemmän ylitöitä. Eläke käteen 3210€. Ei ollut aina niin helppoa.
Jopa pienellä palkalla ollut saa työeläkettä 40 vuoden jälkeen. Ainakin, jos on tehnyt täyttä työpäivää. Ja jos on ollut töissä 40 vuotta, pitäisi jopa pienipalkkaisella olla edes jonkin verran säästöjä, ellei ole kuluttanut rahojaan typerästi. Asunnon maksuun ei mene lähellekään 40 vuotta, joten asunnon olisi pitänyt pystyä maksamaan jo parikymmentä vuotta ennen eläkettä jopa pienellä palkalla ja ainakin asunnon maksun jälkeen rahaa olisi pitänyt riittää säästöön (tosin säästämisen olisi kannattanut aloittaa jo kauan ennen sitä). Vaikka olisi laittanut vain 100e/kk säästöön, olisi säästöjä mukavasti eläkkeelle mentäessä, vaikka ei rikas olisikaan. Yksi hailee, vaikka muut ostaisivat mitä tahansa, jokainen kuluttaa oman tulotasonsa mukaan.
Itse asiassa, valtaosa Suomen eläkeläisistä saa työeläkettä, vain harva saa pelkkää takuueläkettä.
Ja muuten, netissä on juttuja henkilöistä, jotka elävät helposti alle 400 eurolla kuussa (esim. mihin se raha menee?). Ei esimerkiksi normaaliin ruokaan mene yli 200 euroa henkilöltä, ellei sitten halua ostaa joka päivä kaviaaria ja sisäfilettä. Mikäli on maksanut asuntonsa kokonaan eikä asu mahdottoman isossa asunnossa, ei normaalilla takuueläkkeellä ole mitään hankaluuksia elää ja pystyy jopa tekemään silloin tällöin matkoja. Ja takuueläkehän tarkoittaa, että kukaan ei saa tuon alle vanhuuseläkettä (siksi sana takuu). Pelkällä kansaneläkkeellä olevia vanhuuseläkeläisiä ei ole.
Mitä+pienempi+palkka+sitä+pienemmät+eläkemaksut+ja+sitä+pienempi+eläke.+
"...reilu peli ..."
Noh, noh.
Naisnäkökulmaa tähän.
Jonkun pitää ne matalapalkkaiset työtkin tehdä ja siinä sivussa laittaa maailmalle jälkikasvua. "Oma valinta" no kyllä, mutta jo nyt ihmetellään mistä saadaan tulevia veronmaksajia kun syntyvyys on laskenut, eikä paskahommiin enää tahdo saada työntekijöitä.
"Olen vieläkin työelämässä 65 vuotiaana ."
Eläkkeesi olisi siis niin pieni, että pakko olla töissä jotta saan leivän päälle muutakin kuin ylähuulen?
Noh, noh
Todennäköisesti mielenkiintoinen työ, hyvä terveys ja kunto. Jos on totunut töitä tekemään, riittävälläkään eläkkeellä ei jaksa ainakaan ihan heti vain lepäillä laakereillaan.
Mene itse paskahommiin Sipilän mansikka penkkiin.
Etkä Malta antaa tilaisuutta nuoremmille..
"Todennäköisesti mielenkiintoinen työ, hyvä terveys ja kunto. Jos on totunut töitä tekemään, riittävälläkään eläkkeellä ei jaksa ainakaan ihan heti vain lepäillä laakereillaan. "
Ihmisen on hyvä ajatella viimeistään eläkeiässä muutakin kuin työelämässä jatkamista. Elämässä on muitakin virikkeitä. Jos ei muuta löydy kuin työ, niin jotakin on vialla. No, jotkut tuntevat itsensä korvaamattomiksi ja haluavat kaatua saappaat jalassa. Itse jäin 8 vuotta sitten 43 työvuoden jälkeen eläkkeelle eikä tuo mitenkään vaikeata ollut. Nyt ei vaan aika tahdo riittää kaikkeen mitä haluaa tehdä.
Vanhempasi sun koulus ja kirjas maksoi ja olethan sinä tai vanhempasi saaneet lapsilisiä ja ,jos sulla lapsia niin he ovat saaneet ilmaisen peruskoulun ,lukion opintotuet ,asumistuet, ole kiitollinen, että sulla on ollut aina töitä , miksi noin katkera ihminen tekee vielä töitä jää eläkkeelle vai etkö pärjää eläkkeelläsi jätä jo työt nuoremmille, että hekin pääsevät pois työttömyydestä.
Yksi minun tuttavani oli myös noin katkera elämästään ,teki töitä 67 v asti meni eläkkeelle ja kahden kuukauden päästä ,kun pääsi eläkkeelle kuoli pois , ei kerinnyt paljoa eläkepäivistä nauttimaan
Jos yrittäjä ei raaski maksaa itselleen tarpeeksi suurta eläkemaksua, niin eläkkeelle jäädessä osa eläkkeestä maksetaan suoraan VEROVAROISTA, tai kokonaan, työntekijöiden eläkkeet maksaa vakuutusyhtiöt. JoutavatIhanhyvin nämäkin yrittäjät helvettiin täältä loisimasta.
Ep ole katkera vaa ylpeä siitä että olen pystynyt olemaan it (yt) alalla näinkin pitkään .ihan pelkästääse että vastaan edelleenkin koko perheen tulevaisuudesta ja hyvinvoinnista
mitä te yhteiskunnan kihomadot ette tee kun ette pyty edes huolehtimaan omasta hyvinvoinnistwa vaan tarvitstte siihenkin yhteiskunnan tukia.
Entä jos sillä yrittäjällä ei ole varaa maksaa suuria eläkemaksuja itelleen, kun myös pitää elää , moni yksinyrittäjä elää köyhyysrajalla, mutta sekin parempi , kun työttömyys.
Yrittäjän on tehtävä valintoja ja yksi valinnasta on eläkemaksut.
Jos maksaa vain minimin niin valitsee sitten eläkkeellä sen niukan toimeentulon.
Jos kaikki suomen yrittäjät laskisivat oikeasti palvelujen hintoihinsa kaikki kulut niin kukaan ei tekisi polkuhinnalla töitä.
Valitettavasti aina löytyy niitä jotka eivät ajattele nokkaansa pidemmälle.
Hinnan pudottamisen sijaan olisi annettava ekstra palvelua.
Omassa yrityksessäni hintataso on ollut aina korkeampi kuin kilpailijoilla.
Teemme työn laadukkaasti, teemme työn silloin kun lupaamme, emme huuda ja riitele asiakkaiden kuullen, luomme asiakkaalle miellyttävän tilanteen, annamme neuvoja muustakin kuin juuri meidän työhön liittyvistä asioista, jne. jne.
Eläkettä maksetaan samassa suhteessa kuin eläkemaksuja on maksettu sisään.
Jos tarkoitat jotain kansaneläkkeitä tai takuueläkkeitä, niin sitten totta, mutta jos yrittäjän liksa on ollut vaikkapa 5000€/kk ja hän on maksanut vain minimimaksut, ei eläkettä tule 3000€/kk vaan jotain tonnin pintaan.
Loppuosasta on pitänyt huolehtia itse vaikkapa pitkäaikaisilla sijoituksilla. Sehän on normaali käytäntö monessa maassa jossa ei ole yhtä toimivaa ja kattavaa eläketurvaa kuin Suomessa.
Ei eläkkeellä oleminen ole loisimista, eläkkeet maksaa työeläkeyhtiö ei valtio, valtio perii vain kiskuriveron ja painu vittuun Suomesta valittamasta. Valtio maksaa esim kansanedustajien kyseenalaiset eläkkeet alle 40v mikäs eläkeläinen se on. Varma varma
Se on nyky eläkeläiset tiukoilla kun nuo eläkkeet on tienattu markka aikana. Hinnat on noussut ,muta indeksi koroitukset ovat olleet puolitettuja ja täysin riittämättömiä. Eläke ja sosiaalituki järjestelmän uudistus olisi välttämätön toimi nykyisellään. Ongelmat tulevat kertautumaan jollei niin tehdä,sillä nykyisiin eläkekertymiin tulee vaikuttamaan pätkätyökulttuuri ja työnsaatavuuden vähäisyys. Eläkekatto on väistämätön ja tulotason turvaaminen eläkeellä oleville,mikäli haluamme jatkossa turvata ikäihmisten toimeentulon työkyvyn /työssä jaksamisen loputtua ,iän myötä. Nykyiset toimet pyrkiä väistämään tilanne nostamalla eläkeikää on lähinnä tilastollista kikkailua ja tosiaasioiden kieltämistä. Ihmisillä on fyysiset ja henkiset rajat jotka tulevat iän myötä esiin rajoittaen todellisuudessa työssä jaksamisen pidempään. Aiempi eläköitymis ikä oli aivan riittävä ,eikä moni saavuttanut sitäkään.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kysely-puolella-elakelaisista-rahavaikeuksia-kymmenen-prosenttia-joutunut-luopumaan-laakkeista-ja-terveydenhuollosta/796231/
Jotkut korostavat yksilövastuuta ja tuohon suuntaan mm. soten kauta pyrkimistä .Sote on tunnetusti Kokoomuksen hanke.
https://yle.fi/uutiset/3-10244313
Se,+että+eläkettä+on+kertynyt+markka-aikana,+ei+vaikuta+yhtään+mihinkään+eikä+mitenkään.+
Hups, näppishäiriö...
”...50- luvun lopussa päätettiin 65 eläkeiästä, niin keskimääräinen eläkeikä taisi olla jossain 70 hujakoilka. Nyt se on yli 80 vuotta. ”
Pitää tietysti olla :
...50- luvun lopussa päätettiin 65 eläkeiästä, niin keskimääräinen ELINIKÄ taisi olla jossain 70 hujakoilka. Nyt se on yli 80 vuotta.
Saan+etuuksia+1450%E2%82%AC%2Fkk.+N%C3%A4in+lukee+kaikissa+papereissa.+El%C3%A4ke+on+etuus%3F%3Cbr+%2F%3E40v+ty%C3%B6el%C3%A4m%C3%A4%C3%A4+takana.+Veroa+olen+maksanut.%3Cbr+%2F%3E23v+alkoi+vasta+el%C3%A4ke+karttua.+55v+selk%C3%A4+petti+ja+siirryin+osa-aikaty%C3%B6tt%C3%B6myysel%C3%A4kkeelle.%3Cbr+%2F%3E60%EDelleen+t%C3%B6iss%C3%A4+mutta+el%C3%A4ke+karttui+vain+1.5%25.+%3Cbr+%2F%3E20%25ek%C3%A4kel%C3%A4isist%C3%A4+nostaa+80%25+koko+el%C3%A4kepotista.+Mutta+se+80%25+joka+saa+sen+20%25+syysllistet%C3%A4%C3%A4n+etuuksilla+el%C3%A4m%C3%A4st%C3%A4
Mistä tuo 20/80 suhdeluku on peräisin? Pistäisitkö jlinkin tai lähteen mistä olet nuo prosenttiosuusluvut löytänyt.
Niin ja mites ne eläkevakuutusmaksut jakautuvat? Onko niissäkin tuo sama 20/80 suhdeluku?
En usko että maksanut eläkettään
http://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tama-suomalainen-tienaa-elakkeella-enemman-kuin-arviolta-98-prosenttia-muista-elakelaisista-kuukaudessa-tilille-tipahtaa-21-843-euroa/7256950#gs.jtPzjjqP
Tuossa artikkelissahan lukikin, että Kone maksaa eläkkeen. Ei siis työeläkejärjestelmä, josta me tavalliset pulliaset saamme eläkkeemme.
Jos kyseessä olisikin työeläke, niin tuollainen summa edellyttäisi palkkaa noin 1,5 milj€/ kk, josta maksettu eläkevakuutsmaksua ehkä noin 340.000€/kk nykysäännöin. Luvut karkeita, koska eläke tietysti kertyy koko työssäoloajalta ja lakeja on muuteltu vuosien kuluessa, mutta suuruusluokka on kokolailla oikea.
Suomessahan kaikki tuloista riippumatta maksavat yhtä suuren osuuden palkastaan työeläkevakuutusmaksua.
Eipä nyt sentään... jokin pilkkuvirhe tai muu ajatusvirhe
Tuollaisen eläkkeen saa jos on ollut työssä normaalit nelisenkymmentä vuotta ja sinä aikana keskimääräinen kk-palkka ollut noin vajaa 50.000€. Tuosta summasta on maksanut eläkevakuutusmaksua noin 11-12.000€/kk nykyisillä maksuprosenteilla.
Näin, jos kyse olisi puhtaasti tyel-eläkkeestä.
Jos eläkkeellä kaveri on keskimääräisen määrän vuosia, eli viitisentoista vuotta, niin sinä aikana on saanut yhteensä eläkettä noin 3.9 milj€. Vakuutusmaksuja ehti työssäoloaikanaan maksaa noin 5.2-5.7 milj€.
Luvut ovat todellakin karkeita eikä niissä ole huomioitu indeksikorotuksia, erilaisia vuosikymmenten aikaisista lakimuutoksista johtuvia elökekertymiä eikä samoista syistä johtuvia eläkemaksjen muutoksiakaan. Suuntaa antavina ne kyllä edelleen ovat kokonaisuutta kuvaavia
Niin, pienet taitavat olla eläkkeet?
Olen 1958 syntynyt ja kummastuttaa minua jo koska mun eläkeikäni on?
Ja mitä eläkettä tulisin saamaan?
Pääset vanhuuseläkkeelle vuonna 2022 syntymäkuukauttasi seuraavassa kuussa. Jos olet syntynyt joulukuussa, pääset eläkkeelle tammikuussa 2023. Koska et ole saanut vuosittaista eläkelaskelmaa tai et sitä osaa lukea, saat takuueläkkeen eli noin tonnin.
Itsellä on keskivertoeläke eli pitää olla tyytyväinen elintasoonsa.
Mutta mulla on useita kavereita, joilla eläke on 1100 € eli käteen tulee n. 900 €.
Niillä on tosin risainen työhistoria eli eläkekertymä on vajavainen.
Eniten ihmetyttää se, että miten he tulevat toimeen. Joillakin on se pieni osake, missä kulut on siedettävät, mutta vuokralla asuvalla on varmaan melkoisen tiukkaa, sillä he oikeastaan eivät saa yhteiskunnan tukiaisia kuten joillakin takuueläkkeellä ratsastajat.
Paljonko on nykyään verojen jälkeen keskivertoeläke?
Noin 1700 käteen.
Noilla tuloilla saa sen verran tukia, että käteen jää saman verran tai pikkuisen enemmän kuin takuueläkeläisellä. Riippu terveydenhuollon menoista.
2019 keskimääräinen lakennallinen eläke oli 1716 euroa. Miehillä 1 937 euroa kuukaudessa, ja naisilla 1533 euroa. Tuosta tempaistaan verot pois. Käteen jää 1500 - 1300 euroa.
Ai joo, mulla siis brutto 2300€/kk netto 1710€.
Työvuosia 37.
Puhut asiaa ja tärkeää asiaa.
Noin minäkin olisin kirjoittanut tänne palstalle samoin
Ihan työttä tehnyt naisena 15vuotiasta tytöstä ja itseni työnteolla elätänyt.ilman sosiaali tukia. Työeläkeni käteen kukaudessa noin 1300e. Kun asun yksi vuokralla, maksan kaikesta itse yksin. Ei puolisoa ,ei puolison rahoja tai lesken eläkettä.Todella raha ei jää käytänössä enempää käteen kuin heillä, Jotka nostelevat kelan eläke ja takuu eläke. Saavat sen kuin ei työeläkettä kertynyt. Vain hullu teki töitä,eli minä. Kun todella eläke olisi tippunut kuin manulle illallinen kelalta.
Olitko tosiaan työelämässä 15 vuotiaasta alkaen vain ja ainoastaan työeläkkeen vuoksi? Aika kova juttu.
Enpä usko, että yksinasuva, joka on koko ikänsä elänyt sosiaaliturvan varassa eikä ole ollut työelämässä, saavat yhtä suuren eläkkeen kuin sinä.
Se on totta, että Suomessa turvataan perustoimeentulo kaikille, myös eläkeikäisille. Jos sulla käteen jää n 1300€/kk työeläkettä, niin palkkasi ei ole ollut lähelläkään kaikkein heikoimpia. Ei työtön sosiaaliturvalla elävä koskaan ole päässyt samaan lähimainkaan.
Eikä minusta ole järkevää eikä kohtuullista kadehtia sosiaaliturvalla eläviä, tuskin vaihtaisit omaa elämääsi heidän kanssaan, et nyt etkä työelämäsi aikana.