Vaikka valtakunnan saleja myydään pois, se ei johdu siitä, että JT usko olisi heikkenemässä.
Valtakunnan saleja myydään ainoastaan sen takia, koska myyminen on edullisempaa, kuin alkaa niitä remontoimaan.
Silloin kun JT rakensi paljon näitä valtakunnan saleja, niin silloin ei ollut saleja vuokrattavaksi, nykyisin tilanne on toisin.
Valtakunnan saleja myydään ainoastaan sen takia, koska myyminen on edullisempaa, kuin alkaa niitä remontoimaan.
Silloin kun JT rakensi paljon näitä valtakunnan saleja, niin silloin ei ollut saleja vuokrattavaksi, nykyisin tilanne on toisin.
Vastaukset 106
Vanhimmat
Niin juuri joo.
Suomessakin menee hyvin. 20 vuotta sitten oli 21000 jehovantodistajaa. Nyt 17000.Hyvin menee joo.
Tilastot on mitä on, määrä on paljon suurempi
Viime vuoden julistajahuippu 18372, alaspäin menee Suomessa.
Kasvu edellisestä vuodesta - 1, näin jo monta vuotta peräkkäin.
Miten paljon tästäkin määrästä on kynäilijöitä, jotka vain karttamisopin takia "ovat mukana".
Väitätkö että joka vuosi laskeva lukema on jotenkin virheellinen? Porukkaa on yhtä paljon kuin ennenkin mutta tilastot vaan tippuu jostain syystä?
Lasketko kaikki kokouksiin eksyvät ihmiset Jehovan todistajiksi? Jos siellä joku luterilainen käy muutaman kerran silkkaa uteliaisuuttaan, niin ei hän ole Jehovan todistaja. Eikä se salin naapurissa yksin asuva mummokaan, joka vain haluaa nähdä ihmisiä.
Kun oot vaihtamassa autoa, niin myy se mutta älä osta uutta vaan ajele naapurin autolla.
Kaikki ymmärtää että sulla menee paremmin kuin ikinä.
Aina kannattaa miettiä mikä kannattaa.
Uskossa on vain yksi vaihtoehto, uskoa RAAMATUN MUKAISESTI, niin kuin JT:t
Onko Raamatun mukaista salata pedofilia asiakirjoja oikeudelta ympäri maailman, varsinkin Usassa, Kanadassa ja Australiassa.
Kyllä Jehova häpeää taivaassa teidän toimintaanne tässä asiassa.
JTmeneehyvin 26.5.2018 16:56
<>Uskossa on vain yksi vaihtoehto...><
Vaihtoehtoja riittää, nk. kristillisyys on kovin kilpailtu laji.
><... uskoa RAAMATUN MUKAISESTI, niin kuin JT:t ><
Jos noin on, ja ainoastaan siinä tapauksessa voisit selvittää muutaman raamatullisen ongelman, jotka liittyvät nk. Suurelta Babylonilta omaksuttuun seitsemän ajan laskentaan, jolle Vt-seura perustaa esittämänsä virkamääräyksen:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
Ei siis tarvitse vaivautua vastata jos Vt-opetus ei olekaan raamatunmukainen.
Ei siis tarvitse vaivautua vastata jos Vt-opetus ei olekaan raamatunmukainen.
------
Opetus on raamatunmukaisempi mitä muilla! Jokatapauksessa!
muitaparempi 26.5.2018 18:07
<>Opetus on raamatunmukaisempi mitä muilla! Jokatapauksessa! ><
Mitä omia opetuksiaan Vt-seura itse pitää raamatunvastaisina?
JT hoitaa asiat Jumalan kanssa, ei ihmisten kanssa!!!!
JT opetus on Raamatunmukaista, ei muilla lahkoilla!!!
Joten pedofilien uhreista ei kannata välittää.
Sen takia joudutte kohtaamaan Jehovan vihan.
Sinäkin olet jo puoliksi maailmassa kun täällä kirjoittelet, hyvä niin, voit vielä säästyä tuholta.
JTmeneehyvin 26.5.2018 19:25
<>JT opetus on Raamatunmukaista, ei muilla lahkoilla!!! ><
Jos 1914-opetukseen liittyvät väitteet ovat raamatunmukaisia, niin voisitko osoittaa väitteesi todenperäisyyden ja selvittää muutamat ongelmakohdat:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
Jos nk. sukupolvioppi on raamatunmukainen, niin voisitko senkin osalta osoittaa väitteesi todenperäisyyden Raamatulla?
Jos tuntuu vaikealta, niin anna olla.
Kyllä se tuntuu aika vaikealta, pakko antaa olla. Mihin muualle voisimme mennä? Onhan tämä mahdollisista virheistä huolimatta raamatun mukaisempi mitä muut uskonnot?
vaikeaaon 27.5.2018 1:19
<>Mihin muualle voisimme mennä?><
Mistähän tuonkin kysymyksen muoto kumpuaa, ellei Vt-seuran harhautuksesta. Jae Joh. 6:68 esittää kysymyksen siitä kenen luo menisimme ja siinä on vissi ero. Jos sitten ei muuta elämälleen keksi, niin jatkaa taikauskossa ja seuraa Jeesusta, joka petti seuraajansa kauan sitten
<>Onhan tämä mahdollisista virheistä huolimatta raamatun mukaisempi mitä muut uskonnot?><
Tottamooses noin se on kun itse päättelee ja pisteyttää raamatunmukaisuuden. Siinä vaan tuossa 1914-opetuksessa on koko Vt-seuran olemassaolon pohja, jos tuo valheellinen opetus otetaan pois, niin mitään merkittävää ei jää jäljelle opetettavaksi. Ei ole Vt-seuran lopun aikaa, Jeesus ei ole palannut Vt-mallisesti 1914, raamatuntutkijoita ei Vt-väitteen mukaisestiole hyväksytty Jehovan ja Jeesuksen edustajiksi maan päällä ja pari muuta pienempää seikkaa puuttuvat silloin Vt-opetuksen perustasta.
Toisaalta tuollainen esittämäsi ajattelu ei ole sallittu jehovantodistajille. Joka epäilee, niin menee esittämään vanhimmille muutaman valheellisen Vt-opetuksen korjaamista ja tulee sitten tänne kertomaan millainen oli vastaanotto.
Kuinka paljon sitä sakkoa olikaan päivässä, koska eivät anna pyydettyjä tietoa oikeuslaitokselle?
Kauanko uurastavat ja kaikkensa antavat rivijäsenet suostuvat lahjoittaman varansa sakkoina USA:n päättäjille. Senkö vuoksi työtä teette?
Vartiotornin suojassa olevat hallituksenne jäsenet suojelevat mieluummin pedofiilareita kuin uskollisia seuraajiaan. Jossakin raja kulkee. Kauanko siedätte?
Raamatussa luvat ihmeet ja merkit JT- saarnatessa, kun en ole kuullut ainoastakaan sellaisesta tapauksesta ?
Miten niin ei ollut paikkoja vuokrattaviksi? Eikö ennen nimenomaan oltu aina vuokratiloissa? Jos myydään pois, niin sehän kertoo siitä että niitä ei enää tarvi ja väkeä on vähempi. Menee huonosti tai ei, mutta pedofiliakorvaukset on tosi kalliita ja jostain rahat on saatava. Jos pedofiiliahommat jatkuu samaa tahtia, niin eiköhän tuo lahko ole pian kuiviin lypsetty, kohta ei ole enää mitä myydä.
Joka vuosi jt määrä suomessa vähenee. Vanhat kuolee ja uusia ei tule mukaan, eikö ole perusteltua sanoa että menee huonosti? Lisäksi jehovien julkisuuskuva on tosi huono.
Jos haluat pelastua, niin JT opetus johtaa siihen, muitten lahkojen opetukset johtaa tuhoon
En halua pelastua. Vapaa-aikaa on niin vähän että en jaksa käydä salilla enkä lukea näitä lehtiä. Sitäpaitsi ne on tylsiä.
huonostimenee 26.5.2018 17:44
<>Eikö ennen nimenomaan oltu aina vuokratiloissa?><
Näin se meni ja kunnianhimoinen ajatus oli saada oma tila käyttöön kaikkialla ja jäsenistöllä se maksatettiin ja omistus pois maksajilta.
Mutta ei siinä kaikki, opetuksellisesti sali on kuvaannollinen Nooan arkki, jonne kehotetaan poukkoilemaan maailmanlopun alkaessa. Vuokratiloja käyttöön halajavan jt:n on samalla odoteltava oppimuutosta tuolta osin.
Valtakunnansali muuttui biljardisaliksi lukee johanneksenpojan sivuilla.
Miksi Jt:llä ei ollut enää varaa saliin mutta pieni biljardiporukka voi sitä ylläpitää? Eihän tuossakaan mitään remontteja edes tarvittu, matto lattialle ja biljardipöydät sisään, se oli siinä.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s944.html
Kirkot muuttuu biljardi ja pizza saleiksi
Onneksi rahapeli kuitenkin jatkuu ...
Taidat olla humalassa tai sitten sulla muuten vaan hissi ei kulje ylimpään kerrokseen.
Taidat olla kyllä molempia, rakas veljemme.
Sä taidat kännissä käydä täällä keskustelua provosoimassa. Juo vähän vähempi, niin lanttukin leikkaa paremmin.
Luvattuja armolahjoja esiintyy JT KESKUUDESSA ?
Puhutteko kielillä, ja profetoitteko muuta kuin maailmanloppua, vaikka JEESUS SANOI, ettei sitä tiedä kukaan MUU, KUIN ISÄ YKSIN ?
Parannatteko sairaita ?
Katsokaa TV 7, "yliluonnollista " Sid Roth vetämää todistusohjelmaa , niin alatte käsittää, mitä on Raamatun JEESUKSEN mukainen usko !!!
Hänhän sanoi- PARANTAKAA SAIRAITA -vai mitä ?
Hänhän sanoi- PARANTAKAA SAIRAITA -vai mitä ?
Montako on tähänmennessä todistettavasti parantunut?
MitäRaamatussa 26.5.2018 18:21
<>Luvattuja armolahjoja esiintyy JT KESKUUDESSA ?><
Kyllä vaan, ovat "armoitettuja" Vt-valheiden levittäjiä.
<>... maailmanloppua, vaikka JEESUS SANOI, ettei sitä tiedä kukaan MUU, KUIN ISÄ YKSIN ?><
Se ei mene Raamatun mukaan ihan noin. Jeesus viittasi päivään ja vuorokaudenaikaan, jonka jumala tiesi yksin. Jeesus lupasi palata edustamansa sukupolven elinaikana, joten päivä ja vuorokaudenaika ei siinä mittakaavassa ole lainkaan merkityksellinen. Paitsi siinä mielessä, ettei tuon mukaan jumalaan tiennyt kaikkea.
<>... mitä on Raamatun JEESUKSEN mukainen usko !!!><
Raamatun Jeesus lupasi palata noin 2000 vuotta sitten, sitä on Raamatun mukainen Jeesukseen uskominen.
Raamatussa mainitaan (UT) että ihmeet lakkasi olemasta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
##Raamatun Jeesus lupasi palata noin 2000 vuotta sitten, sitä on Raamatun mukainen Jeesukseen uskominen. ##
Totta!
Täysin päin sekasotkurrisukkoa on sinun luulosi !
Johtuu siitä, että sulla ei ole Jeesuksen lupaamaa Totuuden Henkeä.
Jeesus sanoi parituhatta vuotta sitten, että palaa toisen kerran maan päälle (sitten lopunpäivien ahdistuksen aikaan, kun Israelin kansa kääntyy, ja huutaa ja suree, kuin ainokaista) !
Totuushan sen paljastaa, että JT ovat aivan eksyksissä!
Väittää -JT:tko ?
Nimenomaan, Jt:t opettaa että armolahjat on lakanneet.
Tässä on pari juttua "kielilläpuhuminen" ja "kuuluuko kielten lahja tosi kristillisyyteen"
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1101989275
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1992601
Mitäihmettä 26.5.2018 19:36
<>Jeesus sanoi parituhatta vuotta sitten, että palaa toisen kerran maan päälle (sitten lopunpäivien ahdistuksen aikaan, kun Israelin kansa kääntyy, ja huutaa ja suree, kuin ainokaista) !><
Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata edustamansa sukupolven elinaikana ja siihen luottaen porukka eli lopun aikaa jo ajanlaskumme alussa. Jeesus vaan petti ylöstempausta odottavat seuraajansa, jotka jäivät nuolemaan näppejään.
<>Totuushan sen paljastaa, että JT ovat aivan eksyksissä! ><
Raamattu paljastaa, että kaikki Jeesusta odottelevat ja palauttelevat ovat aivan eksyksissä.
Oletko sinä jehovan todistajia, vai paljastatko vain heidän houraamisensa ?
Kun Raamatussa Apostolit nimenomaan kertovat esm. kielilläpuhumisen lahjasta, ja se jatkuu Pyhän Hengen vaikutuksesta sukupolvesta toiseen, sinne asti, kun täydellisyys tulee !
Sotkuihin uskomisenne, jotka sielunvihollinen, tuhansien juonien mestari on laittanu teille, ettette totuutta vain pääse tuntemaan !
Paavalihan sanoo, että kielillä puhuja vahvistaa itseään hengessä, ja kehottaa kielillä rukoilemaan. EIVÄTKÄ APOSTOLIT kertaakaan sano, että ne lahjat on vain heidän ajalleen annettu !
JA se on totisesti tosi, että täydellisyys ei ole vielä maanpäälle tullut, joten kielillä puhumisen armolahja, niinkuin muutkin on täysin JEESUKSEN Kristuksen Evankeliumin mukainen tänäkinpäivänä !
Oletko sinä jehovan todistajia, vai paljastatko vain heidän houraamisensa ?
En ole mukana "jehovissa", mutta reilu 10v sitten innostuin tutkimaan heidän kanssaan raamattua puolisen vuotta.
Jehovan todistajat nauravat tälle kielillä puhumiselle ja teikäläisiä pidetään täysinä hörhöinä.
Naureskelette !
Minä oon teistä huolissani, kun ootte antanu itsenne eksyttää.
Että aivan samaa,- kuin JT tekee- tekivät ja pilkkasivat tietämättömät Apostoleita-väittäen näiden olevan täynnä makeaa viiniä,- eivätkä pystyneet käsittämään, mutta ne vieraat, joita siellä oli,- kuulivat Apostolien puhuvan heidän kilellään, koska PYHÄHENKI sen Apostoleille antoi !
Aivan samoin tapahtuu tänäkin päivänä, "IHMEET JA MERKIT SEURAAVAT NIITÄ, JOTKA USKOVAT" - NÄIN SANOO RAAMATTU !
Jeesus kyllä palaa, mutta ei niin miten lahkot opettaa.
JT selittää Jeesuksen paluun Raamatunmukaisesti
Kertoa, miten JT Jeesuksen tulosta selittää ?
JTmeneehyvin 27.5.2018 11:22
<>Jeesus kyllä palaa, mutta ei niin miten lahkot opettaa.
JT selittää Jeesuksen paluun Raamatunmukaisesti ><
Kummallakaan Vt-seuran jeesuspalautuksista ei ole pienintäkään Raamatun tukea. Raamattu osoittaa, ettei Jeesus koskaan palannut lupauksensa mukaisesti elossa olleiden aikalaistensa riemuksi. Raamattu on Vt-seuralle sidesana, jota käytetään pähkähullujen opetusten kauppaamiseksi.
Lisäänvielä 27.5.2018 11:03
<>Aivan samoin tapahtuu tänäkin päivänä, "IHMEET JA MERKIT SEURAAVAT NIITÄ, JOTKA USKOVAT" - NÄIN SANOO RAAMATTU ! ><
Laittaisitko esille raamatunjakeita, joissa viitataan aikaamme, siis aikaan noin 2000 vuotta siitä kun Jeesus petti seuraajansa paluulupauksellaan?
Eikös se vartiotorniseuran johtoelimen jäsen, joka siis on vakanssinsa eteen kirjauttanut itsensä vartiotorniseurassa pidettyyn kortistoon taivaaseen menoa varten, hiljattain sanonut, että se Harmageddon tulee pian ?
Mutta hän ei kertonut ollenkaan, että mistä hän oli tuohon käsitykseen tullut.
Yleensä pikaodottamiselle on kaksi vaihtoehtoista motiivia.
Kuten joulupukin suhteen.
Pukki on niin rakas, että siksi sanotaan hänen tulevan pian.
Tai halutaan manipuloida, esim. motivoida lapsen käytöstä ja sanotaan muuten että pukki tulee pian.
Jota hengessä jo aavistelinkin. Vai pidätte JEESUSTA seuraajiensa pettäjänä.- Ilmankos te korotattekin JT järjestöä, ettekä JEESUSTA, vaikka PYHÄHENKI NIMENOMAAN OPETTAA JEESUSTA YLISTÄMÄÄN ,- niinkuin Apostolit tekivät ! Toisinsanoen ennustelette maailmanloppua, ja täysinpäin horinaksi menee joka kerta,- eikös hälyytyskellojen pitäisi soida jo täysillä, että tajuaisitte kyseessä olevan VÄÄRÄT profeetat !
Otahan selvää, mitä Raamatussa sellaisista sanotaan !
JA vertauksesi ja esim. joulupukista JEESUKSEN yhteydessä on jo suorastaan härskiä, ja pilkantekoa siinä merkityksessä, mitä tarkoitat.
Tarkoitatko
5 Moos 18:20-22 Väärän profeetan tunnistaa toteutumattomattomasta ennustuksesta. (kuten vuodeksi 1975, esim. Herätkää n:o 23 v. 1968, maailmanloppu vuodeksi 1975 ylitsepursuavin todistein)
Ilm. 20:10 Väärän profeetan kohtalo ikuisuus tulijärvessä
Notulihansesieltä 27.5.2018 12:59
<>Vai pidätte JEESUSTA seuraajiensa pettäjänä.- Ilmankos te korotattekin JT järjestöä, ettekä JEESUSTA...><
Älä sotke tähän Vt-seuraa, siellä ollaan yhtä harhassa kuin kilpailijoiden piirissäkin..
Minähän kysyin:
"Laittaisitko esille raamatunjakeita, joissa viitataan aikaamme, siis aikaan noin 2000 vuotta siitä kun Jeesus petti seuraajansa paluulupauksellaan? "
Ja tämän tarkempaa ei irronnut:
<>Otahan selvää, mitä Raamatussa sellaisista sanotaan ! ><
Vt-seura, ja JT järjestö eri puljuja ?
Tässä kiireitteni keskellä en vielä kerenny sulle Raamatun paikkoja postata, kun niitä on ympäri Raamattua.
Mutta kerro, onko tosiaan niin, että VT "profeettasi" opettavat, että JEESUS petti seuraajansa ?
Kilpailijoilla+?
Ja onhan sellaisia muitakin, JT vain tunnetuimpana,- jotka eksyttävät monia .
Miten JT kertoo Jeesuksen tulemisesta Raamatun mukaisesti ?
Ketätarkoitat++27.5.2018+19:28
KERTOISITKO 27.5.2018 19:41
<>Miten JT kertoo Jeesuksen tulemisesta Raamatun mukaisesti ? ><
Vt-seuran opetus vuoden 1914-mallisesta paluusta ei ole sama kuin Raamatun opetus Jeesuksen paluulupauksesta, jonka piti toteutua ajanlaskumme alussa.
Eipä vaan ole osoitettu, että ihmeitä olisi koskaan ollutkaan. Raamatun satumaailmassa sellaiset ovat arkipäivää. Ei se mainitse niiden loppuneen Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Opettanu sinua ymmärtämään Jeesuksen sanoja tulemisensa lupauksesta apostoleilleen.
Kun sanoit Jeesuksen pettäneen heidät. Ainakaan yksikään apostoli ei sellaista Raamatun mukaan sano !
Jeesus sanoessaan pian tulevansa, Hän tarkoitti Pyhän Hengen vuodatusta apostolien päälle. Ja
Jeesushan LUPASI lähettää toisen puolustajan, tarkoittaen PYHÄN HENGEN TULEVAN PIAN-EI KAUAN NÄITTEN PÄIVIEN JÄLKEEN !
Ja tiedätkö sitä, että ISÄ-POIKA,- JA PYHÄ HENKI OVAT YHTÄ, elikkä YKSI ?
Jolloinka SAMALLA, kun Pyhä Henki tuli,- tuli myös POIKA, ja myös ISÄ !
Olispa mulla Raamatun sanakirja, löytäisin nopeammin kysymäsi jakeet.
EiköJTopettajat
27.5.2018 23:18
<>Opettanu sinua ymmärtämään Jeesuksen sanoja tulemisensa lupauksesta apostoleilleen.
Kun sanoit Jeesuksen pettäneen heidät.><
En nyt sekoittaisi Vt-seuralta saatuja valheellisia opetuksia nykyhetkeen, jossa luen lähinnä Raamattua.
<> Ainakaan yksikään apostoli ei sellaista Raamatun mukaan sano !><
Raamattumme nuorimmissakin kirjoissa odoteltiin Jeesuksen piakkoin tapahtuvaksi uskottua paluuta.
<>Jeesus sanoessaan pian tulevansa, Hän tarkoitti Pyhän Hengen vuodatusta apostolien päälle.><
No Raamatun mukaan Jeesus kyllä lupasi palata kun jotkin hänen lupauksensa kuulleista olisivat vielä elossa, mitään muuta vuodattelua Jeesus ei pääst65ellyt. Porukka odotti, Paavali etunenässä tulevansa ylöstemmotuksi Jeesusta vastaan, ei kyse ollut vuodatuksista.
<> Ja Jeesushan LUPASI lähettää toisen puolustajan, tarkoittaen PYHÄN HENGEN TULEVAN PIAN-EI KAUAN NÄITTEN PÄIVIEN JÄLKEEN !><
Jeesus teki oharin.
<>Ja tiedätkö sitä, että ISÄ-POIKA,- JA PYHÄ HENKI OVAT YHTÄ, elikkä YKSI ?
Jolloinka SAMALLA, kun Pyhä Henki tuli,- tuli myös POIKA, ja myös ISÄ !
Olispa mulla Raamatun sanakirja, löytäisin nopeammin kysymäsi jakeet. ><
Toi on hupaisin selittely-yritys aikoihin.
>...ja tulevan maanjäristyksiä monin paikoin, ja nälänhätää, ja pakolaisvirtoja, kaikkea jumalattomuutta, ja Hän sanoi, että silloin on kuin Nooan päivinä.><
Tosi epämääräisiä on nuo maailmanlopun "tunnusmerkit". Maanjäristyksiä on aina ollut, se on normaalia maan toimintaa, eikä mikään maailmanlopun merkki. Maanjäristyksiä tulee olemaan jatkossakin. Vuonna 2012 uutisoitiin, että lihavuus tappaa jo enemmän kuin nälänhätä. Eikö se euroopan pakolaiskriisikin ala jo olemaan ohi. Tosi ikävää että haluat syrjiä myös seksuaalisia vähemmistöjä ja hakea maailmanlopun merkkejä siitäkin, että ihmiset voisivat olla enemmän tasavertaisessa asemassa.
Jolloinka SAMALLA, kun Pyhä Henki tuli,- tuli myös POIKA, ja myös ISÄ !
Mitä väliä sillä enää on että kuka tulee, jos sieltä saapuu aina jokatapauksessa koko setti?
"Ja tiedätkö sitä, että ISÄ-POIKA,- JA PYHÄ HENKI OVAT YHTÄ, elikkä YKSI ?
Jolloinka SAMALLA, kun Pyhä Henki tuli,- tuli myös POIKA, ja myös ISÄ !"
Eikö mielessäsi ole käynyt, että kaikki odotuksentäyteiset kirjoitukset ovat helluntain jälkeiseltä aijalta? Tästä huolimatta paluuta odotettiin. Ihan pian, millä hetkellä hyvänsä, ihan Herran sanana:
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
Tuossa ei ole kysymys vain Paavalin väärästä oletuksesta. Hänhän myös markkinoi oletustaan "Herran sanana"! Kukaan ei kiistä, etteikö Paavali olisi kuollut. Hän ei jäänyt Herran tulemukseen. Siispä:ainakin tämä hänen "Herran sanana" sanomansa oli puppua.
Voisikohan tätä puppua olla enemmänkin?
aikaepämääräistä 28.5.2018 1:38
<>Tosi epämääräisiä on nuo maailmanlopun "tunnusmerkit".><
Merkittävintä on se, että kyseiset merkit tuli havaita Jeesuksen edustaman aikalaisjoukon elinaikana, nyt niihin merkkeihin lisätään uskispiireissä kaikkea nykyajan hömppää. En ole kuulut, että esimerkiksi jehovantodistajia raahattaisiin yleisesti synagoogiin.
<> Tosi ikävää että haluat syrjiä myös seksuaalisia vähemmistöjä ja hakea maailmanlopun merkkejä siitäkin, että ihmiset voisivat olla enemmän tasavertaisessa asemassa. ><
Luetun ymmärtämisvaikeutta liikkeellä.
Sitä pyhää yksinkertaisuutta !
SE Raamatunkohta,-jossa niin sanotaan ???
ONKO 27.5.2018 13:41
<>Vt-seura, ja JT järjestö eri puljuja ?<>
Minä käytän tuosta liikkeestä Vt-seura nimitystä.
<>Tässä kiireitteni keskellä en vielä kerenny sulle Raamatun paikkoja postata, kun niitä on ympäri Raamattua. ><
Samaa kiirettä olen asian ympärillä havainnut aiemminkin, ei mikään kiire.
<>Mutta kerro, onko tosiaan niin, että VT "profeettasi"...><
Mikähän tuollainen taho olisi arkikielisemmin?
<>...opettavat, että JEESUS petti seuraajansa ? ><
Niin yltiörehellistä alan liikettä ei liene olemassa ensimmäistäkään.
Kirjainvirhe, JT tarkoitin, ja sinäkö et sitä ymmärtäny.
Itsehän sinä sanoit Jeesuksen pettäneen seuraajansa, vai onko sulla "sivupersoona" joka käyttää samaa nimimerkkiä ?
Tulipahan 27.5.2018 20:45
<>Kirjainvirhe, JT tarkoitin, ja sinäkö et sitä ymmärtäny. ><
En ymmärrä vieläkään, koska en tajua mistä tässä on kyse. Mutta arvaan ja totean, ettei minulla käsittääkseni ole VT, Vt, vt, JT, Jt tai jt "profeettaa", jota pitäisin millään tavalla arvossa ja/tai uskottavana.
Vitsailetkosinä 27.5.2018 20:49
<>Itsehän sinä sanoit Jeesuksen pettäneen seuraajansa, vai onko sulla "sivupersoona" joka käyttää samaa nimimerkkiä ? ><
Olen edelleen samaa mieltä ja mitä rekisteröityyn nimimerkkiin tulee, niin kokeile hyviksesi rekisteröidä kaksi täsmälleen samanlaista nimimerkkiä, jatketaan sitten.
Sinun kanssa!
Itsehän SINÄ käytät JT lyhennettä JO OTSIKOSSASI !
jonka oletan tarkoittavan Jehovan todistajia !
Nyt minä tulin siihen tulokseen, ETTÄ EI HELMIÄ SIOILLE, EIKÄ PILKKAAJILLE !
EiKertakaikkiaan 27.5.2018 23:25
<>Itsehän SINÄ käytät JT lyhennettä JO OTSIKOSSASI !
jonka oletan tarkoittavan Jehovan todistajia !>>
Nyt sulla on meneillään kunnon sekoilu, minä en ole keskustelua avannut. Näin ollen en ole sen aihettakaan valinnut.
<>Nyt minä tulin siihen tulokseen, ETTÄ EI HELMIÄ SIOILLE, EIKÄ PILKKAAJILLE ! ><
No sitten jäi se ensimmäinenkin helmi näkemättä..
Nyt minä tulin siihen tulokseen, ETTÄ EI HELMIÄ SIOILLE, EIKÄ PILKKAAJILLE ! ><
-Heittäsit edes yhden helmen meidän lukijoiden iloksi!! Tämä ketju oli erittäin mukavaa luettavaa, varsinkin tämä "SAMALLA, kun Pyhä Henki tuli,- tuli myös POIKA, ja myös ISÄ !" oli parasta/hauskinta mitä olen näiltä palstoilta aikoihin lukenut.Jatkaisit vielä tästä Jeesuksen paluusta ja Raamatun toteutuneista ennustuksista ym
jatkoaKiitos 28.5.2018 0:33
<>Tämä ketju oli erittäin mukavaa luettavaa, varsinkin tämä "SAMALLA, kun Pyhä Henki tuli,- tuli myös POIKA, ja myös ISÄ !" oli parasta/hauskinta mitä olen näiltä palstoilta aikoihin lukenut.Jatkaisit vielä tästä Jeesuksen paluusta ja Raamatun toteutuneista ennustuksista ym ><
Jeesuksen lupaaman paluun kaluaminen on hauska aihe, siinä meriselitykset kohtaavat kun on kurottava umpeen noin kaksi vuosituhatta. Raamatun toteutuneet ennustukset ovat myös kiinnostava laji, koska yleensä tyrkylle tulee joko satakunta raamatunjaetta tai ei mitään. Harvemmin käsitelty aihe on täydellisimmäksi maan päällä käppäilleeksi ihmiseksi nimetyn Jeesuksen tietämättömyys todellisuudesta.
Jeesus uskoi esimerkiksi Aabrahamin, Iisakin, Jaakobin, Mooseksen ja Nooan olleen todellisia historiallisia henkilöitä, samoin Jeesus uskoi vedenpaisumukseen todellisena tapahtumana.
Kun Jeesus lainasi Danielinkirjaa, tajusikohan makkabealaiskapinan, nimitti Danielia profeetaksi vaikka Danielinkirja kuului kirjoituksiin.
Sinapinsiemen on toki käsitettävää tietämättömyyttä, mutta päiväkausia vesielävän (tai minkä muun elävän hyvänsä) vatsassa selviytymiseen uskominen vaatii jo hieman ponnistelua. Tähtien putoaminen on suora kytkös silloiseen ajatteluun, jossa aurinko kiersi kiekkomaista maata. Meillä ainakin Kuikka-Koponen heillä useampia Jeesukseen verrattavia silmänkääntäjiä.
Tyros lienee Hesekielin pahin ennustelumoka, ellei Egyptin 40-vuotinen autioitus vedä sille lähes vertoja. Hesekielin Tyros-moka on sikäli ilmeisempi, että jo Raamattu osoittaa sen:
”Lähdettyään sieltä Jeesus poistui nyt Tyroksen ja Sidonin tienoille. Ja katso, eräs noilta seuduilta oleva foinikialainen nainen tuli ulos ja huusi sanoen:” (Matt 15:21-22)
”Mutta Jeesus poistui opetuslapsineen meren rannalle, ja suuri joukko Galileasta ja Juudeasta seurasi häntä. Vieläpä Jerusalemista ja Idumeasta ja Jordanin toiselta puolelta ja Tyroksen ja Sidonin ympäriltä tuli hänen luokseen suuri joukko kuultuaan, kuinka monia tekoja hän teki.” (Mark. 3:7-8)
”Sieltä hän nousi ja meni Tyroksen ja Sidonin seuduille.... Tullessaan sitten takaisin Tyroksen seuduilta...” (Mark. 7:24, 31)
”Ja hän tuli alas heidän kanssaan ja asettui seisomaan tasaiselle paikalle, ja siellä oli suuri joukko hänen opetuslapsiaan ja kaikkialta Juudeasta ja Jerusalemista ja Tyroksen ja Sidonin rannikkomaasta suuri kansanpaljous,...” (Luuk. 6:17)
Ja miksi Pietari oli vihoissaan olemattomille asukkaille?
”Mutta hän oli vihoissaan Tyroksen ja Sidonin asukkaille.” (Apt. 12:20)
Ja mitä Paavali teki paikkakunnalla, joka oli asumaton, mutta kuitenkin sinne vietiin rahtia?
”Kun Kypros tuli näkyviin, jätimme sen taakse vasemmalle ja purjehdimme edelleen Syyriaan ja laskimme maihin Tyroksessa, sillä laivan oli määrä purkaa lastinsa siellä.... Me päätimme sitten Tyroksesta alkaneen merimatkamme ja saavuimme Ptolemaikseen,...” (Apt. 21:3, 7)
Hesekiel oli siis Raamatun oman mittapuun mukaan väärä profeetta, kuten kaikki (tulevaisuutta) ennustelleet ammattiveljensä.
Älä nyt suutu. Se on hyvä vähän tuulettaa näitä oppeja välillä ja katsoa mitä niistä jää jäljelle kun järkevästi ajatellaan .Asioita on kieltämättä hyvä pohtia vähän kriittisestikin välillä ja kyselemättä ei tarvitse kenenkään uskoa. Eihän siinä mitään menetä.
Ja muillekkin Raamatun sanoin, mitä sinä JAEnumeroilla teet. HJa minä muistan vain Raamatun asiat, enkä jae numeroita.
Jeesus palaa, olkaa valmiina joka päivä!!!!
Eikö joku vois hyvänen aika sammuttaa jos jeesus palaa.
Jeesuksen paluu on näkymätön!!!!
Mistäs sen sitten tietää että Jeesus on palannut jos sitä ei näy.
Ja mitenkäs se tapahtuma on äkisti tapahtuva ja se on niin kuin salama joka näkyy idästä länteen, jos se on vain näkymätön?
Ja kakki silmät saavat nähdä sen tapahtuman.
Tosin ennakoivat merkit ovat sellaisia ettei sitä kaikki tunnusta mutta kun hän tulee näkyvästi, hekin joutuvat sen tunnustamaan , jotka eivät häneen usko.
Kuten nyt m.m. hasta_luego.
Taitaa Jehovantodistajatkin sanoa, että mitäs tämä meinaa.
muakinkiinnostaa 28.5.2018 14:53
<>Ja mitenkäs se tapahtuma on äkisti tapahtuva ja se on niin kuin salama joka näkyy idästä länteen, jos se on vain näkymätön?><
Raamatun litteän maakuvan mukaan se on näkyvä idästä länteen ja etelästä pohjoiseen, mutta sitä odotellessa on maa muokattava raamatunaikaiseksi ja laitettava aurinko kiertämään maata.
<>Ja kakki silmät saavat nähdä sen tapahtuman.><
Ja jeesuksenaikainen ylipappikin on sitä katselemassa lättymaassa
<>Tosin ennakoivat merkit ovat sellaisia ettei sitä kaikki tunnusta...><
Ja hyvällä syyllä ei tunnusta, etenkään jos Jeesusta pitää jumalana, niin porukan pettäminen ja 2000 vuotta viivyttelyä on jumalatonta menoa.
hekin joutuvat sen tunnustamaan , jotka eivät häneen usko.
Kuten nyt m.m. hasta_luego.
-Oletko koskaan tullut ajatelleeksi asioita siltä kannalta, että saattaisit olla väärässä? Ehkä kannattaisi, tosiasiatkin tukevat sitä.
Tulee samallailla, kuin Apostolit näkivät Hänen taivaaseen nousevan.
Hän tulee öljymäelle !
ehkä lukivat tämän kirjan
https://atena.fi/vartiotornin-varjossa-805
Jeesus palaa, silloin ateistit ja lahkolaiset saa sellaista kyytiä, mitä ovat kerjänneetkin......ja viimeisen kerran!
Jeesus on pettänyt jo lupauksensa palata! Turhaan enää hekumoit lopulla!
"Lahkolaiset"?
Jehovan todistajat niminen uskontokunta on Raamatuntutkijoista lahkoutunut kultti.
jotentervemenoa 30.5.2018 8:30
<>"Lahkolaiset"?
Jehovan todistajat niminen uskontokunta on Raamatuntutkijoista lahkoutunut kultti. ><
Ja raamatuntutkijuus taas sai alkunsa millerismin savunneilta raunioilta, kun näkyvä jeesuspalautus ei toiminut ja iso joukko aikansa uskonnollisia hörhöjä jäi ilman harhoja. Niinpä sitten presbyteeriperheen vesalla alkoi mennä kavereittensa kanssa lujaa jeesuspalauttelun saralla ja lopulta Russell päätti palauttaa Jeesuksen näkymättömänä. Kikka oli nokkela, koska näkymättömästä paluusta ei voi tehdä havaintoja.
Jo heti Vt-seuran alkumetreillä Raamatulle annettiin sidesanaa vastaava arvo, hylättiin Jeesuksen paluun näkyvyys sekä Jeesuksen lupaama paluun aikaikkuna. Jeesuksen paluun ajankohtaa (1874) varten Raamatun sisältöä peukaloitiin sadalla vuodella ja Raamatun luomispäivistä tehtiin 7000-vuotisia. Maailmanlopun pituudeksi määritettiin 40 vuotta, joka laskelma kopioitiin Suuren Babylonin uskontokauppiaan harhoista.
Aika ajoi ohi vuodesta 1914 ja Russelista, jolloin Rutherford alkoi luopioitua Russelin opetuksista, kehittäen pikaisesti Suuren Babylonin tuhovuoden (1918), maailman hallitusten romahtamisen (1920) ja maailmanlopun (1925). Opetusten lisäksi luopioituminen johti suuriin käytännön muutoksiin ja lopulta omaksuttiin jehovantodistaja-nimitys ja taivastoivon menettäöneelle paaria-luokalle annettiin nimeksi hyvän tahdon ihmiset.
Kun aika jätti Rutherfordista, niin Vt-seura luopioitui Rutherfordin opetuksista Fred Franzin johdolla. Noihin aikoihin Rutherfordin ajatuksille kuuliainen Itäblokin jt-porukka luoipitui omaksi TFJW-ryhmäkseen, joka toimii edelleen. Omissa kiireissään tuottelias oraakkeli F. Franz luopioitui aika ajoin omistakin ajatuksistaan, mutta luopioituessaan Russelin viimeisistä oppijäänteistä hän korjasi Chuck-sedän tekemän raamatunpeukaloinnin ja ajanlaskun nollavuosivirheen. Mutta jätti kortjaamatta perimätietoon perustuvan luomispäivien 7000-vuotisen pituuden. Näin menetellen F. Franz loi pohjan 1975-maailmanlopulle.
Kun sitten aika jätti F. Franzista, niin hallintoelin luoipioitui vuorostaan hänen opetuksistaan ja hylkäsi esimerkiksi 70 ja 80 vuotisten elinkaaren merkityksen maailmanlopun merkkipaaluina ja kehitti nykyisen uuden hullunhauskan sukupolvinäkemyksen.
Jos jo alkukristillisyys on hieman sekava käsite, niin se on varmaa, ettei ainakaan tänään ole olemassa yhtään Raamatun pohjalta katsottuna luopioitumatonta uskonnollista liikettä olemassa. Jos joku on tietoinen esimerkiksi liikkeestä, joka myöntää Jeesuksen pettäneen seuraajansa paluulupauksellaan, niin laittaa tietoa julki. Olisi mielenkiintoista miten sellaiselta pohjalta ponnistellaan.
" lopulta omaksuttiin jehovantodistaja-nimitys "
-Joo. ja tuo "jehova" tuntui niin mukavalta että Raamatun monet Jumalan nimet laitettiin paremmuusjärjestykseen, mikäs muu siinä pärjäsi kuin "jehova" - Eikä lahko olisi lahko jollei tässäkin olisi jotain nurinkurista, nimittäin oikeammaksi nimeksi on todettu jahve !
Kun nimet ovat eriarvoisia, jää näille tuleville vartiotorniseuran koulunkäymättömille jäsenille, jotka ovat kirjanneet itsensä taivaaseen meneviksi, tutkittavaksi että mikä vartiotorniteologinen merkitys on niille jakeille annettava, joissa on käytetty Jumalan vähempiarvoista nimitystä.
En väitä että tällä olisi kiire, koska ajan kuluessa voidaan syödä jäätelöä lahkolapsilta kerjätyillä jäätelörahoilla ostettuna.
JTmenee hyvin, tuotat kirjoittelullasi häpeää Jehovan nimelle, joten pidä turpas kiinni S..tanan m.lkku.
Nougatjäätöäkö 30.5.2018 13:09
<>-Joo. ja tuo "jehova" tuntui niin mukavalta että Raamatun monet Jumalan nimet laitettiin paremmuusjärjestykseen, mikäs muu siinä pärjäsi kuin "jehova"><
Russell oli itseoppinut pastori ja käsitykseni mukaan pelkästään peesasi 1800-luvun amerikkalaista uskontokenttää.
<> - Eikä lahko olisi lahko jollei tässäkin olisi jotain nurinkurista, nimittäin oikeammaksi nimeksi on todettu jahve !><
Ennen kuin F. Franz heräsi tuossa asiassa 1940-luvulla, niin Rutherford laittoi uskontomarkkinoille jehovantodistaja-nimityksen. Se oli 1800-luvulla exegeeteillä jo raamatullisemmassa käytössä, sillä viitattiin Raamatun VT:n luonnollisiin israelilaisiin
Kiinnostastietää 28.5.2018 14:02
"Mistäs sen sitten tietää että Jeesus on palannut jos sitä ei näy. "
-Se on vartiotorniuskonnon teologian mystiikkaa.
-Kristinopissa, Raamattu, Matteus 24:29: "Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä "
SoloniuksenSeija 30.5.2018 9:07
<>-Se on vartiotorniuskonnon teologian mystiikkaa.
-Kristinopissa, Raamattu, Matteus 24:29:...><
Millainen on raamatunjakeen Matt. 16:27, 28 merkitys kristinopissa:
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." (KR38)
Ja raamatunjakeen Mark. 9:1:
”Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa"." (KR38)
Ja vaikka raamatunjakeen Luuk. 9:27)
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (KR38)
Kukaan joka uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää.
Lue ja ymmärrä. Mutta eihän sinulta sitä voi odottaa. . . . . .ROBOTTI.
antirobotti 30.5.2018 15:26
<>Kukaan joka uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää.><
Tuo ei poista Jeesuksen jullikkaa millään tavalla. Lisäksi Raamatun nuorimmat kirjeet kertovat Jeesusta edelleen odotetun ilman, että mitään viittaamaasi ajatusta olisi ollut olemassa:
2. Piet. (KR38):
"3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. "
Tuo teksti on mahdollisesti jopa toiselta vuosisadalta ja elettiin edelleen lopun aikaa, sitten vaikka 1. Joh. 2:28 (KR38). "Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan."
Jeesusta odoteltiin edelleen ja oltiin yhtä tietämättömiä kuin oli oltu Jeesuksen lupauksesta lähtien:
1. Joh. 3:2 (KR38). "Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on."
<>Lue ja ymmärrä.><
Oikaise ihmeessä sitä mitä olen kirjoittanut ja Raamattua lainannut, asiasta sivuun meneminen ei auta minua ymmärtämään.
Johan sen tuohon kirjoitin. Eikö robotti osaa lukea?
antirobotti 30.5.2018 17:08
<>Johan sen tuohon kirjoitin.><
Toit esille Jeesuksen toisen katteettoman lupauksen, joka ei millään tavalla kumoa esittämääni Jeesuksen katteetonta lupausta paluunsa ajankohdan suhteen. Lisäksi Raamatun nuorimmat kirjeet osoittavat, ettei Jeesuksen lupauksista ole vielä kuulunut mitään, vaikka Jeesuksen edustama sukupolvi oli käytännössä poistunut muonavahvuudesta.
Voi hyvä sylvi kun on huono robotti.
Täysin alkeellinen. Oletko 1980 -luvun vanha commander?
Vaihda jo uuteen. Osta vaikka ASUS.
Etkö itse tajua miten lapsellinen olet, asioista voi olla eri mieltä mutta sinä olet vain räkyttävä rakki joka ei pysty asialliseen keskusteluun.
Tämäkin osio näyttää olevan täynnä trolleja. Toinen trolli, tai sama, esittää ajatuksen, johon sitten itse vastaa. Tai kaksi, jotka muka kisailevat keskenään. Aika läpinäkyvää. Siksi asiasta tietävä ei osallistu tähän vuoropuheluun. Keksikää parempaa tekemistä. Menkää välillä ulos, siellä on Luojan luoma luonto kukkeimmillaan ja aurinkokin paistaa pilkkaajillekin.
Etkö tykkää pilven päällä palaavan Jeesuksen ajatuksesta ?
pöllöä_puuhaa 30.5.2018 22:22
<> Menkää välillä ulos, siellä on Luojan luoma luonto kukkeimmillaan...>>
Luoja ei ole availlut taivaanvahvuuden sadetusluukkuja kun on poikkeuksellisen kuivaa (Mal. 3:10), vai kuinka raamattu-uskovaisilla nykyään tuo sadetus toimii?
<>... ja aurinkokin paistaa pilkkaajillekin. ><
Kiertääkö aurinko vielä luojan luomaa lättymaata?