Olenko oikeassa siinä, että omatuntonne ja/tai vl-oppi pitää epäilyksiä synteinä, eli ei saisi ajatellakaan mitään vl-opin vastaista.
Toisin sanoen, jos kyseenalaistatte jotain vl-opin kohtaa esim. täällä palstalla, niin se on syntiä tai ainakin, jos keskustelisitte samoista asioista esim. vl-puhujan kanssa, niin keskustelun lopuksi tulisi tämän suuntaista: "Saat uskoa epäilyksesi anteeksi".
Itse entisenä vl:nä koin asioiden olevan näin. Olinko oikeassa?
Toisin sanoen, jos kyseenalaistatte jotain vl-opin kohtaa esim. täällä palstalla, niin se on syntiä tai ainakin, jos keskustelisitte samoista asioista esim. vl-puhujan kanssa, niin keskustelun lopuksi tulisi tämän suuntaista: "Saat uskoa epäilyksesi anteeksi".
Itse entisenä vl:nä koin asioiden olevan näin. Olinko oikeassa?
Vastaukset 21
Vanhimmat
se on hyvin inhimillistä. Puhujatkin. Raamatusta tuttu on henkilö "epäilevä Tuomas"(tämän kirjoittaa Matteus)
"20:24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
20:25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko."
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Epäily on siis Jeesuksen mukaan epäuskoa ja syntiä ja senkin pesee pois evankeliumi.
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Jeesus sanoo evankeliumin mukaan, että autuaita ovat...
"Epäily on siis Jeesuksen mukaan epäuskoa ja syntiä ja senkin pesee pois evankeliumi."
Tämän ymmärän koskevan sitä uskoa Jeesukseen ja muuhun raamatun sisältöön.
Mutta vl-liikkeessä on perinnäissääntöjä, joille ei raamatusta löydy kestävää selitystä ja näidenkin asioiden miettimisen olen ymmärtänyt olevan vl-opin mukaan epäuskoa/syntiä/epäilyksiä. Onko se näin?
Vanhoillislestadiolaisessa uskossa on kyse koko "paketista". Kun olet löytänyt Jumalan valtakunnan, olet löytänyt Vapahtajan. Jos epäilet seurakuntaa, epäilet koko pakettia. Jos epäilet seurakunnan tapoja tai neuvoja, olet vaarassa menettää uskosi Jumalaan. Kyseessä on absoluuttinen malli - ainoa totuus. Tämä kuvaus on luonnollisesti karikatyyri, mutta pitkälti paikkaansa pitävä.
"Jos epäilet seurakunnan tapoja tai neuvoja, olet vaarassa menettää uskosi Jumalaan."
Minulle kävi päinvastoin.
Epäilin vl-seurakunnan tapoja ja neuvoja ja menetin uskoni vl-oppiin, mutta uskoni Jumalaan palautui(se oli lähes kadonnut) voimakkaampana, mitä se koskaan vl:nä ollessani oli ollut.
Tiedän, että vl:t näkevät asian toisin, mutta kertokaapa miten te näette tilanteeni.
päätellyt, että epäilyksillä raamatussa nimenomaan tarkoitetaan uskoa Jeesukseen.
Mutta vl-liikkeessä epäily on usein epäily jotain perinnäissäntöä kohtaan.
Otetaan vaikka se tunnetuin perinnäissääntö eli "tv-kielto"
(lainausmerkeissä siksi, ettei vl:t ala siitä vääntämään, että mitään kieltoja ei ole. Kyllä se tiedetään miten suhtaudutaan, jos sellaisen laitteen vl-kodissa toinen vl näkee.)
Miten tv voisi viedä uskon Jeesuksesta, jos ihminen ei sitä itse oikeasti halua.
Jos tietää, että jokin ohjelma voi sen tehdä, niin silloin pysyy erossa sellaisista samaan tapaan, kuin pysyy erossa vastaavanlaisesta kirjallisuudesta tai vaikka sellaisista ihmisistä, joiden jutut tuntuvat vievän itseään kauemmaksi uskosta.
Vl:ien pitäisi tajuta, että ihmiset kokevat näitä tilanteita erilailla ja heidän pitää itse tietää mitä voivat tehdä(omatunto), eikä seurakunnan "yhteisillä" päätöksillä(perinnäissäännöt), pidä saada heille aikaan tunne, että ovat todella niin surkeita, etteivät osaa edes kaukosäädintä ja tv:tä käyttää.
Näppäimistö ja internet on jostain syystä vl-seurakunnan mielestä helpompikäyttöinen, vaikka siinä on yleensä enemmän nappeja ja sillä saa yllä olevan kaltaista pahennusta(?) aikaan.
Kun on joutunut eroon vanhoillisuudesta, voi olla hyvinkin vaikea löytää seurakuntayhteyttä muualta. Silti voin vakuuttaa, että raamattua lukevia ja Jeesuksen uskovia kristittyjä on ympärilläsi. Seurakuntayhteys on tärkeä, että voisi säilyä uskomassa. Kirkossa on monia muitakin herätysliikkeitä, joissa uskoon suhtaudutaan vakavasti. Suosittelen tutustumista. mm. toisia lestadiolaisia ryhmiä: esikoiset ja rauhansanalaiset.
Kuulun ev.lut.kirkkoon edelleen, enkä näe syytä erota siitä.
En kuitenkaan halua kuulua lahko/liikkeeseen, jonka jäsenet pitävät itseään parempina uskovaisina kuin joitakin toisia... tai odottavat jäseniltään tiettyjä suorituksia, kuten seuroissa ym. tapahtumissa käymiset.
Usko ei saa mielestäni olla taakka, vaan iloinen asia, jota se nyt on.
En halua jaottella ihmisiä uskonnon mukaan eri ryhmiin, vaikka vaikeaa se on, koska lapsesta asti on ollut vl:t ja uskottomat (tähän uskottomien ryhmään opetettiin kuuluvan kaikki muut kuin vl:t). Eli olen nyt vl:ien silmissä uskoton/epäuskoinen vaikka kuuluisin johonkin muuhun liikkeeseen, mutta kestän sen aika hyvin.
"En kuitenkaan halua kuulua lahko/liikkeeseen, jonka jäsenet pitävät itseään parempina uskovaisina kuin joitakin toisia... tai odottavat jäseniltään tiettyjä suorituksia, kuten seuroissa ym. tapahtumissa käymiset.
Usko ei saa mielestäni olla taakka, vaan iloinen asia, jota se nyt on."
Hyvä, noin sen pitääkin olla. Mieluummin noin kuin olla uskomatta jossakin porukassa, ilman uudestisyntymistä ei pelastu, siunausta ;)
sama joka aina esitetään. Siis TV ei ole synti. Eikä kaikki mitä sieltä tulee. Mutta kun se mahdollistaa turmeluksen, esim. lihalliset ohjelmat. Tulee himo ja lankeaa. Kun lankeaa, niin uudestaan ja uudestaan. Sitten sen jo kohta hyväksyy jne...
En ole kuullut, että TV "kiellon" epäilijää olisi nähty synnin omaksi(Miksi onhan se joskus keskusteltukin). Mutta Fakta on se. Että TV "kieltokin" on ollut ERITTÄIN hyvä. Miksi? Koska jos yksikin sielu on "sillä" pelastettu(ei ole langennut syntiin ja luopunut uskosta). Niin ystävä hyvä onhan se ollut viisas päätös. Vaikka alasti olisi muut n. 100000 VL:ää (esim.)olleet koko 1900 luvun, niin sen he olisivat tehneet JOS YKSIKIN SIELU OLISI SILLÄ PELASTUNUT.....! Näin se on nähtävä, ja TV ei ole kervaamaton. Netti rupeaa olemaan?
Tsekkaa paljon säästät vuodessa jonka voit hyvin sijoittaa suviseurojen tupakkikioskille.
Minäkin alussa nuorena arvostelin lestadiolaisia, kuitenkin on elämä opettanut arvostamaan rehellisiä,ahkeria ,epäitsekkäitä ihmisiä,vaikka he eivät pitäisikkään meikäläistä uskovaisena. Minulla on oma uskoni eikä sitä horjuta kenenkään arvostelu.Mitä hyvää on ollut tässä vapaudessa?
//Minäkin alussa nuorena arvostelin lestadiolaisia, kuitenkin on elämä opettanut arvostamaan rehellisiä,ahkeria ,epäitsekkäitä ihmisiä,vaikka he eivät pitäisikkään meikäläistä uskovaisena.//
arvostella a) ihmisiä b) vääriä hengellisiä oppeja.
Olen samaa mieltä sinun kassasi. Olen vanhoillisl.kanssa samassa työpaikassa eikä meillä ole mitään kinaa. Aika on toinen kuin ehkä 20-30 v. sitten.Meillä on omat uskomme.
ällöttää nuo höpinät tv:n katselusta kauhia syntikö.sulle vain tiedoksi että netti on paljon pornompi kuin tv. kaks naamasta nuo teijän touhut menisitte ihteenne.
lakina, koska olet nyt ulkopuolella ja ymmärrys on pimentynyt.
//Kysymys vanh.lestadiolaisille
Epäilykset syntiä? 17.2.2005 klo 12.13
Olenko oikeassa siinä, että omatuntonne ja/tai vl-oppi pitää epäilyksiä synteinä, eli ei saisi ajatellakaan mitään vl-opin vastaista.//
//Mutta vl-liikkeessä on perinnäissääntöjä, joille ei raamatusta löydy kestävää selitystä ja näidenkin asioiden miettimisen olen ymmärtänyt olevan vl-opin mukaan epäuskoa/syntiä/epäilyksiä. Onko se näin?//
//Minulle kävi päinvastoin.
Epäilin vl-seurakunnan tapoja ja neuvoja ja menetin uskoni vl-oppiin, mutta uskoni Jumalaan palautui(se oli lähes kadonnut) voimakkaampana, mitä se koskaan vl:nä ollessani oli ollut.//
//Kun on joutunut eroon vanhoillisuudesta, voi olla hyvinkin vaikea löytää seurakuntayhteyttä muualta. Silti voin vakuuttaa, että raamattua lukevia ja Jeesuksen uskovia kristittyjä on ympärilläsi. Seurakuntayhteys on tärkeä, että voisi säilyä uskomassa.//
//En kuitenkaan halua kuulua lahko/liikkeeseen, jonka jäsenet pitävät itseään parempina uskovaisina kuin joitakin toisia... tai odottavat jäseniltään tiettyjä suorituksia, kuten seuroissa ym. tapahtumissa käymiset.
Usko ei saa mielestäni olla taakka, vaan iloinen asia, jota se nyt on.
En halua jaottella ihmisiä uskonnon mukaan eri ryhmiin, vaikka vaikeaa se on, koska lapsesta asti on ollut vl:t ja uskottomat (tähän uskottomien ryhmään opetettiin kuuluvan kaikki muut kuin vl:t).//
//Näin
Kirjoittanut: olen itsekkin 17.2.2005 klo 13.19
päätellyt, että epäilyksillä raamatussa nimenomaan tarkoitetaan uskoa Jeesukseen.
Mutta vl-liikkeessä epäily on usein epäily jotain perinnäissäntöä kohtaan.//
//Otetaan vaikka se tunnetuin perinnäissääntö eli "tv-kielto"
(lainausmerkeissä siksi, ettei vl:t ala siitä vääntämään, että mitään kieltoja ei ole. Kyllä se tiedetään miten suhtaudutaan, jos sellaisen laitteen vl-kodissa toinen vl näkee.)
Miten tv voisi viedä uskon Jeesuksesta, jos ihminen ei sitä itse oikeasti halua.//
//Ymmärrys on eronneellakin ihan sama ja jopa laajempi kuin teillä sisäpuolella olevilla. Me vain kykenemme pohtimaan asioita laajemmalta kantilta ja kritisoimaan niitä, toisin kuin te jotka ette näe metsää puilta!
Kyseessä on mielestäni selvästi "laki"; tai sitä se ainakin meidän lapsuudessa oli. Lain rikkomisestahan rangaistaan; meillä - ja muissakin naapuri-/tuttava-/sukulais vl-perheissä) oli edessä armotta selkäsauna tai vähintäänkin kotiarestia, jos tv:n katselusta jäätiin kiinni (vaikka kyseessä olisikin ollut viattoman lastenohjelman katselu naapurissa).//
//Olisikohan Jeesus hakannut lapsia?//
50-60-luvuilla, ennen surullisen kuuluisaa 70-lukua, seuroissa uskovaiset pyysivät anteeksi epäilyksiä. Epäilyksillä he tarkoittivat epäilyä siitä, kelpaako tällainen syntinen Jumalalle, että onko sitä ihan taivaskelpoinen vaikka onkin huono vaeltaja.
Nykymenosta en tiedä.
se on uskon asia eikä sitä tarvi järjellä ymmärtää.
se on uskon asia eikä sitä tarvi järjellä ymmärtää.