Opposition meuhkaajilta

Unohtuu ilmeisen tarkoituksellisesti että Lipposen hallitukset 1995-2003 tekivät oikeistolaista ja erittäin vastuullista talouspolitiikkaa. Tällaista politiikkaa tulisi myös tekemään Rinteen johtama hallitus. Tosin epäilen että SDP:tä ei sen koommin Keskusta kuin Kokoomuskaan huolisi kaverikseen.
Eli nykyinen hallituspohja jatkaa siten että Siniset vaihdetaan RKP:hen ja Vihreisiin ja mahdollisesti jopa Vasemmistoliittoon.

64

1013

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • AnuscMaishAUSexJompeJOHT

      Lipponen heikensi Suomen talouden mahdollisuuksia ajamalla EMU-kytkentää. Se oli hyppy tuntemattomaan.

      • köyliön.hirsimökki

        Nokian taantuma ajoi Suomen taloutta alas eikä euro vaikuttanut asiaan mitenkään. Väyrynenhän saa sinulle luupäälle valehdella kepulandian kärsineen eurosta. Tilastot eivät valehtele. Tilastoista nähdään missä se raha tuotetaan ja ketkä ovat loisia. Pohjanmaallahan on kirjaimellisesti kepuleita joille napsahtaa miljoonan euron maataloustuki lottovoitto joka vuosi.


      • köyliön.hirsimökki kirjoitti:

        Nokian taantuma ajoi Suomen taloutta alas eikä euro vaikuttanut asiaan mitenkään. Väyrynenhän saa sinulle luupäälle valehdella kepulandian kärsineen eurosta. Tilastot eivät valehtele. Tilastoista nähdään missä se raha tuotetaan ja ketkä ovat loisia. Pohjanmaallahan on kirjaimellisesti kepuleita joille napsahtaa miljoonan euron maataloustuki lottovoitto joka vuosi.

        Niin, ja sitä paitsi Maalaisliitto/Keskustan ja maalaisliittolaisten isänmaa, Neuvostoliitto, katosi historian roskatynnyriin.
        Keputodellisuuen mukaan se on korkein toltuus


      • osmium1 kirjoitti:

        Niin, ja sitä paitsi Maalaisliitto/Keskustan ja maalaisliittolaisten isänmaa, Neuvostoliitto, katosi historian roskatynnyriin.
        Keputodellisuuen mukaan se on korkein toltuus

        Kerro taas "Rupla-Urhosta" sekä "R...nkiimasta". Minä olen jo päässyt noista yli.


    • kysynpähän_vaan

      Meinaatkos, että Keskusta ja Kokoomus ratkaisevat sen asian? Eikös äänestäjillä ole siihen mitään sanottavaa? Aloituksessasi on diktatuurisia vivahteita.

      • Ei suinkaan. Jo valtiovarainministeriön virkamiehet ja kansainvälinen valuuttarahasto pistävät Rinteen ruotuun jos tästä pääministeri tulee.
        Ja ratkaisevat sikäli että hallitusta ei voi muodostaa ellei kaksi kolmesta suuresta ole mukana.


      • kysynpähän_vaan
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Ei suinkaan. Jo valtiovarainministeriön virkamiehet ja kansainvälinen valuuttarahasto pistävät Rinteen ruotuun jos tästä pääministeri tulee.
        Ja ratkaisevat sikäli että hallitusta ei voi muodostaa ellei kaksi kolmesta suuresta ole mukana.

        Mutta kukapa sen sanoo, mikä tai mitkä puolueet ovat suurimpien roolissa ensi vaalien jälkeen? Olemme vain tottuneet siihen, että hallituksissa on yleensä istunut kaksi noista kolmesta suurimmasta, mutta ei se välttämättä ole mikään pysyvä tila. Käviväthän persutkin toiseksi suurimpana puolueena ennen hajoamistaan emmekä osaa tai oikeastaan voi sanoa mitään varmalta kädeltä, mikä on marssijärjestys seuraavien vaalien jälkeen. Tällä hetkellä paljolti vaikuttaa siltä, että kansan enemmistö olisi tyytymätöntä porvarihallituksen politiikkaan ja demareilla täten vahvimmat mahdollisuudet seuraavaksi pääministeripuolueeksi. Keskusta sukeltanee, tiedä sitten kuinka syvään. Persuille on heitetty mustan hevosen korttia taas politiikan toimittajien keskuudesta eli tullee keräämään protestiääniä. Veikattu jopa 10 - 15 %:n kannatuslukuja. Populismi on muutenkin taas nostamassa päätään koko unionin alueella maahanmuuttopolitiikan vaikeuksien vuoksi. Kokoomuksella on ehkä ainoana muista puolueista vielä mahdollisuus haastaa demarit, mutta toki SDP:n kannatus on sen verran vahvaa tälläkin hetkellä, ettei sitä voida millään mittapuulla olla sulkemassa pois seuraavasta hallituksesta. Tämä laittanee Keskustan ja Kokoomuksen vastakkaisiin poteroihin vaalien alla, koska mikäli toinen näistä on etenemässä yhteistyöhön demarien kanssa, se tarkoittaa väistämättä sitä, että joistakin kovan oikeistopolitiikan linjauksista on luovuttava. Kysymys kuuluukin, kumpiko on valmis pakittamaan enemmän? Herkästi ajatus kääntyy Keskustan suuntaan, koska kepussahan on totuttu veivaamiseen ja tarvittaessa jättää Kokoomuksen rannalle kuin nallin kalliolle. Lisäksi Vihreiden ja Vasemmistoliiton mahdollinen mukaantulo hallituskuvioihin voi keikutella näitä vallalla olevia kuvioita.


      • kysynpähän_vaan kirjoitti:

        Mutta kukapa sen sanoo, mikä tai mitkä puolueet ovat suurimpien roolissa ensi vaalien jälkeen? Olemme vain tottuneet siihen, että hallituksissa on yleensä istunut kaksi noista kolmesta suurimmasta, mutta ei se välttämättä ole mikään pysyvä tila. Käviväthän persutkin toiseksi suurimpana puolueena ennen hajoamistaan emmekä osaa tai oikeastaan voi sanoa mitään varmalta kädeltä, mikä on marssijärjestys seuraavien vaalien jälkeen. Tällä hetkellä paljolti vaikuttaa siltä, että kansan enemmistö olisi tyytymätöntä porvarihallituksen politiikkaan ja demareilla täten vahvimmat mahdollisuudet seuraavaksi pääministeripuolueeksi. Keskusta sukeltanee, tiedä sitten kuinka syvään. Persuille on heitetty mustan hevosen korttia taas politiikan toimittajien keskuudesta eli tullee keräämään protestiääniä. Veikattu jopa 10 - 15 %:n kannatuslukuja. Populismi on muutenkin taas nostamassa päätään koko unionin alueella maahanmuuttopolitiikan vaikeuksien vuoksi. Kokoomuksella on ehkä ainoana muista puolueista vielä mahdollisuus haastaa demarit, mutta toki SDP:n kannatus on sen verran vahvaa tälläkin hetkellä, ettei sitä voida millään mittapuulla olla sulkemassa pois seuraavasta hallituksesta. Tämä laittanee Keskustan ja Kokoomuksen vastakkaisiin poteroihin vaalien alla, koska mikäli toinen näistä on etenemässä yhteistyöhön demarien kanssa, se tarkoittaa väistämättä sitä, että joistakin kovan oikeistopolitiikan linjauksista on luovuttava. Kysymys kuuluukin, kumpiko on valmis pakittamaan enemmän? Herkästi ajatus kääntyy Keskustan suuntaan, koska kepussahan on totuttu veivaamiseen ja tarvittaessa jättää Kokoomuksen rannalle kuin nallin kalliolle. Lisäksi Vihreiden ja Vasemmistoliiton mahdollinen mukaantulo hallituskuvioihin voi keikutella näitä vallalla olevia kuvioita.

        Perussuomalaisten kohtalo on sama kuin ruotsindemokraattien. Kukaan ei lähde heidän kanssaan hallitukseen.
        Punamulta olisi pahinta mahdollista myrkkyä tässä orastavassa talouskasvussa. Sillä on saatu paljon hyvää ja myös paljon pahaa aikaan. Se paha on ollut eräänlaisen puolisosialistisen tukiaisvaltion luominen. enkä tarkoita pelkästään maataloustukia. Jossa ihmisten oma vastuu elämästä on liudennettu.


      • kysynpähän_vaan
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Perussuomalaisten kohtalo on sama kuin ruotsindemokraattien. Kukaan ei lähde heidän kanssaan hallitukseen.
        Punamulta olisi pahinta mahdollista myrkkyä tässä orastavassa talouskasvussa. Sillä on saatu paljon hyvää ja myös paljon pahaa aikaan. Se paha on ollut eräänlaisen puolisosialistisen tukiaisvaltion luominen. enkä tarkoita pelkästään maataloustukia. Jossa ihmisten oma vastuu elämästä on liudennettu.

        Kyllä se kaikista pahin vaihtoehto olisi nykyisen hallituspohjan jatkuminen. Hallitus on liian yksipuolinen eikä siellä tunnu löytyvän ymmärrystä tavallisen kansalaisen asioiden ajamiseen. Olkoon punamulta, sinipuna tai vaikkapa punavihervaihtoehto kyseessä, niin parempia vaihtoehtoja ovat nimenomaan tavallisen taatelintallaajan näkökulmasta. Kun Keskusta ja Kokoomus istuvat samassa hallituksessa, niin siitä ei hyödy kuin marginaalinen ryhmä. Onhan se jo nähty Ahonkin hallituksen aikana ja uusintaversio pyörii Sipilän hallituksen toimesta. Molemmissa hallituksissa pääministerinä noviisi. Porvarihallitus on saanut kansalaiset takajaloilleen eikä se lie mikään ihme kikyineen ja aktiivimalleineen, sitä ei tavikset sulata.

        Perussuomalaisten ja Sinisen Tulevaisuuden harrastama politiikka kulkee sen verran kaukana muiden puolueiden ajamasta politiikasta, että kyllä se aika mahdottomalta vaikuttaa ajatella niitä hallitusvastuuseen. Vaikkakin toisaalta jos persujen kannatus nousisikin, niin lähinnä se kuvastaisi vaan tyytymättömyyttä nykypolitiikkaan. Pelkällä mamu- ja eurokriittisyydellä ei pitkälle pötkitä.


      • kysynpähän_vaan kirjoitti:

        Kyllä se kaikista pahin vaihtoehto olisi nykyisen hallituspohjan jatkuminen. Hallitus on liian yksipuolinen eikä siellä tunnu löytyvän ymmärrystä tavallisen kansalaisen asioiden ajamiseen. Olkoon punamulta, sinipuna tai vaikkapa punavihervaihtoehto kyseessä, niin parempia vaihtoehtoja ovat nimenomaan tavallisen taatelintallaajan näkökulmasta. Kun Keskusta ja Kokoomus istuvat samassa hallituksessa, niin siitä ei hyödy kuin marginaalinen ryhmä. Onhan se jo nähty Ahonkin hallituksen aikana ja uusintaversio pyörii Sipilän hallituksen toimesta. Molemmissa hallituksissa pääministerinä noviisi. Porvarihallitus on saanut kansalaiset takajaloilleen eikä se lie mikään ihme kikyineen ja aktiivimalleineen, sitä ei tavikset sulata.

        Perussuomalaisten ja Sinisen Tulevaisuuden harrastama politiikka kulkee sen verran kaukana muiden puolueiden ajamasta politiikasta, että kyllä se aika mahdottomalta vaikuttaa ajatella niitä hallitusvastuuseen. Vaikkakin toisaalta jos persujen kannatus nousisikin, niin lähinnä se kuvastaisi vaan tyytymättömyyttä nykypolitiikkaan. Pelkällä mamu- ja eurokriittisyydellä ei pitkälle pötkitä.

        Kuten suuresti arvostamani edesmenneyt presidentti Koivisto totesi. "Köyhän paras ystävä on tiukka talouskuri" Tai jotain sinnepäin. En ihan tarkasti muista mutta asia tulee tuossa hyvin esiin.
        Voidaan tietysti ottaa lisää velkaa ja jakaa sitä rahaa liian avokätisinä sosiaalitukina sekä olla leikkaamatta julkista sektoria. Vaikutus on vain sama kuin laskisi housuihinsa pakkasella.


      • Commendante
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Kuten suuresti arvostamani edesmenneyt presidentti Koivisto totesi. "Köyhän paras ystävä on tiukka talouskuri" Tai jotain sinnepäin. En ihan tarkasti muista mutta asia tulee tuossa hyvin esiin.
        Voidaan tietysti ottaa lisää velkaa ja jakaa sitä rahaa liian avokätisinä sosiaalitukina sekä olla leikkaamatta julkista sektoria. Vaikutus on vain sama kuin laskisi housuihinsa pakkasella.

        Koivisto oli oikeassa. Nuo markka-haikailut ovat vähintäänkin omituisia - lienee taas kerran niin, että "aika kultaa muistot". Sillä olihan oikeastaan koko sodanjälkeisen ajan taloudenpito aina euroon siirtymiseen asti yhtä hullunmyllyä. Devalvaatiosta devalvaatioon mentiin. Inflaatioprosentti huiteli lähes jatkuvasti kaksinumeroisia lukuja. Korot olivat aina korkealla - omalla kohdallani "paras" asuntolainakorko oli 14.9 % - eikä se ollut vielä huippunoteeraus - jotkut pääsivät lähelle 20 %:n haamurajaa. Toki hyviäkin puolia oli. Jos kuului "sisäpiireihin", devalvaatioilla tienasi mukavasti. Kiinteistöjä sai mukavaan hintaan, jos onnistui saamaan pitkäaikaista lainaa jne....


      • Commendante kirjoitti:

        Koivisto oli oikeassa. Nuo markka-haikailut ovat vähintäänkin omituisia - lienee taas kerran niin, että "aika kultaa muistot". Sillä olihan oikeastaan koko sodanjälkeisen ajan taloudenpito aina euroon siirtymiseen asti yhtä hullunmyllyä. Devalvaatiosta devalvaatioon mentiin. Inflaatioprosentti huiteli lähes jatkuvasti kaksinumeroisia lukuja. Korot olivat aina korkealla - omalla kohdallani "paras" asuntolainakorko oli 14.9 % - eikä se ollut vielä huippunoteeraus - jotkut pääsivät lähelle 20 %:n haamurajaa. Toki hyviäkin puolia oli. Jos kuului "sisäpiireihin", devalvaatioilla tienasi mukavasti. Kiinteistöjä sai mukavaan hintaan, jos onnistui saamaan pitkäaikaista lainaa jne....

        Devalvoiminen oli tietysti siitä mukava että se oli kaikkien makuun. Niin poliitikkojen, jatkuvia palkankorotuksia peräävän ay-liikkeen kuin metsäteollisuudenkin.


      • KauKe-
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Devalvoiminen oli tietysti siitä mukava että se oli kaikkien makuun. Niin poliitikkojen, jatkuvia palkankorotuksia peräävän ay-liikkeen kuin metsäteollisuudenkin.

        Kun keskusta-oikeistoa äänestää yli 70% suomalaisista. Niin on se kummaa, jos sosialistit meinaa mahtua siihen hallitukseen. Sossut ja komukat saavat yhteensä 27% äänistä, niillä ei hallituksia rakenneta.
        Kun sosialisti Rinteelle paras hallituskumppani, on omien sanojensa mukaan komukat. Niin kukaan järkevä puolue ei mene, tuollaisen vouhottajan kanssa samaan hallitukseen.
        Se ei mitään ratkaise, vaikka sossut olisikin suurin puolue. Kun ei tule pölvästeille kumppaneita, niin ei tule. Kahdestaan vasurit ei koskaan saa hallitusta kokoon, tämän tietää keskusta-oikeisto, nyt ja aina tästä eteenpäin.


      • löhöilijät
        Commendante kirjoitti:

        Koivisto oli oikeassa. Nuo markka-haikailut ovat vähintäänkin omituisia - lienee taas kerran niin, että "aika kultaa muistot". Sillä olihan oikeastaan koko sodanjälkeisen ajan taloudenpito aina euroon siirtymiseen asti yhtä hullunmyllyä. Devalvaatiosta devalvaatioon mentiin. Inflaatioprosentti huiteli lähes jatkuvasti kaksinumeroisia lukuja. Korot olivat aina korkealla - omalla kohdallani "paras" asuntolainakorko oli 14.9 % - eikä se ollut vielä huippunoteeraus - jotkut pääsivät lähelle 20 %:n haamurajaa. Toki hyviäkin puolia oli. Jos kuului "sisäpiireihin", devalvaatioilla tienasi mukavasti. Kiinteistöjä sai mukavaan hintaan, jos onnistui saamaan pitkäaikaista lainaa jne....

        Katsos kun keppanalle elintason lasku on valvonnan lisäämistä. Miten Kekkoslovakian markka vaikutti konkurssiin menneitä pientiloja maittensa jatkoksi ostaneeseen ja lomittajille työnsä teettäneeseen jämptiin? Ei mitenkään. Meille yksi ämmä totesi kslovakian viimeisellä vuosikymmenellä, että 'Voisko isäs tulla lomittamaa ku meitil o näitä lapsi näi paljo'. Siihen on syy miksi kepuli kaipaa kslovakiaa markalla ja orjatyövoimalla. Me annamme kolhoosislovakian jossa isännät raatavat valtion takavarikoimilla mailla kymmenen tuntia päivässä soppakulhollisesta.


      • ämptionii
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Kuten suuresti arvostamani edesmenneyt presidentti Koivisto totesi. "Köyhän paras ystävä on tiukka talouskuri" Tai jotain sinnepäin. En ihan tarkasti muista mutta asia tulee tuossa hyvin esiin.
        Voidaan tietysti ottaa lisää velkaa ja jakaa sitä rahaa liian avokätisinä sosiaalitukina sekä olla leikkaamatta julkista sektoria. Vaikutus on vain sama kuin laskisi housuihinsa pakkasella.

        Ja mitenhän se Manu käytännössä sovelsi sitä jämpteihin. Siunasi kaikki Kekkosen kaupunkien työläisten taskuja imevät hankkeet ja hekotteli sitten pohjanmaalta olevien kepujen kanssa, että 'Kaksin aina komiampi'. Venäjällä näkee hyvin minkälaisessa kunnossa lähinnä Monacoa muistuttava Kepuland olisi, jos tuppukylät oltaisi laitettu noudattamaan tuota talouskuria. Ei olisi Palsamäellä tai Keskisillä mersuja ja linnoja.


      • OikeistoSosDem kirjoitti:

        Ei suinkaan. Jo valtiovarainministeriön virkamiehet ja kansainvälinen valuuttarahasto pistävät Rinteen ruotuun jos tästä pääministeri tulee.
        Ja ratkaisevat sikäli että hallitusta ei voi muodostaa ellei kaksi kolmesta suuresta ole mukana.

        kepun hullujen huoneen poika jatkaa armotta ankaraa ryssänkiimaa


      • osmium1 kirjoitti:

        kepun hullujen huoneen poika jatkaa armotta ankaraa ryssänkiimaa

        Keksi jo Pappa jotain uutta ja kiinnostavampaa.


      • kepukommunistille.tietoa
        KauKe- kirjoitti:

        Kun keskusta-oikeistoa äänestää yli 70% suomalaisista. Niin on se kummaa, jos sosialistit meinaa mahtua siihen hallitukseen. Sossut ja komukat saavat yhteensä 27% äänistä, niillä ei hallituksia rakenneta.
        Kun sosialisti Rinteelle paras hallituskumppani, on omien sanojensa mukaan komukat. Niin kukaan järkevä puolue ei mene, tuollaisen vouhottajan kanssa samaan hallitukseen.
        Se ei mitään ratkaise, vaikka sossut olisikin suurin puolue. Kun ei tule pölvästeille kumppaneita, niin ei tule. Kahdestaan vasurit ei koskaan saa hallitusta kokoon, tämän tietää keskusta-oikeisto, nyt ja aina tästä eteenpäin.

        Mistäs kuvittelet keskustaoikeiston saavan nuo yli 70 % äänistä seuraavissa vaaleissa? Provota voi mutta jos päästelee aivopieruja.....

        Koetas nyt reppana vaan pikku hiljaa totutella siihen ajatukseen, että seuraavien vaalien seurauksena aika moni keskustaoikeistolainen saa kerätä kamojaan Arkadianmäellä. Ja siitä kiitämme Sipilää. Hän on jättänyt aika moneen suomalaiseen lähtemättömän jäljen.


    • 820

      Eduskunnassa kyllä äänestettiin euroon siirtymisestä,keskusta äänesti vastaan mutta
      sateenkaarihallitus voitti.
      Kovasti on ollut ongelmia euron takia ja tulee vastaisuudessakin.Eräs talouden tietäjä
      sanoi yhdessä dokumentissa,että euro on neutronipommi,joka kyllä kerran laukeaa.

    • Paavoshow

      Oletpa tyhmä, kaikki lähtee verovarojen kabinettikähmintöihin kuola suusta valuen.

    • FaktaaTäältä

      Onko tuo yhtä totta kuin ilmoituksesi poistumisesta näiltä palstoilta?

      ""Poistun nyt palstalta pariksi kuukaudeksi
      OikeistoSosDem
      17.6.2018 22:11
      En tosin tiedä palaanko. Sisältö on mennyt niin sanotanko epä-älylliseksi."

      Aiemmin olet valehdellut matkoistasi ja siitä, että olet tavannut USA:n x-presidentin. Kerskuit pari vuotta sitten täällä perustavasi uuden puolueen ja aikovasi kerätä kannattajakortteja. Nyt sitten samalla trolli-tyylillä täällä höpötät hallitusasioista vaikkei edes vaaleja ole käyty. Tuon tapaista sinulta tulee ja on tullut pitkään.

      Uskottavuutesi on tällä hetkellä täysi nolla.

      • Minä kuule vähät nakkaan sinun mielipiteillesi uskottavuudestani.


      • OikeistoSosDem kirjoitti:

        Minä kuule vähät nakkaan sinun mielipiteillesi uskottavuudestani.

        PS. Miksi keskityt minuun eikä siihen mitä kirjoitan? Etkö oikein ymmärrä mitä keskustelu on?


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        PS. Miksi keskityt minuun eikä siihen mitä kirjoitan? Etkö oikein ymmärrä mitä keskustelu on?

        Mitä tarkoitat? Minähän keskityn siihen mitä kirjoitat. Eikös tuo ole sinun kirjoittamasi?

        ""Poistun nyt palstalta pariksi kuukaudeksi
        OikeistoSosDem
        17.6.2018 22:11
        En tosin tiedä palaanko. Sisältö on mennyt niin sanotanko epä-älylliseksi."

        Keskustelu ei tarkoita sinun tapaasi jossa julistat trollimaiseen tapaan älyttömyyksiä kuten tuossa aloituksessasi hallituksen muodostumisista ja aiemmin kaiken maailman natoon liittymisistä ja demokratiapasseista joita täällä olet kirjoittanut.

        Keskustelu tarkoittaa monipuolista seurausten ja syiden puimista ja tässä tapauksessa siihen kuuluu myös tuo poistumisilmoituksesi koska se kertoo hyvin minkälainen valehteleva trolli sinä olet keskustelijana.


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Minä kuule vähät nakkaan sinun mielipiteillesi uskottavuudestani.

        Äläkä keskity minuun vaan asiaan jota esitän.

        Sinä nimittäin tuon poistumisilmoituksen kirjoitit, ei kukaan muu. Sinun ei ole sopivaa arvostella, että tuota valhettasi täällä aika-ajoin edelleen puidaan koska et ole antanut selventävää syytä miksi tuon valheen esitit. Menikö vihdoinkin perille?


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Äläkä keskity minuun vaan asiaan jota esitän.

        Sinä nimittäin tuon poistumisilmoituksen kirjoitit, ei kukaan muu. Sinun ei ole sopivaa arvostella, että tuota valhettasi täällä aika-ajoin edelleen puidaan koska et ole antanut selventävää syytä miksi tuon valheen esitit. Menikö vihdoinkin perille?

        En lähde mukaan lapselliseen riidanhaastoosi.


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Mitä tarkoitat? Minähän keskityn siihen mitä kirjoitat. Eikös tuo ole sinun kirjoittamasi?

        ""Poistun nyt palstalta pariksi kuukaudeksi
        OikeistoSosDem
        17.6.2018 22:11
        En tosin tiedä palaanko. Sisältö on mennyt niin sanotanko epä-älylliseksi."

        Keskustelu ei tarkoita sinun tapaasi jossa julistat trollimaiseen tapaan älyttömyyksiä kuten tuossa aloituksessasi hallituksen muodostumisista ja aiemmin kaiken maailman natoon liittymisistä ja demokratiapasseista joita täällä olet kirjoittanut.

        Keskustelu tarkoittaa monipuolista seurausten ja syiden puimista ja tässä tapauksessa siihen kuuluu myös tuo poistumisilmoituksesi koska se kertoo hyvin minkälainen valehteleva trolli sinä olet keskustelijana.

        Mitäs sinä sitten "keskustelet". Kaksi viikkoa olet hokenut tuota samaa. Joku ongelma vai? Tämä on sitten vihoviimeinen kommentti tästä asiasta. Fiksumpi yleensä lopettaa.


      • OikeistoSosDem kirjoitti:

        Mitäs sinä sitten "keskustelet". Kaksi viikkoa olet hokenut tuota samaa. Joku ongelma vai? Tämä on sitten vihoviimeinen kommentti tästä asiasta. Fiksumpi yleensä lopettaa.

        Avaukseni ovat provokatiivisia ihan tarkoituksella. Jos sitä haluat sanoa trollaamiseksi niin se kertoo vain oman näkökenttäsi suppeudesta.
        Sinähän siinä trollaat ja spämmäät. Kaksi viikkoa saman asian hokemista.


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Avaukseni ovat provokatiivisia ihan tarkoituksella. Jos sitä haluat sanoa trollaamiseksi niin se kertoo vain oman näkökenttäsi suppeudesta.
        Sinähän siinä trollaat ja spämmäät. Kaksi viikkoa saman asian hokemista.

        Mitäs siinä jankutat. Tuo kirjoittamasi poistumisilmoitus on aivan hyvä tuoda esille koska se kuvastaa hyvin kirjoitustesi ei-vakavasti otettavaa provokatiivista luonnetta yleiselläkin tasolla. Nyt sitten tunnustat kirjoittavasi provoja tarkoituksella. Provojen kirjoittaminenhan on yksi trollaamisen muoto.

        Miksi ylipäätään kirjoitat tänne jos et halua kirjoituksiasi otettavan vakavasti? Tuskin niitä tosin muutenkaan vakavasti otetaan. Niin paljon niissä on aina valhetta.


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Mitäs siinä jankutat. Tuo kirjoittamasi poistumisilmoitus on aivan hyvä tuoda esille koska se kuvastaa hyvin kirjoitustesi ei-vakavasti otettavaa provokatiivista luonnetta yleiselläkin tasolla. Nyt sitten tunnustat kirjoittavasi provoja tarkoituksella. Provojen kirjoittaminenhan on yksi trollaamisen muoto.

        Miksi ylipäätään kirjoitat tänne jos et halua kirjoituksiasi otettavan vakavasti? Tuskin niitä tosin muutenkaan vakavasti otetaan. Niin paljon niissä on aina valhetta.

        Ei kiinnosta. Etkö ymmärrä vai pitääkö vääntää rautalangasta että tajuat. ihme jankkaaja.


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Ei kiinnosta. Etkö ymmärrä vai pitääkö vääntää rautalangasta että tajuat. ihme jankkaaja.

        Älä itse jankuta. Aiheestahan tässä kirjoitellaan.

        Eipä silti. Kovasti tuntuu aina sinua kiinnostavan kun jatkuvasti vastailet.


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Älä itse jankuta. Aiheestahan tässä kirjoitellaan.

        Eipä silti. Kovasti tuntuu aina sinua kiinnostavan kun jatkuvasti vastailet.

        Mistä aiheesta? Mutta okei. Keskustellaanpa vaihteeksi sinusta. Kerro ihan omin sanoin miksi olen sinulle tuollainen pakkomielle että kaksi viikkoa piti jauhaa yhtä ja samaa? Vastaa ihan rauhassa ja ajatuksella.


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Mistä aiheesta? Mutta okei. Keskustellaanpa vaihteeksi sinusta. Kerro ihan omin sanoin miksi olen sinulle tuollainen pakkomielle että kaksi viikkoa piti jauhaa yhtä ja samaa? Vastaa ihan rauhassa ja ajatuksella.

        Mutta enhän minä täällä ole valehdellut kuten sinä teet aivan todistetusti.

        Vai eikö tuo sinun lausumasi olekaan valetta?
        """Poistun nyt palstalta pariksi kuukaudeksi
        OikeistoSosDem
        17.6.2018 22:11
        En tosin tiedä palaanko. Sisältö on mennyt niin sanotanko epä-älylliseksi.""

        Sen vuoksi pidän tätä kirjoittamisen arvoisena asiana koska "sanasta miestä, sarvesta härkää", eikä sinun lausumiisi voi luottaa näköjään lainkaan.


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Mutta enhän minä täällä ole valehdellut kuten sinä teet aivan todistetusti.

        Vai eikö tuo sinun lausumasi olekaan valetta?
        """Poistun nyt palstalta pariksi kuukaudeksi
        OikeistoSosDem
        17.6.2018 22:11
        En tosin tiedä palaanko. Sisältö on mennyt niin sanotanko epä-älylliseksi.""

        Sen vuoksi pidän tätä kirjoittamisen arvoisena asiana koska "sanasta miestä, sarvesta härkää", eikä sinun lausumiisi voi luottaa näköjään lainkaan.

        Arvasinkin ettei ole kanttia vastata kysymykseeni. Pakkomielle sinulla selvästi on kun 6.30 pitää tulla spämmäämään taas tuo sama viesti. Olet oikeastaan aika huvittava.


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Arvasinkin ettei ole kanttia vastata kysymykseeni. Pakkomielle sinulla selvästi on kun 6.30 pitää tulla spämmäämään taas tuo sama viesti. Olet oikeastaan aika huvittava.

        Minä en kuitenkaan valehtele täällä kuten sinä olet aivan todistetusti tehnyt. Nyt kello on 19:58 kun tämän postaan. Onko tämä aika parempi?

        Et edelleenkään vastaa kysymykseeni. Miksi valehtelet?


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Minä en kuitenkaan valehtele täällä kuten sinä olet aivan todistetusti tehnyt. Nyt kello on 19:58 kun tämän postaan. Onko tämä aika parempi?

        Et edelleenkään vastaa kysymykseeni. Miksi valehtelet?

        Miksi minä trollille vastaisin mitään. Toivottavasti tuo pakkomielteesi vähän helpottaa.


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Miksi minä trollille vastaisin mitään. Toivottavasti tuo pakkomielteesi vähän helpottaa.

        Sinähän se sanoit tässä ketjussa trollaavasi tekemällä provo-aloituksia. Minähän vain kysyn miksi valehtelet.

        Niin. Miksi?. Onko sinulla mitään selitystä, että kirjoitat:

        " Poistun nyt palstalta pariksi kuukaudeksi
        OikeistoSosDem
        17.6.2018 22:11
        En tosin tiedä palaanko. Sisältö on mennyt niin sanotanko epä-älylliseksi.""

        ,,,ja kun tätä SINUN kirjoitustasi palstalla ihmetellään niin sinä syytät toisia jankkaamisesta.
        Vastaa kysymykseen. Miksi valehtelet?


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Sinähän se sanoit tässä ketjussa trollaavasi tekemällä provo-aloituksia. Minähän vain kysyn miksi valehtelet.

        Niin. Miksi?. Onko sinulla mitään selitystä, että kirjoitat:

        " Poistun nyt palstalta pariksi kuukaudeksi
        OikeistoSosDem
        17.6.2018 22:11
        En tosin tiedä palaanko. Sisältö on mennyt niin sanotanko epä-älylliseksi.""

        ,,,ja kun tätä SINUN kirjoitustasi palstalla ihmetellään niin sinä syytät toisia jankkaamisesta.
        Vastaa kysymykseen. Miksi valehtelet?

        Miksi minä trollille vastaisin mitään.


      • OikeistoSosDem kirjoitti:

        Miksi minä trollille vastaisin mitään.

        PS: Jos et ymmärrä eroa trollaamisen ja provoilun välillä niin sitä lienee sinulle ihan turha selittää. Minä provoilen. Sinä trollaat. Siinä on vissi ero. Enkä myöskään huuda kuten sinä.


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        PS: Jos et ymmärrä eroa trollaamisen ja provoilun välillä niin sitä lienee sinulle ihan turha selittää. Minä provoilen. Sinä trollaat. Siinä on vissi ero. Enkä myöskään huuda kuten sinä.

        Trollaamista ei ole esittää kysymys joka kiinnostaa palstalaisia. Miksi sinä valehtelit tuossa kun sanoit poistuvasi palstalta. Ymmärrän toki, että sinusta on kiusallista palata valheisiisi mutta ei se kuitenkaan trollaamista ole. Sen sijaan provoilu on trollaamista silloin kun se tehdään sinun tapaasi.


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Trollaamista ei ole esittää kysymys joka kiinnostaa palstalaisia. Miksi sinä valehtelit tuossa kun sanoit poistuvasi palstalta. Ymmärrän toki, että sinusta on kiusallista palata valheisiisi mutta ei se kuitenkaan trollaamista ole. Sen sijaan provoilu on trollaamista silloin kun se tehdään sinun tapaasi.

        Ei se kiinnosta ketään muuta kuin sinua. Pidä pakkomielteesi.


      • kepuli_konsti
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Ei se kiinnosta ketään muuta kuin sinua. Pidä pakkomielteesi.

        Kyllä sinua on siitä huomautettu. "FaktaaTäältä" on ihan oikeassa, mutta ilmeisesti oma egosi kieltää sinua myöntämästä sitä, että söit aika reteesti omat sanasi. Et ole harkinnut politiikkaan lähtöä? Kepussa on tilausta tällaiselle toiminnalle :D


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Ei se kiinnosta ketään muuta kuin sinua. Pidä pakkomielteesi.

        Muistappas poikaseni asiallisuus näissä kirjoituksissasi. Aivan kuten minun kirjoitukseni ovat aina asiallisia ja palstalle kuuluvia.

        Palstalaisia kiinnostaa kovastikin silloin kun joku härskisti laskettelee luikuria täällä, aivan kuten sinä teet. Etkä edes ymmärrä hävetä moista käytöstä.


      • FaktaaTäältä kirjoitti:

        Muistappas poikaseni asiallisuus näissä kirjoituksissasi. Aivan kuten minun kirjoitukseni ovat aina asiallisia ja palstalle kuuluvia.

        Palstalaisia kiinnostaa kovastikin silloin kun joku härskisti laskettelee luikuria täällä, aivan kuten sinä teet. Etkä edes ymmärrä hävetä moista käytöstä.

        En ole sinulle mikään poikanen joten koetapa itse pysä asiassa. Kuten sanoin pidä pakkomielteesi.


      • kepuli_konsti kirjoitti:

        Kyllä sinua on siitä huomautettu. "FaktaaTäältä" on ihan oikeassa, mutta ilmeisesti oma egosi kieltää sinua myöntämästä sitä, että söit aika reteesti omat sanasi. Et ole harkinnut politiikkaan lähtöä? Kepussa on tilausta tällaiselle toiminnalle :D

        Ei kiinnosta vähääkään.


      • FaktaaTäältä
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        En ole sinulle mikään poikanen joten koetapa itse pysä asiassa. Kuten sanoin pidä pakkomielteesi.

        Voi poikaseni. Kovasti vaikutat elämää kokemattomalta nuorelta joka olet päättänyt trollailla ja valehdella kepu-palstalla. Muista kuitenkin asiallisuus.


    • S24uomlaineN

      Lipponen valehteli törkeästi asian käisittelyssä. Ennen kansanäänestystä sanoi, etä nyt ei äänestä markan kohtalosta. Kun Emu kähmintää Lipponen väitti, että siitä äänestettiin jo kansanäänestyksessä.

      Jos kansanäänestyksessä ihmiset olisivat tajunneet ratkaisevan myös markan kohtalon tulos olisi ollut vankka ei enemmistö.

      Näin on vaikka minä olen edelleen EU:n kannalla

      Näyttää siltä, että kaikissa demareissa sauu pieni Rinne eli petosmies.

      • Peräkorven_Akseli

        Katohan, sait taas Rinteen ängettyä kirjoitukseesi. Niin, sehän on yksi oireistasi. Hierotaanpa taas riitaa: kaiva esiin nuo Lipposen valheet. Sinulla kun on selviä kirjailijan piirteitä, etenkin luovuutta. En muista sinun kyenneen kertaakaan kyenneen todistamaan väitteitäsi. Olet täällä ilman todisteita syyttänyt Rinnettä lähes kaikesta paitsi zoofiliasta, joka lienee lähellä sydäntäsi.
        Tulevaisuutta varten: hommaa vanhoja lehtiä ja etsi niistä vaikkapa tuhopolttoja, raiskauksia ja vastaavia rikoksia, joiden tekijä on jäänyt tunnistamattomaksi. Rupea vihjailemaan Rinnettä tekijäehdokkaaksi. Ja jos tapaus on Rinteen ikä huomioiden liian vanha, mitä jos Lippospaavo?


      • meesanoo.isälles

        Onneksi ei äänestetty. Landepaukut olisivat äänestäneet sen kumoon ja vaatineet silti tulonsiirtoja Kärsämäelle etenkin Espoosta. Maajuhanien orjatkin voi EU:n matalien korkojen avulla saada helpommin talon kuin kslovakian ARAVA-lainojen aikoina.


    • jahyväniin

      Keputollot ei tajua! Sipilän raskas tupeksinta vie kepuloiset ikuiseen oppositioon.

      • S24uomlaineN

        Pitää paikkansa. SDP haluaa ajaa Kokoomuksen kansan oikeistolaista politiikkaa. Pääministeriksi valitaan Riku Aalto, joka osaa viedä köyhien rahat. Riku logani kuuluu: "Parempi rahat minun taskussa kuin leipä köyhän vuokralaisen lapsen suussa".


    • Näinon.on

      Lipponen selätti erittäin pahan laman, Rinne päästyään pääministeriksi vie meidät taantumaan.

      • Just näin. Lipponen noudatti vastuullista Oikeistosialidemokraattista politiikka joka pyrkii myös siihen että kakussa on jaettavaa. Rinne ostaa kakun velaksi.


    • ekkönäämuista

      Lipponen leikkasi isänniltä ja sai siitä hyvästä lempinimen 'kaksi metriä kävelevää paskaa'.

    • vorkuta

      Moni on kaipaillut aseveliakselin paluuta turvaamaan talouden nousun jatkumon ensivaalikaudella. Se edellyttäisi demareilta henkilövaihdoksia johdossa.

      • Myös kokoomukselta ja elinkeinoelämältä ja ennen kaikkea sitä ettei kepuloiset vie kaikkea kasvun edellytyksiä sinne takahikiään.


      • MeVaanHymyillään
        osmium1 kirjoitti:

        Myös kokoomukselta ja elinkeinoelämältä ja ennen kaikkea sitä ettei kepuloiset vie kaikkea kasvun edellytyksiä sinne takahikiään.

        Sipilä ja Orpo ryöstää nyt niin paljon kun ehtivät ja saavat siihen aikaa. Sote aktiivimalli kiky lääkeiden omavastuu ja paljon muuta. Kaiken tuon päälle ottaa tietysti omilleen sen kaiken mitä kasvattavat noiden "säästöjen" jälkeen valtion velkaa. Roistoja ei Suomessa estetä.


      • Juuri siksi Aseveliakselin paluu on täysin mahdotonta. Urpilaisen aikaan olisi ollut eri juttu.


    • AhnesikaVasuriLoinen

      Näin vasemmistoliitto leikkasi eläkeläisiltä, työttömiltä, opiskelijoilta, lapsiperheiltä, koulutuksesta, sairailta ja vammaisilta.

      Esko Ahon hallituskaudella toteutettiin lähes kuuden miljardin leikkaukset vuosina 1996-1999.
      Paavo Lipposen (sd) hallitus puski kaksikymmentä vuotta sitten 20 miljardin markan leikkauksia eteenpäin.
      Jyrki Kataisen ja Alexander Stubbin hallituskaudella valtion menoja on leikattu rankalla kädellä eli noin viidellä miljardilla eurolla.

      Kyllä vasemmistoliitto osaa kiduttaa ja leikata eläkeläisiltä, työttömiltä, opiskelijoilta, lapsiperheiltä, koulutuksesta, sairailta ja vammaisilta.
      Esko Ahokin sanoi hämmästyneensä Vasemmiston säälimättömästä leikkausraivosta!

      Härskiä menoa vasureilta köyhän kansan kustannuksella !!!!!!

      Vasemmistoliitto leikkasi eläkeläisiltä, työttömiltä, opiskelijoilta, lapsiperheiltä, koulutuksesta, sairailta ja vammaisilta noin 30 Miljardia,
      eli lähes kymmenkertaisesti Lipposen, Ahon ja Kataisen avustuksella.

      Ja nyt Vasemmistoliitto törkeän härskisti itkee sipilän leikkauksista, hyh hyh hyh.
      Niistäkin vain sen takia kun mikään määrä ilmaista rahaa ei riitä Ahneelle Vasurille.

      • kysynpähän_vaan

        Persuko on tälle kepusaitille pesiytynyt?


      • Työttömiltä, opiskelijoilta ja koulutuksesta voidaan edelleen leikata vallan mainiosti.
        Työttömyysturvaa voidaan edelleen leikata aktivoivilla toimenpiteillä.
        Ilmaista opintorahaa voidaan aivan hyvin leikata. Ottakoot opiskelijat lainaa.
        Koulutuksesta voidaan leikata epämääräisten rajatieteiden ja maakuntien yliopistojen koulutuspaikkoja.


      • toinen_puoli_asiasta
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Työttömiltä, opiskelijoilta ja koulutuksesta voidaan edelleen leikata vallan mainiosti.
        Työttömyysturvaa voidaan edelleen leikata aktivoivilla toimenpiteillä.
        Ilmaista opintorahaa voidaan aivan hyvin leikata. Ottakoot opiskelijat lainaa.
        Koulutuksesta voidaan leikata epämääräisten rajatieteiden ja maakuntien yliopistojen koulutuspaikkoja.

        Eli haluat ajaa Suomea edelleenkin alamäkeen osaamisen suhteen? Opiskelijat ottavatkin jo lainaa ja pidemmissä opinnoissa sitä ehtii kertyä melkoisestikin ellei samanaikaisesti pysty koulun ohella tekemään vähän töitä. Opiskelijoita tulee kumminkin hyvin erilaisista lähtökohdista. Toisilla vanhemmat pystyvät tukemaan opintoaikaa kun taas toisilla ei. Koulutus on kumminkin sijoitus tulevaisuuteen ja valtio hyötyy siitä. Jos koulutuksen rahoitus ajetaan alas ja opintorahaa leikataan, se tietäisi valtavaa menetystä tulevaisuuden osaajien suhteen. Valtiokin kokisi suuria menetyksiä. Sinulla elää vahvasti tuo Jenkkilän malli päässäsi, missä jokaisen kuuluisi huolehtia itse itsestään. Kun nyt verrataan sitten tuota armaan USA:si koulutus- ja osaamissaavutuksia Suomen vastaaviin, niin eikö se ole aika selvää, ettei Jenkkilän tielle kannata lähteä? Vai haluatko ihan aikuisten oikeasti tehdä Suomesta banaanivaltion? Noilla luettelemillasi toimilla meillä olisi aika vähän opiskelijoita ja helvetisti syrjääntymisvaaraan ajautuvia nuoria. Suosittelisin ajattelemaan asiaa hieman laajemmin eikä noin suorasukaisesti.


      • toinen_puoli_asiasta kirjoitti:

        Eli haluat ajaa Suomea edelleenkin alamäkeen osaamisen suhteen? Opiskelijat ottavatkin jo lainaa ja pidemmissä opinnoissa sitä ehtii kertyä melkoisestikin ellei samanaikaisesti pysty koulun ohella tekemään vähän töitä. Opiskelijoita tulee kumminkin hyvin erilaisista lähtökohdista. Toisilla vanhemmat pystyvät tukemaan opintoaikaa kun taas toisilla ei. Koulutus on kumminkin sijoitus tulevaisuuteen ja valtio hyötyy siitä. Jos koulutuksen rahoitus ajetaan alas ja opintorahaa leikataan, se tietäisi valtavaa menetystä tulevaisuuden osaajien suhteen. Valtiokin kokisi suuria menetyksiä. Sinulla elää vahvasti tuo Jenkkilän malli päässäsi, missä jokaisen kuuluisi huolehtia itse itsestään. Kun nyt verrataan sitten tuota armaan USA:si koulutus- ja osaamissaavutuksia Suomen vastaaviin, niin eikö se ole aika selvää, ettei Jenkkilän tielle kannata lähteä? Vai haluatko ihan aikuisten oikeasti tehdä Suomesta banaanivaltion? Noilla luettelemillasi toimilla meillä olisi aika vähän opiskelijoita ja helvetisti syrjääntymisvaaraan ajautuvia nuoria. Suosittelisin ajattelemaan asiaa hieman laajemmin eikä noin suorasukaisesti.

        Hyvä kommentti. Meillä pitäsisi noin vaan esimerkkinä lisätä lääketieteen ja farmasian koulutuspaikkoja. Sekä vähentää terveystieteen koulutuspaikkoja. Lisäksi tulisi palauttaa käytännönläheiset opistotason insinööri- ja teknikkokoulutukset.
        Vaikka opiskelija tulisikin heikommista lähtökohdista hän muuttuu siinä vaiheessa etuoikeutetuksi kun saa koulutuspaikan. Tämä asia on tärkeä ymmärtää. Ajatus Heikki Pursiaisen loistavasta kirjasta "Paska Suomi".
        Meistä kyllä tulee banaanivaltio jos jatkamme tällä "hyvinvointivaltion" tiellä.


    • se-meni-jo

      Nyt on jo keplois trollitkin laukalla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et voi olla loputtomasti hiljaa

      Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
      Ikävä
      114
      1772
    2. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      170
      1123
    3. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      72
      1087
    4. Ihastuin sun kaksoisolentoon

      Kaipaan sitä nyt tästä eteenpäin. Joskus käy näin. 👋🏻
      Ikävä
      158
      905
    5. Yksi mies ajatteli hyvin pitkään

      ja hänen kaipauksensa menetti kiinnostuksensa häneen…
      Ikävä
      82
      802
    6. Rita syyttää muita "virheistään"

      Taas Donnasta lasu ilmoitus ja kaiken maailman kriisejä Akin virheen takia. Aki teki vakavan rikoksen, turha sitä on mui
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      779
    7. Jos saisit nainen vielä pudotettua 20 kiloa?

      Niin voitaisiin katsella uudestaan.
      Ikävä
      42
      724
    8. Niiiiin pihkassa

      Hänen ihanan vuoksi minulla on pikkarit märät koko ajan. Säikähdin vähän, näetköhän kaiken minusta? Yritän pitää perusil
      Ikävä
      39
      700
    9. Milloin ajattelit

      Nähdä minut? Onko jotain odotuksia?
      Ikävä
      44
      671
    10. Ei kannata lähteä sotaan jos ei omaa edes alkeellisia taitoja.

      Sodastahan tässä ei varsinaisesti ole edes kyse, vaan naisten ja lasten suojelusta ja oikeuden toteutumisesta, tavalla t
      Ikävä
      118
      656
    Aihe