Mistä johtuu....

Ihan selvästi.

ALINOPEUTTA EI OLE. On olemassa suurin tielle sallittu nopeus. Sitä lujempaa ei saa ajaa. Hiljempaa saa aina liikkua, eikä ole mitään velvollisuutta vähänkään nostaa nopeuttaan jonkun toisen kiireiden vuoksi.

Jos hermosi eivät kestä hitaammin ajavan perässä liikkumista, jää kotiin tai käytä julkisia. Mikäli kuulut siihen harvinaiseen osaa kulkijoita, jotka osaavat liikkua pikku haitoista huolimatta, jätä ohitellessasi muillekin tilaa. Ja lähde ajoissa liikkeelle. Ajamalla et ikinä saa kiinni liian myöhäisen lähdon aiheuttamaa aikatauluklappia.

Tapahtumia liikenteessä ei voi valita. Suhtautumisensa niihin voi. Jäitä hattuun!

Työnnä se Toyota vaikka prrseeseesi.

Ei löydy lakikirjasta, vaan se on abstrakti tilastollinen ilmiö, nopeusjakauman alin kolmannes.

Se tarkoittaa niitä liikenteen haittatekijöitä jotka sotkevat ja tulppaavat sujuvan liikenteen. Ovat vaaraksi itselleen ja muille, mutta säälin vuoksi tulkitaan hyväksytyksi toiminnaksi.

Enevpk1 kirjoitti:

Ei löydy lakikirjasta, vaan se on abstrakti tilastollinen ilmiö, nopeusjakauman alin kolmannes.

Se on niin abstrakti, ettei sitä edes ole olemassa. Silti se on joillekin ihan käsittämättömän suuri ongelma.

Tai ehkä se ongelma onkin jossain muualla. Paljon, paljon lähempänä niitä henkilöitä kuin he haluavat myöntää.

piuyt kirjoitti:

Se on niin abstrakti, ettei sitä edes ole olemassa. Silti se on joillekin ihan käsittämättömän suuri ongelma.

Tai ehkä se ongelma onkin jossain muualla. Paljon, paljon lähempänä niitä henkilöitä kuin he haluavat myöntää.

Lue lisää

Se on abstrakti siksi, että sitä on käytännössä mahdotonta todeta. Ei kukaan muodosta mitään tilastollista jakaumaa hetkellisestä liikennetilanteesta (LAM pisteissä toki tietokone sitä laskee, muta se ei ole julkista tietoa). Mutta nopeusjakauma on aina olemassa, ja sinä on aina se alin kolmannes. Alinopeus on siis aina kanssamme, eikä sillä ole mitään tekemistä ylinopeuden kanssa. Ne ovat toisistaan riippumattomia käsitteitä.

Enevpk1 kirjoitti:

Se on abstrakti siksi, että sitä on käytännössä mahdotonta todeta. Ei kukaan muodosta mitään tilastollista jakaumaa hetkellisestä liikennetilanteesta (LAM pisteissä toki tietokone sitä laskee, muta se ei ole julkista tietoa). Mutta nopeusjakauma on aina olemassa, ja sinä on aina se alin kolmannes. Alinopeus on siis aina kanssamme, eikä sillä ole mitään tekemistä ylinopeuden kanssa. Ne ovat toisistaan riippumattomia käsitteitä.

Lue lisää

"Alinopeus on siis aina kanssamme, eikä sillä ole mitään tekemistä ylinopeuden kanssa. "
Alinopeus on siitä vekkulia, että se voi olla samalla myös ylinopeutta. Kun ajat satasen rajoitusalueella kuorma-auton perässä yhdeksääkymppiä , on nopeutesi samalla kertaa alinopeutta ja ylinopeutta.

dippadaadappadii kirjoitti:

"Alinopeus on siis aina kanssamme, eikä sillä ole mitään tekemistä ylinopeuden kanssa. "
Alinopeus on siitä vekkulia, että se voi olla samalla myös ylinopeutta. Kun ajat satasen rajoitusalueella kuorma-auton perässä yhdeksääkymppiä , on nopeutesi samalla kertaa alinopeutta ja ylinopeutta.

Lue lisää

On LAM pisteitä, joissa talvinopeusrajoitusten aikana yli 80 % ajaa ylinopeutta. Näistä moni siis ajaa samalla alinopeutta.

Enevpk1 kirjoitti:

Se on abstrakti siksi, että sitä on käytännössä mahdotonta todeta. Ei kukaan muodosta mitään tilastollista jakaumaa hetkellisestä liikennetilanteesta (LAM pisteissä toki tietokone sitä laskee, muta se ei ole julkista tietoa). Mutta nopeusjakauma on aina olemassa, ja sinä on aina se alin kolmannes. Alinopeus on siis aina kanssamme, eikä sillä ole mitään tekemistä ylinopeuden kanssa. Ne ovat toisistaan riippumattomia käsitteitä.

Lue lisää

Sitten kun joku vielä selittäisi, miten tuo tilastoissa käytettävä abstrakti käsite voi aiheuttaa yhtään mitään liikenteessä. Onko muuten netissä mitään materiaalia, jossa käsitettä käytetään kertomallasi tavalla?

xxxcvv kirjoitti:

Sitten kun joku vielä selittäisi, miten tuo tilastoissa käytettävä abstrakti käsite voi aiheuttaa yhtään mitään liikenteessä. Onko muuten netissä mitään materiaalia, jossa käsitettä käytetään kertomallasi tavalla?

Lue lisää

Ylinopeus on tuotu lakiin, koska nopeusjakauman ylimmän osan on havaittu aiheuttavan haittoja liikenteessä. Suurin sallittu nopeus teoriassa leikkaa pois nopeusjakauman ylimmän osan.

Kenties siitä jakauman alimmastakin osasta on haittaa muulle liikenteelle, mutta ei liene mitään keinoa sen pois leikkaamiseksi, ennen kuin kaikki autot ovat robotteja, joita isoveli voi komentaa.

Ja mitä tulee alinopeuden määrittelemiseen nopeusjakauman perusteella, niin se on vain yksi monien muiden määritelmien joukossa. Termihän on puhekieltä, ei tiedettä tai juridiikkaa.

Enevpk1 kirjoitti:

Ylinopeus on tuotu lakiin, koska nopeusjakauman ylimmän osan on havaittu aiheuttavan haittoja liikenteessä. Suurin sallittu nopeus teoriassa leikkaa pois nopeusjakauman ylimmän osan.

Kenties siitä jakauman alimmastakin osasta on haittaa muulle liikenteelle, mutta ei liene mitään keinoa sen pois leikkaamiseksi, ennen kuin kaikki autot ovat robotteja, joita isoveli voi komentaa.

Ja mitä tulee alinopeuden määrittelemiseen nopeusjakauman perusteella, niin se on vain yksi monien muiden määritelmien joukossa. Termihän on puhekieltä, ei tiedettä tai juridiikkaa.

Lue lisää

Niin siis onko alinopeus termi, jota ihan oikeasti käytetään tilastoinnissa?

xxxcvv kirjoitti:

Niin siis onko alinopeus termi, jota ihan oikeasti käytetään tilastoinnissa?

Aika monta asiaa voi tarkastella myös tilastollisesti. Ihan vapaasti.

Enevpk1 kirjoitti:

Aika monta asiaa voi tarkastella myös tilastollisesti. Ihan vapaasti.

Eli siis toisin sanoen keksit omasta päästäsi kaiken, mitä olet asiasta kirjoittanut.

xxxcvv kirjoitti:

Eli siis toisin sanoen keksit omasta päästäsi kaiken, mitä olet asiasta kirjoittanut.

No ei, en keksinyt tilastollista jakaumaa. Ei kesinyt Gaussikaan, vaikka hänen nimensä usein mainitaan tässä yhteydessä.

Enevpk1 kirjoitti:

No ei, en keksinyt tilastollista jakaumaa. Ei kesinyt Gaussikaan, vaikka hänen nimensä usein mainitaan tässä yhteydessä.

Melkoista kiemurtelua. Toistan kysymyksen, johon toivon sinun vastaavan asiallisesti mikäli sinulla sellainen vastaus antaa on: Niin siis onko alinopeus termi, jota ihan oikeasti käytetään tilastoinnissa?

Minulla on vahva näkemys siitä, onko sinulla sellainen vai ei.

Palataanpa Nelan oikein hyvään kysymykseen.

> Mikä on alinopeus?

Alinopeus on suurimman sallitun nopeuden alle ajamista. Useimmiten pienestä alinopeudesta ei ole pahemmin haittaa. Tänään ohituskaistalla ajeli henkilö X noin 20 km/h alle rajoituksen. Tämä aiheutti pienen jarrutuksen, mutta parikymmentä sekuntia myöhemmin tuo pääsi rekan ohi ja palasi oikealle. Ei merkittävää haittaa. Toinen tapaus ajoi noin 40 km/h 60 km/h alueella. Se aiheutti huomattavasti enemmän haittaa, kun koko jono joka oli juuri liikennevaloista päässyt kiihdyttämään joutuikin jarruttamaan. Tuostakin pääsi onneksi ohi, kun oli useampikaistainen tieosuus.

> Tieliikennelain lainkohdat ja määritelmät, kiitos.

Kuten ylinopeuskaan, alinopeutta ei ole määritelty TLL:ssa. Erikseen on toki rangaistavaa muita häiritsevä, tarpeeton hitaasti ajaminen.

xxxcvv kirjoitti:

Melkoista kiemurtelua. Toistan kysymyksen, johon toivon sinun vastaavan asiallisesti mikäli sinulla sellainen vastaus antaa on: Niin siis onko alinopeus termi, jota ihan oikeasti käytetään tilastoinnissa?

Minulla on vahva näkemys siitä, onko sinulla sellainen vai ei.

Lue lisää

Liikennevirasto on eräs taho Suomessa, joka suorittaa liikennetilastointia ja julkaisee niitä sekä liikenteeseen liittyvää avointa dataa. Heidän aineistoitaan en ole löytänyt koko alinepeus-termiä. Tästä voisi päätellä, että alinopeutta ei juurikaan kannata tutkia. Rajallisilla tutkimusresurssella on parempaakin käyttöä. Mutta näissä mätäkuun keskusteluaiheissa se on ihan kelpo tavaraa.

Kerropa nyt se oma vahva näkemyksesi.

Enevpk1 kirjoitti:

Liikennevirasto on eräs taho Suomessa, joka suorittaa liikennetilastointia ja julkaisee niitä sekä liikenteeseen liittyvää avointa dataa. Heidän aineistoitaan en ole löytänyt koko alinepeus-termiä. Tästä voisi päätellä, että alinopeutta ei juurikaan kannata tutkia. Rajallisilla tutkimusresurssella on parempaakin käyttöä. Mutta näissä mätäkuun keskusteluaiheissa se on ihan kelpo tavaraa.

Kerropa nyt se oma vahva näkemyksesi.

Lue lisää

Oma vahva näkemykseni on, että keksit määritelmän, yritit selitellä sen olemassa olemista, väistelit kiusallisia kysymyksiä hämmentävän huonosti, etkä kyennyt myöntämään tätä vaikka tiesit, että olet jäänyt nalkkiin. Jatka toki! Se on aina viihdyttävää luettavaa, kun joku tyhjänpuhuja yrittää esiintyä fiksuna keskustelijana.

TheRat kirjoitti:

Palataanpa Nelan oikein hyvään kysymykseen.

> Mikä on alinopeus?

Alinopeus on suurimman sallitun nopeuden alle ajamista. Useimmiten pienestä alinopeudesta ei ole pahemmin haittaa. Tänään ohituskaistalla ajeli henkilö X noin 20 km/h alle rajoituksen. Tämä aiheutti pienen jarrutuksen, mutta parikymmentä sekuntia myöhemmin tuo pääsi rekan ohi ja palasi oikealle. Ei merkittävää haittaa. Toinen tapaus ajoi noin 40 km/h 60 km/h alueella. Se aiheutti huomattavasti enemmän haittaa, kun koko jono joka oli juuri liikennevaloista päässyt kiihdyttämään joutuikin jarruttamaan. Tuostakin pääsi onneksi ohi, kun oli useampikaistainen tieosuus.

> Tieliikennelain lainkohdat ja määritelmät, kiitos.

Kuten ylinopeuskaan, alinopeutta ei ole määritelty TLL:ssa. Erikseen on toki rangaistavaa muita häiritsevä, tarpeeton hitaasti ajaminen.

Lue lisää

Älä ala Rotan kanssa väittelemään, taatusti väsyt ensin.

Alinopeus ei ole määritelty käsite, vaan arkitermi harmittavasti juuri tuossa minun edessäni harmittavasti juuri vähän vähemmän lujaa ajavan käyttäytymiselle. Sen synty liittyy siihen mielentilaan, jossa kukaan (muu kuin minä) ei osaa käyttäytyä liikenteessä.

Liikennevirasto kerää dataa liikenteestä, mutta se ei ota kantaa yksittäisiin liikennetilanteisiin tai liikkujiin. Se on poliisin tehtävä. Tilastoista taas vastaa Tilastokeskus, joka sekään ei ota kantaa sisältöihin.

Ylinopeus on kyllä määritelty laissa. ja siitä tuleva rangaistus (TLL 103§. viittaa rikoslakiin ja rikesakkolakiin). Se on tielle määrätyn suurimman nopeuden ylittäminen ja siitä saa sakkoa. Rangaistusvaatimuksessa lukee "Tielle merkityn nopeusrajoituksen noudattamatta jättäminen".

xxxcvv kirjoitti:

Oma vahva näkemykseni on, että keksit määritelmän, yritit selitellä sen olemassa olemista, väistelit kiusallisia kysymyksiä hämmentävän huonosti, etkä kyennyt myöntämään tätä vaikka tiesit, että olet jäänyt nalkkiin. Jatka toki! Se on aina viihdyttävää luettavaa, kun joku tyhjänpuhuja yrittää esiintyä fiksuna keskustelijana.

Lue lisää

OK, tämä tuli nyt selväksi. Onko sinulla yhtä briljantti näkemys ketjussa puheena olevasta alinopeus-käsitteestä. Tai aloittajan käyttämästä "jatkuva alinopeus"?

Elä_kehtaa kirjoitti:

Älä ala Rotan kanssa väittelemään, taatusti väsyt ensin.

Alinopeus ei ole määritelty käsite, vaan arkitermi harmittavasti juuri tuossa minun edessäni harmittavasti juuri vähän vähemmän lujaa ajavan käyttäytymiselle. Sen synty liittyy siihen mielentilaan, jossa kukaan (muu kuin minä) ei osaa käyttäytyä liikenteessä.

Liikennevirasto kerää dataa liikenteestä, mutta se ei ota kantaa yksittäisiin liikennetilanteisiin tai liikkujiin. Se on poliisin tehtävä. Tilastoista taas vastaa Tilastokeskus, joka sekään ei ota kantaa sisältöihin.

Ylinopeus on kyllä määritelty laissa. ja siitä tuleva rangaistus (TLL 103§. viittaa rikoslakiin ja rikesakkolakiin). Se on tielle määrätyn suurimman nopeuden ylittäminen ja siitä saa sakkoa. Rangaistusvaatimuksessa lukee "Tielle merkityn nopeusrajoituksen noudattamatta jättäminen".

Lue lisää

Tämäkö sinusta on ylinopeuden määritelmä?
> Liikennerikkomus
>
> Joka tahallaan tai huolimattomuudesta muuten kuin 98–102 tai 105 a §:ssä
> mainitulla tavalla rikkoo tätä lakia tai sen nojalla annettuja säännöksiä tai
> määräyksiä, on tuomittava liikennerikkomuksesta sakkoon. (28.12.2012/1082)
>
> Rikesakosta eräiden liikennerikkomusten ainoana rangaistuksena säädetään
> rikesakkorikkomuksista annetussa laissa (986/2016). (18.11.2016/991)

Koko sanaa ylinopeus ei löydy TLL:stä, eikä sitä siten ole määritelty. Kuten ei alinopeuttakaan.

Enevpk1 kirjoitti:

OK, tämä tuli nyt selväksi. Onko sinulla yhtä briljantti näkemys ketjussa puheena olevasta alinopeus-käsitteestä. Tai aloittajan käyttämästä "jatkuva alinopeus"?

Mielestäni käsite on määritelty tänne 9.7.2018 11:39 kirjoitetussa viestissä oikein hyvin.

Luovuttaja. Noin ne letkat syntyy kun näitä teiden ritareita ja luovuttajia on matelemassa teillämme. Ei minulla ole kiire ja siksi minä minä minä matelen ja muut kärsiköön. Ilmeisesti liikenne on ainoa paikka jossa pääset päättämään edes jostain asiasta, tietenkin vain jos se ylipainoinen päättäjä ei ole kyydissä.

Tuo väitteesi alinopeuden johtumisesta päihteistä on kyllä älyllisesti ihan kestämätön.
Joten älä anna arvioita muiden älykkyydestä.

Muistaakseni päihtyneet tapaavat ajaa ylinopetta arvostelukyvyn heikennyttyä.

Näkemyksessäsi on looginen virhe, joka kumoaa itse näkemyksen sisällön. Huomaatko sen itse?

Siitä, että nykyautot on melko hyviä ajaa ja niissä on turvallisuusvarusteita auttamassa kuljettajaa.
Toiseksi teiden yleisen kunnon takia monet nopeusrajoitukset on liian alhaiset.
Liikenne suunnitellaan alisuorittajien mukaan, vähän niin kuin Cooperin testin hyväksytty suoritus olisi 150m, siihen pääsee suurin osa yrittäjstä.

Ylinopeus-termin sijaan voisi käyttää "väärin määritellyn tiekohtaisen nopeusrajoituksen ylitys"

Minä ajan usein ylinopeutta siksi, etten ole aloittajan kaltaisten huippukuskien jaloissa.

Kyllä ajonopeus johtuu edelleen kuljettajan toiminnasta.

Yksikään auto ei itsekseen aja tiellä. Jos ajaisikin, sillä pitäisi Suomen lain mukaan olla kuljettaja jossain. Kuljettaja vastaa meillä myös automaattisesti ajavan ajoneuvon liikkeistä. Tämä on vähän huterasti määritelty nykyisessä tieliikennelaissa. Sen voi sieltä kuitenkin lukea. Jokainen sääntö koskee _kuljettajan_ käyttäytymistä tilanteessa, ei _auton_ käyttäytymistä. (Tämä tullaan korjaamaan uudessa tieliikennelaissa)

Tästä näemme myös aukottomasti sen, että nopeusrajoitukset eivät ole syy ylinopeuksiin. Oikeastaan teiden kunnon vuoksi nopeusrajoituksia pitäisi enemmäkin laskea kuin nostaa...

Nuo kolmos ja neloskohdan syyt mainitsin jo aiemmin, eli rattijuopot ja muut samalle tasolle taantuneet vastuuttomat kuskit.

Kun puhun suurimman sallitun nopeuden ajamisen puolesta, tarkoitan myös sitä. Suurin sallittu voi rajoittua nopeusrajoitukseen tai ajoneuvokohtaiseen nopeusrajoitukseen. Itse tosin peräkärryä vetäessäni en nauti jos 100- rajoitusalueella kertyy jono perääni, ja siksi ajan usen sivuun. Pakkohan sitä ei ole tehdä, mutta satun nyt olemaan sitä mieltä että se on hyvä tapa. Olen siis keskiverto karavaanaria parempi tyyppi, enkä minä minä mies. Minulla ei ole mielestäni oikeutta hidastaa sujuvaa liikennettä enempää kuin on välttämätöntä, muttei ole kellään muullakaan. Ammatikseen nopeusrajoitetuilla ajoneuvoilla ajavat ei tietenkään sivuun ajele eikä kuulukaan ellei sitten traktorilla ole maantielle tullut.

Riippuu keltaisesta viivasta. Useimmiten se on liikenneturvallisuuteen liittyvistä syistä, mutta viime aikoina olen huomannut muutaman peltipoliisin kohdalle ilmestyneen viivaa. Ilmeisesti tarkoitus on kasvattaa taas poliisin tuloja. Nyt rikkoo jo kahta merkityksetöntä lakia, jos turvallisesti vetäisee tulpasta ohi tuossa kohtaa (yleensä hyvä kohta, kun 90@100 ajava varmuuden vuoksi vielä jarruttaa vähän).