Päivämies 22.10.2003
( Tämä kirjoitus on ainoa, joka on ilmestynyt päivämiehessä koskien keskustelupalstaa )
Näkökulma
"Tuntematon kysymyksiin vastaaja voi antaa luvan synnin tekoon, kuten usein näyttää tapahtuvan."
Monet käyttävät nykyisin internetiä päivittäin työhön, opiskeluun, harrastuksiin, tai vapaa-ajan viettoon. Kansalaiset hoitavat pankkiasioitaan netin kautta. Sähköposti tarjoaa oivallisen kanavan kirjoitella ystäville ja tutuille. Sen avulla voi vaihtaa kuulumisia puhelinta halvemmalla ja postin välittämät kirjettä nopeammin.
Monet Internet-kanavat tarjoavat myös niin sanottuja yleisiä keskustelupalstoja, joissa voi kirjoitella mistä elämän aiheesta tahansa lähes reaaliajassa. Palstanpitäjät tarjoavat erilaisia otsikoita, joista netissä "reilaaja" voi valita mieleisiään keskustelun aiheita. Tuntemattomien ja tuntemattomiksi jäävien kirjoittajien kannanotoissa voi olla hyödyllisiä juttuja. Esimerkiksi autonvaihtajille löytyy lähes jokaisesta automerkistä ja -mallista käyttäjien kommentteja, joihin kannattaa kiinnittää huomiota ja "autokuumeen" yllättäessä. Kirjeisiin voi myös vastata ja ottaa itse kantaa asiaan. Kirjoittajan henkilötiedot eivät näy koskaan viestien lukijoille. Halutessaan voi toki viestiinsä liittää oman sähköpostiosoitteensa. Tällöin voi saada vastauksia palstan lisäksi suoraan omaan sähköpostiinsa. Jonkun palstalle kirjoittajan kanssa voi myös aloittaa henkilökohtaisen kirjeenvaihdon julkiselta keskustelulta piilossa.
Keskustelua lestadiolaisuudesta
Tunnettu Internet-palvelin tarjoaa laajoja eri uskontoihin ja hengellisiin liikkeisiin liittyviä palstoja.
Herätysliikkeet-otsikon alla oli aiemmin niin paljon keskustelua lestadiolaisuudesta, että se eriytettiin omaksi palstakseen.
Keskustelu lestadiolaisuudesta näyttää olevan ylivoimaisesti suosituin uskonnollisista keskustelupalstoista.
Vierailen Lestadiolaisuus-keskustelupalstalla viikoittain ja luen pääosin kaikki kirjoitukset, jotka sinne ovat ilmestyneet.
Lestadiolaisuuden ympärillä velloo vilkas, monipuolinen, väliin asiallinen ja usein täysin asiaton keskustelu. Kirjoituksista voi päätellä, että keskustelijoiden joukossa on myös kristillisyyteemme kuuluvia henkilöitä.
Useissa kirjoituksissa on kerrottu seuroissa kuultua Jumalan sanaa.
Kristillisyytemme kirjoista ja lehdistä on ollut suoria lainauksia.
Esimerkiksi Muhoksen suviseurojen lauantai-illan alustuksesta keskusteltiin palstalla runsaasti.
Onko palstan kirjoituksista ja niihin vastaamisesta tai pelkästään niiden lukemisesta hyötyä vai haittaa oman uskonelämän kannalta ?
Kirjoitusten pohjalta saa kuvan, millaisten kysymysten edessä palstalla vierailevat ihmiset, todennäköisesti pääosin nuoret, painivat.
Keskusteluun osallistuu myös perheellisiksi esittäytyviä henkilöitä, suurtenkin perheiden isiä ja äitejä.
Kysymyksiä lukiessa tulevat joskus mieleen Paavalin sanat "aina oppivaiset, eivät koskaan totuuden tuntoon tulevaiset" (2. Tim. 3:7) sekä luonnehdinta ihmisistä, jotka ovat sairaita kysymyksistä (1. Tim: 6:4.
Asiallinen ja rakentava keskustelu ei varmaankaan
pahenna ketään eikä horjuta uskomme perusteita. Työssä ja vapaa-aikana joudumme useinkin keskusteluihin eri tavoin ihmisten kanssa. He ihmettelevät uskoamme ja suhtautumistamme moniin asioihin, joihin heillä itsellään on erilainen näkökulma. Erilaisista näkemyksistä huolimatta keskusteluja voidaan käydä rakentavassa hengessä, toisia loukkaamatta.
Rakentavatko nettikeskustelut uskoa ?
Nettikeskustelut ovat kuitenkin erilaisia. Keskustelijat eivät tunne toisiaan eivätkä yleensä koskaan tule tuntemaankaan.
Kenenkään ei tarvitse "vastata huudostaan". Julkisuuteen voi kirjoittaa lähimmäisistään aivan mitä haluaa. Palstalla on kyllä "sheriffi", joka voi poistaa mielestään asiattomat ja alatyyliset kirjoitukset.
Hänen kynnyksensä poistaa kirjoituksia näyttää kuitenkin olevan korkea.
Monet asiat aiheuttavat kysyvää mieltä myös meille uskovaisille.
Aina ei ole helppoa nähdä edeltäpäin, mikä olisi oikein ja mikä väärin. Maailma, jossa elämme, ei ole mustavalkoinen. Jotkut kyselevät ja etsivät vastausta elämänsä kipeisiin ja ajankohtaisiin kysymyksiin netin keskustelupalstalta.
Menneen suven vilkkaita keskustelunaiheita lestadiolaisuus-palstalla ovat olleet muun muassa suhteemme avioeroihin ja uudelleen avioitumiseen, ehkäisy ja abortti, lapsiperheiden toimeentulohuolet, itsetyydytys, kevyt musiikki ja suhteemme alkoholiin. Lähinnä on pohdittu, mikä on syntiä.
Lisäksi on keskusteltu opillisistakin kysymyksistä, kuten saako ehtoollisessa synnit anteeksi tai mitä kaste merkitsee.
Keskustelukysymyksiä ja vastauksia lukiessani on mieleeni tullut, että tällainen palsta ei ole oikea paikka esittää tämänkaltaisia kysymyksiä ja etsiä vastauksia ongelmiin.
Jos ja kun tunto sairastuu jostain asiasta, on oikein pyytää Jumalalta lahjaksi saattaajaa, "suljettua ja visua" matkaystävää, jonka kanssa voi keskustella mieltä ja tuntoa polttavista asioista, jolta voi kuulla evankeliumin päästösanan ja jolta voi saada oikeita neuvoja, lohdutusta ja rohkaisua.
Tuntematon kysymyksiin vastaaja voi antaa luvan synnin tekoon, kuten usein näyttää tapahtuvan.
Julkinen nettipalsta ei myöskään ole oikea parannuksentekopaikka, jossa voisi tuntemattomana tunnustaa synniksi kokemiaan asioita tuntemattomalle "rippi-isälle", kaikkien palstan lukijoiden nähtäville, ja saada vastauksen samalla julkisella kanavalla. Näinkin olen nähnyt tapahtuvan, mutta Jumalan sana opettaa toisin. Evankeliumi on äänellinen:usko tulee kuulosta.
Uskonkäsityksemme ei ole muuttunut
Palstalla esitetyistä väitteistä huolimatta vanhoillislestadiolaisten uskonkäsitys ja käsitys kysymyksissä, joista netissä keskustellaan, ei ole muuttunut.
Etelä- ja Pohjois-Suomessa uskotaan ja opetetaan samalla tavalla.
Uudenlainen ehkäisymyönteisyys, vähäinen alkoholinkäyttö, myönteisempi suhtautuminen avioeroon ja "laajempi" ymmärrys sopivan musiikin suhteen merkitsevät synnin luvallisuutta.
Pohjalla voi olla halu tulla uudenlaisella uskolla paremmin hyväksytyksi ihmisten keskuudessa.
Netissä on joillakin suuri houkutus modernisoida uskoamme, kertoa nimettömänä omia uskonkäsityksiään, jotka eivät ole Raamatun opetuksen ja uskomme mukaisia.
Opetus seuroissamme ei kuitenkaan ole muuttunut. Jos joku ei halua uskoa, kuten opetamme, se ei tarkoita, että koko kristillisyytemme opetus olisi "nykyaikaisempaa" kuin ennen.
Aika muuttuu ja tuo monenlaisia uusia asioita eteemme. Mieltä polttavista asioista on tarpeen keskustella sekä kahden kesken että yhdessä paikallissiioneissa.
Jumala antaa valtakunnastaan oikeat neuvot tunnon taakkojen alla kulkeville. Armo opettaa hylkäämään synnin ja vaeltamaan tunnon valkeudessa Jumalan ja ihmisten edessä.
Jouni Lesonen
Netistäkö vastauksia askarruttaviin kysymyksiin ?
12
1073
Vastaukset
"Tuntematon kysymyksiin vastaaja voi antaa luvan synnin tekoon, kuten usein näyttää tapahtuvan."
Niin mut eikö se vastuukin siitä synnistä silloin jakaudu jos on saanu väärää tietoo ainaki jos järjellä ajattelee mutta se on vissii kielletty- Nickitön pää
Tällä palstalla minä kuuluun varmasti mielestänne noihin "pilkkaajiin" (sinä et käyttänyt tätä ilmaisua kirjoituksessasi, mutta monissa muissa yhteyksissä sitä on näkynyt). Minkä tahansa inhimillisen toiminnan on tarvittaessa oltava kriittisesti tarkasteltavissa. Suomessa on näennäinen uskonnon vapaus ja pääosin täydellinen sanan vapaus. Tällä perusteella katson, että tälläkin palstalla on oikeutettua ja perusteltua kirjoittaa sekä uskonne puolesta, että sitä vastaan. Edelleen kirjoituksestasi lähtien haluan todeta, että olen aina ihmetellyt miksi te lestadiolaiset pelkäätte keskustelua toisin uskovien tai uskonnottomien kanssa. Pelkäättekö, että vaikkapa täältä löytyvät "toisinajattelijoiden" viestit antavat ajattelemisen aihetta lestadiolaisille?
- Torfinn
...seisoo hengellisyyden kaapuun pukeutunut raatelevainen SUSI, kristillisyyden kannalta "valheveli" joka opettaa töiden vanhurskauttamista äänellisine synninpäästö-vaatimuksineen jota RAAMATTU ei tunne!
Yksikään vl-ihminen sen paremmin saarnaaja kuin rivimies ei ole pystynyt näyttämään Raamatusta kohtaa jossa VAADITAAN AUTUUDEN EHTONA äänellinen synninpäästö! ja vielä vl-liikkeessä!!!!
Varokaa susia jotka lammasten vaateissa käyvät, raatelushampaat näkyy valkoisen turkin alta!
Kysymys: tuoko tämä Mopille paineita, kun Päivämiehessä kirjoitellaan, että sinulla "on korkea kynnys viestien poistamiseen"? Tuleeko tuo lausunto vaikuttamaan palstan linjaan entistäkin sensuuriherkemmäksi vl-kriittisten viestien suhteen?
Itse korkeasta päämajasta on nyt kiinnitetty huomiota Mopin toimintaan ja sanottu että on vähän liian "korkea kynnys" poistaa vl-kriittisä viestejä! Toivottavasti Moppi on itsenäinen ihminen eikä pelkää vl-päämajan miehiä. Ehkä tuo oli jonkinlainen varoitus tyyliin: "me pidämme sinua silmällä..." ?- mä vaan
Kiinnitit kai huomiota, että juttuhan on vanha, eli silloin ei meidän Moppi edes ollut sheriffinä.
Moppihan tuli mukan kuviohin vasta vuoden 2004 alussa. Päivämiehen toimitus siis saisi laittaa lehteensä uuden jutun nettikeskusteluista. - moppaajasefu
Ko. Jouni Lesosen kolumni oli päivätty lokakuulle 2003, jolloin ei ollut olemassakaan Vanhoillislestadiolaisuus-palstaa, vaan keskusteluja käytiin Lestadiolaisuus-foorumilla, jolla on sheriffinä Vanha vaimo eli Debora. Ellen ihan väärin muista, Vanha vaimokin aloitti hommansa vasta talvella 2003-2004. Sheriffin tarve tuli akuutiksi, kun palstalla reuhasivat provot, feikit ja alatyylin hallitsijat, jotka menivät henkilökohtaisuuksiin ja kaikennäköisiin mauttomuuksiin.
Eli siis Lesosen artikkeli ei puhunut minun toiminnastani sheriffinä.
Toimintani tämän palstan moppaajana herättää ajoittain kuohuntaa suunnassa jos toisessakin. Tuleeko koskaan sellaista ideaalia tilannetta, että kaikki palstalaiset olisivat ehdottoman tyytyväisiä poistoihin? Epäilenpä. Joka tapauksessa olen tehnyt ja pyrin jatkossakin tekemään parhaani, jotta asiallinen keskustelu olisi mahdollista. - meni
moppaajasefu kirjoitti:
Ko. Jouni Lesosen kolumni oli päivätty lokakuulle 2003, jolloin ei ollut olemassakaan Vanhoillislestadiolaisuus-palstaa, vaan keskusteluja käytiin Lestadiolaisuus-foorumilla, jolla on sheriffinä Vanha vaimo eli Debora. Ellen ihan väärin muista, Vanha vaimokin aloitti hommansa vasta talvella 2003-2004. Sheriffin tarve tuli akuutiksi, kun palstalla reuhasivat provot, feikit ja alatyylin hallitsijat, jotka menivät henkilökohtaisuuksiin ja kaikennäköisiin mauttomuuksiin.
Eli siis Lesosen artikkeli ei puhunut minun toiminnastani sheriffinä.
Toimintani tämän palstan moppaajana herättää ajoittain kuohuntaa suunnassa jos toisessakin. Tuleeko koskaan sellaista ideaalia tilannetta, että kaikki palstalaiset olisivat ehdottoman tyytyväisiä poistoihin? Epäilenpä. Joka tapauksessa olen tehnyt ja pyrin jatkossakin tekemään parhaani, jotta asiallinen keskustelu olisi mahdollista."Joka tapauksessa olen tehnyt ja pyrin jatkossakin tekemään parhaani, jotta asiallinen keskustelu olisi mahdollista."
Olet kyllä tehnyt parhaasi ja hyvä sheriffi olet ollutkin. Nyt on viime aikoina kuitenkin jotain muuttunut.
Minä epäilen vahvasti, että sinulle on pidetty hoitokokous ja olet joutunut sen takia luopumaan tasapuolisesta linjastasi. Ymmärrän kyllä ettet voi myöntää SRK:n setien vierailua. Koeta jaksaa silti asian kanssa. - huuhaa
meni kirjoitti:
"Joka tapauksessa olen tehnyt ja pyrin jatkossakin tekemään parhaani, jotta asiallinen keskustelu olisi mahdollista."
Olet kyllä tehnyt parhaasi ja hyvä sheriffi olet ollutkin. Nyt on viime aikoina kuitenkin jotain muuttunut.
Minä epäilen vahvasti, että sinulle on pidetty hoitokokous ja olet joutunut sen takia luopumaan tasapuolisesta linjastasi. Ymmärrän kyllä ettet voi myöntää SRK:n setien vierailua. Koeta jaksaa silti asian kanssa.Onneksi täällä on joku fiksu ihminen, joka on huomannut tämän Mopille pidetyn hoitokokouksen ja sen seuraukset. Lisäksi olet suuressa viisaudessasi ymmärtänyt myös jakaa tämän tietosi meidän muiden kanssa, jotka olemme olleet osattomia tästä salaisuudesta. Kiitos.
- moppaajasefu
meni kirjoitti:
"Joka tapauksessa olen tehnyt ja pyrin jatkossakin tekemään parhaani, jotta asiallinen keskustelu olisi mahdollista."
Olet kyllä tehnyt parhaasi ja hyvä sheriffi olet ollutkin. Nyt on viime aikoina kuitenkin jotain muuttunut.
Minä epäilen vahvasti, että sinulle on pidetty hoitokokous ja olet joutunut sen takia luopumaan tasapuolisesta linjastasi. Ymmärrän kyllä ettet voi myöntää SRK:n setien vierailua. Koeta jaksaa silti asian kanssa.Ja höpön pöpön!!!
Kaiken lisäksi olen viime aikoina poistanut poikkeuksellisen vähän kirjoituksia täältä. Sanoisinko, että nyt taitaa olla sinulla tarkkavaisuudessa vikaa ;)
- ?????????
Uudenlainen ehkäisymyönteisyys, vähäinen alkoholinkäyttö, myönteisempi suhtautuminen avioeroon ja "laajempi" ymmärrys sopivan musiikin suhteen merkitsevät synnin luvallisuutta.
---
miksi esimerkiksi vähäinen alkoholinkäyttö tai avioero huoruuden vuoksi olisi "synnin luvallisutta"
Raamatun mukaanhan ne EIVÄT OLE SYNTIÄ!- sitten?
Toki ne eivät ole Raamatun mukaan syntiä, mutta onko sillä jotain väliä? Vanhoillislestadiolaisuudessa synnin määrittelee SRK. Ei Raamattu.
- jo syntiä?
Joutuuko siitäkin siis tekemään parannusta, jos on vahingossa joutunut synninluvallisuuteen?
Mitä se oikeasti tarkoittaa ja löytyykö raamatusta tuollaista käsitettä ja jos löytyy niin missä yhteydessä siitä puhutaan?- Kiinnostuin
Ei sillä ole väliä, SRK määrittleee mitä termejä mistäkin asiasta käytetään. Jos se toteaa synninluvallisuuteen sorrutun, asia on selvä. Sinulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin myöntää vaikket ymmärtäisi asiasta hönkäsen pöläystä. Ei muuta kun parannuksentekoon. Omatuntosi on SRK:n taskussa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu615163Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti183252- 1422705
Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett162328- 1291835
- 151673
Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa
Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks1601461Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis731397Työkyvyttömienkin on jatkossa haettava työtä
Riikalla ja Petterillä on hyviä uutisia Suomen työttömille: ”Toimeentulotuen uudistus velvoittaa työttömäksi ilmoittaut1071318- 951297