Onko maanpuolustuksessa mitään järkeä?

ExPatriootti

On hyvä esittää tämä kysymys, koska päättäjämme ja puolueemme ovat niin suurimmalta osin globalisaation läpitunkemia mielipiteiltään että paluuta kansalliseen ajatteluun ei oikeasti ole.

Suurin osa ihmisistä ei oikesti tajua miten asiat ovat ja mihin ne johtaa.

Se että tätä virtuaalivaltiota kannattaisi puolustaa, sen aika on ohi!

Iluusion ylläpitäminen hyödyttää vain niitä joille Suomi on ammatti.

Mitä mieltä itse olet?

59

640

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei_ole_itsestään_tullut

      Jos ei halua demokratiaa, oikeusvaltiota, tasa-arvoa, koulutusta, vapautta matkustaa, sosiaaliturvaa, yhteiskunnan palveluksia, elää maailman parhaassa valtiossa joka on myös maailman puhtaimpia tai yleensäkään kuvatunlaisia asioita niin eihän tätä kannata puolustaa. Jotta saisit varmuuden asialle niin voisit tietenkin matkustaa ulkomaille ja miettiä sitten kokemusten kartuttua onko tässä maassa puolustettavaa ja jos ei ole niin kenet ottaisit johtamaan Suomea? Olisiko Putin hyvä? Mites maanpuolustus siinä tapauksessa?

      • Vaankuneianneta

        Ja ottajija on kun on kädet pystyssä.


      • TaasOmakehuHaisee

        Mailman paras sitä ja tätä ja lisätään nyt se ainainen lottovoittokin siihen!

        Kyllä näkee että ulkomailla ei ole pahemmin käyty. Tai sitten osallistuttu vain keihäsmatkoille etelän rantakohteissa.

        Itse olen asunut töiden vuoksi neljässä maassa, joista kolme euroopassa ja yksi pohjois-amerikassa. Kaikista löytyy hyvinkin paljon samaa kuin suomesta ja sitten vielä lisääkin. Kaikki maat ovat omanlaisiaan. Se mitä jostakin puuttuu, korvaantuu jollakin toisella ominaisuudella.

        Ne neljä maata ovat muuten Norja, Tanska, Saksa ja Kanada.


      • kaikenlaisia___
        TaasOmakehuHaisee kirjoitti:

        Mailman paras sitä ja tätä ja lisätään nyt se ainainen lottovoittokin siihen!

        Kyllä näkee että ulkomailla ei ole pahemmin käyty. Tai sitten osallistuttu vain keihäsmatkoille etelän rantakohteissa.

        Itse olen asunut töiden vuoksi neljässä maassa, joista kolme euroopassa ja yksi pohjois-amerikassa. Kaikista löytyy hyvinkin paljon samaa kuin suomesta ja sitten vielä lisääkin. Kaikki maat ovat omanlaisiaan. Se mitä jostakin puuttuu, korvaantuu jollakin toisella ominaisuudella.

        Ne neljä maata ovat muuten Norja, Tanska, Saksa ja Kanada.

        Hehheheheheeeee..., että ihan niinkuin NATO -maissa on asuttu. Vau, siinäpä sitä kokemusta erilaisista maista. Oletko ihan tyhmä?


      • Erkki-Merkki
        kaikenlaisia___ kirjoitti:

        Hehheheheheeeee..., että ihan niinkuin NATO -maissa on asuttu. Vau, siinäpä sitä kokemusta erilaisista maista. Oletko ihan tyhmä?

        "Jos ei halua demokratiaa, oikeusvaltiota, tasa-arvoa, koulutusta, vapautta matkustaa, sosiaaliturvaa, yhteiskunnan palveluksia, elää maailman parhaassa valtiossa. Jotta saisit varmuuden asialle niin voisit tietenkin matkustaa ulkomaille ja miettiä sitten kokemusten kartuttua onko tässä maassa puolustettavaa ja jos ei ole niin kenet ottaisit johtamaan Suomea? "

        Kysymyksessä asetettiin suomi jotenkin erityiseen asemaan verrattuna kaikkiin muihin maihin.
        Usein vertailukohdiksi laitetaan jokin kehitysmaa jotta saadaan riittävän suuri ero aikaiseksi, mutta vastauksessa haluttiin laittaa vertailukohdaksi suomea varakkaampia maita joita on myös olemassa.


      • Linked.In
        TaasOmakehuHaisee kirjoitti:

        Mailman paras sitä ja tätä ja lisätään nyt se ainainen lottovoittokin siihen!

        Kyllä näkee että ulkomailla ei ole pahemmin käyty. Tai sitten osallistuttu vain keihäsmatkoille etelän rantakohteissa.

        Itse olen asunut töiden vuoksi neljässä maassa, joista kolme euroopassa ja yksi pohjois-amerikassa. Kaikista löytyy hyvinkin paljon samaa kuin suomesta ja sitten vielä lisääkin. Kaikki maat ovat omanlaisiaan. Se mitä jostakin puuttuu, korvaantuu jollakin toisella ominaisuudella.

        Ne neljä maata ovat muuten Norja, Tanska, Saksa ja Kanada.

        ”Mailman paras sitä ja tätä ja lisätään nyt se ainainen lottovoittokin siihen!
        Kyllä näkee että ulkomailla ei ole pahemmin käyty. Tai sitten osallistuttu vain keihäsmatkoille etelän rantakohteissa.”

        Jes, kyllä huomaa ettei nimimerkki ” TaasOmakehuHaisee” ole matkoillaan näköjään rantabaarista nokkaansa ulos pistänyt. Ja hän ei ilmiselvästi seuraa päivän uutisia, taitaa aika mennä netissä feissarin päivitykseen. Asian paljastaa pettämättömästi se ettei nimimerkki ” TaasOmakehuHaisee” ole alkuunkaan perillä Suomen tilanteesta ja sijoittumisesta maailmanlaajuisesti, kun tarkastellaan länsimaisen demokratian hyvinvointiin liittyvää mittarointia.

        Tutustupa ensi alla oleviin linkkeihin, puhaltele sitten hetki häpeäntunnetta, ja palaa sitten kommentoimaan asiaa uudelta pohjalta.


        ----------------------------
        https://yle.fi/uutiset/3-10115710
        14.3.2018 ” YK:n raportti: Suomi on maailman onnellisin maa”

        https://yle.fi/uutiset/3-8165277
        ” Eri alojen asiantuntijat: Suomalainen koulu on maailman paras…”

        https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansainvalinen-tutkimus-suomen-terveydenhuolto-maailman-parasta/6964780
        ”Kansainvälinen tutkimus: Suomen terveydenhuolto on maailman parasta”

        https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-on-edelleen-maailman-kolmanneksi-vahiten-korruptoitunut-maa/6780662#gs.VoCVCuY
        ”Suomi on edelleen maailman kolmanneksi vähiten korruptoitunut maa”

        https://stm.fi/suomi-on-sukupuolten-tasa-arvon-edellakavija
        ” Suomi on sukupuolten tasa-arvon edelläkävijä”

        --------------------------


      • Reality_Disconnect

        ”Suomi on edelleen maailman kolmanneksi vähiten korruptoitunut maa”

        Jopa KOLMANNEKSI vähiten! VAU!

        Ja sitten melkeinpä kaikki tuolla edellä mainitut maat mahtuvat siihen viiden parhaimman joukkoon lähes kaikissa kategorioissa. Erot ovat huippupäässä todella pienet ja paikat vaihtelevat muutamien vuosien välillä.


      • silmänpalvontalaitos
        Linked.In kirjoitti:

        ”Mailman paras sitä ja tätä ja lisätään nyt se ainainen lottovoittokin siihen!
        Kyllä näkee että ulkomailla ei ole pahemmin käyty. Tai sitten osallistuttu vain keihäsmatkoille etelän rantakohteissa.”

        Jes, kyllä huomaa ettei nimimerkki ” TaasOmakehuHaisee” ole matkoillaan näköjään rantabaarista nokkaansa ulos pistänyt. Ja hän ei ilmiselvästi seuraa päivän uutisia, taitaa aika mennä netissä feissarin päivitykseen. Asian paljastaa pettämättömästi se ettei nimimerkki ” TaasOmakehuHaisee” ole alkuunkaan perillä Suomen tilanteesta ja sijoittumisesta maailmanlaajuisesti, kun tarkastellaan länsimaisen demokratian hyvinvointiin liittyvää mittarointia.

        Tutustupa ensi alla oleviin linkkeihin, puhaltele sitten hetki häpeäntunnetta, ja palaa sitten kommentoimaan asiaa uudelta pohjalta.


        ----------------------------
        https://yle.fi/uutiset/3-10115710
        14.3.2018 ” YK:n raportti: Suomi on maailman onnellisin maa”

        https://yle.fi/uutiset/3-8165277
        ” Eri alojen asiantuntijat: Suomalainen koulu on maailman paras…”

        https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansainvalinen-tutkimus-suomen-terveydenhuolto-maailman-parasta/6964780
        ”Kansainvälinen tutkimus: Suomen terveydenhuolto on maailman parasta”

        https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-on-edelleen-maailman-kolmanneksi-vahiten-korruptoitunut-maa/6780662#gs.VoCVCuY
        ”Suomi on edelleen maailman kolmanneksi vähiten korruptoitunut maa”

        https://stm.fi/suomi-on-sukupuolten-tasa-arvon-edellakavija
        ” Suomi on sukupuolten tasa-arvon edelläkävijä”

        --------------------------

        Linked.In on selvästi henkilö joka on suomimedian ja tilastojen varassa elävä näppäimistösoturi.

        Seuravaksi odotamme häneltä mainintaa kuinka on lottovoitto syntyä suomeen ja ne muut perinteiset kliseet.

        Suomi, Sauna, Sisu ja Saatana!


      • Ironia_On_Julma
        Linked.In kirjoitti:

        ”Mailman paras sitä ja tätä ja lisätään nyt se ainainen lottovoittokin siihen!
        Kyllä näkee että ulkomailla ei ole pahemmin käyty. Tai sitten osallistuttu vain keihäsmatkoille etelän rantakohteissa.”

        Jes, kyllä huomaa ettei nimimerkki ” TaasOmakehuHaisee” ole matkoillaan näköjään rantabaarista nokkaansa ulos pistänyt. Ja hän ei ilmiselvästi seuraa päivän uutisia, taitaa aika mennä netissä feissarin päivitykseen. Asian paljastaa pettämättömästi se ettei nimimerkki ” TaasOmakehuHaisee” ole alkuunkaan perillä Suomen tilanteesta ja sijoittumisesta maailmanlaajuisesti, kun tarkastellaan länsimaisen demokratian hyvinvointiin liittyvää mittarointia.

        Tutustupa ensi alla oleviin linkkeihin, puhaltele sitten hetki häpeäntunnetta, ja palaa sitten kommentoimaan asiaa uudelta pohjalta.


        ----------------------------
        https://yle.fi/uutiset/3-10115710
        14.3.2018 ” YK:n raportti: Suomi on maailman onnellisin maa”

        https://yle.fi/uutiset/3-8165277
        ” Eri alojen asiantuntijat: Suomalainen koulu on maailman paras…”

        https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansainvalinen-tutkimus-suomen-terveydenhuolto-maailman-parasta/6964780
        ”Kansainvälinen tutkimus: Suomen terveydenhuolto on maailman parasta”

        https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-on-edelleen-maailman-kolmanneksi-vahiten-korruptoitunut-maa/6780662#gs.VoCVCuY
        ”Suomi on edelleen maailman kolmanneksi vähiten korruptoitunut maa”

        https://stm.fi/suomi-on-sukupuolten-tasa-arvon-edellakavija
        ” Suomi on sukupuolten tasa-arvon edelläkävijä”

        --------------------------

        Julkaistu: 31.7. 11:53

        Suomen sijoitus putosi vertailussa – vauraus muuttuu heikosti kansalaisten hyvinvoinniksi

        Kansalaisten hyvinvoinnin parantamisella on yhteys talouskasvuun, tuoreessa raportissa sanotaan.
        Kansalaistensa hyvinvointia lisäävien maiden talous kasvaa muita voimakkaammin ja ne myös toipuivat parhaiten finanssikriisistä, The Boston Consulting Groupin kansainvälisestä raportista käy ilmi.

        Vertailun kärjessä olivat Norja, Sveitsi ja Islanti. Suomi oli kahdeksas ja Pohjoismaista viimeinen. Vielä vuonna 2009 Suomi oli neljäs.

        Muihin Pohjoismaihin verrattuna Suomi on jäänyt jälkeen muun muassa tulotasossa ja työllisyydessä.

        Suomi on raportin mukaan maailman keskitason alapuolella siinä, miten vauraus muutetaan kansalaisten hyvinvoinniksi.

        Valtaosa kärkimaista Euroopasta

        71 prosenttia kärkineljänneksen maista oli eurooppalaisia. Kymmenen parhaimman maan joukkoon nousi Euroopan ulkopuolelta vain Singapore.


      • Linked.In
        silmänpalvontalaitos kirjoitti:

        Linked.In on selvästi henkilö joka on suomimedian ja tilastojen varassa elävä näppäimistösoturi.

        Seuravaksi odotamme häneltä mainintaa kuinka on lottovoitto syntyä suomeen ja ne muut perinteiset kliseet.

        Suomi, Sauna, Sisu ja Saatana!

        "Linked.In on selvästi henkilö joka on suomimedian ja tilastojen varassa elävä näppäimistösoturi."

        Harvoin on näille foorumeille onnistuttu kirjoittamaan niin sisältököyhää postausta mitä nimimerkki "silmänpalvontalaitos " tuossa siulunsa syvyyksistä vyörytti.

        Sekö nyt oli ihan oikeasti parasta, mitä tähän asiaan osasit sanoa?


      • Shit-Happens
        Linked.In kirjoitti:

        "Linked.In on selvästi henkilö joka on suomimedian ja tilastojen varassa elävä näppäimistösoturi."

        Harvoin on näille foorumeille onnistuttu kirjoittamaan niin sisältököyhää postausta mitä nimimerkki "silmänpalvontalaitos " tuossa siulunsa syvyyksistä vyörytti.

        Sekö nyt oli ihan oikeasti parasta, mitä tähän asiaan osasit sanoa?

        Henkilöön tapahtuva hyökkäys osoittaa että faktoja on vaikea muuttaa toiseksi.

        "Jos ei halua demokratiaa, oikeusvaltiota, tasa-arvoa, koulutusta, vapautta matkustaa, sosiaaliturvaa, yhteiskunnan palveluksia"

        Tilastot osoittavat että suomi ei ole ykkönen suurimmassa osassa maailman tilastoja ja putoamme jatkuvasti alemmaksi. Esimerkiksi lehdistönvapaus on alkanut pudota ja sananvapauskin alkaa olemaan vain oikeita virallisesti hyväksyttyjä mielipiteitä esittävillä. Demokratiaa, tasa-arvoa, sosiaaliturvaa, vapautta matkustaa jne. löytyy muualtakin.


      • Linked.In

        "Henkilöön tapahtuva hyökkäys osoittaa että faktoja on vaikea muuttaa toiseksi."

        >>Linked.In on selvästi henkilö joka on suomimedian ja tilastojen varassa elävä näppäimistösoturi. Seuravaksi odotamme häneltä mainintaa kuinka on lottovoitto syntyä suomeen ja ne muut perinteiset kliseet<<

        Juuri näin siinä kävi mutta en viitsinyt nostaa pinnalle loppuun kulunutta Ad Hominem- juttua. Tosiaan, nimimerkki "silmänpalvontalaitos" ei kyennyt itse asiaan sanomaan sanaakaan, vaan alkoi, kuten mainitsitkin, hyökkäämään kirjoittajaa vastaan. Se on pettämätön tunnusmerkki siitä että itse asian suhteen argumentit on loppuun kulutettu.


        https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808012201109098_ul.shtml

        "Kolme venäläistä toimittajaa surmattiin Keski-Afrikassa - tutkivat Putinin salamyhkäistä Wagner-varjoarmeijaa "

        Siinäpä on linkkiä "lehdistönvapauteen". Aika erikoinen juttu että Anna Politkovskajan ja Wagner-casen ja lukemattomien muiden jälkeen nostat esiin "lehdistönvapauden". Juuri siinä kohtaa ero Suomen ja Venäjän välillä on räikeintä.

        Kysymys ei ole siitä, ettei muualta löydy pohjoismaisen demokratian ja tasa-arvon kaltaisia alueita. Asia, jota kadehditaan maailmanlaajuisesti. Kysymys on siitä, että lähin naapurimme Venäjä on täydellisen piittaamaton kansainvälisistä sopimuksista. Hyvänä esimerkkinä siitä on kavala hyökkäys itsenäiseen maahan, ja siihen kuuluvan alueen valloittaminen. Valloittajan järjästämät ”vaalit” oli Putinin oksettavaa selittelyä. Kyse on siis Ukrainalle kuuluvasta Krimin niemimaasta.

        *yssä ei piittaa muusta kuin sotilaallisesta voimasta, kaikki muu on haihattelua, se on nähty. Niin kauan kun tänne tulo ei ole helppoa ja kivutonta, niin kauan nykyisen kaltainen, maailmanlaajuisesti arvostettu ja jopa kadehdittu yhteiskuntajärjestelmämme säilyy. Kun se on murrettu, alkaa kansallisvarallisuutemme virrata nyky-Venäjän malliin Putinin ja lähipiirin yksityisomaisuudeksi. Et näytä olevan lainkaan perillä nyky-Venäjän tilanteesta ja menttaliteetista?


      • Note
        Linked.In kirjoitti:

        "Henkilöön tapahtuva hyökkäys osoittaa että faktoja on vaikea muuttaa toiseksi."

        >>Linked.In on selvästi henkilö joka on suomimedian ja tilastojen varassa elävä näppäimistösoturi. Seuravaksi odotamme häneltä mainintaa kuinka on lottovoitto syntyä suomeen ja ne muut perinteiset kliseet<<

        Juuri näin siinä kävi mutta en viitsinyt nostaa pinnalle loppuun kulunutta Ad Hominem- juttua. Tosiaan, nimimerkki "silmänpalvontalaitos" ei kyennyt itse asiaan sanomaan sanaakaan, vaan alkoi, kuten mainitsitkin, hyökkäämään kirjoittajaa vastaan. Se on pettämätön tunnusmerkki siitä että itse asian suhteen argumentit on loppuun kulutettu.


        https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808012201109098_ul.shtml

        "Kolme venäläistä toimittajaa surmattiin Keski-Afrikassa - tutkivat Putinin salamyhkäistä Wagner-varjoarmeijaa "

        Siinäpä on linkkiä "lehdistönvapauteen". Aika erikoinen juttu että Anna Politkovskajan ja Wagner-casen ja lukemattomien muiden jälkeen nostat esiin "lehdistönvapauden". Juuri siinä kohtaa ero Suomen ja Venäjän välillä on räikeintä.

        Kysymys ei ole siitä, ettei muualta löydy pohjoismaisen demokratian ja tasa-arvon kaltaisia alueita. Asia, jota kadehditaan maailmanlaajuisesti. Kysymys on siitä, että lähin naapurimme Venäjä on täydellisen piittaamaton kansainvälisistä sopimuksista. Hyvänä esimerkkinä siitä on kavala hyökkäys itsenäiseen maahan, ja siihen kuuluvan alueen valloittaminen. Valloittajan järjästämät ”vaalit” oli Putinin oksettavaa selittelyä. Kyse on siis Ukrainalle kuuluvasta Krimin niemimaasta.

        *yssä ei piittaa muusta kuin sotilaallisesta voimasta, kaikki muu on haihattelua, se on nähty. Niin kauan kun tänne tulo ei ole helppoa ja kivutonta, niin kauan nykyisen kaltainen, maailmanlaajuisesti arvostettu ja jopa kadehdittu yhteiskuntajärjestelmämme säilyy. Kun se on murrettu, alkaa kansallisvarallisuutemme virrata nyky-Venäjän malliin Putinin ja lähipiirin yksityisomaisuudeksi. Et näytä olevan lainkaan perillä nyky-Venäjän tilanteesta ja menttaliteetista?

        Ei pidä ottaa kehitysmaata vertailukohdaksi koska silloin saadaan isot erot vertaamalla mihinkä tahansa länsimaahan.


      • Linked.in
        Note kirjoitti:

        Ei pidä ottaa kehitysmaata vertailukohdaksi koska silloin saadaan isot erot vertaamalla mihinkä tahansa länsimaahan.

        "Ei pidä ottaa kehitysmaata vertailukohdaksi"

        1. Venäjä ei ole kaiketi yleisen määritelmän mukainen "kehitysmaa": https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehitysmaa.

        2. Kun puhutaan maanpuolustukseen liittyvistä asioista, kannattaa aina pitää vertailukohtana Venäjää. >>sen ydinalueiden valtiojohtoista korruptiota ja rikollisuutta >>sen syrjäseutujen jättämistä oman onnensa nojaan rapistumaan >>vähäosaisten ja vanhusten unohtamista >> täydellistä kansalaisvapauden puuttumista >>jnejnejne tätä voisi jatkaa loppuillan.

        Tsekkaa viisi negatiivisintä asiaa mitä nyky-Venäjästä pystyt löytämään, niin tiedät mihin varautua tulevaisuudessa, unohtamalla maanpuolustukseen liittyvät asiat.


      • jasenhuomaa
        kaikenlaisia___ kirjoitti:

        Hehheheheheeeee..., että ihan niinkuin NATO -maissa on asuttu. Vau, siinäpä sitä kokemusta erilaisista maista. Oletko ihan tyhmä?

        Suomi on ehkäpä jopa paskin maa asua euroopassa tätä nykyä...ja suomessa asuu paskimmat ihmisetkin nykyään...


      • pahasti-horjuu-luotto

        No mutta eihän tätä maata enää puolusteta,kannatti tahi ei.

        Kuka hyvänsä terroristi voi Suomeen kävellä ja asettua suomalaisten
        veronmaksajien varoilla ylläpidettäväksi raiskaamaan joukkoraiskaamaan
        ryöstämään hakkaamaan ja tappamaan.

        En minä tuomosta maanpuolustusta ymmärrä maanpuolustukseksi !


      • Persesilimä
        jasenhuomaa kirjoitti:

        Suomi on ehkäpä jopa paskin maa asua euroopassa tätä nykyä...ja suomessa asuu paskimmat ihmisetkin nykyään...

        Ainakin PASKIN HALLITUS KAUTTA AIKAIN OLLUT KOHTA NELJÄ VUOTTA HUH HUH .....


    • UhkaVaiMahdollisuus

      Jos maanpuolustusta ei olisi ollut 40-luvullakaan, olisi nyt ainakin erilaista, tässä yksi vaihtoehto:
      Paavo Väyrynen olisi nyt Neuvostoliiton politbyroon johdossa.

      • cool

        Suomiko kaatoi siis Neuvostoliiton 90-luvun alussa?


      • UhkaVaiMahdollisuus

        Perhosvaikutus...

        Kommunismillakin on erilaisia evoluutiomalleja, Kiina ja Vietnam ovat varsin menestyneitä, joku perhonen on sielläkin heilauttanut siipiään, kun ajautuivat menestyviksi kapitalistisiksi kommunismeiksi, eivätkä romahtaneet Neuvostoliiton tavoin. Neuvostoliitossa olisi samanlainen kehitys ollut aivan mahdollinen, jos jotakin olisi matkan varrella tapahtunut toisin. Joka tapauksessa tiedätte kaikki, että Paavo ei olisi pysynyt politiikasta erossa Neuvostoliitossakaan...Ehkä suosion takaamiseksi etunimi olisi tuttavallisemmin Pavel


      • suuri_ja_mahtava
        cool kirjoitti:

        Suomiko kaatoi siis Neuvostoliiton 90-luvun alussa?

        Kaatoi kuka kaatoi,pääasia että hukkui omaan paskaansa.


    • NaurettavaArmeija

      Maanpuolustus tarkoittaa että joku on hyökkäämässä maahan,kuka nyt siis on hyökkäämässä Suomeen? Illuusiolla luotu kuviteltu tilanne puolustusvoimilta jolla saadaan nuoria miehiä orjuutettua ilmaiseen työpalveluun...järjetöntä toimintaa kun ajattelee mitä vuotta eletään...täydellistä rahan haaskuuta turhuuteen. Paperittomia otetaan maahan ja sitten väitetään että maata puolustetaan? Miten meni omasta mielestä äänestäjät?

      • 123d12312d3f4f

        MInusta tuntuu että kävin armeijan turhaan. Olisin sotilaana halunnut taistella maahantunkeutujia vastaan, mutta joukkokannalle panoa eikä mitää tapahtunut.. Mikä motivaatio enää taistella jotain muuta ihmisryhmää vastaan, kun matutkin päästetään suoran käsin maahan.


      • Kuutamolla.Oletten

        "Maanpuolustus tarkoittaa että joku on hyökkäämässä maahan, kuka nyt siis on hyökkäämässä Suomeen?"

        Ei sitä sotaa tarvitse etsiä kovin kaukaa. Et vissiin tiedä että itäinen naapurimme, jonka kanssa meillä on 1343,6 kilometriä. Sama itäinen naapurimme on osallisena sodassa jonka uhriluku eräiden lähteiden mukaan on ylittänyt 4.000 kaatunutta.

        "Maanpuolustus tarkoittaa että joku on hyökkäämässä maahan"

        Huomaan ettet ole suorittanut inttiä. Siellä käydään ensimmäisinä päivinä sotilaallisen maanpuolustuksen kulmakivet.

        http://www.turpopankki.fi/fi/index.php/sotilaallinen-maanpuolustus/puolustusvoimien-tehtavat-2

        Oikeastaan hävettää lukea PISA-mallimaan kansalaisena miten olemattomalta tietopohjalta täällä lauotaan maailmaa syleileviä mielipiteitä.

        Vai ovatko kirjoittajat lainkaan suomalaisia?? Aika lailla löyhähtää marohka tässä kohtaa...


    • palkkaameija

      Sodalla ei ole tarvetta, koska päämäärät ovat nyt muualla.
      Tiede ja uuden tutkimus, niin kuin Columbus löysi niin sanotusti Amerikan, on tämän ajan uusi päämäärä, että mitä muuta avaruudesta löytyy.
      Tässä ajassa ei ole tarvetta sodalle ja maanpuolustus on siitä johdettavissa.

      Kun yksi maa egostelee, että tahtoo olla paras, niin pitää todistaas sen, eikä väittää, muuten muut maat nauravat.
      Kulttuurin anti on sitä, että anti tuntuu ja sopii maailman taloudelle.
      Kun ei ole mitä antaa, niin opitaan muilta ja sovitaan muualta.

      Rehellinen kysymys, että mitä Suomi tuottaisi maailmalle.

      Myös aseiden laatu on tuhottovuudessa täysin eri luokka.
      Sota ei kannata.
      Mutta hätävalmius kuten pelastus on terpeellinen ja globaali armeija.
      Paikallisia voimayksikköjä silti voi jäädä ja kukoista.

      Mutta on monia jotka eivät viihdy armeijassa ja kyse on vapasta tahdosta.
      Ei saa pakottaa heitä, jotka eivät tahdo, sillä se olisi rikos.
      Jos armeija on ammatti, josta saa palkkaa, niin siihen ei kannata hyväksyä muita, jotka eivät kanna armeijan arvoja, vastuuta turvallisuuden nimissä, ammattilaisuuden nimissä.

      siis armeijaan vapaasta tahdosta

      • mitähäh

        Koulussa ainakin saisi olla vähän kovempi pakko, oppimisen pakko. Vai oletko niitä matuja, joita tuossa ylempänä haluttiin lahdata?


      • Linked.In

        "Sodalla ei ole tarvetta, koska päämäärät ovat nyt muualla. "

        -No miksi hemmetissä sitten *yssä sotii tälläkin sekunnilla Itä-Ukrainassa ja Syyriassa, ihan vain pari mainitakseni?

        Kylläpä joku voi olla arkitodellisuudesta erkaantunut. No, tuolla ylempänä oli hyvä rekkaamaton nikki: Reality Disconnect. Iske kiinni, se sopii sinulle.


      • SWLTS
        Linked.In kirjoitti:

        "Sodalla ei ole tarvetta, koska päämäärät ovat nyt muualla. "

        -No miksi hemmetissä sitten *yssä sotii tälläkin sekunnilla Itä-Ukrainassa ja Syyriassa, ihan vain pari mainitakseni?

        Kylläpä joku voi olla arkitodellisuudesta erkaantunut. No, tuolla ylempänä oli hyvä rekkaamaton nikki: Reality Disconnect. Iske kiinni, se sopii sinulle.

        Kyllä armeija pitäisi tuoda peruskouluun. Vähintään pari tuntia viikossa upseerit tulisivat opettamaan sodankäyntiä ja armeijakuria.
        Eikä olisi pahaksi jos tästä opetuksesta saisi jonkinlaisia kunniamerkkejä joita armeijassakin annetaan. Etenkin jos on ottanut valinnaisena lisätunteja maanpuolustusta.


    • A.J

      No ei maanpuolustuksessa ole järkeä... mutta siellä maalla asuvien ihmisten puolustamisessa kyllä.

    • eiolejärkeä

      Palkka armeija sopisi myös Suomeen. Nykyisen kaltainen armeija on mennyttä aikaa. Nykyinen malli oli paikallaan silloin ennen EU:ta ja ennen maahantulijoiden vyöryä sekä Sipilän huonoja päätöksiä. Ennen kuin kaikki myytiin ulkomaalaiseen omistukseen.

      Väitän Ei ole enää muuta puolustettavaa kuin oma ja läheistensä henki. Ja sen voi helpoiten puolustaa kun tekee kuten maahan tulleet eli ei jäädä taistelemaan oman maan puolesta vaan lähdetään jopa toiselle puolelle maapalloa jopa loppuelämäkseen vaikka sotatila ois aikoja sitten rauhoittunut ja paluun mahdollisuus olis tarjolla.

      Naiset tuntuvat olevan kovia ottamaan kantaa myös maanpuolustukseen joka on suuri epäkohta. Ennenkuin armeija ei ole pakollinen myös naisille heillä ei pitäisi olla oikeutta ottaa kantaa puolesta tai vastaan. Vapaaehtoinen asepalvelus on ihan muuta kuin se joka koskee miehiä. Näin ollen nainen ei voisi toimia myöskään puolustusministerinä eikä asemassa jossa päätetään maanpuolustuksesta.

      Enemmin itsari kuin armeija tai sivari. Niin tai armeijan voi aloittaa ja lopettaa kun saa aseen käyttöön, jonka jälkeen on lopullisesti vapautettu armeijasta :)

    • MaanpuolustusRetuperällä

      Täältä rakkaasta isän maasta on pikkuhiljaa maanpuolustamiseen liittyen oleelisen tärkeitä asioita siis sellaisia asioita minka vuoksi Suomea puolustettiin toisen maailman sodan aikana. Maa pystytään valloittamaan monilla muilla tavoilla kuin sotilaallisella invaasiolla. Tämänpäiväinen maanpuolustaminen liittyyy vain tuohon sotilaallisen invaasion puolustamiseen, mutta kaikki muut maan valloittamisen tavat on sitten jätetty puolustusta vaille.

      Näitä ovat esim. kansallisvarallisuuden järkevä ja suomalaisia hyödyntävä käyttö. Nyt se yksityistetään ja lahjoitetaan pilkkahintaan pois ulkomaisille sijoittajille.

      Rajavalvonta on retuperällä erityisesti länsirajalla. jos maahan päästetään anonyymejä ihmisisä kymmenin tuhansin sotatoimialueelta. Se on valtava riski sekä taloudellisesti että maan sisäisen turvallisuuden kannalta. Suomea ei siis joidenkin mielestä saa enää siltä osin puolustaa.

      Itsenäinen päätöksenteko. Koko päätösvaltaa luovutetaan ylikansallisille tahoile ja he yhä enemmän sanelevat miten suomessa kuuluu elää ja tehdä päätöksiä.

      Perinteiset arvot poletaan lokaan ja pikkuhiljaa niiden kannattajia aletaan vainoamaan Suomessa.
      Ne jotka haluavat tätä maata puolustaa leimataan risteiksi, natseiksi, trolleiksi ja heihin kohdistetään yhteiskunan instituutioiden taholta ja eritavalla ajattelevien taholta vainoa.

      Oikeusvaltio Suomi on romahtamassa. Maahan tulee pikuhiljaa ns kaksoisstandardit eri kansan ryhmiä kohdellaan eriarvoisella tavalla. Ihmiset eivät ole yhdenvertaisisa lain edessä.

      Ei paljoa auta asevarustelu ja uusien järjestelmien hankinta, jos muun maanpuolustuksen osa-alueet jätetään hunningolle. Meilla ei ole kohta tällä menolla maata, mitä puolustaa.

      • näin.maa.makaa

        Juuri näin, tässä oli hyvä vastaus.
        Etniset suomalaiset ja meidän etumme ensisijaiseksi, siitä lähtee yleinen maanpuolustushenki.


    • We_Are_Lost

      " Onko maanpuolustuksessa mitään järkeä?"

      Kysymys on ehkä hivenen liian kärkevä.

      Maanpuolustuksessa on järkeä, mutta menetelmissä joilla se nykyisin tehdään ei ole. Maailma on muuttunut niin paljon viime sodista että samat perinnemenetelmät eivät enää toimi. Nykyistä järjestelmää pidetään yllä lähinnä vain perinnesyistä ja kunniavelasta.

      • kylläsevielätoimii

        pohjanmaan panssarivaunuille otolliset peltoaukeat ovat onneksi aika kaukana itärajalta. "perinnemenetelmät" ovat edelleen varsin hyvä pelote, kunhan "perinnemenetelmiä" turvaamassa on vahva ja uskottava panssarintorjunta, ilmatorjunta ja ilmavoimat.
        suomalainen maasto on lähempänä vietnamin viidakoita, kuin ukrainan peltolakeuksia tai syyrian lähinnä aavikkoa muistuttavaa ympäristöä. näissä oloissa pitää vihollisenkin jalkautua, mikäli suomi ei päätä maanpuolustusta lopettaa.


      • Maanpuolustusmuseo

        "Maailma on muuttunut niin paljon viime sodista että samat perinnemenetelmät eivät enää toimi. "

        Hyvä!

        Mitkä ovat kolme ensimmäistä asiaa, jotka mielestäsi pitää modernisoida puolustusvoimissa?

        Odotan näkemystäsi mielenkiinnolla.


    • heinrichH

      Minut laitettiin armeijasta pois rasistisen ja natsistisen ideologian vuoksi. Tervehdin ylempiarvoisia hailaamalla ja käytin usein Heil Hitler sanontaa.
      Laitoin tupamme seinälle hakaristilipun ja kuvia kuuluisista fasisteista ja natseista. Puhuin juutalaisia vastaan ja kielsin holokaustin. Varuskunnassa oli jokunen maahanmuuttaja esittelin heille hakaristitatuointiani ja uhkailun heitä. Erään päälle heitin aamupalalla kuuman kahvin.
      Olin kuulemma sopeutumaton yksilö armeijaan ja yhteiskuntaan sain vapautuksen. Sinäänsä hullua koska olen isänmaallinen oikeistolainen, joka kannattaa konservatiivisia arvoja.

      • Hylätty.Suoritus

        "Minut laitettiin armeijasta pois rasistisen ja natsistisen ideologian vuoksi. "

        Höpöhöpö. Trollien hyvyysindeksilla mitaten tästä jouutuu antamaan arvosanan "hylätty suoritus"


    • HuijaritTeloitetaan

      Tavallisten ihmisten puolustamisessa on järkeä mutta näiden maanpettureiden jotka myivät suomen EU:lle häväisten samalla esi-isemme sotaurakoinnin,heitä ei tarvitse sääliä eikä etenkään puolustaa. Petturit kuuluu lahdata aina. Ja tiedätte kaikki keistä puhutaan.

    • Klö

      No Suomi on suuren uhan alla jatkuvasti. Suomen pitäisi lisätä puolustusbudjettia ja päivittää armeijaa nykypäivän tarpeita vastaavaksi. Suuri varusmiesarmeija on heikko ratkaisu ja sitä heikentää entisestään varusmiesten huono kunto joka sekin piinaa Suomea. Suomen pitäisi siirtyä ammattiarmeijaan. Jos itänaapurimme aloittaa sodan Suomea vastaan, niin se on kokonaan Suomen niskoilla kun emme NATO:n kuulu. Täs esimerkkejä miksi maanpuolustuksessa on järkeä ja miksi maanpuolustuskykyä pitäisi kasvattaa.

    • SurullinenSuomi

      Hagtag "Sipilän Suomi ei ole puolustamisen arvoinen" joten on sama tuleeko Nato vai ei. Miksi puolustaa sellaista maata joka tekee maan omien kansalaisten elämää monella tavalla vaikeammaksi?
      Miten sellaisesta maasta voi olla ylpeä joka vie elämän edellytykset. Ja enemmän saa ajattelemaan miten tappaisin itseni ennenkuin hullummaksi menee. Mitä puolustettavaa sellaisessa on, miksi taistella sellaisen maan eteen joka suurella todennäköisyyden jatkaa samaa sipilöintiä sodan jälkeen. Kenties eri henkilön johdossa vain. Tilanteen voi nähdä niin, että jos tulisi sota tänne jäisi ainoastaan Sipilän kannattajat ja nykymenoon tyytyväiset. Muut lähtisi sotaa karkuun kuten tänne muualta tuleet on tehneet. Itse olen aikoinaan ollut hyvin maanpuolustushenkinen mutta tässä on nyt tapahtunut kaikkea sellaista että, olen alkanut ajattelemaan ihan toisella tavalla kun huomannut miten järjetön tilanne on eikä järjettömyydelle loppua näy.

    • maanpuollustusonjärkevää

      Tuosta kommentistasi voi päätellä, että olet joku maanpetturi joka ei saanut elää sossupummina koko elämäänsä. Sellainen ei ole kiitettävää.

    • suursuomi

      Maanpuolustamisessa ei ole mitään järkeä.

      Jos Venäjä miehittäisi Suomen, venäläiset joutuisivat myös elättämään suomalaiset. Lisäetuna tulisi halpa votka ruokakauppoihin.

      Jos joku harva kävisi töissä, työnteko olisi helppoa, sillä tehtäisiin vain maailmankuulua venäläistä laatua.
      Elämä olisi helppoa, stressi poistuisi ja kansanterveys paranisi.

      • KersanttiKaroniina

        No herra Jumala mitä kommentteja, varmasti joku sivari?
        Nimenomaan armeija aiheutti itselleni voimakkaan kuntoiluntarpeen joka on jatkunut vuosia. Kärsin selkäkivuista ennen armeijaa nyt niistä vaivoista ei ole tietoa. Samalla voisi kerto ettei armeija auta vain siviilielämän hallintaan, on myös valmius kohdata näitä puukkohippaa haluavia kaupungilla.
        Luulen ettei monikaan rikollismielinen henkilö haluaisi kohdata minua kadulla rikolliset ajatukset mielessään. Paljain käsin kun heillä ei olisi kovin montaa mahdollisuutta toimia.
        Suomen armeija opettaa yhtenäisyyttä, myös sitä puolustuksellista toimivuutta. Tärkein asia on kuitenkin tämän kansan yhtenäisyys. Sille kukaan ei voi koskaan yhtään mitään.


      • Dr-Rubber
        KersanttiKaroniina kirjoitti:

        No herra Jumala mitä kommentteja, varmasti joku sivari?
        Nimenomaan armeija aiheutti itselleni voimakkaan kuntoiluntarpeen joka on jatkunut vuosia. Kärsin selkäkivuista ennen armeijaa nyt niistä vaivoista ei ole tietoa. Samalla voisi kerto ettei armeija auta vain siviilielämän hallintaan, on myös valmius kohdata näitä puukkohippaa haluavia kaupungilla.
        Luulen ettei monikaan rikollismielinen henkilö haluaisi kohdata minua kadulla rikolliset ajatukset mielessään. Paljain käsin kun heillä ei olisi kovin montaa mahdollisuutta toimia.
        Suomen armeija opettaa yhtenäisyyttä, myös sitä puolustuksellista toimivuutta. Tärkein asia on kuitenkin tämän kansan yhtenäisyys. Sille kukaan ei voi koskaan yhtään mitään.

        "Kärsin selkäkivuista ennen armeijaa nyt niistä vaivoista ei ole tietoa."

        Kaikkien selkävikaisten paratiisi! Määrätään hoidoksi kaksi kertaa viikossa armeijaa.


    • ymmärtämätön

      Viranomaiset valmistautumassa Suomen miehitykseen: https://www.aamulehti.fi/uutiset/suomi-pyrkii-varautumaan-jopa-100-000-turvapaikanhakijan-aaltoon-migrin-pitaisi-neuvotella-maakuntien-kanssa-mutta-ennen-sote-lakeja-ei-ole-neuvottelukumppania-201117887/

      Miljoonan maahantulijan skenaariossa kansalaisten ylimääräiset asuinhuoneet, lämmitetyt varastotilat ja loma-asunnot varaudutaan pakolla määräämään maahantulijoiden käyttöön.
      http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/259118-100-000-maahantulijaa-kenen-luvalla

      Kuka puolustaa kansaamme tällaista mielivaltaa vastaan?
      Seuraako puolustusvoimat vain hiljaa hyväksyen kun yhteiskuntamme romahtaa ja Suomi tuhoutuu, mitä sellaisilla "puolustusvoimilla" on enää virkaa?

      • Huolestunut.Opettajasi

        Lapsi pieni, nimimerkkisi "ymmärtämätön" sopii sinulle kuin nenä päähän.

        Miten on kesäloma sujunut? Onko koulureppuasia järjestyksessä, onko sopivaa ja mieluista mallia löytynyt?


    • TuhottuMaa

      Maata kyllä kannattaa puolustaa mutta ei suomalaisia jotka ovat äänestäneet tämän maan jo tuhoutumaan.

    • PelastetaanSuomi

      Suomen itsenäistyminen alkaa vierasrotuisten hävittämisestä.

      • demariddr

        Sekä paskakokkareiden, kepuloisten, rasistisen kansanpuolueen(RKP) ja vihervasureiden.


    • GoneIn60Hours

      Jaa tää valtio, paskaks vaan kaikki, ei rumenna sota Suo-metarta yhtään.
      Kävin just Tsar centerissä, viihtyvyys luokkaa Tsar Bombaa tarvis paikka, on siinä rahaa reikään laitettu, vaan minne kadonnut.

    • näin.maa.makaa

      Suomi-nimistä valtiota ei ole enää olemassa, on vain EU ja sen Suomi-niminen provinssi tai reservaatti, jonka infrastruktuuri on myytävänä kenen tahansa koronkiskojan ostaa ja maaperän rikkaudet ulkomaalaisten yhtiöiden vapaasti kaivettavissa ja pois vietävissä ilman korvausta.

      EU on väline jolla sitä rahoittavat ja maatamme velkaannuttavat imevät kansallisvarallisuutemme ja lopulta köyhdyttävät ja orjuuttavat maata asuttavan alkuperäiskansan, eli viimeistään jälkeläisemme.
      Velkataakasta selviämistä ja elämän laatua eivät myöskään helpota kaukaisista maista tuotavat muukalaiset, joiden eläminen rahoitetaan suomalaisten työläisten työstä saaduista verovaroista.
      Massamittaisen maahanmuuton avulla pyrittäneen myös työläisväestön palkkatasojen laskemiseen ja yleiseen elintason laskuun kautta linjan.

      Vielä kun em. päälle tarkastellaan vallanpitäjien ideologista maahanmuuton laajamittaista suosimista, miljoonien maahantuloon varautumisineen ja etnisten suomalaisten edun toissijaistamista, jopa väestönvaihdon asteelle, voidaan kysyä mitä puolustettavaa enää on?

      Jos halutaan ylläpitää yleistä maanpuolustustahtoa on etnisten suomalaisten edun oltava aina ensisijaista, mutta nyt niin ei ole!

    • paskin-hallitus-ikinä

      Maanpuolastamisessa on järkeä mutta hallituksen voisi teloittaa..

    • soumisolttu

      Venäjä ei ole uhka.Suomen sisäisen turvallisuuden takaa vain Suomen Puolustusvoimat,mikäli tarve tulee.

    • tilutulle

      Venäjä on ainoa uhka. Suomen ulkoisen turvallisuuden ja vain siksi tarvitaan vahvat puolustusvoimat.

    • passiton

      Panssarivaunut ja hävittäjät ovat tarpeettomia leikkikaluja, tarkoitettuja leikkikentälle jotta pieni joukko hihhuleita saa päteä ja vouhottaa kuplassaan.
      Vähemmällä rahalla torjuntaohjuksia ja se on siinä. Mutta sitten ei voi elvistellä.
      Esim. leopardin aseistus (vaunukanuuna).
      Kylläpä pelottaa...…….…...Ohjuksella saadaan panssari tuhottua hetkessä.


      Reserviläiset! Viekää passit esikuntaan ja kertauksetkin sen jälkeen historiaa.

    • Iko

      Suomessa on ollut paskin hallitus kautta aikain neljään vuoteen

    • Hyödytön

      Ei tarvi puolustaa tätä sairasta paskalaatikkoa.
      Sota tulee kuitenkin, ja Venäjä jyrää yli.
      Siit vaan, ihan oikein tälle valtiolle...

    • Kylläehdottomastion

      Maanpuollustus on itsenäisen valtion perusta. Toki maanpuollustuksessa tulisi ottaa yhä enenevässä määrin varusmiesten ammatillinen tausta ja varusmiespalveluksen tarjoamat puitteet joissa voidaan tukea jatkossa varusmieten sijoittumista työmarkkinoille ,sekä vahvistaa heidän ammatillisia kykyjään. Pidän tuota elementtiä varusmiespalvelusta motivoivana tekijänä ,sekä yhteiskuntaa vahvistavana. Esim .jokaisen 11kk palvelevan tulisi saada jonkin asteinen johtajakoulutus, sekä maininta siitä siviili elämää ajatellen ja ammatillinen tausta ja henkilön jatkokokoulutustarpeet.Esim tarjoamalla raskaan kalustaon maantiekuljetuksen ABC /ABCD korttiasiviiliin tai vähintään raskaan kaluston käyttöön ,kuten auraus ja kaivuu kaluston käyttöön oikeuttavaa ,henkilön toimiessa varusmiespalvelussa raskaan kaluston kuljetustehtävissä muodoin jos toisin. Toki mahdollisuuksia on noin laajassa toiminaassa moninaisia ja pidänkin resurssejen hukkaan heittämisenä ,elli niitä käytänössä hyödynnettäisi parhaalla mahdollisella tavalla,kunkin henkilön kohdalla.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1681
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1351
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      9
      1309
    4. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1307
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1305
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1284
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1254
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1230
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1190
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1163
    Aihe