Uskonnollisuuden ja vaurauden välinen tutkimus

qwertylle.pettymys

ei pitänytkään paikkaansa. Sorry, qwertyilija ja muut jotka nyt petytte.


Maallistumistutkimusta uutisoitiin hätiköiden.

Uskonnollisuuden ja vaurauden välistä suhdetta arvoitaessa tulisi huomioida myös uskontojen moni-ilmeisyys, suomalaistutkija toteaa.

Joissakin suomalaismedioissa on kerrottu Bristolin ja Tennesseen yliopistojen uudesta tutkimuksesta tulkiten sitä niin, että maallistuminen saa aikaan kansakunnan vaurastumista.

Tutkimuksen tehneeseen työryhmään kuulunut Alex Bentley kuitenkin toteaa The Independent -lehdessä, että vaikka muutokset uskonnollisuuden tärkeydessä ovat näyttäneet ennustavan muutoksia bruttokansantuotteessa eri maissa 1900-luvulla, se ei tarkoita välttämättä sitä, että juuri maallistuminen sai aikaan talouden kehittymistä.

– Kummatkin muutokset ovat voineet johtua jostakin erilaisella ajanjaksolla vaikuttavasta kolmannesta tekijästä, Bentley toteaa.

– Mutta ainakin voimme sulkea pois sen, että talouskasvu olisi ollut syy maallistumiseen.

Tutkimuksessa verrattiin erilaisten arvojen ja bruttokansantuotteen muuttumista noin sadan vuoden aikana 109 maassa. Tutkimuksellaan työryhmä halusi ottaa osaa keskusteluun, jossa on pohdittu sitä, edeltääkö vaurastuminen maallistumista vai toisinpäin.

Kritiikkiä
Jotkut kristityt ovat kritisoineet tutkimuksen pohjalta tehtyjä johtopäätöksiä muun muassa siksi, että yhteiskunnalliseen talouskehitykseen vaikuttavat paljon pidemmän kuin vain sadan vuoden aikana tapahtuneet muutokset. Lisäksi maallistumisen pitkäaikaiset seuraukset selviävät paremmin vasta tulevaisuudessa.

Kritiikkiä on annettu myös siksi, että tutkimus ei ota huomioon eri uskontojen ja uskonnollisuuden muotojen välisiä eroavaisuuksia. Åbo Akademin tutkijan ja IK-opiston opettajan Matti Kankaanniemen mielestä tutkimustulokset todistavat lähinnä, että valtiollinen uskonnollinen rakennelma ei ole toimiva.

– Esimerkiksi vapaakristillisyyden positiivinen vaikutus yhteiskunnalliseen vaurastumiseen ei tällaisessa tutkimuksessa näy, vaikka siitä on muissa yhteyksissä saatu vahvaa näyttöä, Kankaanniemi toteaa.

Tutkijoiden tekemän tilastoanalyysin perusteella talouskasvuun liittyi myös se, miten yhteiskunnassa asennoiduttiin ihmisoikeuksiin. Heidän mukaansa sekularisaatio johtaa talouskasvuun vain, jos siihen liittyy myös yksilön oikeuksien kunnioittamisen ja suvaitsevaisuuden lisääntyminen. Esimerkiksi tutkijat nostavat muun muassa naisten oikeudet aborttiin ja avioeroon, mikä on parantanut heidän mahdollisuuksiaan osallistua työelämään.

Toisaalta tutkijat myöntävät, että heidän ihmisoikeuksiin ja suvaitsevaisuuteen liittyvät johtopäätökset vaativat vielä lisää testausta.

Tutkimusartikkeli ilmestyi tieteellisessä Science Advances -julkaisussa heinäkuussa.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/maallistumistutkimusta-uutisoitiin-hatikoiden/

30

339

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • No mutta atet ottivat jo koko nautinnon väärästä tulkinnasta 😂

      • koistinen

        Nyt heillä taitaa olla krapula....


      • koistinen kirjoitti:

        Nyt heillä taitaa olla krapula....

        Varmaan 😉


      • Miltä osin tulkinta oli "väärä". Tuossahan sanotaan:

        "Heidän mukaansa sekularisaatio johtaa talouskasvuun vain, jos siihen liittyy myös yksilön oikeuksien kunnioittamisen ja suvaitsevaisuuden lisääntyminen. Esimerkiksi tutkijat nostavat muun muassa naisten oikeudet aborttiin ja avioeroon, mikä on parantanut heidän mahdollisuuksiaan osallistua työelämään."

        Eli liberaalit, länsimaisen demokratian arvot ovat juuri se Alex Bentleyn mainitsema "kolmas tekijä", joka ajaa sekä talouskasvua että sekularisaatiota.

        Uskovaisten harmiksi homojen pakottaminen sadistisiin "eheytyshoitoihin" tai naisten pitäminen toisen luokan ihmisinä ei edelleenkään ole hyvksi sen paremmin yhteiskunnan onnellisuudelle kuin talouskasvullekkaan.


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Miltä osin tulkinta oli "väärä". Tuossahan sanotaan:

        "Heidän mukaansa sekularisaatio johtaa talouskasvuun vain, jos siihen liittyy myös yksilön oikeuksien kunnioittamisen ja suvaitsevaisuuden lisääntyminen. Esimerkiksi tutkijat nostavat muun muassa naisten oikeudet aborttiin ja avioeroon, mikä on parantanut heidän mahdollisuuksiaan osallistua työelämään."

        Eli liberaalit, länsimaisen demokratian arvot ovat juuri se Alex Bentleyn mainitsema "kolmas tekijä", joka ajaa sekä talouskasvua että sekularisaatiota.

        Uskovaisten harmiksi homojen pakottaminen sadistisiin "eheytyshoitoihin" tai naisten pitäminen toisen luokan ihmisinä ei edelleenkään ole hyvksi sen paremmin yhteiskunnan onnellisuudelle kuin talouskasvullekkaan.

        Veli todistaa väkevästi. Asiahan on juuri noin.


    • RiistoJuudaksest

      Kirkossa on arvokasta työt tekeviä jotka tekevät yänsa ilmaiseksi Jeesukselle, ihan ilmaiseksi,- pero kysely, - häpäisee Jumalan kunnialliset ihmiset. Mikä henki on kysymyksessä aloittajalla?

    • Sarcisson

      Huh, mikä helpotus. Onneksi olivat saaneet Jeesus-tutkijan ja helluntalaisten virallisen kebabasiantuntijan oikaisemaan asiavirheitä vahvoilla, tieteellisillä argumenteillaan. Muuten meitä olisi taas huijattu.

    • Huhuuuu

      Missä qwertyilija?

    • ”…tutkimus ei ota huomioon eri uskontojen ja uskonnollisuuden muotojen välisiä eroavaisuuksia. Åbo Akademin tutkijan ja IK-opiston opettajan Matti Kankaanniemen mielestä tutkimustulokset todistavat lähinnä, että valtiollinen uskonnollinen rakennelma ei ole toimiva.”

      Jotenkin tuon ymmärsin kyllä, että tutkimusta pitää tarkastella tarkemmin juuri tuon suhteen. Valtiolliset uskonnot sekä myös mielestäni se, miten konservatiivisia eli perinteisiin pitäytyviä valtauskonnot ovat.

      ”…tilastoanalyysin perusteella talouskasvuun liittyi myös se, miten yhteiskunnassa asennoiduttiin ihmisoikeuksiin.”
      ”…sekularisaatio johtaa talouskasvuun vain, jos siihen liittyy myös yksilön oikeuksien kunnioittamisen ja suvaitsevaisuuden lisääntyminen.”

      Tuo mielestäni tulikin aika hyvin esiin -oli sitten sekulaarinen tai uskonnollinen yhteiskunta, ellei noita ihmisoikeuksia kunnioiteta, niin ei ole myöskään kehitystä.

      • suuntausmummo

        Onko se sinusta kehirystä, ertä ihminen korvaa Jumalan humanismilla?


      • suuntausmummo kirjoitti:

        Onko se sinusta kehirystä, ertä ihminen korvaa Jumalan humanismilla?

        Itse asiassa kristinusko on pohjimiltaan hyvin humaania. Samoin arvomaailma on todella lähellä humanismia, eli ihmisellä on arvo riippumatta hänen syntyperästään yms. . Joten Jumalaa ei korvata millään sekuläärillä filosofialla vaan noudetaan niitä opetuksia, joita Jeesus opetti. Ne ovat hyvin humanistisia.


      • suuntausmummo kirjoitti:

        Onko se sinusta kehirystä, ertä ihminen korvaa Jumalan humanismilla?

        Ehdottomasti. Mitä pahaa on ihmisyyden korostomisessa ja inhimilliseen yhteiskuntaan pyrkimisessä? Jumalien nimeen voi tehdä mitä tahansa kauheuksia, mutta kun lähtkohdaksi otetaan se, että me ihmiset kohtelemme toisiamme kunnioittavasti ja oikeudenmukaisesti, niin ei asiat ainakaan huonompaan suuntaan mene.


      • suuntausmummo
        mummomuori kirjoitti:

        Itse asiassa kristinusko on pohjimiltaan hyvin humaania. Samoin arvomaailma on todella lähellä humanismia, eli ihmisellä on arvo riippumatta hänen syntyperästään yms. . Joten Jumalaa ei korvata millään sekuläärillä filosofialla vaan noudetaan niitä opetuksia, joita Jeesus opetti. Ne ovat hyvin humanistisia.

        Totta, Vuorisaarna on hyvää opetusta laittaa sinutkin varmaan nöyrälle paikalle?


      • suuntausmummo kirjoitti:

        Totta, Vuorisaarna on hyvää opetusta laittaa sinutkin varmaan nöyrälle paikalle?

        Tosin nykytutkijoiden mukaan vuorisaarna on keksitty jälkeenpäin eikä Jeesus sitä koskaan oikeasti pitänyt. Jokseenkin kaikki tieteellisesti orientoituneet tutkijat ovat kallistuneet tälle kannalle.


      • suuntausmummo kirjoitti:

        Totta, Vuorisaarna on hyvää opetusta laittaa sinutkin varmaan nöyrälle paikalle?

        Voisiko joku "vuorisaarnafani" kertoa mikä siinä on niin ihmeellistä? Itse olen lukenut sen moneen kertaan ja minusta siinä on sekaisin hyvin yleisiä hyviä tavoitteita joissa ei ole mitään uutta tai ainutlaatuisat ja sitten abstraktia uskonnollista julistusta, jonka todellinen ohjaava vaikutus siihen, miten meidän tulisi elää jää tulkintojen varaan.

        Tämä ihan riippumatta siitä onko saarna joskus pidetty, onko koko Jeesusta edes ollut olemassa ja kenen kynästä tämä teksti alunperin on.

        Kommenttina tuohon "kristinuskon humaanisuuteen" sanoisin, että Raamattu on niin sekalainen ja jopa ristiriitainen noutopöytä että siitä voi launauslouhia itselleen jokainen mitä vaan omien ajatustensa tai ennakkoluulojensa tueksi.


      • suuntausmummo kirjoitti:

        Totta, Vuorisaarna on hyvää opetusta laittaa sinutkin varmaan nöyrälle paikalle?

        Kannattaa todella lukea.

        Matt. 5:40
        ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;

        Matt. 5:42
        Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.

        Matt. 5:44
        Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

        Matt. 5:45
        että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.

        Matt. 5:46
        Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?

        Matt. 6:12
        ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;

        Matt. 6:14
        Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

        Matt. 6:24
        Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa

        Matt.
        7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
        7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan

        Matt. 7:12
        Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.

        Matt.
        7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'


      • mummomuori kirjoitti:

        Kannattaa todella lukea.

        Matt. 5:40
        ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;

        Matt. 5:42
        Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.

        Matt. 5:44
        Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

        Matt. 5:45
        että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.

        Matt. 5:46
        Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?

        Matt. 6:12
        ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;

        Matt. 6:14
        Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

        Matt. 6:24
        Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa

        Matt.
        7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
        7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan

        Matt. 7:12
        Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.

        Matt.
        7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

        Lain vahvistamista ei kannata unohtaa, että sanoman skavuus olisi ihan alleviivattu.

        On muuten ihan ensikäden kokemusta uskonnollisesta maasta, jossa ateistit pistetään ihan oikeasti kivittäen hengiltä - 5 dollaria on ruhtinaallinen korvaus päivän fyysisestä työstä.


      • he-ma kirjoitti:

        Lain vahvistamista ei kannata unohtaa, että sanoman skavuus olisi ihan alleviivattu.

        On muuten ihan ensikäden kokemusta uskonnollisesta maasta, jossa ateistit pistetään ihan oikeasti kivittäen hengiltä - 5 dollaria on ruhtinaallinen korvaus päivän fyysisestä työstä.

        Niin no. Tuolla lailla voidaan tarkoittaa yhtä ja toista...


      • mummomuori kirjoitti:

        Niin no. Tuolla lailla voidaan tarkoittaa yhtä ja toista...

        Tarkoitan tietysti taruhahmo jeesuksen vuorisaarnassa vahvistamaa vt:n lakia.

        Koko raamattu on niin sekava, että sitä päivittäin tavaavalla pitää olla kultakalan muisti, jos ei huomaa ristiriitaisuuksia. Tästä tulikin mieleen, onko mummomuori käynyt muistitestissä?


    • <<Åbo Akademin tutkijan ja IK-opiston opettajan Matti Kankaanniemen mielestä tutkimustulokset todistavat lähinnä, että valtiollinen uskonnollinen rakennelma ei ole toimiva.>>

      Hyvä, että Kankaanniemen taustasta IK-opisto (IK tulee sanoista Iso Kirja) on mainittu, mutta kannattaa selventää, että IK-opisto on helluntailaisten uskonnollinen opisto, jota taustaa vasten Kankaanniemen kommentit ovat oikeastaan ainoita mahdollisia mitä hän voi antaa.

    • Mikään sosiaalinen uudistus ei olisi toteutunut jos naiset eivät olisi taistelleet itselleen ihmisarvoa ja sananvapautta.
      Se on todettu yleismminkin, koska esim. Afrikassa pyritään kannustamaan naisia, koska se auttaa koko yhteisöä.
      Naiset ovat epäitsekkäämpiä kuin miehet.

      Kristillinen oppi ei toimi käytännössä: 'Älkää huoliko siitä mitä söisitte tai joisitte tai päällenne pukisitte. Katsokaa taivaan lintuja, eivät ne kylvä, eikä niitä, eikä korjaa kokoon jne. '
      Näillä opeilla ei hyvinvointi isäänny, köyhyys ja kurjuus kylläkin.

    • Maallistuminen ei tarkoita sitä, että ihminen ei voisi olla myös hengellinen, päinvastoin.

      On hyvä viimeinkin poistaa se väliverho, hengellisen ja maallisen väliltä, ja oivaltaa, että vain maassa ihminen voi olla myös hengellinen.

      • Juuri tuota ajattelin sillä, että mitä se maallistuminen sitten oikeastaan onkaan? Eihän se poista hengellisyyttä kokonaan.


      • NäinAsiaOn
        mummomuori kirjoitti:

        Juuri tuota ajattelin sillä, että mitä se maallistuminen sitten oikeastaan onkaan? Eihän se poista hengellisyyttä kokonaan.

        Maallistuminen tarkottaa sitä, että työnnetään selän taakse kaikki se minkä Jumala sanassaan ilmoittaa ja tilalle otetaan kaikkea mahdollista ihmisen keksimää, myö uskonnollisuuttaa josta usko on puhdistettu pois. Sellainen hengellisyys josta Jumala on karsittu pois, sellaisella ei ole mitään arvoa, on vain turhaa ajan kuluttamista.


      • NäinAsiaOn kirjoitti:

        Maallistuminen tarkottaa sitä, että työnnetään selän taakse kaikki se minkä Jumala sanassaan ilmoittaa ja tilalle otetaan kaikkea mahdollista ihmisen keksimää, myö uskonnollisuuttaa josta usko on puhdistettu pois. Sellainen hengellisyys josta Jumala on karsittu pois, sellaisella ei ole mitään arvoa, on vain turhaa ajan kuluttamista.

        "...myö uskonnollisuuttaa josta usko on puhdistettu pois. "

        Ja mitä tuo käytännössä tarkoittaa?


      • TätäTarkoittaa
        mummomuori kirjoitti:

        "...myö uskonnollisuuttaa josta usko on puhdistettu pois. "

        Ja mitä tuo käytännössä tarkoittaa?

        Islam, budhalaisuus jne, ei niissä uskonnoissa ole Jumalaa.


    • Matt: 6:26: "Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä, eivät ne leikkaa eivätkä kokoa varastoon, ja silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne."<

      Jälleen kerran osoitus siitä, kuinka "hyvin" Raamatun kirjoittelijat olivat perillä kirjoitustensa aihepiireistä. Kautta maailman on lintuja, jotka keräävät satoaikoina varastoja käytännössä koko hereilläoloaikansa, jotta syötävää olisi silloinkin kun syötävää ei luonnossa ole. Tähän keräämiseen liittyy usein myös "leikkaamista", vaikka sitä ei sirpillä tehdäkään. Monen kasvin leviäminen ja ylipäätään olemassa olo perustuu siihen, että linnut "kylvävät" siemeniä ympäriinsä.

      • ”Jälleen kerran osoitus siitä, kuinka "hyvin" Raamatun kirjoittelijat olivat perillä kirjoitustensa aihepiireistä.”

        Niin, ei Raamattu olekaan mikään luonnontieteellinen teos. Enemmän tuossa painaa vertauskuvallisuus.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Jälleen kerran osoitus siitä, kuinka "hyvin" Raamatun kirjoittelijat olivat perillä kirjoitustensa aihepiireistä.”

        Niin, ei Raamattu olekaan mikään luonnontieteellinen teos. Enemmän tuossa painaa vertauskuvallisuus.

        Miten sinä päättelet mikä on factaa ja mikä vertauskuvaa 🤔❓


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Jälleen kerran osoitus siitä, kuinka "hyvin" Raamatun kirjoittelijat olivat perillä kirjoitustensa aihepiireistä.”

        Niin, ei Raamattu olekaan mikään luonnontieteellinen teos. Enemmän tuossa painaa vertauskuvallisuus.

        Eikö vertauskuvien pointti ole kuitenkin se, että se mihin verrataan olisi totta.

        Mitä tarkoittaisi vaikka vertaus:"Katsokaa vaikka haukea: se on järven suurin kala, mutta ei tee vahinkoa järven asukkaista pienimmällekkääm."? Tuo lintujen varastojen keräämättömyys on yhtä osuva vertaus.

        Ja jos Raamattu olisi kaikkitietävän sanelema, niin tietenkään siinä ei olisi asiavirheitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. JOKO OLETTE KUULLET, MITÄ KIURUVEDELLÄ ON SATTUNUT!

      Oletteko jo kuulleet, mitä Kiuruvedellä on sattunut, voi hyvänen aika? Aivan viime tuntien aikana olisi sattunut, jos t
      Kiuruvesi
      36
      12231
    2. V*ttuu että mä haluan sua

      Jos jotain ihmistä voi kunnolla haluta, niin hän on se. Voi Luoja auta jo! Joku jeesus hjelppa mej!
      Ikävä
      89
      4128
    3. Nolointa ikinä miehelle

      On ghostata nainen jonka kanssa on ollut ystävä tai ollu orastavaa tapailua pidemmän aikaa. Osoittaa sellaista moukkamai
      Ikävä
      108
      3921
    4. Katsoitko mua yhtään

      Kun nähtiin 🥺.
      Ikävä
      51
      3618
    5. Eli jos toisen hiki haisee ns. omaan nenään siedettävältä

      Se kertoo hyvästä yhteensopivuudesta. Selvä! Olet mies minun. 🫵🥳
      Ikävä
      53
      3288
    6. Mikä sinua eniten

      Huolestuttaa tässä tilanteessa?
      Ikävä
      106
      3211
    7. Sattuma ja muutama väärinkäsitys

      vaikuttivat siihen millaiseksi tämä kaikki muodostui. Pienet aikanaan huomaamattomat käänteet. Seuraava näytös on jo tul
      Ikävä
      34
      2109
    8. Koska olet viimeksi nähnyt ikävän kohteesi?

      Ja mitä tarjoat hänelle kun koputtaa oveesi?
      Ikävä
      38
      2082
    9. Keskusta hajoaa Palojärvi lähtee

      Suomen Keskustan ryhmä hajoaa Kemijärvellä. Kalastaja Palojärvi sai tarpeekseen ja loikkasi Sitoutumattomat Aati Virkkul
      Kemijärvi
      26
      1915
    10. On sillä rääpyä

      Tuo ex kuntajohtaja Lea Tolonen kehtaakin tulla Ähtäriin. Ajoi laivan Karille. Kari Heikkilä oikaisi taloutta, sai laiva
      Ähtäri
      11
      1603
    Aihe