Hän syömein täyttää, hän unohdu ei koskaan, se hänelle nyt kertokaa, kun itse en mä' ä voi.
En rakas poskellasi kyyneleitä, ei huoli tunteitasi peitä,.................
Punaorpon laulu
HeitäonOllutPaljon
75
1581
Vastaukset
- NäinOn
Kostoa ja julmaa touhua, teurastusta, vaikka oli antauduttu, sen vuoksi jäi paljon orpoja.
- lahtarit
Petos raiskaus ja murha!
- PieniPiruVasempaan
Typerää alunperinkin lähteä sotaan.
Sodissa kuolee ihmisiä. - PoskellaKyyneleitä
Sodissa kuolee ihmisiä, mutta että sodan jälkeen teloitetaan ja vankeille ei anneta ruokaa, sekä hygieniaolot olivat surkeat. Sisällissodan aikana luvattiin, ettei tapeta jos antautuu, ja kuinkas kävikään.
Sodan jälkeen alkoi puhdistukset ja teloitukset olisivat jatkuneet pidempään, mutta moni maa kieltäytyi hyväksymästä Suomelle jo myönnetyn itsenäisyyden jollei teloittamiset lopu.- Todellisuus.tätä
Stalin vielä 30-luvulla tapatti sinne paenneita punaisia n 23000 henkilöä.
Tuskin Suomi siinä mitään menetti.
Kun ei niin täsmällisiä lukuja ole, mutta arvio, että SDP:n aloittama punakapina
vei hengen kaikkiaan 60 000 suomalaiselta. Suomessa 37 000.
Oli hirveä rikos ryhtyä valtiopetokseen 1918 SDP:ltä. Jos Sdp:n puoluetoimikunta ei olisi tehnyt päätöstä ryhtyä vallankumoukseen, olisi säästytty noin 60 000 uhrilta.
60 000 uhria koostuu sisällissodassa Suomessa surmansa saaneista noin 37 000 ihmisestä ja Neuvosto-Venäjälle paenneista punaisista, jotka joutuivat Stalinin puhdistusten uhreiksi 1930-luvulla.
Miksi Sdp ei käytä Antti Rinteen johdolla tilaisuutta hyväkseen ja irtisanoudu vuoden 1918 aseellisesta kapinasta? Olisi korkea aika sanoutua siitä selkeästi irti.
- PieniPiruVasempaan
Ei oo kivaa, muttei siinä kannata rypeä.
Jokainen on vastuussa vain omista teoistaan, ei esi-isien, ei sukulaisten eikä muidenkaan. En ymmärrä miksi Saksalaisten pitää heittää tuhkaa päällensä' mennestä ajasta kun Venäjäkin muistelee Stalinia hyvällä. - OlemmeVelkaa
Joskus on järkevää katsoa takapeiliin ja ottaa opiksi virheistä, mutta kun on niin hitsin vaikeaa tunnustaa niitä virheitä, ja ei haluta tunnustaa edes itselleen.
Annan kyllä omasta puolestani armoa useimmille valko - ja punakaartlaisille, kun hekin olivat tavallaan uhreja ja moni heistä kuvitteli taistelevansa itsenäisyydestä, vaikka oikeasti taisteltiin lähinnä vallasta ja oikeuksista, sekä tilanteen sekasortoisuus teki arvoinnista joskus vaikeaa.
Mutta se kuitenkin olisi syytä historian nimissä, teloitettujen sekä heidän omaisten oikeutena tietää, kuka oli vastuullinen sodan jälkeisiin teloituksiin ja keskitysleirin kaltaisiin vankilaoloihin.- PieniPiruVasempaan
Sodassa käy huonosti.
En tiedä yhtään sotaa, jossa ei olisi ollut julmuuksia. Vaikka löytyisi syypää yhdelle tai useammalle yksittäiselle teolle, niin niitä ei oltaisi toteutettu ilman sotaa ja niitä olosuhteita. Jokainen, joka on edesauttanut sotaa, on siihen syyllinen vaikka ei olisi tehnyt mitään muuta kuin myynyt pullaa kahviossa.
Ihmiset ovat julmia ja jotkut ovat juolmempia kuin toiset. Jokaisesta saa kuitenkin tappajan jopa melko pienellä vaivalla. Minun mielestäni se on vain valkopesua tai yhtä hyvin punapesua poimia julmimmaty teot ja teeskennellä, että ne ovat itsenöisiä yksittäisten ihmisten aikaansaannoksia. Ympäristö on ne hiljaisesti hyväksynyt.
Tämä päteen niin punaisiin kuin valkoisiinkin. Voittajalla on aina enemmän mahdollisuuksia toteuttaa itseään, mutta en usko, että kukaan voi todistaa ettei proletariaatin diktauurista olisi seurannut samoja asioita. Olihabn asialla pohjimmiltaan samat ihmiset. Usein vain sattuma saneli kummalle puolelle päätyi ase kädessä. - oikeakepuloinen
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
Sodassa käy huonosti.
En tiedä yhtään sotaa, jossa ei olisi ollut julmuuksia. Vaikka löytyisi syypää yhdelle tai useammalle yksittäiselle teolle, niin niitä ei oltaisi toteutettu ilman sotaa ja niitä olosuhteita. Jokainen, joka on edesauttanut sotaa, on siihen syyllinen vaikka ei olisi tehnyt mitään muuta kuin myynyt pullaa kahviossa.
Ihmiset ovat julmia ja jotkut ovat juolmempia kuin toiset. Jokaisesta saa kuitenkin tappajan jopa melko pienellä vaivalla. Minun mielestäni se on vain valkopesua tai yhtä hyvin punapesua poimia julmimmaty teot ja teeskennellä, että ne ovat itsenöisiä yksittäisten ihmisten aikaansaannoksia. Ympäristö on ne hiljaisesti hyväksynyt.
Tämä päteen niin punaisiin kuin valkoisiinkin. Voittajalla on aina enemmän mahdollisuuksia toteuttaa itseään, mutta en usko, että kukaan voi todistaa ettei proletariaatin diktauurista olisi seurannut samoja asioita. Olihabn asialla pohjimmiltaan samat ihmiset. Usein vain sattuma saneli kummalle puolelle päätyi ase kädessä.Älä pirupelle visioi. Nyt puhutaan mitä tapahtui. Raiskausmurhia. Sinä hyväksyt, et tuomitse.
Historia janoaa oikeutta!
- Laulaja
Mauno Kuusiston vanhemmat kuolivat 1918, ensin äiti ja isä myöhemmin vankileirillä.
- Pohdiskeljia
Kansa oli hyvin jakautunut, ja siinä käytettiin propagandaa, ja joskus jopa rengit pakotettiin taistelemaan isäntien käskystä valkoisten puolella. Propagandaa käytettiin myös voiton tavoitteluun ja saatiin mukaan vapaaehtoisia sillä että väitettiin Venäläisten yrittävän vallata Suomen. Monet valkoiset hämmästyivät huomatessaan taistelevansa suomalaisia (punaisia) vastaan, kysellen missä ne Venäläiset ovat.
Uskoakseni myös punaisiin pakotettiin liittymään sotaan.
Lopulta luulisin ensimmäisen maailmansodan aloittaneen Saksankin olevan syyllistynyt saamaan suomalaiset toisiaan vastaan, sillä sekasortoinen maa palveli heidän tavoitteitaan voittaa Venäjä ja he näin auliisti käyttivät Suomen tilannetta hyväkseen, johon ehkä heillä oli itsellään sormensa pelissä suoraan ja epäsuoraan.- PieniPiruVasempaan
Saksa ei tarvinnut Suomen apua koska Venäjä halusi itse eroon sodasta vallankumouksen alettua. Saksa kielsi Venäjää sotimasta Suomessa. Se ei kuitenkaan tapahtunut vain hyvää hyvyyttä vaan Saksa halusi Suomen omaan etupiiriinsä. Harvalla oli mitään Saksaa vastaan, olihan kanssakäyminen ollut vilkasta jo aikaisemminkin.
Asuinalue ja ympäristö saneli sen, kummalle puolelle päätyi. Teinipojat haluaa päästä pukille, ei niillä ole mitään muuta aattetta. Ne eivät taistelleet omien aatteittensa puolesta vaan sen, mitä muut ovat sanelleet ja luvanneet. - MeitäViey
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
Saksa ei tarvinnut Suomen apua koska Venäjä halusi itse eroon sodasta vallankumouksen alettua. Saksa kielsi Venäjää sotimasta Suomessa. Se ei kuitenkaan tapahtunut vain hyvää hyvyyttä vaan Saksa halusi Suomen omaan etupiiriinsä. Harvalla oli mitään Saksaa vastaan, olihan kanssakäyminen ollut vilkasta jo aikaisemminkin.
Asuinalue ja ympäristö saneli sen, kummalle puolelle päätyi. Teinipojat haluaa päästä pukille, ei niillä ole mitään muuta aattetta. Ne eivät taistelleet omien aatteittensa puolesta vaan sen, mitä muut ovat sanelleet ja luvanneet.Saksan strategia oli ilmeinen, joka perustui siihen, että se sai muissa maissa sekasortoa aikaan, muut maat toisiaan vastaan, sai heräämään epäluuloja ja jopa hyökkäämään sotilaallisesti, sillä sen jälkeen niihin olisi hyvä iskeä, tai ne olivat manipuoloitavissa heidän tarkoitusperiinsä ja hyväksi käyttöönsä.
Sitä se oli jo ensimmäisen maailmansodan aikaan ja toisti samaa kaavaa myöhemmin toisessa maailmansodassa, jonka vuoksi Suomi joutui konflikteihin vedetyksi mukaan.
Yksi esimerkki Saksan strategiasta, Saksa oli yrittänyt manipuoloida Meksikoa hyökkäämään Yhdysvaltoihin, lupaamalla heille osia Yhdysvalloista. Yhdysvallat oli alussa pyrkinyt pysymään sivussa konflikteista, mutta kun Yhdysvallat sai vihiä Saksan salaisesta manipulointi yrityksestä, he lähtivät tukemaan muita maita Saksan kukistamiseksi.
Venäjä oli myöntänyt meille vapaaehtoisesti itsenäisyyden ja sisällissotaa ei käyty siitä, vaan kysymyksessä oli Suomen sisäiset eturistiriidat, ensimmäisen maailmansodan aiheuttamaa nälänhätää, keinotteluja, ja valtataistelua vallasta. Kansassa tyytymättömien määrä kasvoi, haluttiin parempia oloja, työaikaa lyhyemmäksi, torpparit vapaiksi, syntyi lakkoja, ja rauhattomuutta, sekä uudessa tilantessa itsenäisessä Suomessa, meillä ei ollut omaa toimivaa järjestystä ehtinyt syntymään joka pahensi asiaa, tuli lakkojen ja eri piirien välisiä järjestyshäiriöitä ja konflikteja. Kansa vaati politiikoilta toimia asioiden eteenpäin viemiseksi ja nälänhädän vuoksi, ja lopulta kaikki kentällä tapahtuneet konfliktit eskaloitui lopulta sisällissodaksi.
- Suomessatuhoisa
Lenin ja Marxsin aatteen nousuja oli joka maassa.
- Toivotaan
SDP puolue olisi siis paras mahdollinen, etenkin kun se olisi pääministeripuolueena, jolloin sen kanssa hallitusvastuussa olisi tasapainottamassa, joko kristilliset, vihreät, vasemmisto, ruotsalaiset tai nyt joku hallituspuolue. Hallituspuolue, joka ei voisi yksinään harrastaa pieni - ja keskituloisten riistopolitiikkaa, eikä käydä häikäilemättömästi pienempien puolustuskyvyttömien kimppuun.
- Orpojenkohtalosta
Punaorpojen kohtelu oli paljon huonompaa, kuin valkoisten. Sodan jälkeen pelättiin ja vaiettiin, joka olikin valkoisten tarkoitus. Sodan jälkeiset historian kirjoitukset ja kouluissa historian opetus ovat olleet mainitusta pelosta ja auktoriteetista johtuen voittajien valkoisten käsialaa.
- Puistattaa
Miten ihmiset ovat voineet olla niin julmia, se on hyvin vaikeaa työstää, ja ei oikein pysty löytämään edes kunnon selityksiä, sillä niitä ei ole.
Tietysti sota on sotaa, mutta että Suomessa omassa rakkaassa isänmaassa antautuneita kohdeltiin sodan loputtua, kuten tehtiin, niin se menee yliymmärryksen, ihan kauheaa tälläinen karmea lähihistoria ja sieltä varmaan jokainen löytää omaa edesmennettyä sukuaan. : ((
Lukuisia elokuvia on tehty Natseista, ja myös Neuvostoliiton aikaisista puhdistuksista, mutta ei Suomen vastaavista raakuuksista, mutta hyvä niin, sillä se saisi pintaan paljon mennyttä kaunaa, ja itse en pystyisi moista katsomaan.- jamuita
Onhan se pohjantähden alla..
- Puistattaa
jamuita kirjoitti:
Onhan se pohjantähden alla..
Kyllä vain, mutta siinä ei käsitelty sisällissodan jälkeisiä teloituksia, vankilaoloja, eikä orpojen kohtaloita. Luultavasti elokuva olisi sensuroitu, ja olisiko sitä kukaan edes pystynyt katsomaan. Totuus voi olla tarua kauheampaa.
- eipätökseen
Tarkoitus oli hävittää punaset sukupuuttoon.Marskin idis? Nootti Usasta lopetti murhaamisen?
- PieniMutta
Ketkä olisivat sen jälkeen tehneet työt, sillä työvoimasta olisi tullut kova pula.
- vieläkinkepussasamaauhoa
PieniMutta kirjoitti:
Ketkä olisivat sen jälkeen tehneet työt, sillä työvoimasta olisi tullut kova pula.
Sitä nää kelmit ei murhanhimossaan ajatelut. Toisaalta enemisyö ei sotaan osalistunut.
- TuolViisii
vieläkinkepussasamaauhoa kirjoitti:
Sitä nää kelmit ei murhanhimossaan ajatelut. Toisaalta enemisyö ei sotaan osalistunut.
Kuitenkin väestöön nähden merkittävä määrä osallistui sotaan, ja kun huomattiin, että noista halveksituista työmiehistä olikin ollut merkittävää apua , niin olipa moni työnantaja käynyt anomassa työmiehiä vapaiksi.
- SisällissodanSyy
Suomessa asutuskysymystä ja maattomien maanvuokralaisten vaikeuksia ei huomioitu. Uusi, odotettu vuokralaki ei tuonut turvaa ja parannusta, ja etenkin kun vuonna 1916 vuokralain turva päättyi, minkä jälkeen 100.000 - 120.000 vuokratiloilla asuvaa perhettä jäivät kodittomiksi tai vuokranantajan mielivallasta riippuvaksi. Valtiollisessa "Tilattoman väestön lainarahastossa" oli tuolloin noin 11 miljoonaa markkaa ja rahastastota voitiin auttaa vuosien aikana, ennen sisällissotaa, vain keskimäärin noin 900 perhettä "omalle tilalle". Maanvuokraajia oli 160.000 maanomistamien mielivallan armoilla, joista perheitä noin 150.000.
Tilattoman Väestön Alakomitean tilastollisen tutkimuksen mukaan asunto-oloissa oli myös arveluttavia epäkohtia. 420.000 perheestä 150.000:lla ei ollut v. 1901 omaa asuntoa, ja 80.000 ruokakuntaa, niistä 40.000 - 50.000 perhettä, ei hallinnut edes erityistä huonetta.
Hannes Gebhardin mukaan asutuskysymys oli Suomessa ehdottomasti tärkein sisäpoliittinen kysymys ja samalla niin tärkeä ja niin polttavaksi käynyt, että sen onnistuneesta ratkaisusta hyvin suuressa määrässä riippuisi yhteiskunnallinen rauha ja taloudellinen kehitysmahdollisuus. Gebhard kysyy kirjoituksessaan: Onko kansassamme oleva sitä isänmaallista uhrautuvaisuutta, sitä kaukonäköisyyttä ja sitä valtiollista älyä, joka ajoissa voi koota voimamme tämän tehtävän suorittamiseen isänmaalle onnellisella tavalla?
Hannes Gebhardin kirjoitus "Asutuskysymyksemme. Lähimmän tulevaisuuden tehtäviä" kertoo siitä tilanteesta, joka yhtenä tekijänä johti Suomen sisällissotaan 1918. Kirjoituksen voi lukea "Oma maa" tietokirjasta, toimitettu Porvoossa, Werner Söderström Osakeyhtiö v. 1911.
Kun sata vuotta on kysynyt sisällissodasta, voimme yhdessä todeta: tuolloin ei ollut Gebhardin toivomaa valtiollista älyä, ei ollut kaukonäköisyyttä, eikä torpparilakia saatu aikaan eli maattomien mielivalta jatkui entistä (vuodesta 1916) entistä pahempana ja asunnottomien (ei edes omaa huonetta) perheiden kurjat olot olivat toivottomat. Siinä todellinen sisällissodan syy. Syitä sopii meidän jokaisen pohtia sisällissodan sadan vuoden jälkeen, kun Suomessa köyhät köyhtyvät ja rikkaat rikastuvat ja "hyyryläiset" eivät pysty vuokriaan ilman yhteiskunnan asuntotukea maksamaan. Sisällissodan julmuus ja seuraamukset ovat asia erikseen ja ehkä niistäkin pitäisi kirjoittaa tutkittua ja rehellistä tietoa, niin kauheaa kuin se tieto onkin.- KansaTietää
Markkinat tietävät usein teollisuusjohtajia paremmin, jos on tehty päättömiä päätöksiä, kuten Nokian siirtyminen yksinomaan käyttämään Microsoftin järjestelmää ja Elopin valinta, niihin reagoi voimakkaasti sijoittajat ja osakekurssit sukelsivat. Samoin kävi Soneran Umps kauppojen, josta Sonera ei koskaan toipunut. Tämä pätee myös Hallitukseen, ja jos päättäjät ovat ylimielisiä, eivätkä kuuntele kansaa herkällä korvalla, se on iso epäkohta ja tietää monenlaisia vaikeuksia. En ole entisiä Vennammolaisia, enkä Persujen kannattaja, mutta siihen ajatukseen yhdyn, kun Isä Vennamo toitotti, että kansa tietää. Tietysti ei aina suoraan, mutta on vaarallista sulkea korvia ' rahvailta', mikäli haluaa pitää Suomen olot vakaina, kilpailukyvyn ja hyvinvoinnin hyvänä ja maan maailman kehityksen kärjessä.
- SuomenVankileirit
Suomen sisällissota alkoi tammikuun lopulla 1918 ja päättyi toukokuun puolessa välissä. Sotatila kesti noin 4,5 kuukautta. Sisällissodassa kaatui yli 5000 punaista ja noin 3500 valkoista. Saksalaisia ja venäläisiä kaatuneita ja teloitettuja oli noin 3000. Sodan jälkeen perustetuilla vankileireillä kuoli tai teloitettiin arviolta 12000 - 13000 punaista. Yksi pahimmista vankileireistä oli Tammisaaren "keskitysleiri", jonne siirrettiin punavankeja myös muilta leireiltä.
Tammisaaren vankileiristä Sture Lindholm on kirjoittanut kirjan "Vankileirihelvetti Dragsvik - Tammisaaren joukkokuolema 1918".
"Oli kesällä lämpöä noin 30 astetta ja kun ne (ruumiit) oli siinä auringonpaisteessa seinustalla, niin tuli semmoisia hyönteisiä, että kun tärähytti, ne lähtivät lentämään ja ilma oikein musteni, niitä oli niin rajattomasti. Hyönteiset kulkivat suuaukosta ja nenästä sisään ja ulos, ja se oli niin kauhea näky, että minä oikein hengestäni kauhistuin."
Kesän 1918 aikana Tammisaaren leiriin ahdettiin yli 10 000 punavankia tai sellaiseksi oletettua. Tammisaaren vankileiri eroaa muista sisällissodan jälkimainingeista luoduista vankileireistä juuri kuolleisuuden takia. Missään muualla ei prosentuaalisesti kuollut niin paljon vankeja.
Tammisaaren vankileirin kapasiteetiksi arvioitiin 13 000 vankia. Määrä on suuri, sillä venäläisten arvion mukaan kasarmialueelle mahtui enimmillään 4 000 henkeä. Suomenlinnan ja Hämeenlinnan leireihin laskettiin mahtuvan 12 000 ja Lahden ja Riihimäen leireihin 10 000 vankia. Lisäksi oli seitsemän pienempää leiriä.
Voittajien eli valkoisten ongelma sisällissodan jälkeen oli muun muassa vangittujen punaisten tai sellaiseksi oletettujen valtava määrä. Toukokuun puolessavälissä 1918 päivätyn luettelon mukaan vankeja olisi ollut 72 000. Käytännössä siis joka 50. suomalainen oli tuolloin sotavankina. Oli itsestään selvää, että tällaisen määrän muonittaminen oli lähes mahdoton tehtävä maassa, jossa oli elintarvikepula. Nälkäongelmaa lisäsi aluksi se, että sukulaisilta kiellettiin ruokapakettien lähettäminen vangeille.
Viipurista Tammisaareen tuotu Karl Henriksson kuvaili Kokkolan 700 vangin saapumista:
"Oli kuin eläviä ruumiita olisi tuotu kartuttamaan vankien määrää. Niiden päivät olivat luetut. Ne liikkuivat hitaasti, hitaasti eteenpäin, jalka kerrallaan hoippuen. Silmät syvällä ja rinta notkolla, raajat paisuneina. Monien raajoissa paistoi pöhöttyneitä, isoja avohaavoja, joista virtaava mätä myrkytti ilman. Täit kuhisivat likaisissa päällystakeissa kuin muurahaispesässä".
Lauri Roine kuvailee samaan tyyliin Kokkolasta tulleita vankeja:
"Nämä seitsemänsataa olivat jo Tammisaaren vankileirille saapuessaan niin heikkoja, sairaita ja laihoja, että he yrittivät kävellessään tukea toinen toisiaan. Se oli kamala näky. He olivat rähjäisiä, likaisia, useimmilla oli pitkä tukka ja parta, ja heillä oli selässään punaisella värillä maalatut isot roomalaiset numerot. Heidät oli merkitty eri "vaarallisuusluokkiin" I, II ja III."
Sture Lindholm sanoo, että koska leirin harvalukuinen johto ei selvästikään ollut tehtäviensä tasalla, Tammisaaren leirissä vallitsivat alkuaikoina viidakon lait. Riippui vankien kunnosta, ystäväpiiristä ja ajankohdasta, minkälaisen majoituspaikan itselleen sai. Huonoimmin kävi niille, jotka joutuivat nukkumaan ilman mitään petivaatteita betonilattialla.
Surkeutta lisäsi toisinaan humalassa olleet vartijat, jotka aikansa kuluksi huvittelivat vankien ahdingolla. Otto Niinivaara on kertonut, miten humalaiset vartijat eräänä iltana huvittelivat heittelemällä pilaantuneita juustonpaloja vangeille, jotka hyökkäsivät juuston kimppuun ja kaatuivat se päälle yhdeksi kasaksi. Tämän jälkeen yksi vartijoista ampui ihmiskasaan.
Monen päivän ajan voitiin nälkiintyneille vangeille tarjota vain yksi suolasilli ja kauhallinen puoliksi mätää lipeäkeittoa. Seuraukset alkoivat näkyä, Sture Lindholm kirjoittaa kirjassaan:
"Soppa oli tavallisesti joko kuivatuista juurista tai happamista lipeäkaloista tai muista kaloista keitettyä. Sitä annettiin peltiseen pesuvatiin neljän hengen annos aina vatia kohti", Otto Sääski kertoi.
Ruokaa ei tullut lisää. Tuolloin leirin 8600 nälkäistä vankia sai tyytyä puolikkaaseen silliin, jonka he saivat aamupalalla. - Nälkä oli jo niin kova, että vangit olivat alkaneet kuoria alueella kasvavia puita valmistaakseen kuoresta leivän korviketta. Kaikki vähäinenkin heinä nyhdettiin irti ja keitettiin liemeksi, minkä seurauksena alue muuttui karuksi ja paljaaksi, Sture Lindholm kertoo kirjassa.
Tieto nälkäkuolemista levisi, mutta lehdet eivät asiasta juuri kirjoittaneet. Vasta heinä-elokuun vaihteessa alkoi ilmestyä artikkeleita, joita Lindholm kuvaa "kaunistelluiksi". Lindholm sanookin, että vaikka Suomen viranomaiset ja tiedotusvälineet yrittivät kesällä 1918 kieltää vankileirien ongelmat, katkeraa totuutta ei voinut salata.
Lue netistä "Tammisaaren kuolemanleiri oli helvetti maan päällä"
www.mtv.fi/ekstra/artikkelia- VääräänSuuntaan
En voinut edellistä itkemättä lukea, ja tuollaiset tapahtumat ja raakuudet haluaisi mielellään kieltää, mutta totuutta on katsottava silmiin ja asia kohdattava niinkuin se on ollut, halusi tai ei.
Ei voi kuin todeta, että porvarit ovat olleet raadollisia. Suomessa on valitettavasti taas nykyisin sellaisia piirteitä, joissa ei näytetä arvostavan pienituloisia, sekä työttömillä ja sairailla ei vaikuta olevan ihmisarvoa lainkaan ja he ovat kuin vapaata riistaa, joita voidaan pompotella ja nöyryyttää miten sattuu, huolimatta siitä että mm työttömät on useimmiten irtisanottu organisaatiomuutoksissa kylmästi, vaikka yritys olisi tahkonnut hyvää voittoa. - olotparanivähän
Ruotsin lehdet toi karmeuden esiin. Usa laittoi Marskille nootin.
- KauhunAika
Tammisaaren vankileiri sijaitsi Dragsfjärdissa, meren rannalla. Vankien ei kuitenkaan annettu kesähelteellä puhdistautua meressä. Elintarvikepula oli kova ja ruoka loppui Suomen sisällissodan keskitysleireiltä, mutta vankien omaisten ei annettu toimittaa ruokapaketteja vangeille. Kosto oli julmaa ja kohtelu kuin natsien keskitysleireillä - myös Suomessa.
Lisensiaattitutkimus kertoo Yle.fi:n mukaan Hennalan vankileirillä oli yli 2000 naista, joista tapettiin mielivaltaisesti yli 200 naista.
Hennalan vankileirillä tapettiin mielivaltaisesti yli 200 naista - nuorimmat 14 vuotiaita. Lapin yliopistossa tarkastettavan tutkimuksen mukaan vankileirillä oli yli 2000 naista ja joukossa oli myös sylivauvoja. Tutkimus väittää leirillä olleen satoja lapsia, joista moni kuoli leirille. Lisensiaattitutkimus on tarkistettu Lapin yliopistossa 4.4.2016. Vuonna 1918 Hennalan vankileirillä Lahdessa ammuttiin 218 naista ilman oikeudenkäyntiä, väittää tutkimus. Sen mukaan joukkomurhan taustalla olivat ajatukset rotuhygieniasta ja punaisten naisten demonisointi porvarillisessa lehdistössä.
Lapin yliopistossa tarkastettavasta lisensiaattitutkimuksesta selviää myös, että sotavankileirillä oli vastoin aiempaa tutkimustietoa satoja alle 15-vuotiaita lapsia, joista monet kuolivat leirillä.
Naisten ja lasten kohtaloita Hennalassa tutkinut yhteiskuntatieteiden maisteri Marjo Liukkonen kertoo tutkimustulosten hämmästyttäneen häntä itseäänkin.
- Aloin epäillä, että kaikkea ei ole kerrottu. Sitten selvisi, että se, mitä löysin, on tutkimatonta tietoa.
Vankileirien tapahtumia on selvittänyt myös esimerkiksi tietokirjailija Tuulikki Pekkalainen. Hänestä on hyvä, että osin vaietustakin aiheesta saadaan yhä uutta tietoa. Liukkosen tutkimusaineisto on laaja. Hän kävi läpi satoja vankien ja leiriä vartioineiden sotilaiden muistelmia. Lisäksi hän tutki esimerkiksi 26 000 pidätyskorttia, 11 000 vankikorttia, kirjeitä, valtiorikosoikeuden syyttäjien todisteaineistoa, kuulustelupöytäkirjoja, sanomalehtikirjoituksia ja seurakuntien tiedonantoja sisällissodassa kuolleista ja kadonneista.
- Suomalaiset päivittelevät usein, miten ihmeessä Saksassa tapahtui se, mikä tapahtui. Yhtä hyvin suomalaiset voisivat kysellä, miten Hennalassa tapahtui se, mikä tapahtui 1918. Sellaista tapahtuu, jos jokin kansanosa demonisoidaan.
- Haluan uskoa, että ei. Toisaalta, kun luin ihmisten muistelmia, ei heistäkään kukaan uskonut, että sellaista voisi tapahtua. Että 14-vuotiaita tyttöjä raiskataan ja ammutaan siksi, että heillä on housut ja polkkatukka. Olen nähnyt painajaisia aiheesta.
Väitös: Hennalan naismurhat 1918 - Tutkimusuutiset - Lapin yliopisto...
https://www.ulapland.fi/news/Vaitos-...
Väitöstutkimus laajentaa ymmärrystä miten sotavankileirillä olevat naiset saivat erilaisen kohtelun kuin miehet. Tutkimus paljastaa vankileirien kurjat olot, lapsivangit, pahoinpitelyt, raiskaamiset ja mielivaltaiset tappamiset.
Vaikka tapahtumista on kulunut sata vuotta, koskaan aiemmin ei ole kerrottu mitä Hennalan vankileirillä tapahtui. Ehkäpä myös Hennalan kauhuteot on hyvä tietää, että myös naiset ja lapset olivat täysin lainsuojattomia keskitysleirien Suomessa. - hyviinvirkoihin
Pahinta. Tekijöitä ei rangaistu.
- Vähintään
Silloisista teloituksista ja keskitysleirimäisistä vankilaoloista vastuussa olevien nimet pitäisi laittaa julkisiksi, se olisi vähintä mitä voisi tehdä noiden uhrien ja heidän omaistensa vuoksi. Se ei saisi tehtyjä tekemättömäksi, mutta se olisi oikein. Ehkäpä olisi tarpeen jopa oikeudenkäynnit syyllisten selvittämiseksi.
- PieniPiruVasempaan
Alkaa olla myöhäistä vaatia asianosaisia tilille teoistaan ja jälkipolvet - oli siten sukua tai samasta koulusta tai muuten vaan saman näköisiä - eivät ole vastuussa muista kuin omista teoistaan.
Eli jos ette halua rahaa, niin mitä väliä koko asialla enää on, kun kenekään ei tarvitse siitä tuntea mitään syylisyyttä? Ihan vastaavasti ei tapettujen aikalaisiakaan ole enää juuri jäljellä.
Jotenkin ei enää tunnu relevantilta valittaa sata vuota vanhoja vääryyksiä. Minulla kuoli sukulainen nuijasodassa muttei paljon kiinnosta.- Rehellisyys
Kaikkea ei mitata rahassa, ja monille seuraavaksi eniten heti ravinnon jälkeen rmerkitsee oikeudenmukaisuus ja inhimillisyys. Lapsuuden kodissani oli motto, että rehellisyys maan perii, johon edelleen uskon.
100 vuotta tapahtumista, niin kyllä olisi korkea aika tehdä noista ajoista puolueeton tutkimus ja sen pohjalta korjata asiavirheet, kirjata historiaan rehellisesti tapahtuneet, mitä silloin oikeasti tapahtui ja ketkä siitä olivat vastuussa. Ei näiden jälkeläisiä tulisi varjella häpeältä tai muuten, sillä se olisi pientä noiden vääryyttä kärsineiden rinnalla. Se on totta, ettemme olla vastuussa esivanhempiemme teoista, mutta edesmenneille vääryyttä kokeneille olemme totuuden velkaa ja historia tulisi kirjoittaa, niinkuin se on ollut, mitään pois jättämättä ja kaunistelematta. - PieniPiruVasempaan
Rehellisyys kirjoitti:
Kaikkea ei mitata rahassa, ja monille seuraavaksi eniten heti ravinnon jälkeen rmerkitsee oikeudenmukaisuus ja inhimillisyys. Lapsuuden kodissani oli motto, että rehellisyys maan perii, johon edelleen uskon.
100 vuotta tapahtumista, niin kyllä olisi korkea aika tehdä noista ajoista puolueeton tutkimus ja sen pohjalta korjata asiavirheet, kirjata historiaan rehellisesti tapahtuneet, mitä silloin oikeasti tapahtui ja ketkä siitä olivat vastuussa. Ei näiden jälkeläisiä tulisi varjella häpeältä tai muuten, sillä se olisi pientä noiden vääryyttä kärsineiden rinnalla. Se on totta, ettemme olla vastuussa esivanhempiemme teoista, mutta edesmenneille vääryyttä kokeneille olemme totuuden velkaa ja historia tulisi kirjoittaa, niinkuin se on ollut, mitään pois jättämättä ja kaunistelematta.Minä en ole kenellekään mitään velkaa, jos luottokorttiostoksia ei lasketa.
En ole velkaa yksilönä enkä kollektiivisesti minkään asian selvittämisestä. Historia on osoittanut, että ne, jotka haluavat jonkun "totuuten" tuoda esille, tekevät sen ja se "totuus" on vain yksi näkemys muiden joukossa ilman, että se olisi yhtään muita todempi.
Ne tekevät, joiden totuus puuttuu, mutta kukaan ei ole sitä velkaa kenellekään. - Rehellisyys
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
Minä en ole kenellekään mitään velkaa, jos luottokorttiostoksia ei lasketa.
En ole velkaa yksilönä enkä kollektiivisesti minkään asian selvittämisestä. Historia on osoittanut, että ne, jotka haluavat jonkun "totuuten" tuoda esille, tekevät sen ja se "totuus" on vain yksi näkemys muiden joukossa ilman, että se olisi yhtään muita todempi.
Ne tekevät, joiden totuus puuttuu, mutta kukaan ei ole sitä velkaa kenellekään.Saat pitää omat näkemyksesi, mutta anna muiden pitää omansa. Totuutta tulisi tavoitella, sillä vain se on oikea tapa oppia ja viisastua, sekä oppia virheistä.
Psykopaateilla tosin ei ole myötäelämisen taitoa, eikä tunteita toisia kohtaan, ja he kokevat kaikki itsekkäästi ja jyräävät häikäilemättömästi toiset alleen, joten valitettavasti kaikki ei opi, ja toiset jopa nauttivat toisten kärsimyksistä. - Sotarikokset
"Totuustaseessa" ei ole debetiä tai creditiä. On vain totuus, joka ei ole "vaihtoehtoinen" vaihtoehtoinen tai valinnainen, kuten sisällissodan voittajien totuuskäsite. Totuus on absoluuttinen eli ehdoton ja totuus joskus selviää, joskus se piilotetaan ja toisinaan keksitään vaihtoehtoisia totuuksia.
Sisällissodassa tapettiin myös lapsia. Tietokirjailija Tuulikki Pekkalainen on kirjoittanut kirjan "Lapset sodassa 1918". Lapsille ei annettu erikoiskohtelua Suomen sisällissodassa.
Siitä miten sisällissota on vaikuttanut suomalaisten kansanluonteeseen, en ole löytänyt tutkimuksia. Mielenkiintoista olisi lukea vaikutuksista: ehkä vaikutus näkyy esimerkiksi sisällissodan kommenteista kuten "totuus on vain yksi näkemys muiden joukossa ilman, että se olisi yhtään muita todempi". Totuus, joka on yhtään muita totuuksia todempi? Mikä se on? Tai " Ne tekevät, joiden totuus puuttuu, mutta kukaan ei ole sitä velkaa kenellekään".
Kyllä taitaa joltakin kansanosalta, kansalaisilta, puuttua koko totuudentaju ja totuusymmärrys?
20 lasta teloitettiin ampumalla. Lahdessa ja Seinäjoella lapsia surmattiin myös joukkoteloituksissa.
noin 1500 lasta päätyi vankileireille ja yli sata heistä kuoli.
Yleisin syytös lapsia vastaan oli avunanto valtiopetokseen. Kansallisarkiston aineistoa tutkiessaan Pekkalainen hämmästyi siitä, miten ankarasti lapsia valtionrikosoikeudessa syytettiin.
Lasten saamat syytteet ja heistä annetut lausunnot olivat osittain jopa murhanhimoisia, toteaa tietokirjailija Pekkalainen. "Suojeluskuntien esikuntien lausunnoissa esiintyy selviä viittauksia, että lapsi pitäisi tappaa. Ei sitä aivan suoraan sanottu, vaan ne tulivat vinoina ilmauksina. Se oli varsinainen taidelaji, miten ilmaistaan, että vangista halutaan päästä eroon", Pekkalainen sanoo.
Nuorin leirillä ammuttu oli vain 9-vuotias. Teloitetut lapset olivat iältään 14-15-vuotiaita. Nuorin poika ammuttiin Tampereen leirillä. Vartija suuttui yhdeksänvuotiaalle Wilho Kuusijärvelle, kun tämä kurkki ovesta.
Suomessa oli 62 vankileiriä ja 35 leirillä oli lapsia. Olosuhteet olivat niin huonot, että lapsia menehtyi nälkään ja muun muassa flunssaan, punatautiin ja lavantautiin. Joukossa oli myös vauvoja.
Väkivalta jatkui sodan päätyttyä
Pekkalaisen mukaan perheitä surmattiin myös sodan päätyttyä.
- Veri kävi kuumana vielä sodan jälkeenkin ja lapsia surmattiin vanhempiensa kanssa, jos he olivat kuuluneet punaisiin. Koskaan ei saada selville, kuinka paljon näitä on loppujen lopuksi tapahtunut. Punaisiin kuuluneita ja heidän jälkeläisiään on myös syrjitty eri tavoin sodan jälkeisessä yhteiskunnassa.
- Lasten kohtelu on ollut julmaa ja käsittämätöntä. Opettajat ja papitkin syrjivät ja pahoinpitelivät näitä lapsia henkisesti ja muutenkin. Tämä on siirtynyt vielä kolmanteen sukupolveen. Esimerkiksi eräs muusikko oli hyväksytty armeijan soittokuntaan. Hänen äitinsä osti pojalle asun ja tämä lähti Helsinkiin esikuntaan. Siellä huomattiin, että pojan isoisä oli ollut punainen. Pojan ammatti katkesi siihen. Tämä tapahtui 50-luvulla.
Kyräilevä kansa
Sodan jälkeen ei uskallettu puhua, kuka oli ollut milläkin puolella. Hävinneet pelkäsivät häpeän leimaa ja syrjintää. Pekkalainen toivoo, että nyt asioista puhuttaisiin avoimesti.
- Enää kukaan meistä ei ole syyllinen mihinkään. Ei tarvitse ajatella, että ei uskaltaisi kertoa, miten omat sukulaiset olivat tapahtumissa mukana. Se on historiaa, eikä sitä tarvitse enää peitellä. Pekkalainen uskoo, että sisällissota näkyy kuitenkin suomalaisten jokapäiväisessä elämässä vielä tänäkin päivänä.
- Olen jopa uskaltanut väittää, että sisällissota olisi muuttanut suomalaista kansanluonnetta, koska piti kyräillä. Ei voitu puhua, ei uskallettu puhua, ei pystytty puhumaan, eikä saatu puhua. Tämä on ollut pakkovaikenemistakin osittain.
Yle:n uutisissa kerrotaan tietokirjailija Pekkalaisen kirjoittamasta kirjasta "Lapset sodassa 1918".
Miten sisällissota traumatisoi suomalaiset, kun pelot, pakkovaikeneminen ja voittaneen osapuolen vaihtoehtoinen totuus rakensivat julman sisällissodan viralliseksi totuudeksi?
Tiina Lintunen on kirjoittanut "Punaisten naisten tiet" (Otava, 2017. Kirja perustuu historiantutkija Lintusen väitöskirjaan. Lintusen kirjoittamassa kirjassa punaisten naisten kohtaloista toistuu teemat, että naiset eivät pystyneet unohtamaan ja myös tärkeä ysteiskunnallinen viesti: sota ei saa koskaan toistua, virheistä pitää oppia.
Sisällissodasta kertovia kirjoja kannattaa lukea, jotta totuus ei unohdu tai muutu mielissämme vaihtoehtototuudeksi:
- Anneli Kanto: Lahtarit (romaani Gummerus, 2016)
- Marjaliisa ja Seppo Hentilä: Saksalainen Suomi 1918 (Siltala, 2016)
- Tuomas Hoppu: Sisällissodan naiskaartit (Gummerus, 2017)
- Risto Lindstedt & Eero Ojanen: 1918. Matkoja muistin rintamilla (Kirjapaja, 2017)
- Sture Lindholm: Vankileirien helvetti Dragsvik. Tammisaaren joukkokuolema 1918 (Atena, loka-marraskuu 2017)
- Tiina Lintunen: Punaisten naisten tiet (Otava, 2017) - Suosittelen
Sotarikokset kirjoitti:
"Totuustaseessa" ei ole debetiä tai creditiä. On vain totuus, joka ei ole "vaihtoehtoinen" vaihtoehtoinen tai valinnainen, kuten sisällissodan voittajien totuuskäsite. Totuus on absoluuttinen eli ehdoton ja totuus joskus selviää, joskus se piilotetaan ja toisinaan keksitään vaihtoehtoisia totuuksia.
Sisällissodassa tapettiin myös lapsia. Tietokirjailija Tuulikki Pekkalainen on kirjoittanut kirjan "Lapset sodassa 1918". Lapsille ei annettu erikoiskohtelua Suomen sisällissodassa.
Siitä miten sisällissota on vaikuttanut suomalaisten kansanluonteeseen, en ole löytänyt tutkimuksia. Mielenkiintoista olisi lukea vaikutuksista: ehkä vaikutus näkyy esimerkiksi sisällissodan kommenteista kuten "totuus on vain yksi näkemys muiden joukossa ilman, että se olisi yhtään muita todempi". Totuus, joka on yhtään muita totuuksia todempi? Mikä se on? Tai " Ne tekevät, joiden totuus puuttuu, mutta kukaan ei ole sitä velkaa kenellekään".
Kyllä taitaa joltakin kansanosalta, kansalaisilta, puuttua koko totuudentaju ja totuusymmärrys?
20 lasta teloitettiin ampumalla. Lahdessa ja Seinäjoella lapsia surmattiin myös joukkoteloituksissa.
noin 1500 lasta päätyi vankileireille ja yli sata heistä kuoli.
Yleisin syytös lapsia vastaan oli avunanto valtiopetokseen. Kansallisarkiston aineistoa tutkiessaan Pekkalainen hämmästyi siitä, miten ankarasti lapsia valtionrikosoikeudessa syytettiin.
Lasten saamat syytteet ja heistä annetut lausunnot olivat osittain jopa murhanhimoisia, toteaa tietokirjailija Pekkalainen. "Suojeluskuntien esikuntien lausunnoissa esiintyy selviä viittauksia, että lapsi pitäisi tappaa. Ei sitä aivan suoraan sanottu, vaan ne tulivat vinoina ilmauksina. Se oli varsinainen taidelaji, miten ilmaistaan, että vangista halutaan päästä eroon", Pekkalainen sanoo.
Nuorin leirillä ammuttu oli vain 9-vuotias. Teloitetut lapset olivat iältään 14-15-vuotiaita. Nuorin poika ammuttiin Tampereen leirillä. Vartija suuttui yhdeksänvuotiaalle Wilho Kuusijärvelle, kun tämä kurkki ovesta.
Suomessa oli 62 vankileiriä ja 35 leirillä oli lapsia. Olosuhteet olivat niin huonot, että lapsia menehtyi nälkään ja muun muassa flunssaan, punatautiin ja lavantautiin. Joukossa oli myös vauvoja.
Väkivalta jatkui sodan päätyttyä
Pekkalaisen mukaan perheitä surmattiin myös sodan päätyttyä.
- Veri kävi kuumana vielä sodan jälkeenkin ja lapsia surmattiin vanhempiensa kanssa, jos he olivat kuuluneet punaisiin. Koskaan ei saada selville, kuinka paljon näitä on loppujen lopuksi tapahtunut. Punaisiin kuuluneita ja heidän jälkeläisiään on myös syrjitty eri tavoin sodan jälkeisessä yhteiskunnassa.
- Lasten kohtelu on ollut julmaa ja käsittämätöntä. Opettajat ja papitkin syrjivät ja pahoinpitelivät näitä lapsia henkisesti ja muutenkin. Tämä on siirtynyt vielä kolmanteen sukupolveen. Esimerkiksi eräs muusikko oli hyväksytty armeijan soittokuntaan. Hänen äitinsä osti pojalle asun ja tämä lähti Helsinkiin esikuntaan. Siellä huomattiin, että pojan isoisä oli ollut punainen. Pojan ammatti katkesi siihen. Tämä tapahtui 50-luvulla.
Kyräilevä kansa
Sodan jälkeen ei uskallettu puhua, kuka oli ollut milläkin puolella. Hävinneet pelkäsivät häpeän leimaa ja syrjintää. Pekkalainen toivoo, että nyt asioista puhuttaisiin avoimesti.
- Enää kukaan meistä ei ole syyllinen mihinkään. Ei tarvitse ajatella, että ei uskaltaisi kertoa, miten omat sukulaiset olivat tapahtumissa mukana. Se on historiaa, eikä sitä tarvitse enää peitellä. Pekkalainen uskoo, että sisällissota näkyy kuitenkin suomalaisten jokapäiväisessä elämässä vielä tänäkin päivänä.
- Olen jopa uskaltanut väittää, että sisällissota olisi muuttanut suomalaista kansanluonnetta, koska piti kyräillä. Ei voitu puhua, ei uskallettu puhua, ei pystytty puhumaan, eikä saatu puhua. Tämä on ollut pakkovaikenemistakin osittain.
Yle:n uutisissa kerrotaan tietokirjailija Pekkalaisen kirjoittamasta kirjasta "Lapset sodassa 1918".
Miten sisällissota traumatisoi suomalaiset, kun pelot, pakkovaikeneminen ja voittaneen osapuolen vaihtoehtoinen totuus rakensivat julman sisällissodan viralliseksi totuudeksi?
Tiina Lintunen on kirjoittanut "Punaisten naisten tiet" (Otava, 2017. Kirja perustuu historiantutkija Lintusen väitöskirjaan. Lintusen kirjoittamassa kirjassa punaisten naisten kohtaloista toistuu teemat, että naiset eivät pystyneet unohtamaan ja myös tärkeä ysteiskunnallinen viesti: sota ei saa koskaan toistua, virheistä pitää oppia.
Sisällissodasta kertovia kirjoja kannattaa lukea, jotta totuus ei unohdu tai muutu mielissämme vaihtoehtototuudeksi:
- Anneli Kanto: Lahtarit (romaani Gummerus, 2016)
- Marjaliisa ja Seppo Hentilä: Saksalainen Suomi 1918 (Siltala, 2016)
- Tuomas Hoppu: Sisällissodan naiskaartit (Gummerus, 2017)
- Risto Lindstedt & Eero Ojanen: 1918. Matkoja muistin rintamilla (Kirjapaja, 2017)
- Sture Lindholm: Vankileirien helvetti Dragsvik. Tammisaaren joukkokuolema 1918 (Atena, loka-marraskuu 2017)
- Tiina Lintunen: Punaisten naisten tiet (Otava, 2017)Punakaartilaisten päiväkirja, kertoo tapahtumista joka perustuu päiväkirjaan ja kokemuksiin.
- HirmuvallanUhrit
Rikos ei vanhene koskaan, sanotaan. Syyteoikeus taitaa Suomen lain mukaan vanhentua. Vuoden 1918 hirmutekoja ei Suomessa pidä haudata, vaan muistaa - sisällissodan uhreja kunnioittaen. Sisällissodan syyt on hyvä tiedostaa, jotta historia ei toista itseään. Petos ei mitään hyvitä tai pyhitä. Tosiasioiden selvittäminen rehellisesti voi yhdistää suomalaisia, mutta totuuden salaaminen, petos, valehtelu ja hirmutekojen vanhentumiseen vetoaminen repii kansakuntaa hajalle. Etenkin nyt kun eriarvoisuus kasvaa samoin kuin täysin tulottomien suomalaisten määrä.
- mainelokaan
Ei murhat vanhene. Ne överiäät sikasuvut tuomittava, jotka syylisiä..
- Häpeällistä
Ihmiset, pääministeri vetoisten porvarihallitusten Suomessa, ovat joutuneet hyvin eriarvoiseen asemaan keskenään, sekä köyhien määrä on lähtenyt nopeaan kasvuun, joka on kansallinen häpeä.
- MitenLiittyy
Oletko hakemassa punaorpoihin?
- Häpeällistä
Se olisi mahdottomuus , kun ikää on päälle 60 ja molemmat vanhemmat kuolleet. Orpous on suuri menetys, eikä tavoiteltava ominaisuus. Itse tunnen huonoa omaatuntoa hyvistä tuloistani, ja toivoisin tuloerojen pienenevän, jotta voisin hyvällä omallatunnolla nauttia elämästä, kun ympärillä ei olisi leipäjonoja ja huonosti kohdeltuja ihmisiä.
- Hälyttävää
MitenLiittyy kirjoitti:
Oletko hakemassa punaorpoihin?
Näillä asioilla on paljonkin tekemistä keskenään, sillä eriarvoisuus, heikentynyt toimeentulo, sekä työttömien ja pienituloisten palkansaajien ja eläkeläisten nurkkaan ajaminen saa helposti ei toivottuja piirteitä ja saattaisi johtaa konflikteihin jatkuessaan.
En vertaa ongelmia keskenään, sillä tiedän silloin pienituloisilla ja työttömillä olleen nykyistä paljon vaikeampaa, mutta nyt vallassa oleva suuntaus on hälyttävä ja jakaa ihmisiä varallisuuden mukaan, kuten silloin aikoinaan. - kusessaollaan
Hälyttävää kirjoitti:
Näillä asioilla on paljonkin tekemistä keskenään, sillä eriarvoisuus, heikentynyt toimeentulo, sekä työttömien ja pienituloisten palkansaajien ja eläkeläisten nurkkaan ajaminen saa helposti ei toivottuja piirteitä ja saattaisi johtaa konflikteihin jatkuessaan.
En vertaa ongelmia keskenään, sillä tiedän silloin pienituloisilla ja työttömillä olleen nykyistä paljon vaikeampaa, mutta nyt vallassa oleva suuntaus on hälyttävä ja jakaa ihmisiä varallisuuden mukaan, kuten silloin aikoinaan.Historia toistaa itseään. Irwin oli oikeassa: kusessa ollaan.
https://www.youtube.com/watch?v=uIq2jRzPtYg
- PieniPiruVasempaan
Punakapinan uusi totuunvaihtoehto on minulle ihan yhdentekevä. En sitä tue enkä kiellä.
Sen sijaan minä en ole sitä kenellekään velkaa. Jos joku empatiaa kykenemätön kovia arvoja kannattava psykopaatti niin väittää, menköön hoitoon.- suvutlokaan
Sinä kepulolisena oletkin varmaan lahtarisukua? Kannaottosi aina perseetä Et ymmärrä tätäkään , etkä muuta. Lahtarimurhat vaatii tutkintaa ja nimet julki!
- Yksilensiylikäenpesän
Eiköhän se elämässä eteenpäin meneminen ole se toivottava juttu eikä siihen menneisyyteen tuijottaminen. Paras kosto on; ole onnellinen.
Nyt on pakko myöntää että olen tuossa PienenPiruVasempaan kirjoituksen kanssa täysin samaa mieltä että lopettakaa jatkuva menneiden "märehtiminen" ja siinä eläminen. Viime vuosituhat meni jo.
"Äärellisen olemassaolon mitättömyys paljastuu ajan muodossa. Menneisyys ja tulevaisuus eivät ole muuta kuin mitättömiä unia; menneisyys ei ole enää olemassa ja tulevaisuutta ei vielä ole. Nykyisyys, ainoa todella olemassa oleva, ei tarkkaan ottaen ole muuta kuin menneisyyden ja tulevaisuuden välissä oleva ulottuvaisuutta vailla oleva raja, sillä se mikä juuri oli nykyisyyttä, on heti jo mennyttä."
- Schopenhauer- MaljaTulevaisuudelle
Ei se ole mitään menneissä märehtimistä, jos tutkitaan historiaa, ja aika olisi kypsä kyseenalaistaa silloisissa 1918 ja jälkeen valinneissa oloissa kirjoitettua historiaa.
Tulevaisuus rakentuu historiaan, ja voimme oppia virheistä, elämme tässä ja nyt, mutta historia peilaa tekemisiämme ja tulevaisuus rakentuu tämän päivän valinneista päätöksistä, joilla on merkittävä osuus meidän, sekä maan ja kansan tulevaisuudelle. - PieniPiruVasempaan
MaljaTulevaisuudelle kirjoitti:
Ei se ole mitään menneissä märehtimistä, jos tutkitaan historiaa, ja aika olisi kypsä kyseenalaistaa silloisissa 1918 ja jälkeen valinneissa oloissa kirjoitettua historiaa.
Tulevaisuus rakentuu historiaan, ja voimme oppia virheistä, elämme tässä ja nyt, mutta historia peilaa tekemisiämme ja tulevaisuus rakentuu tämän päivän valinneista päätöksistä, joilla on merkittävä osuus meidän, sekä maan ja kansan tulevaisuudelle.Oletat, että historiankirjoitus on väärä koska se ei ole sinun mielesi mukainen. Se ei ole väärä, mutta voi olla yksipuolinen. Toisaalta sinua miellyttävä historia ei ole sekään oikeampi.
Jokainen voi kirjoittaa faktoihin perustuvan historian, joka ei silti kerro totuutta vaan näkökulman tai joskus vain mielipiteen.
Uusilla tarinoilla vanhoista aiheista on vain viihdearvo.
On ihmisiä, jotka pitävät Punaista viivaa historiankuvauksena. He haluavat muokata historian vastaamaan viihdettä, josta pitävät.
Jään odottamaan Tuntemattomasta sotilaasta versiota, jossa Suomi voittaa :D
- Sukuharrastaja
Harrastan sukututkimusta ja sitä kautta kiinnostunut historiasta. Vanhoista sanomalehtiarkistoista voi lukea kuinka maailma ja ihmiset olivat tuolloin niin yllättävän samankaltaisia kuin nykyäänkin, ja sukututkimus on tuonut sen lähemmäksi tätä päivää ja tulee huomanneeksi kuinka pieni aika kuitenkin tuo 100 vuotta on, ja kuinka nopeasti aika kulkee. Nuo sisällissodan tapahtumat ovat käsittämättömiä ja luulisin niiden johtuvan aikatavalla sekä heikoista oloista ja niiden myötä manipuloinneista joissa käytettiin kansaa omien saavutusten voittamiseksi, aina Saksan päämääristä, valkoisiin ja punaisiin johtajiin.
- Yksilensiylikäenpesän
"Schopenhauerin mukaan ihminen eroaa muista olennoista vain asteeltaan, ei koko olemukseltaan. Lajihistoriallisesti kaksijalkainen suku kuuluu eläinkuntaan. Ihminen on sukulainen sekä apinan että tiikerin kanssa, pohjaltaan villi hirvittävä peto, jonka tunnemme vain kesyttämisen ja hillitsemisen tilassa, jota sanotaan sivilisaatioksi. Sen tähden meitä hänen tilapäiset purkauksensa kauhistuttavat. Mutta missä ja milloin laillisen järjestyksen lukko ja kahleet poistuvat ja anarkia pääsee valtaan, siellä ilmenee, mitä hän on."
- murhaeivanhene
On vain yksi totuus.Se salataan. Miten presa voinut antaa anteeksi murhat ja raiskaukset? Hennalan lahtarivartiat varasti punikien omaisuudet ja aloitti liiketoimet rahoilla. Suvut loattava.
- KipeitäPäätöksiä
Osittain totta tapauksista riippuen , ja olisihan totuus tuotava esille, mitään salaamatta ja siitä mitään pois jättämättä.
- PieniPiruVasempaan
On olemassa yhtä monta totuutta kuin on puhujaakin. Jotkut ovat uskottavampia kuin toiset.
Kannattaa tutustus siihen, mitä ihmiset oikeasti muistavat tapahtumista. Sitä on tutkittu ja tulokset ovat hämmästyttävät. Ihmiset paitsi muistavat asiat väärin, niin myös keksivät uusia asioita ja uskovat niihin.
Yleensä paras totuus on juuri tapahtumien jälkeen koska asioiden muisteleminen muuttaa niitä. - ValkoistenValheet
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
On olemassa yhtä monta totuutta kuin on puhujaakin. Jotkut ovat uskottavampia kuin toiset.
Kannattaa tutustus siihen, mitä ihmiset oikeasti muistavat tapahtumista. Sitä on tutkittu ja tulokset ovat hämmästyttävät. Ihmiset paitsi muistavat asiat väärin, niin myös keksivät uusia asioita ja uskovat niihin.
Yleensä paras totuus on juuri tapahtumien jälkeen koska asioiden muisteleminen muuttaa niitä.Sekin on totta, mutta on myös faktoja, ja kiistattomia todisteita. Kansalaissodassa provosoitiin valein, mm niin, että punaiset olisivat ristiinnaullineet papin alttaritauluun, josta sana levisi ja kohta tapauksia oli olevinaan useampiakin, jotka jälkeenpäin todistetusti kaikki ovat olleet täysin perättömiä, mutta jolla saatiin silloin provosoitua kansaa näitä punaisia vastaan. Toinen oli se vale, että Venäläiset olisivat hyökänneet Suomeen ja olisi ollut kyse itsenäisyystaistelusta.
Näin ei luonnollisesti valtaosa valkoisten puolella taistelleista olleet noihin syyllisiä, eikä he voinut tietää valheista ja moni oli pakotettu osallistumaan. - PieniPiruVasempaan
ValkoistenValheet kirjoitti:
Sekin on totta, mutta on myös faktoja, ja kiistattomia todisteita. Kansalaissodassa provosoitiin valein, mm niin, että punaiset olisivat ristiinnaullineet papin alttaritauluun, josta sana levisi ja kohta tapauksia oli olevinaan useampiakin, jotka jälkeenpäin todistetusti kaikki ovat olleet täysin perättömiä, mutta jolla saatiin silloin provosoitua kansaa näitä punaisia vastaan. Toinen oli se vale, että Venäläiset olisivat hyökänneet Suomeen ja olisi ollut kyse itsenäisyystaistelusta.
Näin ei luonnollisesti valtaosa valkoisten puolella taistelleista olleet noihin syyllisiä, eikä he voinut tietää valheista ja moni oli pakotettu osallistumaan.Muistaakseni jonkin kolikon toiselle puolelle oltiin laittamassa punaisten propagandakuva valeteloituksesta joten eiköhän niitä pahiksia ollut molemmin puolin.
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että asioista tonkii se, joka haluaa. Perverssiksi asian tekee se, että jokainen punainen on ollut sodassa vain sattumalta ja ainoastaan torvensoittajana eikä ole koskaan tappanut ketään eikä osallistunut julmuuksiin ja oli vain viemässä isoäidille maitoa ja ase oli kädessä vain siksi, että piti sitä toisen puolesta.
Joku sanoi, että sodan ensimmäinen uhri on totuus. Se pätee myös sinuun. - ValkoisetValheett
Molemmin puolin tehtiin virheitä, julmuuksia ja muita vääryyksiä, sitä en lainkaan kirjoituksessani kieltänyt ja mainitsinkin monen valkoisten puolella taistelleen, tahallisesti vääristetyn informaation seurauksena. Asia on varmasti ollut sekava, monille vaikea ja propagandaa on sumeilematta käytetty, sillä moni valkoinen ei olisi lähtenyt muuten "veljiään" vastaan taistelemaan. Valheelliset julmuudet olivat propagandaa, joka varmasti tehosi kansaan, joka olisi muuten ollut enemmistöltään enemmän punaisten kuin valkoisten puolella. On myös useille valkoisille riittänyt, jos on ollut työväenyhdistyksessä mukana, vaikka ei olisikaan itse osallistunut punaisiin, eikä ollut osallisena sisällissotaan. Silloin pyrittiin saamaan työväenyhdistys alas, jota nykyisinkin yritetään.
- turhahyssytellä
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
On olemassa yhtä monta totuutta kuin on puhujaakin. Jotkut ovat uskottavampia kuin toiset.
Kannattaa tutustus siihen, mitä ihmiset oikeasti muistavat tapahtumista. Sitä on tutkittu ja tulokset ovat hämmästyttävät. Ihmiset paitsi muistavat asiat väärin, niin myös keksivät uusia asioita ja uskovat niihin.
Yleensä paras totuus on juuri tapahtumien jälkeen koska asioiden muisteleminen muuttaa niitä.Nyt ei vaadita muistitietoja, vann faktoja. Oli kirjanpidot murhatuista ja raiskatuista,omaisusuus ryöstöistä. Kyllä teloitetut luotion kuoli eikä ihmetykseen. Tampereella luvattiin vapautus antautuville. Ne seulsttiin antdutuesa. Punaset tosiaan kuoli ja lahtarit murhasi.
- PieniPiruVasempaan
turhahyssytellä kirjoitti:
Nyt ei vaadita muistitietoja, vann faktoja. Oli kirjanpidot murhatuista ja raiskatuista,omaisusuus ryöstöistä. Kyllä teloitetut luotion kuoli eikä ihmetykseen. Tampereella luvattiin vapautus antautuville. Ne seulsttiin antdutuesa. Punaset tosiaan kuoli ja lahtarit murhasi.
Jos olet päättänyt, mikä on tutkimuksen tulos ennen sen aloittamista, tutkimus on vain mielipide.
- jakiherrät
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
Muistaakseni jonkin kolikon toiselle puolelle oltiin laittamassa punaisten propagandakuva valeteloituksesta joten eiköhän niitä pahiksia ollut molemmin puolin.
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että asioista tonkii se, joka haluaa. Perverssiksi asian tekee se, että jokainen punainen on ollut sodassa vain sattumalta ja ainoastaan torvensoittajana eikä ole koskaan tappanut ketään eikä osallistunut julmuuksiin ja oli vain viemässä isoäidille maitoa ja ase oli kädessä vain siksi, että piti sitä toisen puolesta.
Joku sanoi, että sodan ensimmäinen uhri on totuus. Se pätee myös sinuun.Jopaoele löyty. Tuhansia syytömiä punasia lurhatiin,vauvojakin jaraiskatiin.
- alkufakta
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
Jos olet päättänyt, mikä on tutkimuksen tulos ennen sen aloittamista, tutkimus on vain mielipide.
Mitä kepuloinen,lahtarisukunen möliset. Ei punaset itsestään kuollut. Murhatiin, raiskatiin,phoinpideltiin ja taopettiin nälkään.
- PieniPiruVasempaan
ValkoisetValheett kirjoitti:
Molemmin puolin tehtiin virheitä, julmuuksia ja muita vääryyksiä, sitä en lainkaan kirjoituksessani kieltänyt ja mainitsinkin monen valkoisten puolella taistelleen, tahallisesti vääristetyn informaation seurauksena. Asia on varmasti ollut sekava, monille vaikea ja propagandaa on sumeilematta käytetty, sillä moni valkoinen ei olisi lähtenyt muuten "veljiään" vastaan taistelemaan. Valheelliset julmuudet olivat propagandaa, joka varmasti tehosi kansaan, joka olisi muuten ollut enemmistöltään enemmän punaisten kuin valkoisten puolella. On myös useille valkoisille riittänyt, jos on ollut työväenyhdistyksessä mukana, vaikka ei olisikaan itse osallistunut punaisiin, eikä ollut osallisena sisällissotaan. Silloin pyrittiin saamaan työväenyhdistys alas, jota nykyisinkin yritetään.
Kun puhutaan totuudesta, niin koko sotaa ei olisi tullut, jos punaisille olisi kerrottu totuus siitä, miten käy, jos he olisivat voittaneet. Pidän tätä koko sodan suurimpana propagandana ja valheena koska se aiheutti sodan.
En usko, että kukaan olisi ehdoin tahdoin tarttunut aseeseen ja taistellut itsellensä paikkaa Stalinin teloitusryhmän edessä tai keskitysleirillä Siperiassa.
- pirupainasvillasella
Nämä lahtarimurhaajat sai hyviä virkoja. Mites Urkkikin? Toiset perusti firmoja punaisten ryöstörahoilla.
- PieniPiruVasempaan
Heh heh
nopin surkeaa provoa ei ole ollut sitten Kekkosen :D - japirutollohekumoi
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
Heh heh
nopin surkeaa provoa ei ole ollut sitten Kekkosen :DPaljastit typerytesi taas piruelätti. Kekkonenkin oli murhapartiossa. Kekkonen oli julmimpia kuulustelijoita. Naurat lahtarien raiskauksille,murhaajille.ja omaisuuden ryöstöille,,? Nuoria punatyttöjä raiskattiin koko yö. Amula käsjetiin juosts kotiin. Ammuttiim pakenevina vankeina!
- niuvaniemessä
Tietääkö kukaan onko tuo seksuaalisesta väkivallasta kiinnostunut vapaalla jalalla vai jossain laitoksessa?
Jotenkin tulee sellainen tunne, että se vetää käteen samaan aikaan, kun kirjoittaa lapsista ja väkivallasta heitä kohtaan- Puolustus
Tuo oli asiatonta ja yökyttävää, varsinkin kuten tiedät, niin oikeasti sodissa sattuu ikäviä raiskauksia ja tuskin sisällissota oli tuosta poikkeus.
- etkestätotuutta
Missä hoitolassa pöljä olet. Lahtarit raiskasi impiä ja hyvin nuoria tyttöjä. Oliko isäsikin?
- ItämerenDivisioona
Historia tarkoittaa paitsi yhteisön menneisyyden vaiheita, myös menneiden tapahtumien kuvausta tai tutkimusta, historiatiedettä ja sen tuloksia. Historiatiede eli historia tieteenalana on kirjoitettuihin lähteisiin perustuvaa ihmisten menneisyyden tutkimusta. Historiallinen aika alkaa kirjoitustaidon keksimisestä. Aikaa ennen kirjoitustaitoa kutsutaan vastaavasti esihistorialliseksi ajaksi.
Meitä ihmisiä kiinnostaa historia, oman sukumme, oman kansakuntamme ja myös koko ihmiskunnan historia. Historiatutkimusta tehdään kirjoituksiin, haastatteluihin, valokuviin ym. luotettaviin lähteisiin.
Niin sanottu mutu-historia perustuu minusta-tuntuu-tietoihin, joita ei voida historiaksi sanoa.
Suomen ja Saksan välinen sopimus Berliinissä, 7. päivä maaliskuuta 1918:
Sopimus
Saksan ylin sotilasjohto, edustajanaan Suomen avuksi lähetetyn saksalaisen joukko-osaston päällikkö, kenraalimajuri kreivi v. der Goltz ja Suomen Hallitus, edustajaan sen lähettiläs Berliinissä valtioneuvos Hjelt, ovat tänään tehneet keskenään seuraavan sopimuksen:
1) Saksan valtakunta antaa Suomen valtiolle Suomen hallituksen toivomuksen mukaisesti aseellista apua yleisen järjestyksen ja turvallisuuden palauttamiseksi.
2) Suomen hallitus myöntää tämän avunannon kestäessä saksalaisille sotajoukoille oikeuden vaatia Suomen asukkailta kesäkuun 13. päivänä 1873 annetun, Saksan valtakunnan sota-avustusta koskevan lain 3, 16, 23, 25, 28 ja 31 §§:ssä mainittua avustusta. ...
3) Suomen hallituksen velvollisuus on hyvittää tämä avustus ja niinikään korvata saksalaisten joukkojen kaikki mahdollisesti aikaansaamat sota- ja muut vahingot. ...
4) Sota-avustuksen vaatimus on mikäli mahdollista tehtävä sen kunnan viranomaisten välityksellä, jonka piirissä avustus on suoritettava. ...
5) Saksalainen päällikkö rajoittaa divisioonanpäällystön välityksellä tehtävät tilaukset ainoastaan välttämättömimpiin tapauksiin ja sallii niiden toimittamisen yksinomaan ylemmille upseereille komppanianpäälliköihin saakka ja ainoastaan pakottivissa poikkeustapauksissa vielä itsenäisen komennuskunnan päälliköille, ...
Saksan valtakunnan kanssa oli sovittu myös siitä, miten kunnat joutuvat majoittamaan, ruokkimaan ja huolehtimaan saksalaisista sotajoukoista:
1) Majoittamaan aseellinen voima saattueineen, hankkimaan hevosille tallit, ...
2) Antamaan luonnossa ravintoa marsseilla ja majoituspaikoissa oleville asellisen voiman osastoille saattueineen kuin myös rehua niiden hevosille...
3) Luovuttamaan sotilastarkoituksiin kunnan piirissä olevia kuljetusvälineitä ja valjakkoja sekä antamaan kunnassa löytyvää miehistöä ajajiksi, oppaiksi ja läheteiksi, kuin myöskin teiden, rautateiden ja siltojen rakennustöihin, linnoitustöihin, jokien ja satamien sulkua että vene- ja proomupalvelusta varten. ...
4) Osoittamaan sotatoimia varten tarvittavat maatilat ja saatavissa olevat rakennukset kuin myöskin kunnan piirissä olevat ainekset teiden, rautateiden, siltojen, leiri- ja harjoitus- ja levähdyspaikkojen linnoitusvarustusten, rakentamista sekä jokien ja satamien sulkua varten
5) Antamaan kunnan alueella olevia polttoaineita ja vuodeolkia leiri- ja levähdyspaikkoja varten, sekä
6) muuta avustusta ja esineitä, joiden antaminen tahi hankkiminen saattaisi poikkeustapauksissa käydä tarpeelliseksi sotilastarkoituksiin, ...
Netistä löytyy historiallista faktaa Suomen hallituksen ja Saksan valtakunnan tekemistä sopimuksista Suomen sisällissodan aikana.
Kun noita sopimuksia tutkii, niin herää ajatus, olivatko Suomen "valkoiset" vain saksalaisten avustajia?
Kaksi eri valkoisten voitonparaatia Helsingissä:
1) Kenraalimajuri Rüdiger von der Gotz, Helsinki 14. päivä huhtikuuta 1918
Saksalaisia oli kuollut Helsingissä ja sen lähiseudulla vain noin 60 sotilasta. Punaisia kuolleita oli sisällissodan lopussa, parin vuorokauden aikana, lähes 500. Saksalaiset ammattisotilaat valtasivat Helsingin, ei siis Suomen "valkoinen armeija".
Helsinki oli saksalaisten hallussa toukokuuhun asti ja Helsingin komentajana toimi Saksan valtakunnan Itämeren divisioonan komentaja von der Goltz.
Sisällissotaan perehtynyt historiantutkija Samu Nyström kertoo saksalaisen komentaja v. der Goltzin majoittuneen Helsingin ykköshotelliin Hotel Kämpiin. Mannerheim majoittui "kakkoshotelliin" Kleineh-hotelliin.
Ennen sisällissotaa Suomessa ei ollut armeijaa. Vuonna 1917 muodostettiin suojeluskuntajoukkoja Saksassa koulutettiin jääkäreitä. Sisällissodan jälkeen Mannerheim ratsasti voitonjuhlassa noin 12 000 sotilaan suomalaisen armeijan kanssa.- voittosaksanavulla
Nyt Naton isäntämaasopimus paljon samanlainen.
- PieniPiruVasempaan
Itsenäisessä valtiossa pitää olla elin, joka valvoo järjestystä. Punakaarti ei siihen kelvannut koska se halusi vallankumouksen. Jäljelle jäi Suojeluskunnat, jotka halusivat ylläpitää tuoretta itsenäisyyttä ja vaalia sen hallitusmuotoa.
Saksaa pitää kittää paljosta eikä vähiten siitä, että Suomi on hyvä maa olla ja asua. Kaksi kertaa se on pelastanut Suomen Ensimmäisen kerran SDP:ltä ja toisen kerran Neuvostoliitolta - tosin ne olivat tapahtumahetkellä sama asia. - apukoulunhistoriaopetus
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
Itsenäisessä valtiossa pitää olla elin, joka valvoo järjestystä. Punakaarti ei siihen kelvannut koska se halusi vallankumouksen. Jäljelle jäi Suojeluskunnat, jotka halusivat ylläpitää tuoretta itsenäisyyttä ja vaalia sen hallitusmuotoa.
Saksaa pitää kittää paljosta eikä vähiten siitä, että Suomi on hyvä maa olla ja asua. Kaksi kertaa se on pelastanut Suomen Ensimmäisen kerran SDP:ltä ja toisen kerran Neuvostoliitolta - tosin ne olivat tapahtumahetkellä sama asia.Pirutollo taas päissään. Saksa vei Suomen hyökkäykseen Venäjää vastaan. Miten Saksa pelasti Suomen? Hävisi sodan, ,kuten Suomikin? Suomi melkein tuhoutui. Saksa avusti lahtarit punasten murhiin ja raiskauksiin.. Pirutollo jaksa olla ylpeä raiskausmurhista?
- PieniPiruVasempaan
apukoulunhistoriaopetus kirjoitti:
Pirutollo taas päissään. Saksa vei Suomen hyökkäykseen Venäjää vastaan. Miten Saksa pelasti Suomen? Hävisi sodan, ,kuten Suomikin? Suomi melkein tuhoutui. Saksa avusti lahtarit punasten murhiin ja raiskauksiin.. Pirutollo jaksa olla ylpeä raiskausmurhista?
Vieläkin toinen käsi näppäimistöllä kirjoittamassa raiskauksista ja toinen munissa?
- NiinÄäriOikeistolaista
PieniPiruVasempaan kirjoitti:
Vieläkin toinen käsi näppäimistöllä kirjoittamassa raiskauksista ja toinen munissa?
Kokenut kaiken tietää, ja jos tulee edes mieleen noin sairasta, niin ehkä kannattaisi katsoa peiliin, ja voisi hyvinkin löytyä sieltä noiden sisällissodassa raiskaajien jälkeläinen, sillä kuka muuten voisi kirjoitella niin sydämettömästi äärioikeistolaisittain.
- Tyypillistä
Epäisänmaallista, ala-arvoista ja porvarillista sivistymättömyyttä on mennä asiattomuuksiin, ja puolustaa julmuuksia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suureksi onneksesi on myönnettävä
Että olen nyt sitten mennyt rakastumaan sinuun. Ei tässä mitään, olen kärsivällinen ❤️851758Perusmuotoiset TV-lähetykset loppu
Nyt sanoo useiden HD-muotoistenkin kanavien kohdalla äly-TV, ettei kanava ole käytössä, haluatko poistaa sen? Kanavia1201174YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua
Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä581036- 62926
Hyvin. Ikävää nainen,
Että vainoat ja stalkkaat miestäni.onko tarkoituksesi ehkä saada meidät eroamaan?no,siinä et tule onnistumaan74836- 57790
Uskomaton tekninen vaaliliitto poimii rusinoita pullasta
Korni näytösesitelmä menossa kaupunginvaltuustossa. Juhlia ei ole kokouksista tiedossa muilla, kuin monipuolue paikalli78789Linnasuolla poliisi operaatio
Kamalaa menoa taas meidän ihanassa kaupungissa. https://www.uutisvuoksi.fi/paikalliset/864606029786Missä kaikessa olet erilainen
Kuin kaivattusi? Voin itse aloittaa: en ole vegaani kuten hän. Enkä harrasta tietokonepelejä lainkaan.39757Katsoin mies itseäni rehellisesti peiliin
Ja pakko on myöntää, että rupsahtanut olen 😆. Niin se ikä saavuttaa meidät kaikki.43756