Asiasta täytyy järjestää kansanäänestys.
Saataisiin Karjala vihdoin eheäksi, kun siirrettäisiin rajaa Savon maakuntien kohdalle.
Niin suomalaiset kuin venäläiset ovat sen velkaa, eli korjatkaamme historian vääryydet ja järjestäkäämme kansanäänestys luovuttaaksemme loput karjalasta heille, keille se kuuluukin.
Saataisiin Karjala vihdoin eheäksi, kun siirrettäisiin rajaa Savon maakuntien kohdalle.
Niin suomalaiset kuin venäläiset ovat sen velkaa, eli korjatkaamme historian vääryydet ja järjestäkäämme kansanäänestys luovuttaaksemme loput karjalasta heille, keille se kuuluukin.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Islamisaation kasvaessa ja "julkistuessa" Suomessakin niin kuin muualla on jo tapahtunut niin ei kovinkaan huono diili myöskään niille suomalaisille jotka kyseisissä maakunnissa asuu.
Katsokaa esim. Tanskassa kuvattu dokkari aiheesta.
Missä haluaisit järjestää kansanäänestyksen ko. asiassa?
Jos se järjestettäisiin Venäjän karjalassa, olisi sitova ja pystyttäisiin hoitamaan luotettavasti ja ilman painostusta ja uhkaa niin koko Karjala liitettäisiin Suomeen. Heidän mielestään alue silloin palautettaisiin sille jolle se kuuluukin.
Jokainen tietysti ymmärtää että sellaista vapautta ja mahdollisuutta siellä ei kuitenkaan kannata edes mainita.
Kyllä se on niin, että Suomi on tuhoon tuomittu osana EU:ta etenkin sen maahanmuuttopolitiikan vuoksi. Ei mene aikaakaan kun velisuomalaiset halajaa itään päin takaisin omiensa pariin.
Mitä suomi muka tekisi niillä röttelöhehtaareilla ja miljonalla venäläisellä?
Paljonkohan karjalan entisöiminen nykysuomen tasoiseksi alueeksi tulisikaan maksamaan?
Taitaa olla niin huono bisnes että parempi kun venäläiset pitävät koko roskan vaan edelleenkin.
Kuka tässä mitään Karjalan liittämisestä Suomeen on puhunutkaan? Opettele lukemaan.
"Jos se järjestettäisiin Venäjän karjalassa, olisi sitova ja pystyttäisiin hoitamaan luotettavasti ja ilman painostusta ja uhkaa niin koko Karjala liitettäisiin Suomeen. Heidän mielestään alue silloin palautettaisiin sille jolle se kuuluukin."
Jaa, en tiedä mitä tuossa lienen vikaan lukenut?
Mites on oman lukutaitosi laita?
Koulut alkavat ensi viikolla, joko ilmoittauduit...?
Edelleenkin sitä mieltä olen että olisi suomelle aivan liian kallis armo tuo karjalan palautus...
Venäjän Karjalassa asuu himpun yli puoli miljoonaa asukasta. Jos Suomen Karjala liitettäisiin Venäjään niin saisimme hoikkia kauniita naisia. Mikä Juhla miehille.
No tehkää sitten oma ketju moisille ideoille, tämä aloitus koskee aivan muuta kuin Karjala Suomelle -lässytystä.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Se on kuule ihan sama kirjoitteleeko tänne paskaa sinä vai joku muu, koska todella sivistyneet ja asioista oikeasti tietävät ihmiset eivät näille palstoille edes tule.
Samaa tasotonta sontaa on tuollainen oman (olemattoman) koulutuksensa kehuminen ja toisten tyhmäksi haukkuminen.
On siellä myös vanhoja, lihavia ja rumia maatuskoita ja sitten niitä Igoreita ja Sergeitä joita kiinnostaa vain votka ja haitarinsoitto. Sitäpaitsi työtön/eläkeläinen itä-suomen mies ei pysty vastaamaan venäläisen naisen vaatimuksiin eikä elättämään tätä, on meinaan kallista touhua. Annetaan vaan Putinin pitää karjala, tulee meille paljon halvemmaksi.
Putinin trollit löytäneet lopultakin tämän palstan. Jo oli aikakin.
Ryssän rakastajat löysivät palstan. Halpa bensa ja viina. Mitä muuta ne tartteiskaan. Ripaska tietty vielä joukkoon.
Jahas, Puten trollit vauhdissa. Entä jos kansanäänestys että vanha raja takaisin? Tai äänestys että mutut vittuun?
Venäjä liitettävä Pohjois-Karjalaan.
Tuota mie oon aina ehottanu, mutta kun Suomen resitentillä on sitte nii helevetin pitkät matkat kierrellä pitkin tiluksen rajoja. Sen takia ei hallitus ja eduskunta on ollu pikkuse eppäilevällä kannalla liitoksen suhteen. Muute kyllä kävis.
Venäjän syrjäkylillä on kuulemma tiet aika heikossa kunnossa. Sinne ei passaa presidentin edustusautolla lähteä.
Viime sota loppui liian aikaisin. Seuraavaksi olisi suomalaiset vetäytyneet puolustamaan pielisjoki-linjaa ja siihen olisi ollut hyvä tehdä rauha!
Aatelkaahan jos lähin halpa venäjän bensa-asema ja votkakauppa olisi kimmelin paikalla...
Rajanylityspaikka olisi pötkä-sirkkalan kansainvälinen rajanylityspaikka, olisipa kiva piipahtaa joen yli tankkaamassa.
Esi-isät vaan ryssi tämänkin homman...
Miksi raja Savon rajalle? Savolaisethan olivat karjalaisia silloin kun 1323 raja vedettiin.
"Esi-isät vaan ryssi tämänkin homman..."
Noinhan siinä on varmaankin käynyt jo ennen viimeisimpiä yhteenottoja. Eivät ne nuo esi-isät osanneet edes kunnolla sotia, vaan pilasivat taitamattomuudellaan nekin hommat .
Huomasin asian jo pienenä poikana ollessa ja siitäpä se ajatus sitten lähti, eli keksin taksilla viinakaupasta tultaessa sanonnan
"V..uiks meni koko vapaussota. Hävitä piti niin voitettiin!"
Savolaiset olivat savolaisia jotka karkottivat ne alkuperiset oikeat karjalaiset täältä pois, ryöstivät heiltä maat, polttivat talot ja luostarit. Näin ruåtsin valtakunta laajeni ja sai karjalaisille kuuluneet alueet verotuksensa alle. Me "iloiset pohjois-karjalaiset" olemme siis savolaisten maanryöstäjärosvojen jälkeläisiä ja nämä alueet kuuluisivat historiallisen oikeudenkin perusteella vanhaan karjalaan. Täyssinän rauhan raja 1595 olisi lähinnä etnisesti oikea valtakunnan rajalinja.
"iyu"
No ei se nyt ihan samalta tuntuisi kun venäjällä se bensa kuitenkin on euron halvempaa litralta kuin suomessa, vodkapullo 3 euroa, tupakkakartsa 7 euroa, kesärenkaat alle laitettuna 160 euroa jne...
Noihin hintoihin jos päästään niin tankkaanhan minä ja fantasioin kuvaamallasi tavalla vaikka penttilässä.
Muuten, venäjällä ei ole enää miliisejä vaan poliiseja. Ja kyllä, joensuu on venäläinen kaupunki koska sen perusti venäjän tsaari Nikolai I ja mm. kirkkokadun alkuperäinen nimi oli Nikolainkatu...
Ja siinäkin olet oikeassa että venäjän sekuntinäyttö liikennevalot ovat todella hyvä keksintö!
Tuo 0 promilleraja venäjällä taas on sellainen häilyvä asia että siitä selviää kun vaivihkaa tökkää poliisille pari tuhatta ruplaa käteen. Eri asia on jos ajat kolarin ja on promilleita niin silloin on kyyti kylmää...
Ei nyt viitsitä tehdä Putinille tarjousta kun tuo nykyinen raja on kuitenkin noinkin lähellä ja hyödykkeiden haku sieltä on vielä meille suht. helppoa.
Ja onpahan nekin eurot sitten pois sipilän perseestä.
Pähkinäsaaren rauhassa 1323 Karjala jaettiin kahtia Ruotsin ja Novgorodin kesken. Tätä ennen Karjalan länsiraja oli mennyt Kymijoessa ja jostain Joutsan kohdalta perämereen. Savolaiset olivat selvästi karjalaisia ja ortodokseja tässä vaiheessa. Mikkelin seutu tunnettiin Savilahden pogostana.
Tätä seutua pidetään savolaisten kanta-alueena. Geenivertailujen perusteella savolaiset kuuluvat selvästi karjalaiseen, itäiseen väestöön.
Kun savolaiset Ruotsin veroja paetakseen levittäytyivät pohjoiseen he törmäsivät Novgorodin alaisiin ortodoksisiin karjalaisiin. Tässä vaiheessa 1400-luvun lopulla, savolaisten nimellinen uskontonsa oli katolilaisuus. Seuraavan reilun sadan vuden aikana sodittiin ankarasti Ruotsin ja Venäjän kesken.
Kun ruptuurisodan ( 1656-1658) seurauksena ortodoksinen väestö pakeni Venäjälle, Nykyinen Pohjois-Karjala tyhjeni lähes kokonaan, erityisesti Pielisen ympäristö. Asutusta jäi lähinnä Ilomantsiin ja Rääkkylään. Uutta asutusta tuli ympäri Suomen, suurin osa kuitenkin Savosta. Perheitä tuli kuitenkin myös Varsinais-suomesta, Hämeestä ja Pohjanmaalta. Pohjois-karjalaisten perimä on siis varsin monimuotoinen. Sodan jälkeen tuli vielä livvinkielisiä siirtokarjalaisia.
Entisen Saaren pitäjän eteläpuolisen Karjalan historia on erilainen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saari_(kunta)
Kun Ruotsi miehitti Laatokan länsi-rannan Pitkän vihan-sodassa, mm. Käkisalmi tuhottiin niin perusteellisesti ettei siellä asunut enää ketään 1581. Alueelle alkoi jo tuolloin muuttaa länsikarjalaisia Ruotsin karjalasta mm. Viipurin ympäristöstä. Alue palautui vielä Venäjälle väliaikaisesti 1595, mutta siirtyi Ruotsille Stolbovan rauhassa 1617. Nyt luterilainen karjalainen asutus levisi nopeasti Sortovalaan saakka joka perustettiin näiden toimesta 1632. Kaikki ortodoksit eivät suinkaan muuttaneet pois edes Saimaan ja Laatokan väliltä vaan huomattava osa vaihtoi uskontoa.
"iyu"
No eikös se samalta tuntuisi kumminkin,raja on raja ja kerrot kumminkin näin
"Aatelkaahan jos lähin halpa venäjän bensa-asema ja votkakauppa olisi kimmelin paikalla...
Rajanylityspaikka olisi pötkä-sirkkalan kansainvälinen rajanylityspaikka, olisipa kiva piipahtaa joen yli tankkaamassa"
Eihän venäjältä voi nytkään tuoda votkaa laillisesti jos ei jää maahan 24 tunniksi,eli käymällä piipahtamassa se ei oniistu,piipahtaminen onnistuu vain ensimmäisen bensa aseman kohdalla ja äkkiä takas,tuo olisi piipahtamista.
Yleensä kun joensuulainen menee rajalle kuluu sillä aikaa luvattoman paljon,eli lähtö aika -paluu on tuntien savotta,ei kolmen tunnissa sielä voi käydä nykyään tai jos onnistuu niin ajoon menee käytännössä tunti ja toinen paluuseen,rajoilla voi mennä tuo tunti ihan helposti sielä käytetty aika ,tankkaus,muualle ei ole mahdollista enään keretä koska jonot ja mahdollinen tietokoneiden tökkiminen sekä venäläisten mahdollinen tahallaan viivyttely vie helposti 4-5 tunnin ajan joensuulaisella.
Tämän takia joki on hyvä rajaus,ja sortavalankatu on nesteen edessä niin tunttuunkin jo nyt että olisi miltei venäjällä.
Eli kokeilet vain nyt ajaa sieltä kauempaa niin saat sen tuntuman ,iltä tuntuu kun olet kuin venäjällä,samanlaista tietyötä meneillään itäsillanpäässä ja ökytalot hetivastassa uusi opiskelija talot jota tekevät hurjan värisestä tiilestä,ihan kuin venäjä.
Kuvittelet vain pielisj joen olevan jänisjokea kun saavut värtsilään.
Kato matkassa säästät kun matka on nyt lyhyt niin ei tarvii mitään halppis bensoja enään.
"iyu"
Eli+sinulla+ei+ole+välttämättä+yhtään+promillea+veressä+mutta+joudut+ongelmiin+ja+vaikka+sukua+asuisi+sielä+ja+omistat+asunnon+venäjältä+niin+ei+auta.
Olen reissannut venäjällä lähes 20 vuotta, eikä kertaakaan ole minua miliisi/poliisi puhalluttanut, suomalaiset rajamiehet kyllä suomen puolella. Kyllähän se ratista palamisen riski venäjällä vaan on niin pieni ettei sitä pelkää venäläisetkään. Moskovalainen turistibussin kuski kertoi että nuo venäjän promillerajat ovat häilyvä käsite ja rahalla selviää poliisien kanssa kun ei kolaria aja.
Ilman kuvittelua kuitenkin taas uudella 2 vuoden viisumillani käyn venäjän puolella tankkaamassa halpaa bensaa, kerran kuussa yövyn siellä ja tuon lain sallimat tuliaiset halvalla. Rajavyöhykeluvalla käyn värtsilässä 5€ parturissa kerran kuussa ja kaikki tämä raha menee Sipilän jengiltä sivu suun. Laskekaapa paljonko suomi menettää verotuloja vuodessa jo yhden viisuminhaltijan kohdalla ja kertokaa se sitten viisuminhaltijoiden lukumäärällä. Tyhmähän se on joka ei tällaista mahdollisuutta käytä kun sellainen kerran on... Mutta kun suomi on hinnoitellut itsensä ulos rajaseudun asukkaiden elämästä niin minkäs sille mahtaa.
Hyvä idea!
Ehdotankin että perustetaan Pohjois- ja Etelä Karjalan kansantasavallat, pyydetään Venäjää suojelijaksi. Noin 10-vuoden siirtymävaiheen ja venäjänkielen opettelun jälkeen voitaisiin alueet yhdistää Venäjään.
Toissa viikolla muuan venkula alkoi jutella samanlaisia juttuja joensuulaisen baarin terassilla. Seurasin tilannetta sivusta. Oli väärä paikka agitoinnille. Tuli pojalle vähän s..tanan kipakka lähtö. Jäi kalja kesken juomisen.
Täällä voi nimettömänä jauhaa vaikka tommostakin paskaa, mutta muualla on terveellistä miettiä ensin ja puhua sitten jostain ihan muusta.
Kyllä täällä voivat rauhassa jauhaa rakkaudella venäjälle tarinoitaan. Mistä näitä venäjästä uneksijoita oikein sikiää?
Ihanko totta? Itse olen kyllä joensuun baareissa kohdannut varsin samanhenkistä porukkaa, kas kun suuri osa joensuulaisista vaan ajaa halvalla venäjän bensalla ja polttelee venäjältä tuotua tupakkia. Ainakaan sen aiheen takia ei tarvitse joensuussa baareista karkuun lähteä.
Venäjäfoobikot voivatkin vetää vitun päähänsä ja jatkaa suursuomi-uniaan.
Ei se ole uneksimista vaan rajan läheisyyden ja rajantakaisten halvempien hintojen hyödyntämistä.
Melko tyhmä pitää olla jos tämän russofiliaksi kääntää ja etenkin jos itse ei tajua tätä hyötyä käyttää...
Hyvä että pelkuri urputtajat pysyvät poissa venäjältä niin ei ole jonoja rajalla, on meidän mukavampi käydä tankilla. Kerran viikossa olen käynyt joensuusta käsin eikä yhdelläkään reissulla ole mennyt 3 tuntia pidempään aikaa. Jokaisella reissulla säästän pelkässä bensassa n. 80€, tekee muuten vuodessa 4160€ joka on eläkeläiselle iso raha.
"viisumionrahaa"
En oikein usko että ei kertaakaan ole mennyt yli kolmea tuntia joensuusta kun lähtee taankille ja takas,on toki mahdollista mutta että kertaakaan.
Itse kun asuin 20km päästä rajalta niin kaksi tuntia ei tahdo riittää,kävin kerran tai kahdesti viikossa viimeisen kahden vuoden aikana ,nyt käyn kerran viikossa ja joensuun eväskontin tietämiltä eli lähtö on sujuvaa mutta että kolme tuntia riittäisi joka kerta suoritukseen niin ei onnistu.
Ensimmäinen ongelma astuu suomen raja asemalla,yksikin vanhempi ihminen jos on autossa ja alkaa kävelemään kohti konttoria niin peli on lähes siihen menetty,toinen kohta on venäjän puolella,hitaus on käsin kosketeltavaa koska liikeet on hitaat,kuin toinen jalka olisi jo haudassa useimilla suomalaisilla vanhemmalla henkilöllä,en siis tarkoita nyt sinua mutta yleensä on noin.
Tähän tuhrautuu aikaa,sitten on aivan kokonaan toinen juttu jos on pienikin jono ja yhdellä tai kahdella jonossa olevalla ei ole pitkää lappua,tällöin matkasta tulee pitkä.
Sitten mahdollinen rahan vaihto venäjän puolella,siihen menee aikaa useampi minuutti,sitten kiireellä ensimmäiselle bensa asemalle ja tankkaus,ketää ei saa olla edessä tai muutoin vierähtää tovi,sitten tankkaus ja siihen menee useita minuutteja kun tankki tankataan täyteen ja loppu lirutetaan,sitten on kiire maksamaan,tähän menee auton siirtoon ja maksuun useampi minuutti.
Sitten kiireellä hevosen kengän kohtaan ja ketään ei voi olla edessä, ei ketään,muutoin matkasta ei voi selvitä alle kolmeen tuntiin,venäjän puolen tarkastus täytyy onnistua samantien,ei voi odottaa juuri mikäli keretä kolmessa tunnissa joensuuhun.
Kaikkien osapuolien on natsattava täysin,eli koneet ei saa tökkiä yhtään,venäläisten olisi tarkastettava heti auto,koska aikaa ei olisi odottamiseen,
Sitten vielä viimeinen puomi ja taas suomen puolelle johon menee useita minuutteja,tulli mieten ei kärsisi tutkia autoa minuttiakaan eikä tuohon saisi tuhlata enään yhtään minuuttia.
Todellisuudessa ikäihmisillä voi mennä useinmiten jo kävellessä useita minuutteja,juoksu ei onnistu ja ripeät liikkeet useimmilla,toki on poikkeuksia ja homma mennee todella nopeasti konkareilla.
Kun vertaan 20km päästä käyntiä eli yhteensä 40km ja reippaan 70 kilometrin päästä eli yli 140 km käyntiä tuolla tankkauksessa niin minä en pääse kolmella tunnilla enään mitenkään,saatikka jos liikkuu rauhallisesti ja käy kahvilla ym niin ei riitä mitenkään kolme tuntia,ei edes neljä.
Kaikista hitaimmat ovat ne jotka joutuvat odottamaan pitkää lappua,jo sitä tehtäessä ei voi alittaa alle kolmen tunnin kulkua. joensuu-värtsilä matkaa ja olosuhteiden olisi oltava suotuisa eikä jonoja voisi olla.
Tässä minun kokemukset ja kahdelta erimatkalta monen vuoden ajalta.
Paras on 25 minuuttia suomen tullista takaisin suomen tulliin, venäjällä tankkaus ja kaupassa käynti.
Jep, pitkäpaperi on joka nopeuttaa tullitussarointia venäjän puolella huomattavasti.
Ei se siellä käynti nyt niin hankalaa ja vaikeata ole kuin jotkut antaa ymmrtää, toki joskus on huonompiakin päiviä mutta melko harvoin enää nykyään. Jonain päivinä venäjällä vetää paljon paremmin kuin suomen puolella vaikka on miljoonilla hienot pikakaistat rakennettu...
Yli kolmen tunnin reissu joensuusta on kyllä melko harvinainen.
No minä nyt tein käytännön testin eilen,eli sunnuntaina kolo:18:00 aikaan olin suomen rajalla ,siitä niin pian kuin mahdollista siirtelin autoa ja juoksin paperien kanssa kunnes olin viimeisellä venäjän puomilla ,aikaa tähän kului puolitoista tuntia eli klo:19:30 olin vasta venäjän puolella,sitten rahan vaihto metrolla ja tankkaus jne,matkat päälle ja tosiaan se sama rajan ylitys suomeen jolloin aikka en enöön ottanut,vaan menihän sitä kun joensuusta lähti ja puolitoista tuntia seisoi rajalla ennen kuin pääsi edes venäjän puolelle.
Joten kolme tuntia oli ihan haavetta sunnuntaina ja tuona ajan kohtana,parhaiten pääsee yöllä kolmen aikaan,mutta siinä ei ole mieltä enään.On sekin tullut kokeiltua,kaikkina juhlapuhinä yöllä että päivällä niin kolmessa tunnissa käynti on ihan puheasteella.
Taitaa nykyajan suomalainen sotilas käydä sotaa vain etusormillaan täällä Suomi24-palstalla. Menkäähän ajelemaan ruohoa tai pesemään autojanne täältä paskan puhumisen sijaan.
Oikeat suomalaiset sotilaat ovat ikänsä takia pudonneet reservistä jo aikoja sitten. Nämä syväjohtamisen ja pehmeän aloituksen hedelmät eivät pysty kuin kännykkää räpläämään ja pitsaa mussuttamaan. Toivottavasti ei tule sotaa, olisimme kusessa.
Venäjällä jos ajat autollasi vaikka kolarin,niin siellä on aivan selvä laki,että olet syyllinen,vaikka Suomessa vastaava olisi mennyt vastapuolen piikkiin. Miksi olet heidän mielestään syyllinen,koska jos et olisi tullut rajan yli,niin ei olisi tullut kolariakaan.
Ja höpöhöpö. Kävisit sinäkin joskus edes venäjällä niin ei tarvitsisi tuollaisia keksittyjä satuja kertoa. Yhtään tuollaista esimerkkitapausta ei ole olemassa vaan syyllinen maksaa viulut, venäjälläkin.
Kyllä noin on suurimmassa osassa tapauksia, ja niitä tapauksia Venäjällä varmasti riittää. En epäilekään etteikö joitain tapauksia olisi sattunut missä syytön (ulkomainen) osapuoli olisi joutunut korvaajaksi, mutta niin se on kaikissa muissakin maissa. Itseasiassa niin on tapahtunut myös omalle kohdalleni, sillä autoilua aloittaessa en vielä osannut pitää omia puoliani ja uskoin sitä mitä ei olisi pitänyt uskoa.
Pohjois-Karjala itsenäiseksi ruhtinaskunnaksi tai kuningas ainakin on saatava.. loppuisi verorahojen lähettäminen helsinkiin!!!
Valtionlippu on jo olemassa ja pääkaupunki on.. ei puutu kun syntipukki valtaistuimelta :D
Raja tarkastukset savon ja P-K väliin ettei kierot savolaiset pääse meidän töitä tekemään..
Siinä savolaiset toisiaan tarkastaisi...
"Pohjois-Karjala itsenäiseksi ruhtinaskunnaksi tai kuningas ainakin on saatava.."
PERKELE! KYLLÄ NOIN ON!
Mielestäni sopivin kuninkaaksi olisi Rysky Riiheläinen, tokihan te herran tiedätte.
Kauan eläköön kuninkaamme!
(tuosta ei kuningas parane..siis parane..tosiaankaan)
ukkohan on jo valmiiksi kunkun näköinen :) ei tarvitse erikseen valmentaa :DD
P-karjala itsenäiseksi. voitais käydä ottamassa mallia P-koreasta.
Vuonna 1918 luettiin aika kovia tuomioita maanpetoksesta, vaikka juuri kukaan tuomituista ei ollut ehdottanut Suomen osien luovuttamista vieraalle valtiolle.
Joo ja muutama vuosi ennen ajanlaskun alkua syntyi taikuri nimeltä Jeesus.
Oliko hänellä mitenkin kiinteitä yhteyksiä tännepäin..Jeesuksella.
Jostain luin kauan sitten hänen asuneen sen kolmen vuoden ajan Pohjoismaissa, mikä on hämärän peitossa, eli puuttuu hänen elämänkerrastaan, jos siinä nyt muutenkaan ihan rehellisesti kaikki on tuotu esille. Toiset sitävastoin on väittäneet hänen olleen sen ajan tempuntekijöiden eli papiston, eli taikurien, eli silmänkääntäjien opissa. Jälkimmäinen vaihtoehto lienee erittäin paljon uskottavampi.
Silloin1918 maanpetokseksi katsottiin jo se ettei sanonut päivää papille tai öky-isännälle ja eikun montun reunalle.
Suomi on ollut "itsenäinen suomi" vasta 100 v ajan. Sitä ennen se kuului reilut 100 v venäjän keisarikuntaan autonomisena suuriruhtinaskuntana. Sitä ennen taas ruotsiin n. 700 v ajan.
Melko heppoisissa kantimissa on näin pienen valtion itsenäisyys ja olemme yhä, kuten silloinkin, suurempien voimien armoilla. Ei historian saatossa se totuus ole miksikään muuttunut.
Ne jotka tämän totuuden ovat kiistäneet, ovat saaneet aikaan vaan valtavia kasoja ruumiita.