Uutta lainaa pitää ottaa jo ensi vuonna 40 miljoonaa euroa. Syynä "investointien kustannukset ovat nousseet alkuperäistä arviota suuremmiksi".
Mikähän on ratikan lopullien hintalappu? Riittääkö miljardi?
Hukkainvestoinneista päättäneet pitäisi laittaa vastuuseen ja korvaamaan karanneet kustannukset omasta pussistaan. Pyytäkööt rahaa vaikka hyviltä veljiltään.
Mikähän on ratikan lopullien hintalappu? Riittääkö miljardi?
Hukkainvestoinneista päättäneet pitäisi laittaa vastuuseen ja korvaamaan karanneet kustannukset omasta pussistaan. Pyytäkööt rahaa vaikka hyviltä veljiltään.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Uutta velkaa pitää ottaa siis 187 miljoonaa euroa, 40 miljoonaa enemmän kuin oli alun perin tarkoitus. No eihän se oli kuin 800 euroa per tamperelainen.
monelle se on kuukauden liksa.
Tuo 187 miljoona on vain yhden vuoden lainatarve. Sama tilanne kun jatkuu vielä monta vuotta niin kyllä sitä lainaa vaan paljon tulee. Kannattaa laskea paljonko se on taperelaista veronmaksajaa kohti. Yli puolet kun ei kunnallisveroa maksa.
Samaa mieltä, että hukkainvestoinneista päättäneet vastuuseen. Sen sijaan ratikka on ainoa tarpeellinen ja hyödyllinen noista suurinvestoinneista. Edellisestä joukkoliikenneinvestoinnista on kulunut jo 141 vuotta, joten nyt oli korkea aika saada seuraava. Mitä tulee siihen, että ratikan lopullinen hintalappu on miljardin, niin sehän olisi vain hyvä juttu. Se tarkoittaisi sitä, että ratikan palvelu ulottuisi kaikkiin kaupunginosiin.
Mikäli kaupungin velkaantuminen jatkuu tätä vauhtia niin jää se ensimmäinenkin ratikkavaihe kesken. Vaunuihin ei ainakaan riitä enää rahoja. Ellei sitten Sähkölaitosta laiteta lihoiksi.
Miten olisi resiinat, joissa polkupyörähäkki? Korvaisivat ratikan vaunut ja syöttöbussit. Olisi kova juttu. Kuljetuskyky olisi tietysti ratikkaa pienempi, mutta vihreä aate ylittämätön
Kiskot purettu jo, ne joita oli pitkin kaupunkia mennen tehdasalueille.
En usko, että minkään hankkeen hintalappu olisi milloinkaan pitänyt paikkaansa. Eivät myöskään arviot niiden tulevista hyödyistä. Kaikki perustuu mielikuvaan ja toiveeseen tulevasta ja sehän voi olla mitä vaan.
Investointeja on muitakin kuin ratikka, ja tämän hetken tiedon mukaan ratikka ei ole viemässä budjetoitua enempää. Se on sitten kiinnostavampi kysymys, että miten sote-palveluihin on onnistuttu budjetoimaan 52 miljoonaa liian vähän.
Voiko aloittaja täsmentää, mitkä karanneet kustannukset kenenkin pitäisi korvata?
>että miten sote-palveluihin on onnistuttu budjetoimaan 52 miljoonaa liian vähän.>
Olisiko palveluita yksityistetty hiukka liikaa ja se tunnetusti nostaa hintoja sote-palveluissa. Vanhusten palveluiden hinnat yksityisissä,esim. Med-one nosti aikoinaan pienen kohunkin aiheuttaneessa Espoon Kuusikodissa heti kättelyssä 500 euroa kuukaudessa/vanhus homman itselleen säätiöltä saatuaan, aikoi nostaa 1000 euroa/kuukausi, mutta kyseisessä palvelukodissa asui veteraaneja ja he olisivat joutuneet pihalle varattomuuttaan, siellä tarvittiin pikkuinen kapinaliike ja julkisuutta, niin hinnakorotus laski siihen viiteen sataan/kk ja Espoon veronmaksajien lisäraholla sitten maksettiin veteraanien korotukset jotta eivä joudu lähtemään muualle, kun se viisisataakin oli jo monille liikaa.
Englannissa aikoinnaa yksityistettiin aikoinaan paljon julkisia palveluita ja yllättäen todettiin, että sehän vasta kalliiksi kävikin, joutuivat nostamaan kunnallisveroa yli 80 prosenttia hintojen kohoamisen takia.
Sama meno on jo alkanut täällä. Ei olis kannattanu matkia enkkuja paitti ehkä siinä että eroavagt eusta.
Hämeensiltaa ei ole laskettu mukaan ratikan budjettiin. Epäilemättä siellä on paljon muutakin sellaista, joka on jonkin muuhun sarakkeen alla. Ei siis sanota, että Hämeensilta meni remppaan, koska ei kanna ratikkaa, vaan koska... se on tullut tiensä päähän ja pitää remontoida uusia tarpeita vastaaviksi tjsp. :D
Tampereen kaupungilla on vankka kokemus alibudjetoinnista esim. sosiaali- ja terveyspalveluiden suhteen - rahat ovat aina loppu tai niitä joudutaan lisäämään lisäbudjeteissa (https://vasenkaista.fi/2017/11/kaupungin-budjetti-puhutti-tampereen-vasemmistoa/) . On ollut jo iät ja ajat. Sitä esiintyy epäilemättä muuallakin eikä ratikka tekisi sen suhteen poikkeusta.
Alibudjetoinnilla ovat omat tarkoituksensa, kuten leikata menoja (meillä on varattu näin paljon rahaa ja lisää ei tule, lomauttakaa, jos ei muuten riitä!). Epäilemättä hanke, joka maksaa 200 miljoonaa eikä 250 miljoonaa, on helpompi ajaa läpi myös valtuustossa. Näitä hankkeitahan Tampereella on ollut jo useampia.
Kannattaa muistaa, että budjetointi ei ole mikään fysikaalinen luonnonlaki tai eksaktia matematiikkaa lähellä oleva tieteenala, kuten täällä monien puheista voisi odottaa. Se on menoarvio jostain, siis vain arvio. Budjetointi toimii rahoituksen lisäksi mm. resurssien kohdentamisessa ja ennakoinnissa organisaation sisällä. Näin ollen sitä budjettia on turha hokea kuin raamatun kymmentä sääntöä, koska budjetit ylittyvät, niitä laaditaan huonosti jne. Esimerkiksi Tampereen kaupunki on saanut huomautuksen siitä, että se antoi 67 miljoonan euron edestä takauksen ilman vastatakauksia raitiovaunuhankkeelle, vaikka kyseessä on riskihanke (https://www.aamulehti.fi/uutiset/tampereen-kaupunki-on-rikkonut-lakia-ainakin-viidessa-asiassa-talousarviota-ei-noudatettu-tasa-arvoa-ei-huomioitu-200973794/).
Ratikan menoista ja kuluista ei tiedetä niistäkään kaikkea, koska raitiotiehankkeesta on vastuussa osaksi osakeyhtiö, jossa osallisena (ja siten maksumiehenä on Tampereen kaupunki) ja jonka tilikirjanpito ei ole julkista. Osakeyhtiöt eivät ole kaupunkien ja kuntien kanssa saman lainsäädännön alaisuudessa (https://yle.fi/uutiset/3-7681547).
Millä tavoin sinun tietojesi mukaan allianssissa valvotaan toteutuneita kustannuksia, ja mikä käsitys sinulla on siitä, onko toteutuneet kustannukset seuranneet budjettia?
Miksi kysyt turhaan, kun asian kuitenkin tiedät? Oletko sinä kenties se täällä päivystävä "turhankyselijä"? Laita ihmeessä ne luvut pöytään kyselyn sijasta, ja keskustellaan sitten.
Ja lopeta se Sokratesta matkiminen (https://en.wikipedia.org/wiki/Socratic_questioning)
En minä tiedä, mitä nimimerkki budjetoinnin.autuus asiasta tietää. Asia kuitenkin kiinnostaa, josta syystä häneltä sitä kysyin. Sinun ei kannata lukea tätä keskustelua, jos se aiheuttaa pahan mielen.
Ja turhankyselijät ne jaksaa päivystää ja jankuttaa... Läpsäses nyt ihmeessä niitä lukuja pöytään, äläkä leiki Sokratesta. Et on ainut tänne kirjoittava, jolla on koulut käytynä... Katotaan nyt, löytyykö sulta sitä substanssia ;)
Niin kuin sanon, niin en minä tiedä, mitä nimimerkki budjetoinnin.autuus asiasta tietää. Hän kirjoittaa yleensä öisin, joten varmaan joudumme odottamaan huomiseen. En vastaa enää sinulle kun en tiedä, mikä ongelma sinulla on.
Tampereen talous on täysin kuralla. Täällä on ollut jo kriisikonsultti ja säästökohteita on etsitty. Lainaa on nostettu enemmän kun alunperin piti. Nyt tämän päälle nostetaan uusi lisälaina. Vai ei investoinnit rasita Tampereen taloutta. Näinhän valtuutetuille on Tampereen talousjohdon suulla opetettu. Ehkä totuus onkin jotain muuta. Hämälaiset vaan oppivat hitaasti.
Odotas ny. Ratikka alkaa tuoda täysiä kuormia rahaa jostakin
Eihän tässä tarvitse muuta kuin odottaa, koska ne rahakuormat alkavat kulkemaan oikeaan suuntaan.
Lisää velkaa nyt niin paljon kun vaan saadaan. Eihän näitä koskaan makseta pois.
Eikö lahjavero pitäisi maksaa?
Ei Kreikkakaan maksanut.
Kollegani Ruotsissa pitävät suomalaisia ihan tyhminä, kun me maksamme velat pois, kun taas ruotsalaiset haluavat elää ja kuluttaa
Samoin teki kreikkalaiset.
Lainasiko rahaa?
Suomalaiset huijasivat kreikkalaisten tavoin itsensä euroon, varaa ei ollut ja velkaa oli liikaa, joten vaihtoehdoksi jäi keplottelu joka toteutettiin kahdella tavalla,
A) Eläkerahastot siirrettiin valtion taseeseen ja valtion varallisuudeksi (siksi eläkkeitä ei juurikaan korotella, ovathan ne varallisuuden ja luottoluokituksenkin takuuna, ja EU alkaisi puuttua Kreikan tavoin Suomenkin talouteen jos eläkerahat olisivat yksityisiä kuten muualla yleensä on.)
B) Irlantiin perustettiin salaa kenottelurahasto ARA-rahoja ja varallisuutta pyörittämään.
Kuvaus näistä vedätyksistä löytyy Taloussanomista.
Sinänsä koomista, euro kun on sääntöjensä takia pistänyt suomalaiset maksamaan pankeille eurosta pelkkiä korkoja liki 80 miljardia euroa. Eikä siinä ole mukana edes EU:n jäsenmaksut tai mikään Kreikkatuki tms. ne ovat vielä erikseen, tullimenetyksiä unohtamatta, jotka vie EU nekin, tullimaksut.
Miksei valtamedian uutisissa ole tollasta kerrottu? Häh!
Kyllä kaupungin velkaantumisen tahti on kovaa. Tässä arvio vuodelta 2016:
"Kaupungin lainakanta oli viime vuonna 382 miljoonaa euroa, tänä vuonna se nousee jo 491 miljoonaan euroon eli velkaa tulee vuodessa 110 miljoonaa euroa lisää. Tällä vauhdilla kaupungin velka nousee vuoteen 2025 mennessä 1020 miljoonaan euroon " Tamperelainen
Nyt nämäkin luvut lyödään uusiksi. Lisäksi kaupunkikonsernin velat nousevat vielä suuremmiksi. Esim ratikkayhtiön velka näkyy vain kaupunkikonsernin taseessa koska se yhtiöitettiin. Kaupunkikonsernin velka vuonna 2025 ylittää 2000 miljoonaa euroa.
Tämä konsernivelka on mielenkiintoinen juttu. Kun tällä sanalla googlettaa, löytyy hyvinkin mielenkiintoisia faktoja siitä, miten kunnat muuttelevat tunnuslukuja vaikka siirtämällä omaisuuttaan ja velkojaan nk. sisaryhtiöihin. Voidaan myös ostella ja myydä tytäryhtiöiden sisällä omaisuutta, siis omaisuutta, jossa on omaa ja yksityistä ja se kirjataan eri tavoin tileille. Vain taivas näyttää olevan rajana tälle rahankieputtelulle.
Se on tapa jolla yritykset kiertävät ja välttelevä veroja.
Ja kaupunki huijaa veloissa. Näyttää paljon pienempiä velkalukuja. Meilläkin kaupungin talousjohtaja elvistelee sillä, että velkaa on vähän kaupungin taseessa. Konsernitaseesta ei puhu mitään. Siellä ne ratikkavelatkin ovat.
Tampereelle tullut kuulemma oletettua vähemmän verotuloja. Siis miten niin? Olettiko joku että kaupunkiin muuttavat työttömät ja opiskelijat tuovat verotuloja. Tampere on karmea työttömysrysä mutta onneksi ratikan myötä tänne muuttaa hyviä veronmaksajia. Tai sitten ei. Porukka lähtee sinne missä on töitä eli pk-seudulle.
On se hyvä kun investointeihin riittävät rahat, mutta säästetään lapsilta, vanhuksilta ja sairailta.
Tässä taas yksi esimerkki Aamulehdestä:https://www.aamulehti.fi/uutiset/tampere-harkitsee-subjektiivisen-paivahoito-oikeuden-rajoittamista-400-lapsen-hoitopaikan-rajoittaminen-osa-aikaiseksi-toisi-08-miljoonan-euron-saastot-201126693/?sent=true#comments
Pääasia että kakarat, mummut ja muuten vaan mielenvikaiset saavat ratikan. Kyllä sitten kelpaa päästellä! Eikä tartte euroja säästellä!
Persaukinen Tampere aikoo mm. nostaa joukkolikenteen lippujen hintoja. Tällä tempulla se ampuu itseään jalkaan, sillä lippujen hintojen korotus ajaa ihmiset käyttämään omia autoja, jolloin budjetoidut lipputulot romahtavat. Samoin päivähoidon maksujen säätäminen johtaa siihen, että ihmiset palkkaavat yksityisiä hoitajia, jolloin kunnallisen päivähoidon tulot vähenevät.
No, jos huomioidaan nuo "luvatut" ryhmäkokojen kasvatukset, niin kyllähän se yksityinen päivähoito tai vaikka mummon ja papan luona oleminen päivällä alkaa kuulostamaan paremmalta vaihtoehdolta kuin kunnallinen.
Ei siellä melussa mitään opi, varsinkaan mitä tulee esiopetukseen. Ehkäpä tuota opetusta onkin pakko antaa noin aikaisin, kun isojen ryhmäkokojen laitoksissa oppiminen on niin häiriintynyttä? Eli suomeksi opetuksen laatu kärsii...
Jatketaan tällä tiellä vielä yksi vuosikymmen, niin Suomessa yksityiskoulut ottavat tuulta alleen. Kokoomus kiittää apupuolueitaan vihreitä ja demareita siitä, että ovat olleet ajamassa yksityistämistä tällekin sektorille rampauttamalla julkisen sektorin toimintaa (leikkauksilla ja säästöillä).
Ja vielä Rinne mainostaa demareita vaihtoehtona nykyhallitukselle. Onkohan käynyt katsomassa, mitä vihreät ja demarit tekevät täällä?
Juuri näin. Yksityisautoilu on Suomessa halpaa kuin saippua, joten muutaman sentin korotus bussilipun hintaan rohkaisee oman auton käyttöön. Päivähoitomaksun hinnalla taasen voi helposti palkata pätevän hoitajan. Miksei päättäjät tajuu et tää menee just niin?
Yksityisautoilu, USA:ssa gallona, 4 litraa bensaa maksaa vähemmän kun täällä yksi litra ja amerikkalaiset pitää omiaankin hintoja kalliina.
Täällä Suomessa autolijat maksavat veroja niin paljon, että niistä kolme neljäsosaa käytetään esim. julkisiin palveluiuihin jne. Yksi neljäsosa autolijoiden veroista jää ja menee teiden tekemiseen ja kunnossapitoon.
Täällä autoilu on aina ollut kallista.
Lisää säästöjä tulossa. Onneksi ratikasta nyt ei sentään jouduta säästämään. Kai kolmatta veihetta jo kiirehditään.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/useita-erittain-merkittavia-palveluiden-heikennyksia-tampereen-kasvatus-ja-opetuspalveluista-pyritaan-saastamaan-miljoonia-euroja-201127145/
Kuuluuu kuvioon >McKinsey & Company> alempana.
Pyydä Kummolalta ne 60 miljoonaa jotka kuittasi Tampereen kaupungilta siihen v-tun Areenaan! Outo tärkeysjärjestys tällä kaupungilla!!
Sitä saa, mitä äänestää.
Tää on vihreetä taloutta. Sitähän haluttiin.
Ja lisää hyviä säästöehdotuksia keksitään. Onneksi ratikkataiteesta ei säästetä sinne luvattua 1.5 miljoonaa. Ja saadaan se tavara-asema siirrettyä.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/tassa-ovat-tampereen-ehdotukset-tiukan-saastokuurin-kohteiksi-talousjohtaja-mannikko-paatokset-eivat-ole-millaan-tavalla-miellyttavia-201127277/
Tätä noudatetaan uskollisesti:
>Mitä McKinsey & Company ehdotti raportissaan Suomelle 2007:
KUNNAT
- Lukumäärän vähentäminen
- Tilaaja - tuottajamallin (markkinalogiikan) käyttöön otto kuntapalveluiden tuottamisessa
- Yhtiöiden ja liikelaitosten perustaminen, jotta palveluita olisi helpompi tuotteistaa vientiin
- Yhtenäisen pääkaupunkiseudun metropolin kehittäminen
VEROT JA MUUT MAKSUT
- Työnantajamaksujen pienentäminen
- Ansioverotuksen keventäminen
- Kotitalousvähennyksen korottaminen ja laajentaminen uusiin palveluihin
- Alkoholin ja tupakkatuotteiden verotuksen kiristäminen
- Julkisen terveydenhuollon maksujen korotus
- tuloloukkujen purkaminen
- Työttömyysturvan ehtojen tiukentaminen vapaamatkustajuuden estämiseksi
KOULUTUS
- Yritysten aseman vahvistaminen yliopistohallinnossa
- Korkeakoulutuspaikkojen kohdentaminen yritysten mahdollisille kasvualoille
- Opintoseteli
- Opetuksen maksullisuus muualta tuleville ja hitaasti valmistuville
- Yliopistovirkojen lakkauttaminen
YRITYSELÄMÄ
- Kansainvälisten koulujen lisääminen
- Kansainvälisille yrityksille suunnattun markkinoinnin lisääminen
- Asuntutuotannon lisääminen pääkaupunkiseudulla ulkomaalaisten osaajien huokuttelemiseksi
jne....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/8908688/kuka-tata-maata-johtaa
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43266-mckinseyn-i-hallitus-yksityisti-yliopistot-mckinseyn-ii-hallitus-tekee-selvaa-suomen-terveyden
Elikä amerikkalaiset on jo aika siteten alkaneet hoitaa tämän maan taloutta hallituksen sijasta, tuskin ilman ettäkö olisivat ajaneet omia etujaan.
"- Yhtiöiden ja liikelaitosten perustaminen, jotta palveluita olisi helpompi tuotteistaa vientiin"
Minkähän vuoksi kuntien pitäisi ryhtyä viemään palveluja muualle? Luulisi kuntien pääasiallisena tehtävänä olevan oman tontin ja tontilla majailevien asukkaiden palvelutuotanto omakustannehintaan.
Yhteiskuntahan ei ole mikään yritys, vaikka kokoomuspellet niin kuvittelevatkin.
Tuo taisi olla kepun ja Vanhasen hallitus tuolloin 2007 joka tuon tilasi, Kokoomuksella tuskin mitään on sitä vastaan, eli...
Vähän kuin "chicagon pojat" olisivat neuvomassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Chicagon_pojat
Tämä on parempi wikilinkki, sitäkin kun muokataan nykyään poliittisesti korrektiksi, lainaten vanhasta Wikiartikkelista:
"Chicagon pojat olivat Chilessä Augusto Pinochetin hallinnossa työskennelleitä taloustieteilijöitä, jotka saivat koulutuksensa Chicagon yliopistossa. Sieltä he palasivat Chileen ja työskentelivät talouspoliittisissa tehtävissä, kuten valtiovarainministereinä tai talouspoliittisina neuvonantajina. Chicagon koulukunta yhdistetään usein Milton Friedmaniin.
Chileläiset valitsivat vuoden 1970 vapaissa vaaleissa vasemmistolaisen presidentin Salvador Allenden Yhdysvaltojen vastustuksesta huolimatta. Presidentti Richard Nixon määräsi avustajansa ”pistämään Chilen talouden kirkumaan”. CIA:n tuella kenraali Augusto Pinochet suoritti sotilasvallankaappaukseen vuoden 1973 syyskuun 11. päivänä. Pelottelun, kidutuksen, mielivaltaisten vangitsemisten ja teloitusten avulla sokkihoidettu kansakunta hyväksyi vastaan panematta talousneuvonantajina toimineiden Friedmanin ja Chicagon poikien rankat talousreseptit: valtion menoja leikattiin valtion yrityksiä ja sosiaaliturvaa yksityistettiin, finanssikeinottelulle avattiin portteja, verotusta kevennettiin"
https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Chicagon_pojat&oldid=5453990
>>rankat talousreseptit: valtion menoja leikattiin valtion yrityksiä ja sosiaaliturvaa yksityistettiin, finanssikeinottelulle avattiin portteja, verotusta kevennettiin">
Letelier syytti kirjoituksessaan vallankaappaajia miljardien dollarien siirtämisestä ulkomaisille kapitalisteille.[2]>
https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Chicagon_pojat&oldid=10331141
Kuulostaa tutulta Suomessakin, edellä vielä hieman vanhempi linkki Wikipediaan ja sieltä poistettu fakta.
Muistan muutamia vuosia sitten lehtikuvista miten Tampereen juutalainen väestö juhli jotakin heidän
omia juhliaan. Vähin äänin se joukko kasvaa kaikessa hiljaisuudessa, saaden vihdoin ohjakset vain
omiin käsiinsä. Trendi on maailman laajuisesti tunnettua. USAssa tuskin mikään muu porukka enää omista mitään. Kauppiaista politikoihin HE määräävät kaiken, jopa presidentin valinnan.