Symbolitoimisto tiedottaa

timyynonA

Vaadimme Suomen lipun muuttamista, koska siinä on uskonnollinen symboli.
On aika siirtyä maallistumisen aikaan ja ottaa sekulaarinen askel tulevaisuuteen.
Uusia lippuehdotuksia otetaan vastaan pääkonttorissa. Suositeltavia teemoja ovat erilaiset liekkejä mukaelevat symbolit ja punainen värimaailma. Työkalujen ja koneenosien kuvat myös suositeltavia.
Ohjeistuksena on ettei Suomen lippua enää tunnusteta valtiosymbolina ja esimerkiksi varusmiehet tai upseeristo ei enää tervehdi lippua. Vanha käytäntö on koettu jo pidemmän aikaa syrjiväksi ja tosi paha mieli ollut monella.

30

287

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Höhhöhh

      Jokin aika näitä typeriä teelmiä tarjoili "Veikko Vapari" -nimimerkki. Hänellä oli joskus parempia, ihan huumoriakin.

    • LukijanKysymys

      Vakavasti puhuen on jotenkin hassua, että vaparit eivät tätä lippuasiaa oikeasti käsittele. Risti siinä selvästi on. Ottaen huomioon sen, miten olemattomia asioita vaparit pitävät ihmisoikeusloukkauksena, tämä jää kumman helposti huomiotta. Sama juttu oli Koiviston valtiolliset hautajaiset kirkollisesti. Ei kuulemma ole ongelma. Kun yritettiin kysyä, että olisiko vaparien mielestä riittänyt pitää valtiollinen muistotilaisuus ja jättää kirkkohommat omaisille, vaparit yllättäen puolustivat kirkollis-valtiollisia hautajaisia. Vaikuttaa siltä, että vapareilla on jotain epäjohdonmukaisuutta linjassa. Mistähän se johtuu?

      • kyllästynytvapareihin

        Tuo osoittaa, että vaparit tajuavat tiukkaan napitetun sekularismin olevan mahdotonta. Olisikin kiva kuulla, miksi uskonnonsietoraja menee juuri tuossa, mutta suvivirsi ei mahdu siedettävien joukkoon. Turha ehkä odottaa mitään keskustelua vaparien puolelta. Pelkkää "Vihaposti! Vihapuhetta!" -huutoja vain tulee.


      • vakasvastipuhuenko

        Vakavasti puhuen hassua millaisia onnettomia olkinukkeja vaparien vastustaja yrittää rakennella. Luulisi että jostain ihan oikeistakin asioista löytyisi kritiikin aihetta, mutta eipä vaan. Oisko niin, että kirkon erivapauksille ei löydy oikein puolustustavia argumentteja, uskonnonvapautta ei nykyaikana kehtaa vastustaa tai pakollista uskonnonharjoituttamista puolustaa, ei edes kirkon sitovan lapsijäsenyyden tai uskonnolliskulttuurisen sukuelinten silpomisen puolustukseksi löydy mitään järjellistä.
        Siispä rakennetaan olkinukkeja noita vastaan hyökkäillä kun muuhunkaan kyetä. Sillälaillla!

        (Ja suvivirrestä olisi kiva nähdä jokin vaparien lausunto tai tiedote tai vastaava, jossa sitä "ei siedetä")


      • kyllästyttäävaparit
        vakasvastipuhuenko kirjoitti:

        Vakavasti puhuen hassua millaisia onnettomia olkinukkeja vaparien vastustaja yrittää rakennella. Luulisi että jostain ihan oikeistakin asioista löytyisi kritiikin aihetta, mutta eipä vaan. Oisko niin, että kirkon erivapauksille ei löydy oikein puolustustavia argumentteja, uskonnonvapautta ei nykyaikana kehtaa vastustaa tai pakollista uskonnonharjoituttamista puolustaa, ei edes kirkon sitovan lapsijäsenyyden tai uskonnolliskulttuurisen sukuelinten silpomisen puolustukseksi löydy mitään järjellistä.
        Siispä rakennetaan olkinukkeja noita vastaan hyökkäillä kun muuhunkaan kyetä. Sillälaillla!

        (Ja suvivirrestä olisi kiva nähdä jokin vaparien lausunto tai tiedote tai vastaava, jossa sitä "ei siedetä")

        Okei. Onko niin, että vaparien mielestä suvivirren laulattaminen koulussa on ok? Olisi kiva tosiaan kuulla se. Samoin olisi kiva kuulla, miksi ristilippu ja Koiviston kirkollis-valtiollinen hautajaistilaisuus on ok?


      • vakasvastipuhuenko
        kyllästyttäävaparit kirjoitti:

        Okei. Onko niin, että vaparien mielestä suvivirren laulattaminen koulussa on ok? Olisi kiva tosiaan kuulla se. Samoin olisi kiva kuulla, miksi ristilippu ja Koiviston kirkollis-valtiollinen hautajaistilaisuus on ok?

        Noistahan on jo keskusteltu vaikka miten paljon täälläkin...
        Mun mielipiteeni näistä on:
        Suvivirsi - ei mikään iso ongelma koulun kevätjuhlan osana. Isompi ongelma on kouluaikana jäjrestetyt lukuvuoden päätösjumalanpalvelukset yms jonne oppilaat ohjatusti viedään. Et siis löytänyt mitään, missä vaparit olisivat nimenomaisesti vastutaneet suvivirttä?

        Lippu - en miellä pohjoismaiden lippuja millään tavalla ensisijaisesti kristinuskoa symboloiviksi. Niiden alkuperäisen ajatuksen taustalla toi voi olla, mutta hyvin harva niitä ajattelee merkitykseltään uskonnollisksi. Kauniita lippuja, ja historiaa voi ja pitää kunnioittaa. Merkitykset muuttuvat, en Ateenan Akropoliilla käydessänikään ajattele meneväni ensijaisesti Athena -jumalattaren temppelille, vaan ihastelemaan hämmästyttävän taidokasta arkkitehtuuria.

        Hautajaiset - jos omaiset (ja vainajan aiemmin ilmoittama) toive on kirkolliset hautajaiset, niin presidentin tapauksessa valtio noudattakoon tätä toivetta. Ei ole mitään järkeä järjestäää kahta rinnakkaista tilaisuutta, vaan kunnioitetaan vainajaa ja omaisia. Jos toive olisi ollut uskonnottomat hautajaiset, olen varma että valtio olisi sellaiset järjestänyt ilman uskonnollisia elementtejä. Kas kun sellaista on tasavertainen kohtelu ja toisten kunnioittaminen.


      • Lukija.kommentt
        vakasvastipuhuenko kirjoitti:

        Noistahan on jo keskusteltu vaikka miten paljon täälläkin...
        Mun mielipiteeni näistä on:
        Suvivirsi - ei mikään iso ongelma koulun kevätjuhlan osana. Isompi ongelma on kouluaikana jäjrestetyt lukuvuoden päätösjumalanpalvelukset yms jonne oppilaat ohjatusti viedään. Et siis löytänyt mitään, missä vaparit olisivat nimenomaisesti vastutaneet suvivirttä?

        Lippu - en miellä pohjoismaiden lippuja millään tavalla ensisijaisesti kristinuskoa symboloiviksi. Niiden alkuperäisen ajatuksen taustalla toi voi olla, mutta hyvin harva niitä ajattelee merkitykseltään uskonnollisksi. Kauniita lippuja, ja historiaa voi ja pitää kunnioittaa. Merkitykset muuttuvat, en Ateenan Akropoliilla käydessänikään ajattele meneväni ensijaisesti Athena -jumalattaren temppelille, vaan ihastelemaan hämmästyttävän taidokasta arkkitehtuuria.

        Hautajaiset - jos omaiset (ja vainajan aiemmin ilmoittama) toive on kirkolliset hautajaiset, niin presidentin tapauksessa valtio noudattakoon tätä toivetta. Ei ole mitään järkeä järjestäää kahta rinnakkaista tilaisuutta, vaan kunnioitetaan vainajaa ja omaisia. Jos toive olisi ollut uskonnottomat hautajaiset, olen varma että valtio olisi sellaiset järjestänyt ilman uskonnollisia elementtejä. Kas kun sellaista on tasavertainen kohtelu ja toisten kunnioittaminen.

        Niin, eri asia olisi, jos valtio järjestäisi väkisin kirkolliset hautajaiset uskonnottomalle presidentille, vastoin omaisten tahtoa. Muuten, toimitaankin sen puolesta, että seuraava presidentti olisi uskonnoton. Tai ainakin tp alkaisi osoittaa kunnioitustaan uskontojen ohella myös uskonnottomuudelle.

        Ehkä uskonnottomien kriittisyyttä lippua kohtaan vähentää se, että risti on kyljellään. Pitää vain muistaa sanoa, urheilukirpailujen järjestäjille, että nostavat lipun oikeassa asennossa (mikäli sellaista tarvetta kansainvälisillä kentillä ilmaantuu;-).

        Koulun yhteisten juhlien uskonnolliset elementit on kolmas kysymys kouluun liittyen. Ensimmäinen on tunnustuksellisen uskonnoharjoituksen, kuten jumalanpalvelusten ja aamuhartauksien saaminen pois koulupäivien ohjelmasta. (Välivaiheessa ja vipusimena kunnolliset rinnakkaisohjelmat niile.) Toinen on ET:n avaaminen ja yleensä oppiainekysymykset.


      • EroaVapareista
        vakasvastipuhuenko kirjoitti:

        Noistahan on jo keskusteltu vaikka miten paljon täälläkin...
        Mun mielipiteeni näistä on:
        Suvivirsi - ei mikään iso ongelma koulun kevätjuhlan osana. Isompi ongelma on kouluaikana jäjrestetyt lukuvuoden päätösjumalanpalvelukset yms jonne oppilaat ohjatusti viedään. Et siis löytänyt mitään, missä vaparit olisivat nimenomaisesti vastutaneet suvivirttä?

        Lippu - en miellä pohjoismaiden lippuja millään tavalla ensisijaisesti kristinuskoa symboloiviksi. Niiden alkuperäisen ajatuksen taustalla toi voi olla, mutta hyvin harva niitä ajattelee merkitykseltään uskonnollisksi. Kauniita lippuja, ja historiaa voi ja pitää kunnioittaa. Merkitykset muuttuvat, en Ateenan Akropoliilla käydessänikään ajattele meneväni ensijaisesti Athena -jumalattaren temppelille, vaan ihastelemaan hämmästyttävän taidokasta arkkitehtuuria.

        Hautajaiset - jos omaiset (ja vainajan aiemmin ilmoittama) toive on kirkolliset hautajaiset, niin presidentin tapauksessa valtio noudattakoon tätä toivetta. Ei ole mitään järkeä järjestäää kahta rinnakkaista tilaisuutta, vaan kunnioitetaan vainajaa ja omaisia. Jos toive olisi ollut uskonnottomat hautajaiset, olen varma että valtio olisi sellaiset järjestänyt ilman uskonnollisia elementtejä. Kas kun sellaista on tasavertainen kohtelu ja toisten kunnioittaminen.

        Hyvä pointsi tuo, että kysytään suvivirren kelpaavuudesta! Eipä näköjään julistettu suvivirttä kelpaavaksi, mutta ei uskalleta vastustaakaan. Vaparit vain kiemurtelevat.

        Kirkollinen hautajaistilaisuus olisi voinut olla yksityinen ja muistotilaisuus valtion tunnustukseton tilaisuus. Miksi vaparien mielestä oli ok, että valtio tässä tapauksessa järjesti uskonnollisen tilaisuuden? Luulisi, että tuo jaottelu olisi ollut vaparien mielestä oikein, mutta kumma kyllä ei. Vaadittehan te koulussakin, että uskonto jätettäisiin julkishallinnon ulkopuolelle. Koiviston hautajaisten tapauksessa tätä periaatetta kuitenkin suorastaan vastustatte. Aivan sekavaa.

        Lippu on aivan ilmeisen kristillinen symboli. Olisihan naurettavaa väittää jotain muuta. Se, ettei turisti x:lle tule Akropoliilla mieleen, että kyse on temppelistä, tuntuu jo naurettavalta. Vain vapari onnistuu välttelemään noin ilmeistä tosiasiaa.


      • vakasvastipuhuenko
        EroaVapareista kirjoitti:

        Hyvä pointsi tuo, että kysytään suvivirren kelpaavuudesta! Eipä näköjään julistettu suvivirttä kelpaavaksi, mutta ei uskalleta vastustaakaan. Vaparit vain kiemurtelevat.

        Kirkollinen hautajaistilaisuus olisi voinut olla yksityinen ja muistotilaisuus valtion tunnustukseton tilaisuus. Miksi vaparien mielestä oli ok, että valtio tässä tapauksessa järjesti uskonnollisen tilaisuuden? Luulisi, että tuo jaottelu olisi ollut vaparien mielestä oikein, mutta kumma kyllä ei. Vaadittehan te koulussakin, että uskonto jätettäisiin julkishallinnon ulkopuolelle. Koiviston hautajaisten tapauksessa tätä periaatetta kuitenkin suorastaan vastustatte. Aivan sekavaa.

        Lippu on aivan ilmeisen kristillinen symboli. Olisihan naurettavaa väittää jotain muuta. Se, ettei turisti x:lle tule Akropoliilla mieleen, että kyse on temppelistä, tuntuu jo naurettavalta. Vain vapari onnistuu välttelemään noin ilmeistä tosiasiaa.

        Eikö tuosta jo tullut selväksi, että suvivirsi on aika mitätön ongelma. Parempi olisi, jos virsiä ei veisuuteta, mutta ei se nyt iso ongelmakaan ole.
        Minusta on oikein, että valtio järjestää presidenttien hautajaiset vainajan ja omaisten toiveet huomioiden, ja jos on toivottu uskonnollisa hautajaisia niin sillä mennään. Ja ihan vastaavalla tavalla jos olisi haluttu uskonnolliset hautajaiset, niin silloin valtio ei ole järjesteämässä jumalanpalveluksia. Järjen käyttö ja etenkin huomaavaisuus on sallittua erityisesti hautajaisissa.

        Ok, sinä miellät lipun ensisijaisesti kristilliseksi symboliksi. Luulen että olet vähemmistössä tässä asiassa. Ja kyllä Panthenon on temppeli, mutta harva mieltää sitä enää mitenkään aktiivisena Athenen palvontapaikkana (huomasithan tuolla aiemmassa kommentissani että sanoin etten ajattele sitä *ensisijaisesti* temppelinä? Huomasit tietenkin, mutta päätit taas oikoa asia omaan olkinukkeiluusi sopivammaksi.)


      • EroaVapareista
        vakasvastipuhuenko kirjoitti:

        Eikö tuosta jo tullut selväksi, että suvivirsi on aika mitätön ongelma. Parempi olisi, jos virsiä ei veisuuteta, mutta ei se nyt iso ongelmakaan ole.
        Minusta on oikein, että valtio järjestää presidenttien hautajaiset vainajan ja omaisten toiveet huomioiden, ja jos on toivottu uskonnollisa hautajaisia niin sillä mennään. Ja ihan vastaavalla tavalla jos olisi haluttu uskonnolliset hautajaiset, niin silloin valtio ei ole järjesteämässä jumalanpalveluksia. Järjen käyttö ja etenkin huomaavaisuus on sallittua erityisesti hautajaisissa.

        Ok, sinä miellät lipun ensisijaisesti kristilliseksi symboliksi. Luulen että olet vähemmistössä tässä asiassa. Ja kyllä Panthenon on temppeli, mutta harva mieltää sitä enää mitenkään aktiivisena Athenen palvontapaikkana (huomasithan tuolla aiemmassa kommentissani että sanoin etten ajattele sitä *ensisijaisesti* temppelinä? Huomasit tietenkin, mutta päätit taas oikoa asia omaan olkinukkeiluusi sopivammaksi.)

        Ahaa, suvivirsi siis on ongelma! No sitähän minä sanoin. Mikä on sen ongelmallisuuden syy? Siksikö, että siihen joutuvat osallistumaan myös ne, jotka eivät ole uskonnollisia? Mutta eikö valtiollis-kirkollisissa hautajaisissa ole sama juttu.

        Kysyn nyt vielä kerran: miksi kirkollista osuutta ei olisi voitu jättää omaisten huomaan ja valtio olisi huolehtinut muistotilaisuudesta? Tämä olisi vaparien periaatteiden mukainen jaottelu, mutta poikkeatte siitä. Miksi?

        Jos taas valtio voi olettaa kaikkien voivan osallistua kirkollisiin hautajaisiin, miksi valtio ei voi olettaa kaikkien voivan osallistua sotilasvalaan, valtiopäivien avajaisjumalanpalvelukseen, koululaiskirkkoihin jne.?

        Jokin ei nyt oikein täsmää.

        Sitten lipusta. Jos kristillinen symboli voidaan hyväksyä, koska katsoja voi mieltää sen muuksikin kuin kristilliseksi symboliksi, miksi tämä ei pätisi kaikkeen muuhunkin? Eikö voitaisi pitää esim. koululaisjumalanpalveluksia ja viedä sinne kaikki, koska tilanteen voi ymmärtää myös muuksi kuin jumalanpalvelukseksi, esim. kauniiksi perinteeksi?


      • Anonyymi

        Erittäin hyvä huomio!
        Tässä on varmasti esteenä änkyrämäinen säännöstö ja ajatusmallien ohjailu, jossa vain ja ainoastaan vapari-päälliköt saavat päättää mitä mikäkin on. Kyseenalaistaminen ei käy laatuun. Muutoin joutuu Liity Vapaa-ajattelijoihin -kampanjan kohteeksi.


      • Sanonnp
        Anonyymi kirjoitti:

        Erittäin hyvä huomio!
        Tässä on varmasti esteenä änkyrämäinen säännöstö ja ajatusmallien ohjailu, jossa vain ja ainoastaan vapari-päälliköt saavat päättää mitä mikäkin on. Kyseenalaistaminen ei käy laatuun. Muutoin joutuu Liity Vapaa-ajattelijoihin -kampanjan kohteeksi.

        "EroaVapareista" juuri tuossa "valittaa", että vaparit eivät ole niin änkyrämäisiä kuin hän haluasi. HÄntä harmittaa, että vaparit pitävät parempana edetä pientenkin askelten kautta, siis edetä. Eikä toistelemalla maksimitavoitetta ilman että mikään muuttuu. Tässä strategia: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/


      • Sanonnp

      • vakasvastipuhuenko
        EroaVapareista kirjoitti:

        Ahaa, suvivirsi siis on ongelma! No sitähän minä sanoin. Mikä on sen ongelmallisuuden syy? Siksikö, että siihen joutuvat osallistumaan myös ne, jotka eivät ole uskonnollisia? Mutta eikö valtiollis-kirkollisissa hautajaisissa ole sama juttu.

        Kysyn nyt vielä kerran: miksi kirkollista osuutta ei olisi voitu jättää omaisten huomaan ja valtio olisi huolehtinut muistotilaisuudesta? Tämä olisi vaparien periaatteiden mukainen jaottelu, mutta poikkeatte siitä. Miksi?

        Jos taas valtio voi olettaa kaikkien voivan osallistua kirkollisiin hautajaisiin, miksi valtio ei voi olettaa kaikkien voivan osallistua sotilasvalaan, valtiopäivien avajaisjumalanpalvelukseen, koululaiskirkkoihin jne.?

        Jokin ei nyt oikein täsmää.

        Sitten lipusta. Jos kristillinen symboli voidaan hyväksyä, koska katsoja voi mieltää sen muuksikin kuin kristilliseksi symboliksi, miksi tämä ei pätisi kaikkeen muuhunkin? Eikö voitaisi pitää esim. koululaisjumalanpalveluksia ja viedä sinne kaikki, koska tilanteen voi ymmärtää myös muuksi kuin jumalanpalvelukseksi, esim. kauniiksi perinteeksi?

        VIrsi on ev.lut kirkonkin määritelmän mukaan laulettu rukous. Ohjattu rukoiluttaminen ei kuulu kouluun. Siinä se ongelma. Harva mieltää suvivirren rukoiluma tai edes erityisen uskonnollisena, joten ei sikäli iso ongelma. Kuuluuko ohjattu uskonnon harjoituttaminen kouluun vai ei on se ydinkysymys. Vinkki: ei kuulu.

        Jos et näe eroa hautajaisten ja sotilasvalan, ohjattujen koulujumalanpalvelusten yms välillä, ongelma on sinun eikä minun. Pahoittelen jos ymmärryksesi ei riitä käsittämään näiden välisiä eroja sekä tilaisuuden luonteessa että auktoriteettiaseman käytössä.

        Lipun kohdalta voit tarkistaa onko se määritelty nimenomaan uskonnolliseksi symboliksi vai ei. Jumalanpalvelus puolestaan on nimenomaisesti ja ensisijaisesti uskonnollinen, tunnustuksellinen tilaisuus. Vierailu kirkossa tutustumassa kirkon arkkitehtuuriin, maalauksiin ja symboliikkaan taas ei ole uskonnollinen tilaisuus. Ei nämä niin vaikeita asioita ole, jos vähän käyttää aivojaan.


      • onnahtavavaparilogiikka
        vakasvastipuhuenko kirjoitti:

        VIrsi on ev.lut kirkonkin määritelmän mukaan laulettu rukous. Ohjattu rukoiluttaminen ei kuulu kouluun. Siinä se ongelma. Harva mieltää suvivirren rukoiluma tai edes erityisen uskonnollisena, joten ei sikäli iso ongelma. Kuuluuko ohjattu uskonnon harjoituttaminen kouluun vai ei on se ydinkysymys. Vinkki: ei kuulu.

        Jos et näe eroa hautajaisten ja sotilasvalan, ohjattujen koulujumalanpalvelusten yms välillä, ongelma on sinun eikä minun. Pahoittelen jos ymmärryksesi ei riitä käsittämään näiden välisiä eroja sekä tilaisuuden luonteessa että auktoriteettiaseman käytössä.

        Lipun kohdalta voit tarkistaa onko se määritelty nimenomaan uskonnolliseksi symboliksi vai ei. Jumalanpalvelus puolestaan on nimenomaisesti ja ensisijaisesti uskonnollinen, tunnustuksellinen tilaisuus. Vierailu kirkossa tutustumassa kirkon arkkitehtuuriin, maalauksiin ja symboliikkaan taas ei ole uskonnollinen tilaisuus. Ei nämä niin vaikeita asioita ole, jos vähän käyttää aivojaan.

        Minusta EroaVapareista vain johdonmukaisesti soveltaa logiikkaasi. Mutta se ei nyt sitten käykään sinulle ja vapareille. Ehkä logiikka ei ole vaparien vahvinta aluetta...

        Eikö nuo hautajaiset ole kirkon määritelmän mukaan jumalanpalvelustilaisuus? Kuuklaamalla sain sellaisen vaikutelman kirkon sivuilta. Sellaisen jumalanpalveluksen valtio nyt tilasi kirkolta kaikelle kansalle. Niin että miksi sellainen uskonnollinen tilaisuus ei olekaan nyt ongelma vaikka yksi suvivirsi on?


      • vakasvastipuhuenko
        onnahtavavaparilogiikka kirjoitti:

        Minusta EroaVapareista vain johdonmukaisesti soveltaa logiikkaasi. Mutta se ei nyt sitten käykään sinulle ja vapareille. Ehkä logiikka ei ole vaparien vahvinta aluetta...

        Eikö nuo hautajaiset ole kirkon määritelmän mukaan jumalanpalvelustilaisuus? Kuuklaamalla sain sellaisen vaikutelman kirkon sivuilta. Sellaisen jumalanpalveluksen valtio nyt tilasi kirkolta kaikelle kansalle. Niin että miksi sellainen uskonnollinen tilaisuus ei olekaan nyt ongelma vaikka yksi suvivirsi on?

        Et siis edelleenkään ymmärrä eroa noiden tilaisuuksien luonteessa ja asetelmassa. Ongelma on sinun, ei minun.


      • EroaVapareista
        vakasvastipuhuenko kirjoitti:

        Et siis edelleenkään ymmärrä eroa noiden tilaisuuksien luonteessa ja asetelmassa. Ongelma on sinun, ei minun.

        Jos et tosiaan pysty selittämään eroa järkevästi, ei sitä kukaan ymmärrä. En minä, ei onnahtavavaparilogiikka eikä kukaan muukaan. Kyllä ongelma on silloin sinulla.


      • vakasvastipuhuenko
        EroaVapareista kirjoitti:

        Jos et tosiaan pysty selittämään eroa järkevästi, ei sitä kukaan ymmärrä. En minä, ei onnahtavavaparilogiikka eikä kukaan muukaan. Kyllä ongelma on silloin sinulla.

        Pahoittelen kovasti, etten halua ajatella asioista niin typerästi kuin sinun kehittelemäsi mielikuvitusmaailma vaatisi. Sinulla on kova hinku ja tarve määritellä kaikki vapaa-ajattelijat itse keksittyyn muottiisi, ja sitten pitää kiukutella kun ne eivät olekaan sellaisia kuin oma mielikuvasi vaatii. Sori siitä.
        Tuo presidentin hautajaiset vs koulujumalanpalvelukset -vertailu jääköön sinulle edelleen omaksi ajatusharjoitukseksi. Jos et ihan oikeasti löydä ratkaiseviakin eroja tilanteissa ja niiden asetelmissa, olen pahoillani puolestasi koska kenties kykysi ymmärtää yhteiskunnallisia asioita on ihan niin heikko kuin täällä annat ymmärtääkin. Yritä kuitenkin, jooko?


    • Pekka.kuksa

      Vaparit siis harjoittaa myös itseoikeutetusti linjanvetoja mitä mikäkin on. Sorry, ei kuulosta vapaalta. Antakaas kun arvaan, teillä on oikeamielisyyskomiteoita joissa pomomiehet päättää mikä on ok ja mikä ei? Teillähän on uskonto!

      • niinnoniin

        Arvaat väärin. Mutta oikeassa olet siinä, että vaparit harjoittavat linjanvetoja. Totta kai harjoittavat. Oletko huomannut, että vaparit aika usein ottavat kantaa milloin mihinkin asiaan. Eihän voisi ottaa kantaa, ellei olisi ensin määritelty, että mikä se kanta on.


      • Pekka.kuksa

        Ei tietenkään, mutta se ei ole enää vapaata ajattelua. Vapaa-ajattelun pitäisi sisältää vapaus ajatteluun sekä sallia vapaus muillekin vapaaseen ajatteluun. Ei kestä teidän osalta tarkastelua tämä. Ylellä on toimittajia jotka tylsistyessään tai muiden hommien puutteessa ajaisivat teidät täysin ideologiseen nurkkaan noin kahdella kysymyksellä. Hehehehe!!!


      • viiva.ei.ole.turha
        Pekka.kuksa kirjoitti:

        Ei tietenkään, mutta se ei ole enää vapaata ajattelua. Vapaa-ajattelun pitäisi sisältää vapaus ajatteluun sekä sallia vapaus muillekin vapaaseen ajatteluun. Ei kestä teidän osalta tarkastelua tämä. Ylellä on toimittajia jotka tylsistyessään tai muiden hommien puutteessa ajaisivat teidät täysin ideologiseen nurkkaan noin kahdella kysymyksellä. Hehehehe!!!

        Vapaa-ajattelu ei olekaan sama asia kuin vapaa ajattelu.


      • ÄläLuotaVapariin
        viiva.ei.ole.turha kirjoitti:

        Vapaa-ajattelu ei olekaan sama asia kuin vapaa ajattelu.

        Näin juuri on ja siksi voidaan pitää ilmeisenä, että vaparit valehtelevat nimellään. Onhan se kuitenkin osoitus moraalivapaasta ajattelusta.


    • Vaparityrannia

      Pieni askel voi olla esimerkiksi puolustuspoliittisesti kantaa ottavan kyltin nakuttelu ladon seinään. On niin vapaata että on tiukat linjat. Saatu uskonto ja aate samaan nippuun, vielä kun sais kaikki pakotettua ajattelemaan kuin itse.

    • Ihan hyvä idea se lipun muuttaminen. Ristisymboli on vain ristisymboli. Käsittääkseni suurin osa suomalaisista on jumalattomia joten parempi symboli voisi olla vaikka Karjalan mänty johon jumalattomat suomalaiset hakkaavat päätään lapsenmurhilla eli aborteilla, huoraamisella, valhettelulla, noituudella, juomariudella, yms

      Suomi ei ole oikeasti kristitty maa. Ei mikään oikeasti kristitty maa sallisi esim lastenmurhia eli abortteja.

      Ristisymboli on uskonnollisuutta jolla ei ole mitään tekemistä raamatullisen kristinuskon kanssa

      • vaparifundikset

        Olet siis oikeastaan kovan linjan vapaa-ajattelijoiden kanssa samaa mieltä: Suomi ei ole kristitty maa ja risti pitää poistaa lipusta. Jännä aina havaita, miten kovan linjan vaparit ja uskikset ovat samaa mieltä. Kertoo myös paljon vapareista, kun muistuttavat niin paljon fundisuskiksia.


      • EroaVapareista
        vaparifundikset kirjoitti:

        Olet siis oikeastaan kovan linjan vapaa-ajattelijoiden kanssa samaa mieltä: Suomi ei ole kristitty maa ja risti pitää poistaa lipusta. Jännä aina havaita, miten kovan linjan vaparit ja uskikset ovat samaa mieltä. Kertoo myös paljon vapareista, kun muistuttavat niin paljon fundisuskiksia.

        Nimenomaan näin. Vaparit ovat psykologisesti fundislahko. Nämä vain vihaavat ja vastustavat uskontoa sillä yksisilmäisellä kiihkeydellä, millä fundisuskikset rakastavat ja puolustavat uskontoa.


    • Näpertelijät

      Oikeasti kristitty maa ei sallisi jumalattomuuksia, kuten kommarikerhoja joissa kokoonnutaan juonimaan valtaväestöä vastaan ja samalla maalataan kerhotalon yks nurkka, ainoo duuni 20 vuodessa, muutoin vaan tsekataan että hellan hormi vetää...

      • EroaVapareista

        Näinpä. Suomi on sekulaari maa, mutta vaparit kuplassaan luulevat muuta ja keskittyvät tuhoamaan omaisuuttaan. Ihan seko kerho.


      • Sanonnp
        EroaVapareista kirjoitti:

        Näinpä. Suomi on sekulaari maa, mutta vaparit kuplassaan luulevat muuta ja keskittyvät tuhoamaan omaisuuttaan. Ihan seko kerho.

        Suomessa on vielä valtiokirkko ja pakollinen uskonto lapsille. Vaparien tuella toki sekularismi on edennyt ja etenee.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      4616
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      192
      2539
    3. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1657
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      29
      1555
    5. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      21
      1269
    6. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1217
    7. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      22
      1215
    8. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      128
      1009
    9. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      42
      942
    10. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      924
    Aihe