Ei ole olemassa onnettomuuksia. On vain tahallista välinpitämättömyyttä.
Kuopion bussiturma
Europa
1184636
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 118
Vanhimmat
Miksi tällääsiä eläkepappoja päästetään ajamaan bussia eihän noin vanhaalla äijänkppyrällä mikhän toimi enään
Enempi luotan äijänkäppyröihin kuin ajotaidottomiiin kännykkäpelipoikiin.
Onnettomuusbussin kuljettaja oli todellissuudessa ohjastaja joka antoi jarrupolkimella (= joystick)
toivomuksia jarrujärjestelmää säätelevillle tietsikoille.
Tällä kertaa toivomukset eivät menneet ilmeisesti perille tai sitten tietsikoiden keinoäly kävi vähäksi savolaisten suunnittelemissa tiejärjestelyissä.
Mites sitten kun tieliikenteeseen tulee pelipoikien suunnittelemia robottiautoja?
Äijänkäppyröitä on vaikeampi hakkeroida, se lienee niiden ainoa hyvä puoli verrattuna automaattiautoihin.
Noin muuten varmaan tulee vähemmän yllättävän lyhyitä ramppeja vastaan automaattiohjauksella kulkeville.
En tiedä oliko tässä siitä kyse, mutta 1999 sattui vastaava turma, jossa vika ei ollut tekninen.
Eihän tuo nyt niin käppyrä ole. Nuorempi ku Sale...
Se tuntuu oudolta kun oli sanottu että älä aja niin lujaa. Voi olla kun huomautetiin ajotyylistä niin saattoi ajatella älkää opettako vesilintua uimaan hän voi ajatella näin että kyllä hän osaa ei tarvitse neuvoja.
Keskustelu24 Ajoneuvot ja liikenne Liikenne Liikenneonnettomuudet
Keskustele liikenneonnettomuuksista, niiden syistä ja ehkäisykeinoista
Keskustelu24 Ajoneuvot ja liikenne Liikenne Liikenneonnettomuudet
Keskustele liikenneonnettomuuksista, niiden syistä ja ehkäisykeinoista
todennäköisyys siihen että jarruvika on todella pieni
Teknologiakammoiselle vielä muistutus, että vaikka kyseessä olisi tekninen vika ohjausjärjestelmästä (mikä on melko epätodennäköistä), on lisääntynyt autojen teknologia lisännyt turvallisuutta huomattavasti. Ensinnäkin ajovakautusjärjestelmät pelastavat kuskeja vaikeista tilanteista estämällä hallinnan menetyksen, mutta toisaalta onnettomuuden sattuessa turvajärjestelmät vähentävät onnettomuuden vaikutuksia. Eli vaikka joskus teknologia aiheuttaa onnettomuuksia, kokonaisuutena ollaan silti reilusti voiton puolella.
Kirjoita vain Kuopion asioista. Tämä palsta on omistettu vain Kuopiolle.
Jos siinä autossa oli parempia turva- ym. vakautusjärjestelmiä niin se tarkoitaa että tavallinen dösä olisi lentänyt tieltä jo paljon ennen tuota kolarikohtaa?
On taas Julkulan potilailla keskustelu lähtenyt lapasesta.
Keskustele Kuopion alueen asioista.
Kun bussiturman kaltainen suuronnettomuus tapahtuu ja kansalaisille pitäisi välittää informaatiota
tapahtuneesta, niin tämä mainio Savon Sanomat piilottaa uutisensa maksumuurin taakse??
Ei näytä olevan Savon Sanomien ahneudella ja typeryydellä mitään rajaa.
Katastrofit ja kriisitilanteet ja niistä tiedottaminen on oltava vapaasti luettavissa, muu
sisältö olkoon maksumuurien takana, kuten suunnilleen kaikki jutut lehdessä ovatkin.
JOSSAIN maininta 1951 syntynyt jo eläkeläine
Kuten Finnpulpin toimitusjohtaja.
Elektronisessa jarrujärjestelmässä on pneumaattinen varajärjestelmä joka toimii täysin mekaanisesti jos sattuu ettei sähköinen järjestelmä toimi. Linja-autossa on yleensä vain vetävällä akselilla jousijarrukellot ,jotka menee päälle säiliöpaineen laskiessa ja myös käsijarrua käytettäessä. Eli tässä tapauksessa olisi jo moottoritiellä ajettaessa meno hidastunut jos ei olisi ollut painetta. Todennäköisesti on tapahtunut kuljettajan puolesta joku inhimillinen virhe.
Meniköhän bussissa myös ohjaus lukkoon samalla kun jarrut hävisivät?
Entä,jos moottori sammuu,miten käy ohjaus- jarrutehostimille?Meneekö ohjaus jäykäksi,tosin bussissa on paineilmajarrut.
Taisi vaan tulla risteys yhtäkkiä eteen ja paniikki.
jos+meikäpoika+on+livautellut+siitä+risteeltä+about+kaheksan+vuotta,+kun+kortin+sain,+niin+ei+se+risteys+siihen+ole+yhtäkkiä+tullut.+
Ajoneuvon hallinta tapahtui lähinnä kolinan perusteella osui useisiin siviiliajoneuvoihin ennen tippumista sillallta alas
Niin!
Suurimpia idiootteja oli ne jotka keskittyi vain kuvaamaan sitä turmaa?
Vaikka olisi pitänyt auttaa.?.???
Tiedätkö kuinka paljon junaradan ajolangassa on jännitettä?
Paikalle tultuaan palomestari määräsi sivulliset pois onnettomuuskohteesta syttymisvaaran ja ajolankojen mahdollisen jännitteellisyyden vuoksi samalla, kun pelastuslaitos varmisti, että radalle on turvallista mennä.
Noin 20-vuotias mies menehtyi Kuopiossa hieman puolen yön jälkeen. Mies oli kiivennyt aidan yli ratapihalle ja noussut junan vaunun katolle. Vaunun katolla mies oli saanut sähköiskun ajojohtimesta.
Poliisi muistuttaa, että ratapihoilla ja yleensäkin junaradalla liikkuminen ilman asianmukaista lupaa on ehdottomasti kielletty.
Valonen on huippututkija. Selvä veturinkuljettan lähtö päin punaista muuttui tutkinnassa Valosella veturinkuljettajien saunaillan jälkeen viaksi opasteen näyttävässä laitteessa.
Turhat spekulaatiot pois. Eiköhän turman syy selviä bussin mustien laatikoiden löydyttyä, joten odotellaan siihen saakka aivan rauhallisesti ketään syyttämättä.
Jos pohjoisesta päin tullessa poistuu moottoritieltä aiemmasta, Savolahdentielle johtavasta, rampista niin vauhdin pudottamiseen jää enempi aikaa ja muutenkin ryhmittyminen sitten vasemmalle (kohti Kuopion keskustaa) on paljon loivapiirteisempi kuin onnettomuusliittymässä.
Harvoin Kuopiossa käyneenä olen itsekin sekoillut ilman navigaattoria näiden kahden liittymän kanssa ja joutunut siten käymään ylimääräisen lenkin moottoritien eteläpuolella ennen pääsyä takaisin pohjoispuolen tavarataloihin.
po. Savilahdentie.
Jospa tämä valitettava turma olikin Herran kokeilu ihmiskunnan uskollisuudesta Häneensä.
67 vuotias kuljettaja on jo vanha, kenties eläkeläinen itsekin. En epäile ammattitaidon puutetta, mutta kyllä se ote liikenteeseen jo alkaa tuossa iässä herpaantua, kun aistit ja refleksit heikkenee.
Onko jo noin pitkän ajon jälkeen ollut jo väsy? Onko kenties hauskuutettu matkustajia, tai kuulutettu määränpään lähestymisestä. Vai onko kenties keskitytty navigoimaan oudossa paikassa?
Jokatapauksessa ihmetyttää vauhti. Miksi on ajettu rampilla niin lujaa. Tekniseen vikaan en usko, sillä mekaniikka kytkee kyllä jarrut päälle, mikäli vikaa on. Ja muitakin konsteja kyllä löytyy vauhdin saamiseksi pois.
Epäilen siis inhimillistä virhettä, joka johtuu kuljettajan korkeasta iästä ja keskittymisen puutteesta. Jarrujen katoaminen kuulostaa meriselitykseltä.
Ja niinkuin muutkin ammattikuljettajat, olen samaa mieltä, että kun kuski on eläkkeellä, niin siellä pysykööt. Tilausajoissa näitä papparaisia vaan näkee, kun ajavat halvalla.
Oot sie melkonen ikärasisti.
Suurimman osan bussikolareistakin saavat aikaan nuoret kuljettajat.
Mitä luultavimmin on painanut väsyneenä kaasua kun olisi pitänyt painaa jarrua
Oliko vauhti ollut 79km tunnissa risteykseen tultaessa onko huhuissa perää ompa ollut kauhea vauhti eihän formuloissakaan noin lujaa kaarteeseen tulla täytyy olla Räikkös suitsissa
Miksi aletaan syyttämään,ennen kun syy löydetään. Ei ole helppoa kuskilla,omaisilla. Ei varmastikkaan ollut tahallinen teko,jos syy on kuskin.
vastaa matkustajien turvallisuudesta, niin merellä, ilmassa kuin maassakin. Kuljettajahan sen bussin matkustajien turvallisuudesta vastaa ja saatujen tietojen pohjalta kun ajoneuvo on kunnossa niin tauti on piillenyt kuljettajan istuimen ja ratin välimaastossa, joten ei sillä kuljettajalla pidäkkään olla helppoa. Oli syy mikä hyvänsä niin se ei tuo menetettyjä takaisin.
Tuskin tuo kuski nyt mikään Lufthansalainen oli joka olisi mielinyt tehdä laajennetun itsemurhan bussin puikoissa ollessaan eli tahallisuudesta ei kannata puhua.
Nyt on sellainen arvio onnettomuudesta, vaikka olemme hieman etäällä onnettomuuspaikasta täällä pääkaupunkiseudun tattarisuolla. Oletamme,että kun ennenvanhaan jarrupolkimet olivat päällystetty kumilla, jolloin pito oli nykyistä parempaa niin nykyiset pinnoitteettomat polkimet aiheuttavat lipsumista varsinkin jarrutustilanteissa.
Varma tieto, bussin suuntavalot oli mennyt epäkuntoon, ja se sitten esti kuljettajaa kääntymästä haluttuun suuntaan.
Useammat kommentit ihan hapuilua? Kyllä se kuski tietää mikä syy onnettomuuden aiheutti? Kunhan päästään juttelemaan itse asiaan hänen kanssaan. Selitys jarruttomuudesta ontuu, ellei sitten limsapullo ole pudonnut jarrupolkimen alle ja estänyt jarruttamisen? Risteys alueella ei sillä ohjeellisia käytettävällä nopeudella pysty ajamaan korokkeiden ylitse, useamman henkilöauton ja vielä lopuksi kaiteen läpi rotkoon, vaikka olisi ollut väärällä kaistallakin kuten kuvista ilmenee?
Olen+100%+varma+että+auton+jarruissa+ei+ollut+minkäänlaista+vikaa.
Entä jos on ollut kuskilla lyhytaikainen aivojen toimintahäiriö eli stroke tai jos sateen jälkeen oli vesiliirto? Kun on niin iäkäs. Osanotto kaikille. "Maan korvessa kulkevi lapsosen tie..." on eräs karaokenakin laulettava laulu. Onneksi suurin osa matkustajista säilyi hengissä turvavöiden ansiosta.
Kuljettajalle on tullut kohtaus ja jalka on painanut kaasun pohjaan. Keho on ollut krampissa ja kuski tajuton. Tämä tulee silloin jos on unettomuutta ja jos on nauttinut alkoholia vaikka vähänkin ja ehkä unilääkettä.
Ei syytellä ketään katsotaan ,kun tutkinta valmistuu .Osanottoni menehtyneiden omaisille.Ja voimia sairaalassa oleville sekä kuljettajalle.Olen itsekkin ajanut kaksi kertaa metsään ja joutunut vesiliirtoon vautia oli 120 ei auttanut kuin löysätä kaasua ja olla rauhallinen ,niin tiellä pysyin.Olen ajanut rallia jäällä,siitä on ollut apua auton hallinassa.Vielä on ollut tuuria.Olen muuten nainen.
Tuli mieleen matalat verensokerit kuskilla. Onko kuski diabeetikko? Itse ei välttämättä huomaa matalia sokereita, vaikka toiset näkevät henkilön kävelevän päin seiniä.
Joku mainitsi rampin lyhyyden. Se on kyllä totta Kuopiossa monella rampilla moottoritiellä! Kallansillatkin muutaman vuoden vanhat ja rampit sen molemmin puolin pirun lyhyitä verrattuna Helsinki-Lahti moottoritiehen!
Suomessa liikenne merkejä puuttuu melko heikolla tasolla on suomen liikenne.
Kun vertaa vaikka Ruotsiin niin siellä on merkitty paljon paremmin, ryhmitys merkit on muutamaa sataa ennen risteystä että tietää ottaa oikean kaistan.
Niinhän siinä kävi että autossa ei ollut mitään teknistä vikaa. Syyllinen on siis kuljettaja -joka oli hetkeä ennen onnettomuutta saanut matkustajilta huomautuksia ajotavastaan.
Ja jota epäillään nyt 4:stä kuolemantuottamuksesta, vamman tuottamuksesta ja liikenteen vaarantamisesta.
-en kylläkään ymmärrä miksei epäilykset ole jo tässä vaiheessa törkeitä.
Oli ajettu jo 200 km matka ylinopeutta???? Kunnes tuli lopullinen kräshi
Kato julkulaiset ovat saaneet kirjoitettua yli 200 viestiä asiasta.
Kuopion bussiturma 43 viestiä
Linja-auton jarruissa vikaa 25 viestiä
Bussi syöksyi sillalta alas Kuopiossa? 128 viestiä
Ihmiset eivät tulleet auttamaan vaan kuvasivat 15 viestiä
Hienoa Savon Sanomat 17 viestiä
Onko Koupiossa turvalliset risteykset sillalla? 3 viestiä
Kiitos kirjanpidosta.
Hyvä, että sentään joku lukeekin, eikä kaikki vaan kirjoita.
Näin se vain on. Inhimillinen erehdys.YHTEENSATTUMIEN SUMMA..Yksi selitys voisi olla ,että kun jarrutus oli jätetty viime tinkaan ja ehkä oli ajettu vakionopeus säätimellä, niin jalka on ollut lepäämässä ja kun jarruttaessa on jalkaa siirretty eteenpäin taivoiteltaessa jarrupoljinta, se on osunut kaasupolkimelle, ennen kuin tajuaa, että polkee väärää poljinta ,homma on menetetty....Tämän ilmiön tietää jokainen paljon ajanut...Terveisin 25 vuotta tilausliikennettä ajanut 60v.
Vakionopeussäätimenkytkin jarrupolkimessa ei ole toiminut. Kyseessä automaattivaihteistolla oleva Setra jossa ei ole kytkinpoljinta. Moottorin sammuttaminen olisi ollut yksi pysähtymisen keino.
Jaa automaattivaihteisto...onpa käynyt niinkin että moottori ryntäsi täysille ajon aikana mutkassa,itse seisoin jarrupolkimella,moottori ei pysähtynyt mistään napista,onneksi jarrut pitivät eikä ollut kiperä paikka.En napsauttanut vapaalle koska luultavasti kiertokanki olisi tullut haukkaamaan raitista ilmaa lohkon läpi.
Noin voi käydä esimerkiksi jos turbo vuotaa välijäähdyttimen täyteen oljyä joka sitten imeytyy moottoriin,dieselmoottori alkaa pyöriä öljyllä eikä sammu mistään napista.En tiedä kyseisessä tapauksessa mikä oli syy.
Tuo on raskaankuljettajan painajainen. Mulla semmoinen aavistus että turbon laakeri on pettänyt ja siitä päässyt vuotamaan sun tapauksessa.
Tokko noi onnettomat onnettuumuustutkijat edes yrittivät ajaa tai saada käyntikuntoon tuota bussia. Silti puhuvat auton olleen kunnossa. Pelkkä väärää vaihdettu abs venttiili voi saada auton jarruttomuuden. Esimerkiksi laitetaan yksikköauton venttiili teliautoon.
Vai eläkkeelle ..sen määrää vakuutusyhtiöitten viisaat lääkärit..Olen diapeetikko..verenpainetautia sairastava, sydänleikkauksen läpikäynyt ylipainoinen ammattikuljettaja...Lääkärille valittaessani väsymystä ajaessani pitkiä bussireissuja...Kuntotestien jälkeen totesivat hyväkuntoiseksi...2 min jaksoin kuntopyörää polkea... ja puristava rintakipu on normaalia kun sydänfilmi näyttää normaalilta...että rattiin vaan ja työn iloa...rutiinilla se menee....
Siis mitä v...ttua? Lehdessä sanotaan, että Kuopion bussiturman matkustajat olivat olleet bussin kyydissä peloissaan jo ennen onnettomuutta! Ajo oli ollut "hoipertelevaa", ja joku matkustajista oli jo vihjaillut, että eikö perille pääsisi hitaampaakin tahtia...Siis tapahtuiko tässä taas sellainen tyypillinen virhe, että ihmiset ovat liian kohteliaita, eivätkä uskalla sanoa suoraan, niinkuin asiat ovat, ettei toiselle (tässä tapauksessa kuskille), vaan tulisi paha mieli. Jos kerran kyydissä pelotti, niin kuskille olisi pitänyt sanoa suorat sanat , että aja nyt s...tana hiljempaa, ja sillä hyvä. Jos ei olisi mennyt jakeluun, niin ilmoitus poliisille! Tarvittaessa vaikka matkan keskeytys, ja perille jollakin muulla kyydillä! Onnettomuus ei tietenkään ole matkustajien syy, mutta kyllä minä silti ihmettelen, että mitä ihmeen touhua tämä on, kun jälkeenpäin kerrotaan, että kyydissä pelotti!!!
Olikohan kuski puhetta ymmärtävä?
Kato julkulaiset ovat saaneet kirjoitettua yli 260 viestiä asiasta.
Kuopion bussiturma 54 viestiä
Linja-auton jarruissa vikaa 33 viestiä
Bussi syöksyi sillalta alas Kuopiossa? 135 viestiä
Ihmiset eivät tulleet auttamaan vaan kuvasivat 15 viestiä
Hienoa Savon Sanomat 18 viestiä
Onko Koupiossa turvalliset risteykset sillalla? 5 viestiä
Kuopion bussiturman matkustajat liian kohteliaita? 6 viestiä
Moni Julkulan osasto on aktiivisesti ottanut osaa keskusteluun.
Joo, kyllä sinua täytyy onnitella ja antaa aktiivisuudestasi tunnustus.
Ei moni jaksaisi kirjoittaa niin useita Julkula-viestejä joka ainoaan keskusteluketjuun, kuten sinä olet jo vuosikausien ajan tehnyt.
Kuka tahansa voi laittaa minkä tahansa nimimerkin.
Kyllä vika löytyy penkin ja ratin välistä useammin kolareissa kun auton viasta!
Ihanko totta? Oletko aivan varma? Ettet narraa?
Siitäkin Kelloniemen rampista mistä pohjoisesta Kuopioon päin ja KYS:iin tullaan vois vähän vesakkoa raivata.
Lainsäätäjät ovat mahdollistaneet, että eläkepapparaiset pääsee bussin puikkoihin ja etenkin tilausajofirmat käyttävät eläkeläisiä keikkakuskeina kustannussyistä. Tarvitessa käytetään "heittomiehiä" eikä tarvitse palkata niin paljon vakinaisia kuljettajia. Itse vielä alle 6kymppisenä linja-autonkuljettajana koen, että jos 65v. jaksan niin se on siinä. Vaikka hoksottimet vielä tuntuisivat pelaavan niin palautuminen työn rasituksista on hidastunut ja olenkin siihen reagoinnut muuttamalla työaikojani työnantajan suosiollisella avustuksella.
Ihanko totta? Oletko aivan varma? Ettet narraa?
Oisko torkahtanut kun ei vastannut takana istuvan huomautukseen vauhdista,liiraaminen myös viittaisi siihen.Säpsähti hereille ja polkimet meni sekaisin.
Itse kaksi kertaa rattiin nukahtamisen vuoksi tieltä ajaneena opin sen ettei väsyneenä kannata yrittää sinnitellä auton ratissa. Vaikka vielä pystyisikin pitämään silmänsä auki, niin sitä on jo sen verran koomassa ettei välttämättä enää reagoi missä mennään. Eikä se ole aina iästä kinni, väsy kun voi iskeä ihan kaiken ikäisiin.
Jos ollut jostakin syystä huonosti nukuttu tai ei nukuttu ollenkaan siitä olisi pitänyt ilmoittaa eikä vaarantaa kaikkien elämät
Odotan milloin media uskaltaa uutisoida tahallisesta teosta!!
Oli jo alun perin niin epätodennäköistä jarrujen pettäminen sekä linja-auton sijainti määränpäästä sai tapahtuman haisemaan pahalle..........
oikealla rautateillä kun määränpää Rauhalahti vasemmalla josta vasemmalta kaistalta pääsee myös takaisin moottoritielle.
Lisään vielä sen että nythän on selvinnyt että vauhtia tilanteessa on ollut 80-100 km/h
Missä viipyy johtavan journalistimedian, MV-lehden, raportit tapahtuneesta?
Joo, just noin. Kuka muistaa vielä Jyväskylän suuronnettomuuden, jossa junan kuski porhalsi aseman ratapihalle täyttä vauhtia. Siinäkin oli syynä se, että kuski ei ollut täydessä sielun eikä ruumiin voinnissa. Aina se vika on ratin ja penkin välissä, ei juuri muualla. Nyt pitäisi keskustella siitä, kuinka nämä hörhöt kuskit saataisiin estetyksi nousemasta ohjaamoihin
Se että matkustajat ovat olleet "turhan kohteliaita" saattaa olla kun koko porukka on ollut vanhempaa väkeä kuljettajaa myöten, ehkä vanhemman polven käytöstapoihin ei kuulu mennä huomauttelemaan ammattilaisen työtä? Nuorempi väki olisi varmaan kärkkäämmin puuttunut asiaan ja soittanut poliisit tms. jos ajo on ollut huomattavan epävarmaa.
Noinkin kokeneen kuljettajan olisi kyllä pitänyt ymmärtää keskeyttää ajo oma-aloitteisesti jos ei jaksanut enää keskittyä ajamiseen kunnolla tms., olettaen tietysti että on muutoin täydessä ymmärryksessä eikä mukana ole pahantahtoista tahallisuutta.
Joku matkustaja olisi voinut soittaa poliisin jo matkalla että pysäyttäkää tämä kaheli me ei haluta kuolla
onko kännykkä tutkittu
Muutama fakta vain: Kyseisen poistumisliittymän hidastuskaistalla on pituutta kaistan katkoviivan alusta "kessun natsamerkille" 275 metriä. Varsinaisen loivaa ylämäkeä nousevan rampin pituus "kessun natsamerkiltä" onnettomuusristeykseen on noin 232 metriä eli y h t e e n s ä 507 m e t r i ä. Ilta-sanomien uutisvideolla tuon runsaan puolen kilometrin ajamiseen kuluu aikaa 26 sekuntia, joten varsinkin matkaa - kuten aikaakin - on ollut nopeuden vähentämiseen ja turvalliseen pysäyttämiseen todella paljon, PUOLI KILOMETRIÄ.
Ydinkysymys on: mitä kuski touhusi tuon puolen kilometrin matkalla?
Ajantasaista tietoa Koupion bussiturmasta! Onko tuetoa kellään?
Tietoa on mutta tiedot poistetaan jatkuvasti!1
Onkohan bussikuski tajunnut että voi nostaa syytteet suomen mediaa vastaan kunnianloukkauksesta? Kaikki mediat ilman minkäänlaista selvitystä kertoivat uutisineen bussikuskin kommentin "jarrut pettivät" vaikka nopealla linja-auton tekniikan selvittämisellä olisi pitänyt tietää että sen todennäköisyys on todella pieni.
Kun nyt voi todeta että ensimmäinen kommenti "jarrut pettivät" olivat paniikin/shokissa olevan ihmisen tarina.
Kuski on aluksi kertonut totuuden, eli sen että jarrut ei toimineet. Ebs-järjestelmässä tämä on mahdollista, koska paineilmaa ohjataan sähköllä. Sähkö voi lakata toimimasta, eikä paineilma tiedä siitä mitään.
Myöhemmin kuski on perunut puheitaan jarruista, koska hänet on maksettu hiljaiseksi, samaan tapaan kuin Heinolan kuski maksettiin hiljaiseksi. Tuomioksi tulee tässäkin tapauksessa sakkoja, jotka tietyt tahot maksaa, ettei totuus paljastu.
Miksi? Siksi, että jos totuus ebs järjestelmän haavoittuvuudesta tulee julki, se tulee valmistajalle erittäin kalliiksi. Vikamahdollisuus on häviävän pieni. Siksi on parempi hyväksyä 1 suuronnettomuus silloin tällöin, ja laittaa syy kuskin niskoille, sekä maksaa tämä hiljaiseksi.
Vastaan ei kannata kuskin alkaa laittaa, sen verran isot tahot on kyseessä. Kannattaa ottaa suolarahat ja pitää turpa kiinni. Muuten voi lähteä omaisuus ja terveys.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Etupenkillä istunut matkan johtaja kertoi, kuinka kuljettaja sekoili menomatkalla ohitellen holtittomasti, kaahaten, jolloin eräskin matkustaja huusi, ettei ole kiire mihinkään. Matkanjohtaja oli myös kysynyt kuskilta, onko tämä väsynyt ja miten on jaksamisen laita.
Uskon ja luotan täysin tämän matkan johtajan kertomuksiin. Kuskin omiin selityksiin en luota pätkääkään. Tottakait kuski kiistää kaikki välttyäkseen seuraamuksilta.,
Se kun on kunnia asia tuo, että minähän se kyllä jaksan ja pystyn. Omia heikkouksiaan ei kehtaa myöntää. Enpä ole kuullut koskaan kenenkään autokuskin esittävän, ettei tässä oikein enää jaksa.
Aivan selvät merkit oli alusta asti, että kuski ei ole täysissä sielun eikä ruumiin voinneissa. Auto oli tutkimusten mukaan täysin kunnossa, mutta kuski puhuu sitä sun tätä. Jo sekin osoittaa, ettei ollut hänellä kaikki ruuvit päässä paikoillaan. Mutta niinhän se aina on, että asioita pitää salta, ja pitää piilossa. Ainahan rikollisia suojellaan viimeiseen asti. Se on maan tapa.
Se on nuo matkanjohtajan muistelut ihan selvästi jälkitraumaattinen oire. On ehkä ajatellut myöhemmin että olisi pitänyt kysyä. Todellisuudessa kukaan ei ole kysynyt mitään. Sama juttu tuossa matkustajan tarinassa holtittomasta ajosta. Jälkitraumaattinen oire, jossa muistelu saa aikaan liioitellun vaaran tunteen.
Olitko nimimerkilllä kossukoppi itse kyseisessä bussissa kyydissä? Kun näytät noin hyvin tietävän, mitä bussissa tapahtui ennen onnettomuutta.
Onnettomuustutkintalautakunta sanoi vähän aikaa sitten, että bussin ylinopeudella ei ole mitään merkitystä onnettomuuden syntymisessä. Vaan sillä, ettei bussi ajanut 0-20 km tunnissa rampille lähetyttäessä. Käytännössä sehän on aivan sama asia, eli tosiasiahan on se, että bussinkuljettaja on siis ajanut risteyskohtaan tultaessa liiallista ylinopeutta.
Minusta tuollaiset onnettomuustutkintalautakunnan kommentit on yksinomaan asian väistelemistä. Ja yhdentekevää.
Koska on aivan päivänselvää, että kyseinen bussinkuljettaja ajoi liiallista ylinopeutta liittymään tultaessa.
Koljonvirransillalla Iisalmessa on todistettavasti oltu 12.20. Sitä en ymmärrä mitenkä tästä kestää ajaa 2h 30 min. Kuopion kolaripaikalle. Matkustajien mukaan viimeinen tauko pidettiin pulkkilassa.
Eiköhän se ole kuvan latausaika someen. Iirannan -Partalan välillä otettu kuva ladattu klo 12.18. Lentäen on pitänyt mennä, jos 2 minuutissa kerinny Koljonvirralle.
Koljonvirralla otettu kuva viimeistään klo 12.20, niin 2,5 tuntia mennyt Koljonvirralta Leväselle 100km.
Jos se somen päiväys oli Ruotsin ajassa?
Sitä Ruottinaikaa olen itsekin miettinyt. Aimo sen tietää ja kuvan otto hetken. Jää siinä vähintään 1.5 tuntia sittenkin per 100 km. Tarkoitin ettei ainakaan hurjasteltu jos ei ole ajettu harhaan.
Kyllä tässä tapauksessa on se kova nopeus ainakin osasyynä.Milloin suomalaiset erityisesti nämä kaahrit osaavat ajaa niin ettei toisen takapuskurissa olla kiinni ja siitä lähdetään ohittamaan,sitten aiheutetaan ohituskolari jossa syyttömät vammautuvat!Kovemmat rangaistukset ja kortti pois ainakin vuodeksi,tällaislle tolloille polkupyörä alle.
Turha mitään pois selitellä kuskilla oli asennevamma ja sille ei ulkopuolinen mahda mitään muuta kuin irtisanomismenettelyn kautta
Satoja kertoja tuosta ajaneena,voin kuvitella että vasemmanpuoleinen,Rauhalahteen kääntyville ja suoraan ajaville oleva kaista oli täynnä punaisissa valoissa seisovia henkilöautoja,kun taas oikealle on ns. vapaa oikea eli oikealle kääntyville ei ole liikennevaloja,joten ei ole punaisissa valoissa seisovia henkilöautojakaan.
Vasemmalle ja oikealle kääntyvien kaistojen välissä on taas koroke ja liikennevalotolppa,joten suoraan rampin yli ajaminenkaan takaisin moottoritielle ei ole ihan yksinkertaista.
Kuvittelisin että kuljettaja on hätäpäissään yrittänyt kääntyä oikealle kun on nähnyt sen suunnan olevan vapaa,mutta vauhtia on ollut liikaa.
Sitä ihmettelen että miksi vauhtia on sitten ollut niin paljon kuin sitä on ollut,koska hidastuskaista on pitkä ja ylämäkeen nouseva,lisäksi edessä ajavat henkilöautot ovat jo hiljentäneet omaa vauhtiaan,ei tarvitsisi kuin nostaa jalka kaasupolkimelta vaikka autossa ei olisi ollut minkään valtakunnan jarruja niin kyllä moottorijarrutus ja ylämäkeen nousu hiljentävät vauhtia sen verran että kääntyminen oikealle onnistuu vaikka sitten kahdella pyörällä mutta kuitenkin...
Jokin terveysongelma, esim. insuliinishokki.
Kenties vaan jonkinlainen tarkkaavaisuuden tai keskittymisen herpaantuminen ja havahtuminen tapahtunut liian myöhään?
Tavallaan taidan ymmärtää tuon hoipertelevan ajon, ei ole vaan tullut mieleen. Autossa on automaattinen ilmastointi ja se on ollut sisäkierrolla. Matkustamon happi on yksinkertaisesti loppunut. Kyseisen ajoneuvon tyyppivika.
olisi silloin matkustajatkin pökertyneet. Tokko linja-autoissa edes on sisäilman jälleenkierrätystä, henkilöautoissa on mutta en ole kuullut siitäkään että keltään olisi happi loppunut. Itsekin ajanut joskus sisäilman jälleenkierrätys päälle unohtuneena eikä happi loppunut kymmenien kilometrien aikana.
Ilmanvaihtojärjestelmä ei ole täysin tiivis, esim. raitisilmasuodatinkin on aika hatarasti paikallaan, useammassakin autossa on ollut likaisen ilman ohivuotoa suodattimen ohi.
Opettele ensin suomenkieli. Vai oletko muualta muuttanut? Ei tuosta diipadaapasta ota selvää kukaan.
Neljästä taposta ja usean muun tapon yrityksestä saa usean elinkautisen.
Missä maassa?
Jos tekijällä on aiempia tuomioita tapoista ja tapon yrityksistä, niin ne huomioituina uusista rikoksista selviää enintään puolen vuoden ehdonalaisella ja kolmenkymmenen tunnin yhdyskuntapalvelulla.
Luulenpa, että tämä kysenen onnettomuus on monen tekijän yhteen laskettu summa.
Tilannekohtainen ylinopeus ajaessa ja etenkin rampille tultaessa. Kuljettaja ei ole huolehtinut riittävästi omista aterioimisistaan. Eli alhainen verensokeri.
Lisäksi hänen olennaisesti heikentyneessä terveydentilassa matkustajat huomauttavat kuskin liiallisesta ajonopeudesta. Se saattoi ärsyttää häntä, ei välttämättä tiedostetusti, mutta alitajuisesti kuitenkin.
Jotakin tapahtui kuskin hallitsemisreaktiokyvyissä, tai hänen sellaisissa olettamissaan merkittävästi ennen turmaa. En usko, että hän muistaa mitään niistä tapahtumista ennen onnettomuutta. Se saattoi myöskin olla ohimenevä päässä tapahtuva verenkiertohäiriö.
Onhan jo nyt tiedossa, että kyseinen kuski söi aika epäsäännöllisesti, mutta sen sijaan joi kahvia ja tupakoi aika usein.
Suosittelisin tekemään kyseiselle kuskille tietokonetomografiset ( CT ja magneettikuvaustutkimukset pään alueelle.
Ainakin verisuoniperäiset jutut pystyy tällä tavalla sulkemaan tutkintalinjoista erittäin hyvin ja nopeasti pois.
Kyseiseillä henkilöllä on ruotsista saatu ajokortti elikkä saa ajella edelleen linjuria. Kyllä luulisi että olisi pidätettynä neljän surman jälkeen.
Mikä surma?
Henkirikos on ihmisen kuolemaan johtava rikos. Rikoksen tarkempi nimitys riippuu teon tahallisuudesta ja suoritustavasta. Huolimattomuuden vuoksi voi syyllistyä kuolemantuottamukseen. Suomessa tahallinen henkirikos on tappo, törkeää tappoa kutsutaan murhaksi ja lieventävien asianhaarojen vallitessa tehty tappo on surma tai lapsensurma.
Poliisi tutkii Kuopion bussiturmaa neljänä törkeänä kuolemantuottamuksena
Ajot on ajettu miksi ihmeessä tuota päätelmää ei voitu tehdä jo aikaisemmin ennen kuin neljä ihmistä kuoli turhaan ja useita loukkaantui
En nyt kovin korkealle arvostaisi 100-vuotiaiden ruåtsalaisten karaokemummojen analyysiä ammattilaisen ajotavasta, nopeuksista tahi ohituksien tarpeellisuudesta. Onkohan monellakaan edes ajokorttia minkäänlaiseen laitteeseen...
ScanFlash ja kossukoppi: Sanon suoraan teille että te höpöttelette paskaa : Matkanjohtajan puheet pitää paikkansa j a karaokemummojen ikä oli 60-72vuoden välillä kyydissä oli 21 henkeä joista neljä kuoli,,kaikki matkustajat oli tuttuja keskenään. Minun ei tarvitse moista lukea ja uskoa tältä foorumilta koska itse olin mukana ja menetin puolison. Nämä mitättömät etäisyydet -tiedän myös itse jota tapahtui matkan aikana enemmän kuin yhden kerran . Matkustajilla jokaisella oli voimassa oleva ajokortti myös. Tässä valistusta tiedoillenne, enempää en tule teille kommentoimaan !!
Mikähän sinä kestää, että ei ole saatu kuntoon 24.8.2018 särkynyttä sillankaidetta? Siitä on siis jo yli 7kk aikaa, kun se särkyi. Onkohan se kaupungin vai minkä porukan juttuja korjata se?
Tänään Ylen uutisissa todettiin tutkinnan tuloksia. Niissä kuljettajan terveydentilaa pidetään olennaisena tekijänä. Väsymys ja pitkäaikaissairaus toki vaikuttavat, mutta eivät estä mitenkään jarruttamista ajoissa. Rampille tulon pitäisi jo saada ymmärtämään, että vauhdin pitäisi olla pienempi kuin 90 kilometriä tunnissa. Nähtävillä oli myös taajamamerkki, joka kertoo, että pitää valmistautua esim. 50 kilometrin tuntinopeuteen. Lisäksi kuljettaja oli ollut välinpitämätön asiakkaiden toiveisiin nähden, kun matkanjohtaja oli huomauttanut jo paljon aiemmin hänelle, että hitaammin ehditään kyllä. Kuljettajan ajovauhti ja -tyyli olivat pelottaneet joitakin jo ennen onnettomuutta. Lisäksi kuljettaja tunnetaan Torniojokilaaksossa holtittomana kuljettajana jo ennestään.
Keskustelu24 Ajoneuvot ja liikenne Liikenne Liikenneonnettomuudet
Keskustele liikenneonnettomuuksista, niiden syistä ja ehkäisykeinoista.
Onnettomuus sattui Kuopiossa. Keskustele tässä.
Keskustele Kuopion alueen asioista.
Nyt meneillään olevassa oikeudenkäynnissä ei ole huomioitu ollenkaan yhtä vaaran aiheuttajaa. Kyseisellä rampilla EI OLE mitään nopeusrajoitusmerkkiä kertomassa kuljettajalle, että oliis terveellistä hiljentää vauhtia. Kuljettajalle jää se oletus, että matkaa voi jatkaa suhteellisen vauhdikkaasti eikä vastassa ole risteystä tms. hidastamisen pakollista tarvetta.
Olen itse paljon aikaisemmin ajanut tuosta risteyksestä ja minulle oli käydä samalla tavalla kuin tuolle linja-autolle. Onnistuin jarruttamaan ja kääntämään oikealle vaikka tarkoitus oli mennä vasemmalle ja selvisin ehjin nahoin enkä aiheuttanut kolariakaan.
Tienpitäjän pitäisi EHDOTTOMASTI asentaa rampille sekä 80 että 50 rajoitukset, kuten (lähes?) kaikkialla muuallakin on vastaavissa paikoissa. Mieluummin kyltti liikaa kuin liian vähän ja sen surauksena turhia kuolemia ja satoja vaaratilanteita. Tätä asiaa ei vain haluta huomioida eikä painottaa, mutta kenen suojelemiseksi? Toki linja-auton kuljettaja on viime kädessä syyllinen väsymyksen takia huomiokyky alentuneena ajamiseen ja ilmeisesti sekoiluun auton polkimissa, mutta tienpitäjän osuutta EI SAA peitellä.
Kirjoitti enemmän kuin 1 miljoona km pikkuautolla parissakymmenessä maassa kaikilla keleillä ajanut, nyt pian 17 v eläkkeellä ollut kantasuomalainen jolla 51 v ABCE -kortti taskussa. Sen C:n jätin tarpeettomana ja haitallisena (paljon turhia maksuja vuosien mittaan) pois täytettyäni 70 v.
Herra hyvä, onko teidän mielestänne oikein ajaa sisäänmeno ramppia koko matkalta n. 80km/h? Minä en edes aja autoa mutta tajuan että sisäänmeno rampilla pitää hidastaa. En ymmärrä teitä nyt ollenkaan kun sanotte että kuljettajalle jää oletus että ei ole risteystä tms. Eikö moottoritieltä mennä pois juuri sen takia että pääsisi kaupunkiin/taajamaan? Sisääntulo rampin jälkeen on useimmiten risteys. Ja jos ei tunne kaupunkia ja ramppia niin silloin olisi TERVEELLISTÄ hidastaa hyvissä ajoin, varmuuden vuoksi. Kai risteys tulee äkkiarvaamatta eteen jos posottaa 80km/h.
Eläkeikää ei yhtään ylemmäksi enää. Turman syyllinen on suomen eläkejärjestelmä. 65 on ihan maksimi nykyajan työtahdilla. Pää sekoo jo nuoremmiltakin.
Onko tässä kilpailutettu "halvimman tarjouksen" tehnyt loistavaaaa
Pakko se on uskoa viimeistään 70-kymppisenä muuttuu itsekin matkustajaksi siitä on syytä huomautella ajon aikana toistuvasti
Kuopion turmabussi oli ollut suistua tieltä jo Lapinlahdella – myös Siilinjärveltä pahoja havaintoja
Henkilöautoa kuljettanut nainen oli ajamassa Siilinjärven moottoritiellä Kuopioon päin elokuussa 2018, kun hänen edessään ollut linja-auto lähti ohittamaan kuorma-autoa.
– Ohitustilanteessa linja-auton kuljettaja näytti tekevän jonkinlaisen äkkiliikkeen. Bussi ajautui vasemman ajokaistan vasempaan laitaan reunaviivan yli pientareelle. Pientareelta nousi pöly ja bussi huojui, nainen kertoi poliiseille kuulustelussa.
– Ohituksen jälkeen bussi palasi oikeanpuoleiselle kaistalle samanlaisin äkkinäisin liikkein. Tällöin bussi kävi pientareella moottoritien oikeassa laidassa.
Olisiko kannattanut välittää ja soittaa poliisit paikalle? Täällä on linja-auto joka seilaa tien laidasta laitaan. Välinpitämättömyys maksoi nyt neljän ihmisen hengen.
Kuljettajalla on vastuu ajamisestaan. Nykyisin liikaa laitetaan vastuuta ulkopuolisille. Auton kyydissä olleilla olisi ollut mahdollista keskeyttää ajaminen.
Vanha horisko, eläkkeellä oleva kuljettaja, kaltaisaan kuskaa useasti paikasta toiseen halvalla. Mikä on liikennöitsijän vastuu asiassa.
Kuljettajalle 2 vuotta vankeutta, ehdollisena. Tuntuva 20 päiväsakkoa a 6 €. 120 €. Liikenteessä ei henki paljoa paina.
Siis se kuljettaja sai 1 v ja 10 kk ehdotonta.