Ruotsissa ei suositella LCHF:ää diabeetikoille

hpv27

Kysyin asiaa Christian Berneltä ja hän vastasi että LCHF-dieettiä ei suositella diabeetikoille. Viittasi minunkin postaamaani 'Kost vid diabetes'-dokumenttiin ja lisäksi näihjin kahteen 'Mat vid diabetes
En systematisk litteraturöversikt' ja 'Mat vid fetma En systematisk litteraturöversikt'.

Kirjallisuuskatsauksissä siis löytyi sen verran LCHF:n vastaisia tutkimuksia että sitä ei suositella.

Käyn noita läpi paremmalla ajalla.

25

1252

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hpv27

      Eli suositellaan 'eller icke strikt lågkolhydratkost (30–40 energiprocent kolhydrater)' eli ei LCHF:ää vaan maltillista karppausta.

      Tuosta tutkimuskatsauksesta löytyy tämä: 'ung, TT, van Dam, RM, Hankinson, SE, Stampfer, M, Willett,
      WC, Hu, FB. Low-carbohydrate diets and all-cause and
      cause-specific mortality: two cohort studies. Ann Intern Med.
      2010 153(5):289–98.'

      Tuossahan ei LCHF pärjännyt. Kasviskarppaus pärjäsi.

      Pistetäämpä kilpailu pystyyn eli ensimmäinen joka löytää Ruotsin sosiaalihallituksen sivuilta (ei siis kostdoctornin ym roskasivuilta) suosituksen jossa suositellaan tiukkaa karppausta eläinrasvoilla diabeetikoille. Palkintona perinteinen papukaijamerkki ja 10 pistettä.

    • TumppiJumppi

      Minä olen asunut Ruotsissa 1000 vuotta ja tiedän kaikesta kaiken. Ei tartte tulla selittämään.

    • ddfgdfgdgfdfgh

      Runsaasti eläinproteiinia ja eläinrasvaa sisältävällä dieetillä elinikä jää n. 4 v lyhemmäksi kuin vaikkapa kokonaan kasvisruokavaliolla. Valinta on toki oma, ja hyvinvointiin vaikuttavat monet asiat. Oma mummoni (85) on todella heikosti motivoitunut mihinkään hyvinvointia ylläpitävään toimintaan, kuten liikuntaan tai terveelliseen ruokaan, mutta yhä vain sinnittelee kaikista terveysongelmista huolimatta, vaikka omasta ikäryhmästäni (40 ) on jopa helle niittänyt porukkaa suorilta jaloilta. Itse jatkan sokeroimattomalla vegaanilinjalla. Ikuista elämää se ei tuo - eikä ole tarkoituskaan - mutta se vähentää huomattavasti esim. infarktiriskiä.

      Joka tapauksessa olipa mikä uskovainen tahansa kyseessä, niin se kuuntelee vaan oman kirkkonsa oppeja ja jättää muut huomioimatta paholaisen puheina. Niin myös Veijo.

      • hpv27

        Juu. Kannattaa myös miettiä ekoloogisuutta. Nautatuotteet kuluttavat noin 20 kertaa enemmän energiaa kuin mitä niissä on ja lisäksi vielä massiiviset metaanipäästöt ja eroosio.

        Itse syön kasvispainotteisesti mutta myös kalaa ja lihaa.


      • Tämäkintiedetään
        hpv27 kirjoitti:

        Juu. Kannattaa myös miettiä ekoloogisuutta. Nautatuotteet kuluttavat noin 20 kertaa enemmän energiaa kuin mitä niissä on ja lisäksi vielä massiiviset metaanipäästöt ja eroosio.

        Itse syön kasvispainotteisesti mutta myös kalaa ja lihaa.

        Juu ekolookia. Mitens se ameriikan preeriat? Piisonit laidunsivat siellä, mutta valakonen mies tappoi ne ja tilalle tuli vehnänviljelijät. Niin tuuli vei mullat ja unelmat.


      • hpv27
        Tämäkintiedetään kirjoitti:

        Juu ekolookia. Mitens se ameriikan preeriat? Piisonit laidunsivat siellä, mutta valakonen mies tappoi ne ja tilalle tuli vehnänviljelijät. Niin tuuli vei mullat ja unelmat.

        Koskee vain luonnontilaisia eläimiä. Nyt se vehnä syötetään pääasiassa lehmille ja lehmä tarvitsee 20 kertaa enemmän energiaa kuin mitä se tuottaa eli lihansyönti lisää myös eroosiota.

        Intiaaneja oli ennen Kolumbusta eri arvioiden mukaan 2-18 miljoonaa. Nyt USA:ssa elää 326 M ihmistä. Ei taitaisi riista enää riittää kun väestömäärä on kasvanut noin 33-kertaiseksi. Yksi lehmä tarvitsee useamman hehtaarin laiduntilaa ja lehmän kasvuvauhti on jotain 150 kg vuodessa. Syötävää lihaa ehkä 100 kg vuodessa. 100 kg naudanlihaa sisältää 200000 kcal eli 2500 kcal kulutuksella yhden ihmisen ruokkimiseen tarvitaan 4.5 lehmää eli sanotaan viljelymaan tarpeeksi 15 hehtaaria per ihminen. Suomessa on viljelykelpoista maata 2242300 ha. Naudanlihaa syömällä Suomeen mahtuisi siis vain 150 000 ihmistä. Suhde on sitten suurin piirtein samaa luokkaa kuin intiaanit vs. nykyinen USA.


      • veijo8639673

        "Runsaasti eläinproteiinia ja eläinrasvaa sisältävällä dieetillä elinikä jää n. 4 v lyhemmäksi kuin vaikkapa kokonaan kasvisruokavaliolla."

        ja joulupukki asuu Korvatunturilla.


      • hpv27
        hpv27 kirjoitti:

        Koskee vain luonnontilaisia eläimiä. Nyt se vehnä syötetään pääasiassa lehmille ja lehmä tarvitsee 20 kertaa enemmän energiaa kuin mitä se tuottaa eli lihansyönti lisää myös eroosiota.

        Intiaaneja oli ennen Kolumbusta eri arvioiden mukaan 2-18 miljoonaa. Nyt USA:ssa elää 326 M ihmistä. Ei taitaisi riista enää riittää kun väestömäärä on kasvanut noin 33-kertaiseksi. Yksi lehmä tarvitsee useamman hehtaarin laiduntilaa ja lehmän kasvuvauhti on jotain 150 kg vuodessa. Syötävää lihaa ehkä 100 kg vuodessa. 100 kg naudanlihaa sisältää 200000 kcal eli 2500 kcal kulutuksella yhden ihmisen ruokkimiseen tarvitaan 4.5 lehmää eli sanotaan viljelymaan tarpeeksi 15 hehtaaria per ihminen. Suomessa on viljelykelpoista maata 2242300 ha. Naudanlihaa syömällä Suomeen mahtuisi siis vain 150 000 ihmistä. Suhde on sitten suurin piirtein samaa luokkaa kuin intiaanit vs. nykyinen USA.

        Lasketaampa esimerkki toisesta ääripäästä. Perunan satoisuus on noin 30 tn per hehtaari ja perunassa on noin 50 kcal per 100 g. Päivän energia tulee silloin noin 5 kg perunaa. Vuoden energia tulee sitten 6 aarista perunaa. Ero riistaan on siis valtava ja se on valtava myös teollisesti tuotettuun lihaan.

        Kun lehmän hyötysuhde on 5% ja ohran satoisuus on 8 tn per ha optimiosuhteissa ja ohrassa on 365 kcal/100 g niin ohraa syömällä ihminen tarvitsee 3 aaria ja lehmän lihaa syömällä 0.65 hehtaaria. Ei ole ihme että liha on tuotettu rehulla eikä tuoreella heinällä. Kun otetaan huomioon se, että Suomessa lehmille syötetään myös säilörehua niin ehkä tummoiset 1.5 ha kuluisi per ihminen joka söisi pelkkää nautaa ja maitotaloustuotteita.


      • hpv27
        hpv27 kirjoitti:

        Lasketaampa esimerkki toisesta ääripäästä. Perunan satoisuus on noin 30 tn per hehtaari ja perunassa on noin 50 kcal per 100 g. Päivän energia tulee silloin noin 5 kg perunaa. Vuoden energia tulee sitten 6 aarista perunaa. Ero riistaan on siis valtava ja se on valtava myös teollisesti tuotettuun lihaan.

        Kun lehmän hyötysuhde on 5% ja ohran satoisuus on 8 tn per ha optimiosuhteissa ja ohrassa on 365 kcal/100 g niin ohraa syömällä ihminen tarvitsee 3 aaria ja lehmän lihaa syömällä 0.65 hehtaaria. Ei ole ihme että liha on tuotettu rehulla eikä tuoreella heinällä. Kun otetaan huomioon se, että Suomessa lehmille syötetään myös säilörehua niin ehkä tummoiset 1.5 ha kuluisi per ihminen joka söisi pelkkää nautaa ja maitotaloustuotteita.

        Jatketaampa pohdiskelua eli mietitään vegaanin vs. sianrasvakarppaajan ympäristökuormaa. Ympäristökuormasta karkeasti yksi kolmannes tulee ravinnosta (2/3 asumisesta ja liikenteestä). Jos vegaanin ympäristökuormaa merkitään ykkösellä ja sianrasvakarppaajan ravinnon energiasta tulee 95% eläintuotteista ja kaikki proteiini ja sianrasvakarppaaja kuluttaa puolet sikaa (hyötysuhde 25%) ja puolet nautaa (hyötysuhde 5%) eli keskimääräinen hyötysuhde on 15% niin ympäristökuormaksi tulee 0.66 0.33/0.15 eli 2.86. Sianrasvakarppaaja kuluttaa vegaaniin verrattuna siis liki kolminkertaisesti luonnonvaroja.


    • hpv27

      Suomennan tähän tuon Bernen antaman vastauksen kysymykseeni 'suositellaanko Ruotsissa LCHF-dieettiä diabeetikoille'.

      'Emme suositelleet. Se evaluoitiin mutta se ei ole mukana suositelluissa ruokavalioissa. Liitteenä sosiaalihallituksen diabeetikoiden ravitsemussuositus vuodelta 2011 ja kaksi kirjallisuuskatsausta joista ensimmäiseen ravitsemussuositukset perustuvat.

      Sinun,

      Christian Berne'

      Se, että dieettitohtori tulkitsee tuota kirjallisuuskatsausta, johon suositukset perustuvat, aivan eri tavalla kuin ruotsin sosiaalihallitus lienee aika ilmeistä. Täytyy lukea tuo kirjallisuuskatsaus jossain välissä mutta siihen menee ainakin viikon vapaa-aika

    • hpv27

      Professori Berne on muuttanut mieltään vuoden 2008 jälkeen. Näin on tehnyt myös Ruotsin sosiaalihallitus. Syynä lienee vuonna 2010 valmistunut tutkimus jossa sianrasvakarppaajien kuolleisuus oli yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestön. Ei taida löytyä sosiaalihallituksen sivuilta suosituksia sianrasvakarppaukselle kun pitää kaivaa näitä vanhoja lausuntoja?

      Edelleenkin Ruotsin tämänhetkisissä ravitsemussuosituksissa diabeetikoille kielletään LCHF kategorisesti. Se on lisäksi ainut dieetti joka kielletään.

    • 9863456

      En ainakaan löydä suositusta ko. dieetistä. Sanottiin että dieettiä noudattavien terveydentilaa pitää seurata siihen liittyvien riskien vuoksi. Se ei ole mikään siunaus dieetille. Onhan esim. tupakka kielletty mutta jotkut polttavat silti. Tupakoijien terveydentilaa seurataan, koska tupakka on riski terveydelle. Seuranta ja ohjeet terveydenhuollolle eivät tarkoita, että tupakointia suositaan.

    • hpv27

      Eivät löytäneet karppaus.info:ssakaan sosiaalihallituksen sivuilta suositusta sianrasvakarppaukseen.

      ADA:n sivuiltakaan en tuollaista löytänyt mutta ADA ei suosittele mitää erityistä dieettiä vaan terveellisiä ravintoaineita eli täysjyväviljaa, pehmeitä rasvoja, vaaleaa lihaa, kalaa, hedelmiä ym..

    • hpv27

      Veijon mielestä ADA:n seminaarissa esitetty esitelmä esittää ADA:n kannan. Näinhän ei tietystikään ole vaan ADA:n kanta löytyy ADA:n sivuiltä.

      Tuossa uudessa tutkimuksessa tutkittavat jaettiin kahteen ryhmään. Korkeahiilihydraattisessa ryhmässä 53% hiilihydraattia ja malalahiilihydraattisessa 14E% hiilihydraattia ja alle 10E% tyydyttynyttä rasvaa. Matalahiilihydraattinen ryhmä selvisi hiukan paremmin mutta eihän tuolla dieetillä ole mitään tekemistä LCHF:n kanssa kun LCHF:ässä saaattaa tulla yli 50E% tyydyttyneestä rasvasta. Ainakaan tuon esitelmän pohjalta ADA:n kanta ei ole muuttunut, mitään pehmeillä rasvoilla tapahtuvaa karppausta kieltävää en löytänyt.

      Toisessa esitelmässä pohdittiin karppauksen vaikutuksia ykköstyypin diabeetikkolapsiin. Mahdollisia sivuvaikutuksia saattaa olla kasvun hidastuminen, luiden haurastuminen, huono fyysinen suorituskyky ja kolesteroliarvojen huononeminen. Myös sosiaalisia ongelmia saattaa syntyä. Glykeeminen kontrolli on kyllä parempi

    • hpv27

      Onkohan Puustinen lukenut tuota 'kost vid diabetes' dokumenttia. Siinä suositellut dieetit ovat
      1) perinteinen diabetesruokavalio
      2) maltillinen karppaus (30-40E% hiilihydraatista ja rasva pehmeää)
      3) välimeren ruokavalio
      4) matalan GI:n ruokavalio

      Extrem lågkolhydratkost:ista sitten varoitellaan kuten tekee myös professori Berne minulle lähettämässään sähköpostissa.

    • hpv27

      Aika kattavan kuvan eri maiden ravitsemussuosituksista saa kun etsii diabetesliiton sivuilta artikkelin "Millainen ruokavalio minulle sopii?". Ei löydy suosituksia LCHF-dieettiin sieltäkään.

    • hpv27

      Myös Laatikainen on kirjoittanuty asiasta blogikirjoituksessaan "Ruotsalainen diabetessuositus: karppaus ok, räätälöinti tärkeintä".

    • hpv27

      Tässä konekäännös Ruotsin Diabetesliiton sivuilta koskien sianrasvakarppausta:

      'Tiukka vähähiilihydraattinen ruokavalio ja muut kustannukset

      Monet jäsenistämme kertovat sinulle muista ruokavaliokäytännöistä, jotka toimivat hyvin niille, kuten vähärasvaiselle vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle, alhaiselle hiilihydraattirastasyövälle, paleoliittiselle ruokavaliolle tai 5: 2. Nämä kokemukset olisi otettava huomioon. Kansanterveyslautakunnan mukaan on vielä epäselvää, ovatko nämä kustannukset hyvät diabeteksen aikaan, koska vielä ei ole riittävästi tieteellisiä todisteita ja tutkimuksia, jotka arvioivat potentiaalisia riskejä pitemmällä ajanjaksolla. Tietämys erilaisista diabeteksen ruokavaliosta toivottavasti kasvaa lähivuosina.

      Me Diabetes-yhdistyksessä haluamme kannustaa sinua kokeilemaan ruokavaliota, joka toimii sinulle. Haluamme myös kannustaa sinua työskentelemään läheisessä yhteistyössä hoitosi kanssa. Yhdessä voit nähdä, oletko oikealla radalla valitsemasi ruokavalion kanssa.'

      Näyttää siis siltä että suoraan ei LCHF:ää tuomita mutta sitä ei pidä jatkaa jos esimerkiksi kolesteroliarvot huononevat. Heidänkään mielestä sosiaalihallitus ei suosita LCHF:ää.

    • veijo638763

      "Näyttää siis siltä että suoraan ei LCHF:ää tuomita mutta sitä ei pidä jatkaa jos esimerkiksi kolesteroliarvot huononevat. Heidänkään mielestä sosiaalihallitus ei suosita LCHF:ää."

      Näetkö myös mvaaleapunaisia elefantteja pelle- mutta askel moikeaa suuntaan. Minä TIEDÄN todellisuuden..

    • hpv27

      Täytyy kysyä Ruotsin Diabetesliitolta suosittelevatko he tosissaan ruokavaliota jossa tyydyttyneestä rasvasta tulee noin 50% päivän energiasta. Epäilempä, että heidän tulkintansa LCHF-dieetistä poikkeaa aika reilusti Veijon tulkinnasta.

    • hpv27

      Veijon mielestä tämmöinen tekstiu tarkoittaa ettei ruotsissa kielletä sianrasvauskarppausta:

      'Extreme Low Carbohydrate Diet (LCHF) uskaltaa Terveys- ja hyvinvointivaltuusto ei suosittele pitkäaikaisten seurausten puutteen vuoksi. Hoito tulee kuitenkin ilmoittaa henkilölle, joka haluaa syödä LCHF: tä, miten se menee ja seuraa henkilön terveydentilaa.'

    • hpv27

      Lähetin kyselyn Ruotsin diabetesliitolle siitä suopsittelevatko he Veijon LCHF:ää. Saas nähdä tuleeko vastausta.

    • hpv27

      Myöskin DietDoctor myöntää ettei Ruotsissa suositella LCHF:ää diabeetikoille. Googlatkaa 'Socialstyrelsen rekommenderar lågkolhydratkost vid diabetes!'. Suosittaa siis yhtenä dieettinä maltillista karppausta.

    Ketjusta on poistettu 92 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle

      Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.
      6
      2473
    2. Pilasit mun

      Elämän. Sitäkö halusit?
      Ikävä
      116
      1648
    3. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      36
      1386
    4. Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin

      Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin
      Maailman menoa
      160
      1223
    5. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      141
      1193
    6. Lasse Peltonen on kunnanjohtaja

      18/21 ääntä 1 Stoor ja 2 Vauhkonen
      Sysmä
      52
      1125
    7. Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...

      Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi
      Maailman menoa
      106
      1081
    8. Syntymäpäivä

      Milloin on kaipaamasi henkilön syntymäpäivä!? Hänellä miehellä on tammikuussa.
      Ikävä
      57
      1071
    9. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Kittilä
      116
      966
    10. Olet tärkeä

      mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.
      Ikävä
      46
      949
    Aihe