Kysyin asiaa Christian Berneltä ja hän vastasi että LCHF-dieettiä ei suositella diabeetikoille. Viittasi minunkin postaamaani 'Kost vid diabetes'-dokumenttiin ja lisäksi näihjin kahteen 'Mat vid diabetes
En systematisk litteraturöversikt' ja 'Mat vid fetma En systematisk litteraturöversikt'.
Kirjallisuuskatsauksissä siis löytyi sen verran LCHF:n vastaisia tutkimuksia että sitä ei suositella.
Käyn noita läpi paremmalla ajalla.
En systematisk litteraturöversikt' ja 'Mat vid fetma En systematisk litteraturöversikt'.
Kirjallisuuskatsauksissä siis löytyi sen verran LCHF:n vastaisia tutkimuksia että sitä ei suositella.
Käyn noita läpi paremmalla ajalla.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Eli suositellaan 'eller icke strikt lågkolhydratkost (30–40 energiprocent kolhydrater)' eli ei LCHF:ää vaan maltillista karppausta.
Tuosta tutkimuskatsauksesta löytyy tämä: 'ung, TT, van Dam, RM, Hankinson, SE, Stampfer, M, Willett,
WC, Hu, FB. Low-carbohydrate diets and all-cause and
cause-specific mortality: two cohort studies. Ann Intern Med.
2010 153(5):289–98.'
Tuossahan ei LCHF pärjännyt. Kasviskarppaus pärjäsi.
Pistetäämpä kilpailu pystyyn eli ensimmäinen joka löytää Ruotsin sosiaalihallituksen sivuilta (ei siis kostdoctornin ym roskasivuilta) suosituksen jossa suositellaan tiukkaa karppausta eläinrasvoilla diabeetikoille. Palkintona perinteinen papukaijamerkki ja 10 pistettä.
Minä olen asunut Ruotsissa 1000 vuotta ja tiedän kaikesta kaiken. Ei tartte tulla selittämään.
Runsaasti eläinproteiinia ja eläinrasvaa sisältävällä dieetillä elinikä jää n. 4 v lyhemmäksi kuin vaikkapa kokonaan kasvisruokavaliolla. Valinta on toki oma, ja hyvinvointiin vaikuttavat monet asiat. Oma mummoni (85) on todella heikosti motivoitunut mihinkään hyvinvointia ylläpitävään toimintaan, kuten liikuntaan tai terveelliseen ruokaan, mutta yhä vain sinnittelee kaikista terveysongelmista huolimatta, vaikka omasta ikäryhmästäni (40 ) on jopa helle niittänyt porukkaa suorilta jaloilta. Itse jatkan sokeroimattomalla vegaanilinjalla. Ikuista elämää se ei tuo - eikä ole tarkoituskaan - mutta se vähentää huomattavasti esim. infarktiriskiä.
Joka tapauksessa olipa mikä uskovainen tahansa kyseessä, niin se kuuntelee vaan oman kirkkonsa oppeja ja jättää muut huomioimatta paholaisen puheina. Niin myös Veijo.
Juu. Kannattaa myös miettiä ekoloogisuutta. Nautatuotteet kuluttavat noin 20 kertaa enemmän energiaa kuin mitä niissä on ja lisäksi vielä massiiviset metaanipäästöt ja eroosio.
Itse syön kasvispainotteisesti mutta myös kalaa ja lihaa.
Juu ekolookia. Mitens se ameriikan preeriat? Piisonit laidunsivat siellä, mutta valakonen mies tappoi ne ja tilalle tuli vehnänviljelijät. Niin tuuli vei mullat ja unelmat.
Koskee vain luonnontilaisia eläimiä. Nyt se vehnä syötetään pääasiassa lehmille ja lehmä tarvitsee 20 kertaa enemmän energiaa kuin mitä se tuottaa eli lihansyönti lisää myös eroosiota.
Intiaaneja oli ennen Kolumbusta eri arvioiden mukaan 2-18 miljoonaa. Nyt USA:ssa elää 326 M ihmistä. Ei taitaisi riista enää riittää kun väestömäärä on kasvanut noin 33-kertaiseksi. Yksi lehmä tarvitsee useamman hehtaarin laiduntilaa ja lehmän kasvuvauhti on jotain 150 kg vuodessa. Syötävää lihaa ehkä 100 kg vuodessa. 100 kg naudanlihaa sisältää 200000 kcal eli 2500 kcal kulutuksella yhden ihmisen ruokkimiseen tarvitaan 4.5 lehmää eli sanotaan viljelymaan tarpeeksi 15 hehtaaria per ihminen. Suomessa on viljelykelpoista maata 2242300 ha. Naudanlihaa syömällä Suomeen mahtuisi siis vain 150 000 ihmistä. Suhde on sitten suurin piirtein samaa luokkaa kuin intiaanit vs. nykyinen USA.
"Runsaasti eläinproteiinia ja eläinrasvaa sisältävällä dieetillä elinikä jää n. 4 v lyhemmäksi kuin vaikkapa kokonaan kasvisruokavaliolla."
ja joulupukki asuu Korvatunturilla.
Lasketaampa+esimerkki+toisesta+ääripäästä.+Perunan+satoisuus+on+noin+30+tn+per+hehtaari+ja+perunassa+on+noin+50+kcal+per+100+g.+Päivän+energia+tulee+silloin+noin+5+kg+perunaa.+Vuoden+energia+tulee+sitten+6+aarista+perunaa.+Ero+riistaan+on+siis+valtava+ja+se+on+valtava+myös+teollisesti+tuotettuun+lihaan.
Jatketaampa+pohdiskelua+eli+mietitään+vegaanin+vs.+sianrasvakarppaajan+ympäristökuormaa.+Ympäristökuormasta+karkeasti+yksi+kolmannes+tulee+ravinnosta+(2/3+asumisesta+ja+liikenteestä).+Jos+vegaanin+ympäristökuormaa+merkitään+ykkösellä+ja+sianrasvakarppaajan+ravinnon+energiasta+tulee+95%+eläintuotteista+ja+kaikki+proteiini+ja+sianrasvakarppaaja+kuluttaa+puolet+sikaa+(hyötysuhde+25%)+ja+puolet+nautaa+(hyötysuhde+5%)+eli+keskimääräinen+hyötysuhde+on+15%+niin+ympäristökuormaksi+tulee+0.66+0.33/0.15+eli+2.86.+Sianrasvakarppaaja+kuluttaa+vegaaniin+verrattuna+siis+liki+kolminkertaisesti+luonnonvaroja.
Suomennan tähän tuon Bernen antaman vastauksen kysymykseeni 'suositellaanko Ruotsissa LCHF-dieettiä diabeetikoille'.
'Emme suositelleet. Se evaluoitiin mutta se ei ole mukana suositelluissa ruokavalioissa. Liitteenä sosiaalihallituksen diabeetikoiden ravitsemussuositus vuodelta 2011 ja kaksi kirjallisuuskatsausta joista ensimmäiseen ravitsemussuositukset perustuvat.
Sinun,
Christian Berne'
Se, että dieettitohtori tulkitsee tuota kirjallisuuskatsausta, johon suositukset perustuvat, aivan eri tavalla kuin ruotsin sosiaalihallitus lienee aika ilmeistä. Täytyy lukea tuo kirjallisuuskatsaus jossain välissä mutta siihen menee ainakin viikon vapaa-aika
Professori+Berne+on+muuttanut+mieltään+vuoden+2008+jälkeen.+Näin+on+tehnyt+myös+Ruotsin+sosiaalihallitus.+Syynä+lienee+vuonna+2010+valmistunut+tutkimus+jossa+sianrasvakarppaajien+kuolleisuus+oli+yli+20%+suurempaa+kuin+keskivertoväestön.+Ei+taida+löytyä+sosiaalihallituksen+sivuilta+suosituksia+sianrasvakarppaukselle+kun+pitää+kaivaa+näitä+vanhoja+lausuntoja?
En ainakaan löydä suositusta ko. dieetistä. Sanottiin että dieettiä noudattavien terveydentilaa pitää seurata siihen liittyvien riskien vuoksi. Se ei ole mikään siunaus dieetille. Onhan esim. tupakka kielletty mutta jotkut polttavat silti. Tupakoijien terveydentilaa seurataan, koska tupakka on riski terveydelle. Seuranta ja ohjeet terveydenhuollolle eivät tarkoita, että tupakointia suositaan.
Eivät löytäneet karppaus.info:ssakaan sosiaalihallituksen sivuilta suositusta sianrasvakarppaukseen.
ADA:n sivuiltakaan en tuollaista löytänyt mutta ADA ei suosittele mitää erityistä dieettiä vaan terveellisiä ravintoaineita eli täysjyväviljaa, pehmeitä rasvoja, vaaleaa lihaa, kalaa, hedelmiä ym..
Veijon+mielestä+ADA:n+seminaarissa+esitetty+esitelmä+esittää+ADA:n+kannan.+Näinhän+ei+tietystikään+ole+vaan+ADA:n+kanta+löytyy+ADA:n+sivuiltä.
Onkohan+Puustinen+lukenut+tuota+'kost+vid+diabetes'+dokumenttia.+Siinä+suositellut+dieetit+ovat
Aika kattavan kuvan eri maiden ravitsemussuosituksista saa kun etsii diabetesliiton sivuilta artikkelin "Millainen ruokavalio minulle sopii?". Ei löydy suosituksia LCHF-dieettiin sieltäkään.
Myös Laatikainen on kirjoittanuty asiasta blogikirjoituksessaan "Ruotsalainen diabetessuositus: karppaus ok, räätälöinti tärkeintä".
Tässä konekäännös Ruotsin Diabetesliiton sivuilta koskien sianrasvakarppausta:
'Tiukka vähähiilihydraattinen ruokavalio ja muut kustannukset
Monet jäsenistämme kertovat sinulle muista ruokavaliokäytännöistä, jotka toimivat hyvin niille, kuten vähärasvaiselle vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle, alhaiselle hiilihydraattirastasyövälle, paleoliittiselle ruokavaliolle tai 5: 2. Nämä kokemukset olisi otettava huomioon. Kansanterveyslautakunnan mukaan on vielä epäselvää, ovatko nämä kustannukset hyvät diabeteksen aikaan, koska vielä ei ole riittävästi tieteellisiä todisteita ja tutkimuksia, jotka arvioivat potentiaalisia riskejä pitemmällä ajanjaksolla. Tietämys erilaisista diabeteksen ruokavaliosta toivottavasti kasvaa lähivuosina.
Me Diabetes-yhdistyksessä haluamme kannustaa sinua kokeilemaan ruokavaliota, joka toimii sinulle. Haluamme myös kannustaa sinua työskentelemään läheisessä yhteistyössä hoitosi kanssa. Yhdessä voit nähdä, oletko oikealla radalla valitsemasi ruokavalion kanssa.'
Näyttää siis siltä että suoraan ei LCHF:ää tuomita mutta sitä ei pidä jatkaa jos esimerkiksi kolesteroliarvot huononevat. Heidänkään mielestä sosiaalihallitus ei suosita LCHF:ää.
"Näyttää siis siltä että suoraan ei LCHF:ää tuomita mutta sitä ei pidä jatkaa jos esimerkiksi kolesteroliarvot huononevat. Heidänkään mielestä sosiaalihallitus ei suosita LCHF:ää."
Näetkö myös mvaaleapunaisia elefantteja pelle- mutta askel moikeaa suuntaan. Minä TIEDÄN todellisuuden..
Täytyy+kysyä+Ruotsin+Diabetesliitolta+suosittelevatko+he+tosissaan+ruokavaliota+jossa+tyydyttyneestä+rasvasta+tulee+noin+50%+päivän+energiasta.+Epäilempä,+että+heidän+tulkintansa+LCHF-dieetistä+poikkeaa+aika+reilusti+Veijon+tulkinnasta.
Veijon mielestä tämmöinen tekstiu tarkoittaa ettei ruotsissa kielletä sianrasvauskarppausta:
'Extreme Low Carbohydrate Diet (LCHF) uskaltaa Terveys- ja hyvinvointivaltuusto ei suosittele pitkäaikaisten seurausten puutteen vuoksi. Hoito tulee kuitenkin ilmoittaa henkilölle, joka haluaa syödä LCHF: tä, miten se menee ja seuraa henkilön terveydentilaa.'
Lähetin kyselyn Ruotsin diabetesliitolle siitä suopsittelevatko he Veijon LCHF:ää. Saas nähdä tuleeko vastausta.
Myöskin DietDoctor myöntää ettei Ruotsissa suositella LCHF:ää diabeetikoille. Googlatkaa 'Socialstyrelsen rekommenderar lågkolhydratkost vid diabetes!'. Suosittaa siis yhtenä dieettinä maltillista karppausta.