Kertolaskun yksikkö, milloin järkevä?

minkkilaukku

Neliömetrit ja wattitunnit tietenkin käyvät järkeen, mutta mites jos on 5 ihmistä ja jokaisella 3 koiraa, niin ei kai yhteensä ole 15 "ihmiskoiraa"?

Milloin siis kertolaskussa olevien lukujen yksiköt muodostavat tulolle järkevän yksikön?

14

353

Äänestä

    Vastaukset 14

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • planeetta_ei.kirj

      Arvoisa Minkkilaukku, kysymyksesi ei edes kaukaahaettuna ole filosofinen, mutta avustusta siitäkin huolimatta voinen tarjota.

      Määritellään yksiköt:
      koiraa / ihminen tarkoittaa montako koiraa esiintyy per ihminen.
      koiraa on koirien lukumäärä.
      ihminen on ihmisten lukumäärä.
      x merkki on kertomerkki.
      / merkki on jakomerkki.

      Eli normaalit laskusäännöt.

      3 koiraa / ihminen x 5 ihminen = 15 koiraa

      Tulolle muodostuu ihan järkevä yksikkö "koiraa", joka kuvaa koirien määrää.

      • minkkilaukku

        Kyllä se on ihan täyttä filosofiaa: Mitä se tarkoittaisi, että "ihminen" kerrotaan "koiralla"? En tuossa tajunnut että tietenkin se on koiraa/ihminen tuo kolmonen ja näin ollen tulo(s) järkevä, mutta jos väenvängällä laitetaan "ihminen"x"koira", niin mitä se tarkoittaisi?

      • planeetta_ei.kirj
        minkkilaukku kirjoitti:

        Kyllä se on ihan täyttä filosofiaa: Mitä se tarkoittaisi, että "ihminen" kerrotaan "koiralla"? En tuossa tajunnut että tietenkin se on koiraa/ihminen tuo kolmonen ja näin ollen tulo(s) järkevä, mutta jos väenvängällä laitetaan "ihminen"x"koira", niin mitä se tarkoittaisi?

        Alkuperäiseen kysymykseesi.

        "Milloin siis kertolaskussa olevien lukujen yksiköt muodostavat tulolle järkevän yksikön?"

        Jos siis laskusi on muotoa 5a x 3b, niin se yksinkertaistuu muotoon 15ab.

        Se mitä uusi yksikkösi "ihmistäkoiraa" haluaa kertoa, se selvenee varmasti, kun pystyt ensin perustelemaan miksi kertolasku ylipäätään täytyy tehdä.

        Tulolle muodostuu siis aina järkevä yksikkö, jos kertolasku muuten on järkevä.

        ""ihminen"x"koira", niin mitä se tarkoittaisi?"

        Tulon(kin) kohdalla kysymyksessä on viimekädessä geometria. Eli muodot, tai myös ongelman tarkastelu tai lähestyminen, ja sitä kautta ymmärryksen lisääminen, muotojen kautta. Lopullinen ratkaisu voi toki tulla sitten jostain muualtakin suunnalta.

        Sanoisin ja painottaisin siis edelleen, ongelmasi ei ratkea kertolaskun tuloksesta vaan kertolaskun ymmärtämisestä ;-)

        ( Linkki : https://fi.wikipedia.org/wiki/Vastaus_elämään,_maailmankaikkeuteen_ja_kaikkeen_muuhun_sellaiseen )

    • Järkisyitä

      Skalaarilla kertominen kuvaa lukumäärää. Jos sen sijaan kerrot kaksi erityyppistä muuttujaa keskenään, niin tästä syntyvä lopputulos saa lisää ulottuvuuksia ja siitä tulee jotain muuta. Esimerkiksi pituus kertaa pinta-ala on tilavuus. Teho kertaa aika on energia jne. Jos kerrot tilavuuden tilavuudella, niin tästä tulee kuusi-ulotteinen kappale, jota aivomme eivät pysty enää hahmottamaan. Jos kerrot koiran metrillä saat aikaan esimerkiksi koirametrin, joka kuvaa vaikkapa koirien ulkoilutus lenkin pituutta. Toki koirametri voitaisiin kai määritellä tarkoittamaan muutakin kuin koirien liikkumismatkaa. Yleisesti sanoisin, että mitattavat yksinkertaiset suureet ovat yksiköitä joiden kertominen on mielekästä. Sen sijaan objektit (kuten koira tai ihminen) ovat suureina ongelmallisia. Samoin, kun ulottuvuuksien määrä kasvaa, tulos ei ole enää välttämättä mitään konkreettista tässä realimaailmassamme. Mitä tulee esimerkiksi, jos kerrot energian energialla?

      • fysiikkaalukenut

        "Yleisesti sanoisin, että mitattavat yksinkertaiset suureet ovat yksiköitä joiden kertominen on mielekästä".

        Ei suinkaan aina. Periaatteessa tosin suurelaskennan sääntöjen mukaan mikä tahansa suure voidaan kertoa tai jakaa millä tahansa toisella ja antaa näin saadulle uudelle johdannaissuureelle jokin nimi. Mutta läheskään kaikissa tapauksissa se ei merkitse mitään kovin mielekästä. Fyysikot sanovat joskus "absurdisuureiksi" sellaisia, jotka on mielivaltaisesti määritelty kertomalla tai jakamalla joitakin suureita keskenään mutta joilla ei ole mielekästä merkitystä. Mainitsemasi energia kerrottuna energialla taitaa ollakin aika hyvä esimerkki sellaisesta absurdisuureesta. (Tällaista nimitystä niistä käytetään ainakin Kaarle Kurki-Suonion kirjassa Fysiikan merkitys ja rakenteet.)

      • Järkisyitä

        Energia ei ole tarkoittamani yksinkertainen suure:
        J = kg • m^2 / s^2

    • fysiikkaalukenut

      Kuten täällä on jo huomautettu, oikeastaan esimerkkitapauksessa tulon jälkimmäinen tekijä pitäisi ilmaista muodossa 3 koiraa/ihminen. Kun "yksiköt" ihminen ja koira/ihminen kerrotaan keskenään, tuloksi saadaan tosiaan koira, ei ihmiskoira tai koiraihminen.

      • minkkilaukku

        Tämäkin vielä, että kommutoivatko suuret? "Koiraihminen" on eri asia kuin "ihmiskoira"!

      • ParasKyssäri
        minkkilaukku kirjoitti:

        Tämäkin vielä, että kommutoivatko suuret? "Koiraihminen" on eri asia kuin "ihmiskoira"!

        Montako kuutiosekuntia on yhdessä neliömetrissä?

      • minkkilaukku
        ParasKyssäri kirjoitti:

        Montako kuutiosekuntia on yhdessä neliömetrissä?

        Yhtä paljon kuin Watissa on kilogrammoja.

    • inti

      "Neliömetrit ja wattitunnit tietenkin käyvät järkeen, mutta mites jos on 5 ihmistä ja jokaisella 3 koiraa, niin ei kai yhteensä ole 15 "ihmiskoiraa"?"

      Ehdotan tulokseksi 20 "ihmiskoiraa".

    • Tulossa

      Jos tulolle muodostuu järjetön yksikkö, niin silloin on syytä epäillä, että laskukaavassa tai siinä käytetyissä yksiköissä on jotain järjetöntä. Eli vastauksena alkuperäiseen, tuloksen yksikkö on järkevä silloin, kun laskukaava on järkevä.

    • Oikeastaan

      Vähemmän matemaattisesti ajateltuna voisi sanoa, että tuossa on viisi koiraihmistä.

      • outoameninkiä

        Juuri näin.

        Koiraihminen = koiran omistaja (ihminen)

        Siinä on siis viisi koiran omistajaa ja viisitoista ihmisen koiraa.

        Matematiikkahan on pelkkää tautologiaa filosofisesti, eli vastaus sisältyy jo kysymykseen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"

      Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va
      Suomalaiset julkkikset
      106
      2195

    2. Mitäpä luulet että tykkääkö

      kukaan kaivatustasi ?
      Ikävä
      103
      886

    3. T rakastan sua

      vaikket sitä usko
      Ikävä
      64
      801

    4. Varmaan aika moni

      Haluaisi sinut enemmän kuin mielellään
      Ikävä
      46
      790

    5. Mitä tapahtuu?

      Mitä tapahtuu Humalojalla? Poliiseja talon ympärillä ja paljon ihmisiä pitkin pihoja???
      Haapavesi
      21
      706

    6. Suomi on viittä vaille sodassa Venäjän kanssa...

      ...syynä tähän on kokoomuslainen presidenttimme Stubb. Hän on ainoa eurooppalaisen maan johtaja, joka kärkkäästi ja taha
      Maailman menoa
      511
      702

    7. Olen vähän epävarma siitä, oletko kiltti

      Nainen, ensivaikutelma oli, että olet tosi hyväsydäminen eli siinä mielessä harvinaisuus. Eli et mene virran mukana, etk
      Ikävä
      76
      640

    8. Miksi et lähesty minua

      Jos kerran kaipaat, mies? Mitä pelkäät?
      Ikävä
      64
      605

    9. Herkkä, hellä, aurinkoinen, kaunis upea, valonsäde on hän nainen

      Ja myös fiksu, älykäs ja luonnonläheinen. Erittäin mielenkiintoinen ja kiltti ihminen. Haluan tuntea hänet, koska kaik
      Ikävä
      23
      580

    10. Kai sä olet

      Luovuttanut mun suhteen.
      Ikävä
      57
      551
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt