Terve. Pitäisi hieman mitoittaa akuston kokoa ja kommentit ovat tervetulleita. Tarkoitus olisi asentaa n. 2000w invertteri, jotta saa mikron, vedenkeittimen yms. toimintaan myös saarissa missä ei ole sähköä. Tämä siis pääosin lapsia varten.
Veneessä ei tämän lisäksi muuta sähköä kuluttavaa kuin kompressori jääkaappi, ledisisävalot ja radio. Virtaa tuo myös 90W aurinkopaneeli.
Haaveissa olisi, että pärjäisi 3-4 päivää ilman ulkoista sähköä saaressa. Esim joka päivä käyttöä 5 kertaa 700w mikro n. 2 minuuttia, ja 5 kertaa 1500w vedenkeittimen n. 1 minuutti.
Akusto tällä hetkellä 140ah startti ja 180ah hupi. Paljonko pitäisi hupiakustoa lisätä, jotta voi surutta käytellä laitteita? Tilaa on.
Akkujen mitoitusta - invertteri:mikro yms.
Finnsailer
29
4354
Vastaukset
- Omavarainen
Tästä aiheesta on viimeaikoina ollut melko paljon juttua, jos osaat niitä kaivaa esille, niin niistä löytyy myös insinööritasoista kommentointia.
Itselläni oli edellisessä veneessä 2Kw inverttri ja paljon laitteita siellä mukana. Mitä tulee esim. tuohon aurinkopaneeliin, mikä sinulla on, niin se hoitaa kyllä sen jääkaapin pysyäksesi omavaraisena.
Invertterin käytössä on otettava huomioon sen teho. Tällä 2Kw on kyky imaista suurikin akkupaketti polvilleen, jos sinne laitetaan kunnolla kuormaa.
Minulla oli 300Ah käyttöakkua käytössä, mutta ei niillä voinut huolettomasti
laitteita käyttää.
Siinä on se ongelma, että kun sieltä akusta otat reippaammin tehoja pois, niin jostain pitäisi sinne se lovi paikata. Alle 12 V ei pidä mennä, eikä etenkään jättää niitä akkuja tyhjiksi, sillä siitä ne menevät pilalle.
Tämä tarkoittaa, että voit kyllä noita laitteita muutaman kerra pitää päällä, mutta sitten täytyy panna kone tunniksi lataamaan, jotta se akun lovi saadaan taas täytettyä.
Päiväkausia et siis voi suuritehoista invertteriä luonnonsatamassa ilman koneen apua käyttää. Ison akkukapasiteetin kanssa eläessä täytyy myös koneessa olla tehokas laturi esim. 100A.
Minulla oli myös 2Kw aggregaatti mukana, mutta sen kanssa on otettava naapurit huomioon.
Eräs keino tuon loven paikkaukseen on lisätä aurinkopaneeleita, sillä keskikesällä hyvällä paikalla oleva paneeli antaa mukavasti täytettä akkuun,
Noilla tehovaatimuksilla tosin tarvittaisiin isot paneelit. Olisivat suurena apuna joka tapauksessa.
Jos ja kun ryhdyt tähän touhuun, niin asenna sinne kunnollinen akkumonitori, jolla on hyvä pitää systeemiä silmällä.
Näissä nykyaikaisissa iverttereissä on usein mukana valvontamonitori ja varoitusääni, mutta se ei kerro mikä on akun oikea tilanne. Minä lopetin kuormituksen heti kun se alkoi hälyttämään ja aloitin latauksen.
Akun jännite kyllä palasi normaalilukuihin (on hyvän akun merkki) jonkin ajan kuluttua ilman sitä lataustakin, mutta joka tapauksessa se lataus on kuitenkin tehtävä.
Monet eivät edellä mainituista syistä suuritehoista invertteriä veneeseensä ota, koska se vaatii tarkkaa talouden pitoa.
Jos olet luonteeltasi huolellinen ja varovainen, niin kyllä tuon ison ivertterin kanssa pärjää.- Omavarainen
Palataan vielä asiaan. Luin tarkemmin tuon aloituksesi ja huomasin sen vedenkeittimen. Tuo on liian suuri tehoinen 2Kw invertterille. Niitä on pienempi tehoisiakin myytävänä. Myös 12 tai 24 volttisia löytyy, mutta en tiedä niistä muuta.
Minä kyllä lämmittäisin veden kaasulla, sillä sen lämmitys vaatii sähköllä todella suurta tehoa.
Tässä se vähitellen tulee tietysti esiin, että ei sinne veneeseen kodinmukaista sähkönkäyttövalmiutta helpolla saa.
Tuolla meiningillä lähtisin tuollaiseen minimissään 1000Ah Akustoon., mieluummin 1500Ah. Useampia käyttöön sellaisia kunnon Trojan 6v kennoja ja reilusti tai sittten pari kolme kappaletta 200Ah litium akkuja.
Tämän lisäksi 200-400w aurinkopaneeleja.
Lyhentämällä latauksettomien päivien tavoiteikkaa ja tiputtamalla vedenkeittimen pois, voidaan hieman pienentää kapasiteettiä.- akkutekniikkaa
Mitoituksessa pitää muistaa, että akun kapasiteetti määritellään pienellä virralla kuormitettuna. Kun otetaan vedenkeittimellä 100 A, tyhjenee akku monta kertaa nopeammin kuin ampeeritunteja laskien näyttäisi. Käytännössä kaikki lämmittäminen akunvaraisella sähköllä on erittäin epäkäytännöllistä. Edes lämppärin käynnistäminen ei onnistu puolikuntoisella akulla, kun pitää kuumentaa hehkulanka. Miksi muuten yleensä käyttäisi lämmittämiseen sähköä, kun kaasu on yhtä nopea, 12 V vedenkeittimeen verrattuna paljon nopeampi?
- UnohdaInverteri
Tässä vielä pari vuotta vanha keskustelu:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14505080/invertterin-kuluttama-virta - EnergiaLasku
Voisi ihan aluksi laskea tarvittavan energiamäärän:
* 700W mikro ottanee tehoa jonkun 1200W * 120s * 5 = 720 kJ
* 1500W vedenkeitin, oletetaanpa 1.5min/kerta: 1500W * 90s * 5 = 675 kJ,
Yhteensä n. 1400 kJ/päivä.
Oletetaanpa, että invertterin ja johtohäviöiden kanssa hyötysuhde on 80%, niin akulta on otettava 1750 kJ, eli n. 0,5 kWh. Jos halutaan pärjätä 4 päivää, niin akkua puretaan 2 kWh:n verran. Sen ei pitäisi olla yli 60% akun kapasiteetista, ja lisäksi pitää huomioida ison purkutehon haitallisuus.
Semmoinen 4-5 kWh hupiakkukapsiteettia varmaan riittäisi ... eli lyhyt vastaus on, että tarvitset toisen 180Ah hupiakun. Onhan hupiakku syväpurkausta kestävää mallia eikä vain iso starttiakku?
Kannattaa vielä etsiä joku alle 1000W vedenkeitin, niin laitteet kuormittuvat vähemmän.- Joakim1
Vedenkeittimellä oletettavasti keitetään kahvivettä eli se pitää saada n. 100 asteen lämpötilaan. 1500 W teholla 1,5 minuuttia lämmittää vettä 20->100 asteeseen vasta 0,4 litraa ja sekin häviöttömästi laskettuna eli oikeasti ehkä 0,3 litraa. Kuulostaa aika vähäiseltä kerta-annokselta, jos juojia on useampia.
Ehdotetulla 2*180 Ah eli 360 Ah akustolla tuollainen 1200-1500 W teho eli 1500 - 1900 W 12 V eli 120-160 A on varsin suuri. Tuollaisella teholla akku tyhjenee Peukert-kertoimesta riippuen n. tuplavauhtia eli 1 Ah kulutus tyhjentää akkua n. 2 Ah verran suuresta virrasta johtuen. Tuo laskettu 2 kWh siis tyhjentää akkuja yli 300 Ah edestä eli 360 Ah akkusto ei riitä alkuunkaan, vaan on täysin tyhjä neljässä päivässä.
Lisäksi tietysti pitää huomioida muu kulutus eli valaistus, lämppäri, jääkaappi ja mahdollinen viihde-elektroniikka. Jo ilman invertteriä, vedenkeitintä ja mikroa moni vene ei pärjää 4 vrk 360 Ah akustolla, vaikka olisikin 90 W aurinkopaneeli.
Jos 230 V pidetään jatkuvasti saatavilla eli invertteri tyhjäkäynnillä, vie 2 kW invertteri tyypillisesti n. 1 A. Eli sekin kuluttaa jo 4 vrk aikana n. 100 Ah.
Omassa veneessäni on 180 Ah hupiakku ja 50 W aurinkopaneeli. Noilla pärjää satamassa 2-3 vrk ilman lisälatausta kun kylmäboksi ja lämppäri on käytössä ja akun varaustilan haluaa pitää yli 50%. 4 vrk vaatisi varmaankin n. 300 Ah. Sekä lämmitin että jääkaappi ovat kulutukseltaan pieniä, sisävalot ledejä ja viihde-elektroniikkaa ei käytetä kännyköiden ja yhden läppärin lisäksi.
Mikan antama 1000-1500 Ah on varmasti realistisin arvaus tarkemmin tapausta tuntematta. Veden keittäminen 12 V akustolla on huono idea. Mikrossa voi vielä jotain järkeä olla, jos vaihtoehtona on ruoan lämmitys uunissa, mikä kestää helposti puoli tuntia. Vesipitoisia ruokia ei silläkään ole järkeä lämmittää, se onnistuu paljon järkevämmin kaasuliedellä kattilassa. - EnergiaLasku
Sitäkin on syytä miettiä, kuinka varman päälle mitoituksen tekee. Onko 4 pv pelkkien akkujen varassa "normikäyttöä" vai jotain, johon ajaudutaan ehkä kerran-pari kesässä? Syväpurkausakut voi purkaa satunnaisesti 80% kapasiteetista, eikä akku siitä piloille mene.
Lyijyakkujen kapasitetti tosiaan laskee, kun niistä otetaan paljon tehoa. Siksi onkin tärkeää etsiä laitteet, joiden ottoteho on mahdollisimman alhainen. Esim. haulla "Matkavedenkeitin" löytyy 650-1000W-tehoisia, ja mikrojakin löytyy liitäntäteholtaan 1000W pintaan. Tämäkin vaatii n. 100A virtaa 12V puolelta. Onhan se vähän tiukkaa 360 Ah akustolle, mutta ei virtaa sentään "tuplavauhtia" kulu, olisiko 40% realistisempi arvio?
Muun kulutuksen jätin tosiaan huomioimatta. Ehkä tarvitaan siis 2 kpl 180Ah akkuja lisää? 540 Ah-akustolle satunnainen 100A kuorma alkaa olla jo hyvinkin siedettävä, ja energiankulutuskin aika maltillinen 6,5 kWh nimelliskapasiteetille. Saattaa tosin olla niinkin, että kun infra on olemassa, niin uutta kulutusta on helppo keksiä. - Uusavutonta
EnergiaLasku kirjoitti:
Sitäkin on syytä miettiä, kuinka varman päälle mitoituksen tekee. Onko 4 pv pelkkien akkujen varassa "normikäyttöä" vai jotain, johon ajaudutaan ehkä kerran-pari kesässä? Syväpurkausakut voi purkaa satunnaisesti 80% kapasiteetista, eikä akku siitä piloille mene.
Lyijyakkujen kapasitetti tosiaan laskee, kun niistä otetaan paljon tehoa. Siksi onkin tärkeää etsiä laitteet, joiden ottoteho on mahdollisimman alhainen. Esim. haulla "Matkavedenkeitin" löytyy 650-1000W-tehoisia, ja mikrojakin löytyy liitäntäteholtaan 1000W pintaan. Tämäkin vaatii n. 100A virtaa 12V puolelta. Onhan se vähän tiukkaa 360 Ah akustolle, mutta ei virtaa sentään "tuplavauhtia" kulu, olisiko 40% realistisempi arvio?
Muun kulutuksen jätin tosiaan huomioimatta. Ehkä tarvitaan siis 2 kpl 180Ah akkuja lisää? 540 Ah-akustolle satunnainen 100A kuorma alkaa olla jo hyvinkin siedettävä, ja energiankulutuskin aika maltillinen 6,5 kWh nimelliskapasiteetille. Saattaa tosin olla niinkin, että kun infra on olemassa, niin uutta kulutusta on helppo keksiä.Fiksumpaa vaan olisi keittää vedet hellalla. 5 kg:n nestekaasupullo on paljon fiksumpi investointi kuin kauhea määrä akkuja inverteri autinkopaneelit. Ruuat lämpenee samalla laitteella. Paistinpannu ja siihen kansi korvaa mikroaaltouunin.
- Joakim1
EnergiaLasku kirjoitti:
Sitäkin on syytä miettiä, kuinka varman päälle mitoituksen tekee. Onko 4 pv pelkkien akkujen varassa "normikäyttöä" vai jotain, johon ajaudutaan ehkä kerran-pari kesässä? Syväpurkausakut voi purkaa satunnaisesti 80% kapasiteetista, eikä akku siitä piloille mene.
Lyijyakkujen kapasitetti tosiaan laskee, kun niistä otetaan paljon tehoa. Siksi onkin tärkeää etsiä laitteet, joiden ottoteho on mahdollisimman alhainen. Esim. haulla "Matkavedenkeitin" löytyy 650-1000W-tehoisia, ja mikrojakin löytyy liitäntäteholtaan 1000W pintaan. Tämäkin vaatii n. 100A virtaa 12V puolelta. Onhan se vähän tiukkaa 360 Ah akustolle, mutta ei virtaa sentään "tuplavauhtia" kulu, olisiko 40% realistisempi arvio?
Muun kulutuksen jätin tosiaan huomioimatta. Ehkä tarvitaan siis 2 kpl 180Ah akkuja lisää? 540 Ah-akustolle satunnainen 100A kuorma alkaa olla jo hyvinkin siedettävä, ja energiankulutuskin aika maltillinen 6,5 kWh nimelliskapasiteetille. Saattaa tosin olla niinkin, että kun infra on olemassa, niin uutta kulutusta on helppo keksiä.Vedenkeittimen tehon tiputtaminen tekee siitä tuskallisen hitaan, jos on tarkoitus keittää esim. neljän hengen kahvit. Alunperinkin tietysti typerä idea kaasu- tai spiikeittimeen verrattuna. Vaikkapa litran keittämien 650 W teholla vie häviöineen jo reilusti yli 10 minuuttia. Kaasuliedellä tuo kestää ehkä 3 minuuttia.
Ei ole mainittu millaisista akuista on kyse. Laadukkailla syväpurkausakuillakin Peukert-kerroin näyttää olevan n. 1,15: https://www.trojanbattery.com/products/deep-cycle-flooded/signature-line-flooded-2/
Tällöin virran ollessa n. puolet kapasiteetista kapasiteetti tippuu vain 30%, jolloin laskennallinen 1 Ah kulutus vastaa reilun 1,4 Ah kulutusta 20 tunnin purkuajalla, jolla kapasiteetti yleensä ilmoitetaan. Joissain muissa akuissa Peukert-kerroin voi olla 1,3 tai enemmänkin, jolloin kapasiteetti vähintään puolittuu. - EnergiaLasku
Uusavutonta kirjoitti:
Fiksumpaa vaan olisi keittää vedet hellalla. 5 kg:n nestekaasupullo on paljon fiksumpi investointi kuin kauhea määrä akkuja inverteri autinkopaneelit. Ruuat lämpenee samalla laitteella. Paistinpannu ja siihen kansi korvaa mikroaaltouunin.
Toki näin. Ihan pienet kuumat juomat (lapsista oli puhe) tekee varmaan kätevimmin termospullon avulla, kun termarin täyttää muun aamiais/päivälliskokkailun ohessa. Vieläkö Airam tekee/myy ruokatermoksia, joissa ruuankin saa pysymään kuumana pitkään?
Toisaalta, jos laitteiden tehon saa pidettyä tuossa 1000 W tai alle, niin melko maltillisella akkuvarustuksella niitä pystyy jonkin verran käyttelemään. Tuohon teholuokkaan löytyy myös kahvinkeitintä ja leivänpaahdinta ym. pientä apuvälinettä. Mikroaaltouuni kai on monesti hankala kuorma invertterille, joten sen toiminta on syytä kokeilla ennen laitevalintoja. Tilaakin pönttö vie melkoisesti.
Karavaanaripalstoilla on aika paljonkin keskustelua invertterikäytön ongelmista ja onnistumisista.
- MoottoritTunteva
Eräs mahdollisuus on laittaa 230V jänniteellä 2 Kw ....3Kw generaattori jota päämoottorisi pyörittää hihnakäytöllä, näin saat unohtaa kaikki invertterit ja saat normaalia verkkojännitteistä sähköä.
Päämoottorit on yleensä muutamia kymmeniä tai satoja Kw teholtaan joten siinä ei paljon merkitse jos se pyörittää muutaman Kw generaattoria tarvittaessa ja lisäksi päämoottorit on useinkin hyvin hiljaisia käynti ääneltää. - Len-Setä
Aurinkopaneelin kanssa touhutessa kannattaa muistaa että se lataa parhaiten kun on kohtisuoraan aurinkoon. 90W paneeli antaa virtaa todellisuudessa ampeerin tai kaksi. Sekin edellyttää aurinkoa ja sen saantia paneelille edes jonkinlaisessa kulmassa. 1000 Ah akustoa et saa sillä käytännössä koskaan täyteen ja sen lataaminen koneajollakin kestää kauan. Vedenkeitin ja muut kilowattiluokan laitteet ei ole pienveneissä oikein todellisuutta.
- en_huoli
Vedenkeitin ei mielestäni ole millään mittarilla järkevä laite veneessä - ainakaan silloin kun ei olla maasähkössä kiinni. Kaasuliedellä vesi kiehuu ilman muuta nopeammin kuin 12V järjestelmästä järjevästi saatavalla energialla.
Jos suinkin mahdollista niin vältä invertterin hankkimista/asentamista. Huomattavasti enemmän haittaa siitä on kuin hyötyä. - Finnsailer
Hei kiitos kaikille asiallisista kommenteista. Hiukan tätä päissäni laskeskelin myös ettei kovin järkevää ole akuilla yrittää pelkästään urheilla. Vaihtoehto olisi tuo aggrekaatti joka mahtuisi konetilaan hyvinkin. Aggrekaattilinjaan voisin kytkeä myös akkulaturin ja kaffet/vedet saisi keiteltyä siinä ohessa. Lisäksi voisin heittää yhden 180Ah akun. Veneessä on jo myös kaasukamppeet uunia myöten mutta emäntähän näitä sähkövehkeitä haluaa helpottamaan arkea.
Osta perkullaattorikahvinkeitin. Se on melkein yhtä helppo käyttää kuin tavallinen kahvinkeitin. Tarvii vain ottaa kellolla aikaa (noin 10 min. 4 mukillista).
- FrankZane
Jos kerran kaasukin on jo veneessä, niin unohda ny ihmeessä noi invertteri / agregaattihöpinät ! ei se 12 v nyt vaan toim,i veden eikä mikron lämmittämiseen.
- E-Rakko
Yksinkertaisinta olisi vaihtaa emäntä! Itte oon jo 50 , enkä ymmärrä näitä nykyajan kotkotuksia. Miksi lähteä veneellä merelle, jos kodin kaikki mukavuudet pitää ottaa mukaan. Omassa veneessä on kaasulla jääkaappi ja hella. Sähköllä pelaa radio, kaiku, puhelin ja valot, niin sekä pilssipumppu. Pirun paljon rakastan vesillä oloa, ja noin viisikuukautta vuodesta veneilenkin jatkuvasti, ja olen onneni kukkuloilla. Itse en muuta kaipaa, mutta jokainen taaplaa tyylillään, ja hyvä niin.
- NokinenNuoruus
E-Rakko kirjoitti:
Yksinkertaisinta olisi vaihtaa emäntä! Itte oon jo 50 , enkä ymmärrä näitä nykyajan kotkotuksia. Miksi lähteä veneellä merelle, jos kodin kaikki mukavuudet pitää ottaa mukaan. Omassa veneessä on kaasulla jääkaappi ja hella. Sähköllä pelaa radio, kaiku, puhelin ja valot, niin sekä pilssipumppu. Pirun paljon rakastan vesillä oloa, ja noin viisikuukautta vuodesta veneilenkin jatkuvasti, ja olen onneni kukkuloilla. Itse en muuta kaipaa, mutta jokainen taaplaa tyylillään, ja hyvä niin.
Kuten kirjoitat, niin meitä on moneen junaan myös veneilijöissä. Muistan vielä hyvin kun isä rakensi meille kesämökin 60- luvun alussa - olin siinä kyllä minäkin auttamassa D.
Kovin onnellisia sitä oltiin siellä mökillä, jonka varustusta kuvatessa ei paljon sanoja kulu.
Siellä oli lautaseinät, jotka eivät olleet eristettyjä. Uunit olivat tietysti puulämmiteiset. Luksusta olivat suuret ikkunat.
Samanlaisia oli muillakin tuttavilla, vaikka joillakin olisi ollut varaa parempaankin varustukseen.
Vuodet ovat vierineet ja mökkien varustustaso on kyllä samaan aikaan karannut jo käsistä. Tavallien työssäkäyvä ei enää pysty hankkimaan nykytason vaatimaa kesämökkiä.
Tämä sama suuntaus näyttää toteutuvan myös veneilypuolella. Kun silloin ennen käytiin viikonloppuna ”saaressa” retkellä, niin asuttiin rannalla teltassa ja keitettiin pannukahvit nuotion ääressä.
Oltiin silloin onnellisia kun omistettin edes se pieni keskimoottorivene, eikä tarvinnut soutaa kymmentä kilometriä suuntaansa.
Voihan se olla, että nykynuoret muistelevat viidenkymmenenvuoden kuluttua kuinka he ajoivat 40ft flybridgevenellä Hankoon viikonlopun viettoon ja huolimatta siitä että, vaikka veneessä ei ollut kahviautomaattia, niin he kokivat silti olleensa onnellisia. - Len-Setä
Näin se oli minunkin nuoruudesssni. Purjehdittiin Lightningillä ja sitten Hailla perseet märkänä kun ei ollut nykyajan purjehdusasuja. Olympia vei perheen saareen ja joskus piti soutaa pois kun ei ollut soittaa Trossia apuun. Kenelläkään ei ollut naama väärinpäin kun ei ollut omenakoneita tyhjenevillä akuilla. Autohommissa sama juttu. Takapenkille pitää olla elokuvat ja soittimet jo parinkin tunnin matkoille. Äidit lässyttävät namipatukoitten kanssa ja sotketaan luvan kanssa takapenkit ketsupilla kun ollaan niiiin muka retkellä. Aivan kummastuttaa tämä nykyajan meininki ajoittain, mutta näin se maailma muuttuu.
- peksi335
Mitä muuten sitten nuo syväpurkaus akut oikeasti ovat?
https://www.motonet.fi/fi/tuote/900185/Sznajder-185Ah-vapaa-ajan-akku-P51xL22xK2022cm
Onko tässä joku sellainen? Tuo ei ole syväpurkausakkua nähnytkään, samoin kuin useimmat muut puuilo, Motonet, Biltema, savenmaa, Honkkari jne halpis AGM ja vapaa-ajan akut. Samoin useimmat halpis AGM akut ei ole tarkoitettu sykliseen käyttöön , vaan ovat usein ihan normaaleja starttiakkuja, joita ei ole tarkoitettu purkaus lataus purkaus lataus käyttöön. AGM ei tarkoita automaattisesti mainioita ominaisuuksia. Perus hyvä SMF saattaa pestä halpis AGM 6-0
- peksi335
Mistä sitten syväpurkaus akkuja löytää? Pystyykö sulle vanhami muuten laittamaan jotenkin yv:tä täällä?
- VanhaAsiakas
peksi335 kirjoitti:
Mistä sitten syväpurkaus akkuja löytää? Pystyykö sulle vanhami muuten laittamaan jotenkin yv:tä täällä?
Laitan tähän reittiohjetta, jotta Mikan ei tarvitse taas selitellä jollekin herkkähipiäiselle reklaamiasioista. Tässä se on : kirjoita hakukoneeseen, heater.fi
Sieltä sitten eteenpäin.
- peksi335
Ei tässä mitään reklattavaa ollu
- peksi335
https://www.motonet.fi/fi/tuote/909411/Exide-Equipment-ET1300-180Ah900A-akku-P515xL225xK225 Tuon käyn nyt ostamassa, eipä tuokaan kyllä virallinen syväpurkausakku ole. Mutta ei maksa sentään 500€:tä.
- sealine
joo vaan joudut tarkkailemaan että on vettä akussa paljon jos purkaa ja lataa kuluu vettä. No jos helpossa paikassa ok
- peksi335
Retkeilyautoon tulee ja helppoon paikkaan, eli pitäisi olla ok!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1393569Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen412799Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .402709Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631232568Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302545- 1161895
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3241631Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741508Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3161414- 661268