Olen joskus aiemminkin monen muun ohella kysellyt palstan abortinvastustajilta että mitäs jos vastustajien tahto toteutuisi, ja abortti kriminalisoitaisiin:
1) Mitä seurauksia asialla olisi?
2) Miten ongelmat ratkaistaisiin?
Näihin ei oikein koskaan ole tullut mitään vastauksia. Onko niin, että abortinvastustajilla on tosi vaikeata hahmottaa syyn ja seurauksen ilmöitä tai ajatella asioita ja niiden vaikutuksia pidemmälle? Siihen johtopäätökseen olen itse aika usein tullut, kun olen näitä keskusteluja lukenut.
Abortin kriminalisointi ja ongelmat
25
341
Vastaukset
- AsiatAsianavain
Vastaamattomuudelle on jokunen syy.
1. Osa jankuttajista on trolleja. He vain jankuttavat.
2. Osa abortin vastustajista on jko fundamentalisti uskovaisia tai muuten vain jyrkän asenteellisia. He eivät halua ajatella sellaisia asioita, jotka eivät sovi siihen omaan todellisuuteen.
3. Oma lukunsa on palstalla jankuttava mutuilija. hän voi olla yhdistelmä edellisistä ja sanoipa toinen mitä vain, se on hänelle aina vain mutua.- JustJust
2. Kukaan ei ole pystynyt nimeämään ainoatakaan ei-uskovaista abortinvastustajaa.
Eräs täällä väittää ettei ole uskis, mutta onko hän uskottava?
- oiskonoin_
Ketään ei vaan kiinnosta tää pakkom.ielteinen saman jankkaukses,. ja alottaa taas sitä jo niin monet ketjut käytyä loputonta joutavaa vääntöö tästäkin.
"Osa jankuttajista on trolleja."
Täähän se on vakiomantra palstan pahimmalle jankuttajatro.llille.. jolle kaikki "väärää" mieltä olevat on aina tr.olleja :-D - lyhyesti
1. Mitä seurauksia siitä oli ennen vuotta -70? (jollonka ehkäsyjäkin oli paljon rajotetummin saatavilla) Paljon useammat lapset sai jatkaa ihmisoikeutettua elämäänsä, tulee lähinnä mieleen.. muuta?
2. Mitkä (kuvitellut) ongelmat?Siis sinun mielestä ei ennen vuotta 1970 ole ollut ongelmia, eikä niitä tulisi jos abortti kiellettäisiin? On se kumma, miksi koko aborttilaki sitten on ikinä keksitty? Ihan abortinvastustajien kiusaksiko?
- perässälaahaava
tieteilijä kirjoitti:
Siis sinun mielestä ei ennen vuotta 1970 ole ollut ongelmia, eikä niitä tulisi jos abortti kiellettäisiin? On se kumma, miksi koko aborttilaki sitten on ikinä keksitty? Ihan abortinvastustajien kiusaksiko?
No mitä niin mullistavia ongelmia on ollu että sen takia kannattaa antaa tap.attaa 10 tuhatta pikku ihmistä vuosittain? Ja etenkin, miten kuvittelet että olosuhteet missä se laki sillon säädettiin, ois aina vaan samat lähes 50 vuotta myöhemminkin?
- AsiatAsianaVain
perässälaahaava kirjoitti:
No mitä niin mullistavia ongelmia on ollu että sen takia kannattaa antaa tap.attaa 10 tuhatta pikku ihmistä vuosittain? Ja etenkin, miten kuvittelet että olosuhteet missä se laki sillon säädettiin, ois aina vaan samat lähes 50 vuotta myöhemminkin?
Sinun mielestäsikö kireistä aborttilaeista ei ole missään seurannut ongelmia?
- JustJust
perässälaahaava kirjoitti:
No mitä niin mullistavia ongelmia on ollu että sen takia kannattaa antaa tap.attaa 10 tuhatta pikku ihmistä vuosittain? Ja etenkin, miten kuvittelet että olosuhteet missä se laki sillon säädettiin, ois aina vaan samat lähes 50 vuotta myöhemminkin?
Ainakin äiti- ja lapsikuolleisuus on tuon aborttilainsäädännön jälkeen vähentynyt. Tietysti sun mielestäsi se ei ole merkityksellistä.
- TiedeMies
JustJust kirjoitti:
Ainakin äiti- ja lapsikuolleisuus on tuon aborttilainsäädännön jälkeen vähentynyt. Tietysti sun mielestäsi se ei ole merkityksellistä.
Joopa joo. Äitikuolleisuus on pienentynyt kahdesta syystä. 1. Vauvanssur.maaja ei ole Äiti, joten Äitejä on nykyään paljon vähemmän. 2. Lääketiede on oikeasti kehittynyt 50 vuodessa. Ainoastaan tämä mur.hakultti on harharetki, joka tuhoaa lääketieteen maineen totaalisesti.
Lapsikuolleisuus on pienentynyt siksi, kun nykyään lapset tap.etaan jo kohtuun pikku vauvoina mutta asiasta ei puhuta sen oikealla nimellä. Abortilla aiheutetaan tahallisesti sikiön kuolema ( abortin määritelmä) mutta niitä ei tilastoida lapsikuolleisuuteen.
Pääsisimme myös eroon polkupyörävarkauksista tilastoissa, jos alettaisiin puhumaan niistä monipyöräisen luvattomana ikilainaamisena. - JustJust
TiedeMies kirjoitti:
Joopa joo. Äitikuolleisuus on pienentynyt kahdesta syystä. 1. Vauvanssur.maaja ei ole Äiti, joten Äitejä on nykyään paljon vähemmän. 2. Lääketiede on oikeasti kehittynyt 50 vuodessa. Ainoastaan tämä mur.hakultti on harharetki, joka tuhoaa lääketieteen maineen totaalisesti.
Lapsikuolleisuus on pienentynyt siksi, kun nykyään lapset tap.etaan jo kohtuun pikku vauvoina mutta asiasta ei puhuta sen oikealla nimellä. Abortilla aiheutetaan tahallisesti sikiön kuolema ( abortin määritelmä) mutta niitä ei tilastoida lapsikuolleisuuteen.
Pääsisimme myös eroon polkupyörävarkauksista tilastoissa, jos alettaisiin puhumaan niistä monipyöräisen luvattomana ikilainaamisena.Tai ehkä lapsikuolleisuus on pienentynyt myös ehkäisy- ja sukupuolilivalistuksen ansiosta.
Ai mut noitahan abortinvastustajat myös vastustavat... - LapsellistaOnTouhu
JustJust kirjoitti:
Tai ehkä lapsikuolleisuus on pienentynyt myös ehkäisy- ja sukupuolilivalistuksen ansiosta.
Ai mut noitahan abortinvastustajat myös vastustavat...Älä laita sanoja toisten suuhun. Haluaisitko, että abortinvastustajat lähtisivät mukaan tuohon lapselliseen touhuusi?
- JustJust
LapsellistaOnTouhu kirjoitti:
Älä laita sanoja toisten suuhun. Haluaisitko, että abortinvastustajat lähtisivät mukaan tuohon lapselliseen touhuusi?
Tietysti voit nimetä jonkun henkilön joka ei olisi kertomani kaltainen.
- Samakirjoitt
JustJust kirjoitti:
Tietysti voit nimetä jonkun henkilön joka ei olisi kertomani kaltainen.
En tiedä yhtään ainutta abortinvastustajaa tällä palstalla joka vastustaisi ehkäisyä tai tiedon levitystä. Huom. aborttia käytetään nykyään "ehkäisyyn" ja se on totaalisen väärin.
- AsiatAsianavain
Samakirjoitt kirjoitti:
En tiedä yhtään ainutta abortinvastustajaa tällä palstalla joka vastustaisi ehkäisyä tai tiedon levitystä. Huom. aborttia käytetään nykyään "ehkäisyyn" ja se on totaalisen väärin.
Ketkäs kaikki abortinvastustajat tunnet täältä? Mitkä nikit?
- UteliasOnSuosija
AsiatAsianavain kirjoitti:
Ketkäs kaikki abortinvastustajat tunnet täältä? Mitkä nikit?
Asia ei sinulle kuulu, ketkä tunnen.
- AsiatAsianaVain
UteliasOnSuosija kirjoitti:
Asia ei sinulle kuulu, ketkä tunnen.
Kysyin asiaa, koska käytännössä kaikki abortin vastustajat huutelevat täällä multinikkiensä suojista. Niin teet sinäkin. Toisin sanoen, on aika epätodennäköistä, että tuntisit heistä monia. On tietenkin se vaihtoehto, että kirjoittelet itse suurella osalla noista nikeistä, joten tuttujahan he ovat!
- kunhan_vastaan
Samakirjoitt kirjoitti:
En tiedä yhtään ainutta abortinvastustajaa tällä palstalla joka vastustaisi ehkäisyä tai tiedon levitystä. Huom. aborttia käytetään nykyään "ehkäisyyn" ja se on totaalisen väärin.
Lueskeltuani abortinvastustajien aborttiagitaattoreille osoitettua faktamassaa, löysin sieltä kyllä selvästi parisuhteen ja ehkäisyn yhtenäisinä ajatuksina. Provokatiiviset heitot tietenkin pitää ohittaa, niitähän täällä on paljon molemmin puolin.
- Tiedän, että on olemassa pieni ääriuskonnollinen ryhmä, jossa ehkäisy ja abortti on ollut kiellettyä, mutta se lienee paljolti historiaa. Lestadiolaisnaiset ovat ovat kampeutumassa ulos miestensä holhouksesta ja hankkivat vaikka salaa ehkäisynsä. Käsitys lapsiluvusta ja ehkäisystä on muuttumassa. Herätkää siis aborttiagitaattorit ihan nykypäivään ja päivittäkää asenteenne. Tietysti tuo asenne on heillä yhtä tiukassa kuin aborttiagitaattorien mutu-tiedot ja perustelut.
-Abortinvastustajien yksi teema on seksiaktin harrastaminen vakituiseen suhteeseen kuuluvana asiana, jossa pari on sitoutunut kaikessa vastuuseen yhdessä. Se on yksi erittäin hyvä ehkäisykeino, ehkäisten sattumanvaraisen, vapaan sekstailun. Aborttiagitaattorit pitävät aktia yksilön oikeutena aina ja kenen kanssa tahansa, kunhan vain tekee mieli seksiä ja sattuu löytymään sopiva aktikaveri, ei väliä vaikka ei edes nimi tuttu ja tietystikin aborttia naisen oikeutena, jos vahionkoraskaus yllättää (Lähde; abortinedistäjien viestit).
-Abortinvastustajien selkeä viesti on ed. osioon viitaten vastuullinen seksikäyttäytyminen. Molemmat kumppanit tuntevat toisensa hyvin, luottvat toisiinsa, molemmilla on ehkäisy kunnossa ja muistutan vielä miestä kondomin käytöstä myös seksitautien leviämisen varalle.
- Seksiä suunnittelevan parin pitää osata keskustella myös mahdollisesta "varmankin" ehkäisyn pettämisestä ja siitä seuraavasta tapahtumasarjasta, mitä tehdä siinä tapauksessa.
- Sen tajuaminen jo, että ei ole "satavarmoja päiviä", auttaa miettimään molempien vastuuta YHDESSÄ.
- Seksin harrastaminen ei ole ihmisoikeus, sen sijaan vakikumppanuuteen kuuluu seksi yhtenä osana parisuhdetta, lukuunottamatta tietoisesti sovittuja taukoja, jotka voivat aiheutua monista eri syistä.
-Abortti ei ole lain määräämä naisen oikeus, vaan naisella on oikeus hakea aborttia, miehellä sitä oikeutta ei ole. Joissakin tapauksissa miehen mielipide kysytään (Laki raskauden keskytyksestä). - AsiatAsianavain
kunhan_vastaan kirjoitti:
Lueskeltuani abortinvastustajien aborttiagitaattoreille osoitettua faktamassaa, löysin sieltä kyllä selvästi parisuhteen ja ehkäisyn yhtenäisinä ajatuksina. Provokatiiviset heitot tietenkin pitää ohittaa, niitähän täällä on paljon molemmin puolin.
- Tiedän, että on olemassa pieni ääriuskonnollinen ryhmä, jossa ehkäisy ja abortti on ollut kiellettyä, mutta se lienee paljolti historiaa. Lestadiolaisnaiset ovat ovat kampeutumassa ulos miestensä holhouksesta ja hankkivat vaikka salaa ehkäisynsä. Käsitys lapsiluvusta ja ehkäisystä on muuttumassa. Herätkää siis aborttiagitaattorit ihan nykypäivään ja päivittäkää asenteenne. Tietysti tuo asenne on heillä yhtä tiukassa kuin aborttiagitaattorien mutu-tiedot ja perustelut.
-Abortinvastustajien yksi teema on seksiaktin harrastaminen vakituiseen suhteeseen kuuluvana asiana, jossa pari on sitoutunut kaikessa vastuuseen yhdessä. Se on yksi erittäin hyvä ehkäisykeino, ehkäisten sattumanvaraisen, vapaan sekstailun. Aborttiagitaattorit pitävät aktia yksilön oikeutena aina ja kenen kanssa tahansa, kunhan vain tekee mieli seksiä ja sattuu löytymään sopiva aktikaveri, ei väliä vaikka ei edes nimi tuttu ja tietystikin aborttia naisen oikeutena, jos vahionkoraskaus yllättää (Lähde; abortinedistäjien viestit).
-Abortinvastustajien selkeä viesti on ed. osioon viitaten vastuullinen seksikäyttäytyminen. Molemmat kumppanit tuntevat toisensa hyvin, luottvat toisiinsa, molemmilla on ehkäisy kunnossa ja muistutan vielä miestä kondomin käytöstä myös seksitautien leviämisen varalle.
- Seksiä suunnittelevan parin pitää osata keskustella myös mahdollisesta "varmankin" ehkäisyn pettämisestä ja siitä seuraavasta tapahtumasarjasta, mitä tehdä siinä tapauksessa.
- Sen tajuaminen jo, että ei ole "satavarmoja päiviä", auttaa miettimään molempien vastuuta YHDESSÄ.
- Seksin harrastaminen ei ole ihmisoikeus, sen sijaan vakikumppanuuteen kuuluu seksi yhtenä osana parisuhdetta, lukuunottamatta tietoisesti sovittuja taukoja, jotka voivat aiheutua monista eri syistä.
-Abortti ei ole lain määräämä naisen oikeus, vaan naisella on oikeus hakea aborttia, miehellä sitä oikeutta ei ole. Joissakin tapauksissa miehen mielipide kysytään (Laki raskauden keskytyksestä).TAAS kerran menet useissa kohdissa pieleen. Itse asiassa meni pieleen vieläpä aika lailla pahasti.
"Seksuaalioikeuksilla tarkoitetaan yksilöiden oikeuksia päättää tietoisesti ja vastuullisesti omaan seksuaalisuuteen liittyvistä asioista. Jokaisella on oikeus määrätä itse omasta kehostaan ja päättää, haluaako olla seksuaalisesti aktiivinen vai ei. Lisäksi seksuaalioikeudet takaavat oikeuden ilmaista ja toteuttaa oman seksuaalisen suuntautumisensa mukaista seksuaalisuutta samalla kunnioittaen muiden oikeuksia."
"Seksuaalioikeudet ovat kansalais-, poliittisten, sosiaalisten ja taloudellisten oikeuksien polttopisteessä. Ilman seksuaalioikeuksien toteutumista muutkaan oikeudet eivät voi täysin täyttyä. Esimerkiksi jos nuoret eivät saa tarvitsemiaan ehkäisyvälineitä, niin he ovat alttiita seksitaudeille ja suunnittelemattomille raskauksille. Suunnittelematon raskaus saattaa johtaa vaaralliseen aborttiin, jos abortti on kallis tai lailla kielletty. Vaarallinen abortti on terveysriski."
Lähde:
http://www.ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/seksuaalioikeudet/
Puheesi siitä, että seksin harrastaminen ei olisi ihmisoikeus. on täyttä roskaa. Se on sitä. Käytännössä ihmisiä on useimmissa kulttuureissa ohjattu vakikumppanien suuntaan ja tälle onkin löytynyt ihan järkiperustelut: perheiden vakaus on ollut tärkeää. Ajatus siitä, että nykyaikaisessa länsimaassa alettaisiin puuttua yksilöiden valintoihin ei-juridisin perusteluin tuntuu kovasti sairaalta ajatukselta.
Valehtelusi alkaa jo olla aika härskiä ja se on myös typerää, sillä valehtelet ideologiasi nimissä.
Paapatitpa miten paljon tahansa, abortti laajalti kuitenkin nähdään nimenomaan naisen OIKEUTENA. Tämän toteaakin ihan selkeästi kansalaisille suunnattu infopankki.fi-sivustokin:
"Naisella on oikeus päättää itse, haluaako hän hakea aborttia. Kumppani voi osallistua päätöksen tekoon, jos nainen haluaa ottaa hänen mielipiteensä huomioon."
Tässä sinulle mielenkiintoinen juttu, joka liittyy aiheeseen. Poimin olennaisen tähän, koska täällä loputtomasti jauhetaan tästäkin asiasta:
"...Tuomioistuin päätti, että jokaisella valtiolla on oikeus itse määritellä, milloin sikiön oikeus elämään alkaa. Euroopassa ei ollut yleistä tieteellistä määritelmää siitä, milloin ihmiselämä alkaa, joten EIT ei halunnut puuttua siihen..."
Lähde:
http://www.ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/oikeus-elamaan/ Samakirjoitt kirjoitti:
En tiedä yhtään ainutta abortinvastustajaa tällä palstalla joka vastustaisi ehkäisyä tai tiedon levitystä. Huom. aborttia käytetään nykyään "ehkäisyyn" ja se on totaalisen väärin.
Onhan täällä näitä ehkäisyä ja aborttia vastustavia henkilöitä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12502817/kysymyksia-ehkaisy--ja-aborttikieltokansalaisaloitteista
https://aijaa.com/1W9jg9
Ehkäisykieltoa henkilö perustelee sillä, että se kannustaa nuoria naisia seksuaaliseen vapauteen. :))) Ihan linkistä voi lukea. Kyse ei ole siis mistään huolesta sikiöstä tai elämän puolustamisesta, vaan ihan vaan jostain muusta.
En minäkään näitä henkilökohtaisesti "tunne", kuten en ketään muutakaan kirjoittajaa tällä forumilla. Taitaa olla ainoa laatuaan tämä.- Tarkentaja
TiedeMies kirjoitti:
Joopa joo. Äitikuolleisuus on pienentynyt kahdesta syystä. 1. Vauvanssur.maaja ei ole Äiti, joten Äitejä on nykyään paljon vähemmän. 2. Lääketiede on oikeasti kehittynyt 50 vuodessa. Ainoastaan tämä mur.hakultti on harharetki, joka tuhoaa lääketieteen maineen totaalisesti.
Lapsikuolleisuus on pienentynyt siksi, kun nykyään lapset tap.etaan jo kohtuun pikku vauvoina mutta asiasta ei puhuta sen oikealla nimellä. Abortilla aiheutetaan tahallisesti sikiön kuolema ( abortin määritelmä) mutta niitä ei tilastoida lapsikuolleisuuteen.
Pääsisimme myös eroon polkupyörävarkauksista tilastoissa, jos alettaisiin puhumaan niistä monipyöräisen luvattomana ikilainaamisena."Lapsikuolleisuus on pienentynyt siksi, kun nykyään lapset tap.etaan jo kohtuun pikku vauvoina"
Ei keskenmenoja ole lapsikuolemina ole ikinä taidettu rekisteröidäkään!??? Ne on keskenmenoja ja latinalaiselta nimeltä abortus spontaneus.
- HandyMC
Abortinvastustaja nimittää nuppineulankokokoista solua vauvaksi. Oman kielen saa kehittää jos se omaa mieltä lääkitsee muttei se muuta jonkun toisen vakaumusta OMASTA kehostaan. Nainen ei pidä munasoluaan joka on sen nuppineulanpään kokoinen myös, vauvana vaikka hihhundaali jankuttais sitä 24/7 korvanjuuressa. Se on jälkiehkäisyä siihen asti kun raskaus on tarpeeksi pitkällä. Ja kuulkaa, se johtuu siitä että se munasolu poistuu JOKA kuukausi kehosta muutenkin.
- kunhan_vastaan
Aika surkean sekava provo välihuutona!
Ensinnäkin, abortinvastustajat ovat sen tään sen verran koulutettuja ja sivistyneitä, että pientä ihmisyksilön alkua kohdussa ei kai kukaan vauvaksi kutsu, vaan sikiöksi. Tietysti kansankielessä puhutaan vauvasta ja usein se vauva on vauva vielä 20-vuotiaanakin ("meidän vauva"), mutta jos tarkoitetaan faktista kehitysvaihetta, me kutsumme hedelmöittynyttä munasolua ensin alkioksi ja sikiöksi riippuen yksilön elämää viikoissa. Hedelmöittymätön sukusolu poistuu elimistöstä,jos se ei hedelmöity, mitä prosessia kutsutaan kuukautisiksi.
Jokainen abortinvastustaja tietää Lääkäriliiton kannan, että munasolu ei vielä ole ihmisyksilön alku, vaan vasta sitten, kun se hedelmöittyy, siitä alkaa ihmisyksilön elämä. "Ihmisyksilön elämän alkuna voidaan pitää munasolun hedelmöittymishetkeä. "Lääkäriliitto, Syntymättömän ihmisarvo ja oikeudet
Jokainen abortinvastustaja tuntee myös Lääkäriliiton kannan, että sikiö on äitinsä sisällä, mutta ei hänen ruumiinosansa. Tämä sisäkkäisyys luo eräissä tilanteissa eturistiriitoja äidin ja sikiön välille. Jommankumman osapuolen etujen korostaminen äärimmilleen aiheuttaa ongelmia. Lähde: Lääkäriliitto, Syntymättömän ihmisarvo ja oikeudet. Jos sitä ihmiselämän alkua ei ei abortoida, äiti ei pääse bailaamaan ja pitämään hauskaa, ahdistuu syvästi ja menettää elämänhalunsa. Jos taas abortoidaan, pieni ihmisyksilön alku menettää vain elämänsä. Tässä on niin aborttiagitaattorien ja abortin vastustajien ero selkeimmillään. Me puolustamme pienen ihmisyksilön oikeutta elämäänsä, kun taas aborttiagitaattorit puolustavat äidin oikeutta bailata ja lopettaa pienen ihmisen alun pyristelyt puolustaa olemassaolonsa oikeutta ja kasvaa aikuiseksi aikanaan.
- siinäpätaas
"Se on jälkiehkäisyä siihen asti kun raskaus on tarpeeksi pitkällä."
suosija.hihhundaali paatostelee nuppineulanpäistä ym. höperehtimisiä, muttei kykene käsittään eroja jälkiehkäsyllä ja abortilla, tai sukusoluilla ja ihmisyksilöillä :-D- Zege
Mitä väliä kunhan abortin saa kun tarvii. Vaikka sitä nimittäus miksikä vaikka porakoneeksi? Muijan justiinsa laitoin aporttiin.
- Realistisesti
Zege kirjoitti:
Mitä väliä kunhan abortin saa kun tarvii. Vaikka sitä nimittäus miksikä vaikka porakoneeksi? Muijan justiinsa laitoin aporttiin.
Jos suosijafanaatikoilla ei ole kaksois-standardit, niin äkkiä tähän kuororääyntää sovinismin vastustamiseksi. Saa suorittaa. Tieteilijä etunenässä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636013
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253801Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2382108Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261840MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311279- 951266
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2981055Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541000Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76929Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35878