uskotko kognitiiviseen sulkeumaan?

heisielu

eli siihen, että ihmiseltä jää jotkin asiat lopullisesti ymmärtämättä maailmassa. kuten vaikka apinalta avaruusmatkailu. olemmeko törmänneet jo seinään esim. kvanttimekaniikan tulkinnassa, ajan ja ikuisuuden filosofiassa, tietoisuuden selittämisessä...

33

616

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • AikaNäyttää

      Joskus ehkä, mutta ei vielä aikoihin-

      Seuraavassa mullistava todistus, jos se vaan saadaan vahvistetuksi. Sen mukaan on vain kolme tilaulottuvuutta ja aika. Gravitaatio ei vuoda, kuten sen M-teorian mukaan pitäisi.

      URSA tänään "Jos painovoima olisi vuotanut muihin ulottuvuuksiin havaittujen painovoima-aaltojen olisi pitänyt olla oletettua heikompia. Mitään merkkejä painovoiman heikkenemisestä ei kuitenkaan näkynyt.

      Tulokset viittaavat siihen, että jopa satojen miljoonien valovuosien mittakaavassa maailmankaikkeus näyttäisi koostuvan vain meille tutuista kolmesta tilaulottuvuudesta ja yhdestä aikaulottuvuudesta."

      https://www.avaruus.fi/index.php?id=10281

      • MannerheimOliHetero

        Jos säieteoriat/M-teoria kaatuu, niin ollaan pulassa.


    • Tekoäly_rules

      En usko, koska tekoäly saavuttaa ihmisaivojen tason parinkymmenen vuoden sisällä... ja jatkaa sen jälkeen edelleenkin kehittymistään. Vaikka ihmiset eivät itse kaikkea ymmärtäisi, niin koneet tulevat sen jossain vaiheessa tekemää

      Tekoäly on jo nyt saavuttanut apinoiden aivojen tason, joten ei mene kauaa kun se saavuttaa ihmisen tason.

      Täällä on yksi arvio tuosta: https://www.tekniikkatalous.fi/ttpaiva/googlen-teknologiapomo-tietokone-saavuttaa-ihmisalyn-vuonna-2029-6634553 (en jaksanut etsiä parempaa linkkiä)

      • Järkisyitä

        Syvät neuroverkot alkoivat tuomaan tuloksia, kun niitä,lähdettiin suunnittelemaan tiettyä takoitusta varten. Ongelmana on, ettei vielä ole tiedossa edes arkkitehtuuria, mikä kylenisi yleiseen älykkyyteen. Parikymmentä vuotta tuskin riittää...


    • Järkisyitä

      Onhan ihmisten rajallinen ajattelu tullut vastaan jo monessa suunnassa. Kukaan ei pysty hahmottamaan yli 4 ulotteisia objekteja (aivoistamme puuttuu mallinnuskoneisto), mutta matematiikan keinoin nekin ovat ymmärrettävissä. Tietokoneet jauhavat jo nyt valtavia määriä dataa ja laskuja meidän vaillinaisten aivojemme apujuhtina suunnittelussa ympäri maailman.

    • planeetta_ei.kirj

      Tieteen tarkoitus on ollut myös havainnollistaa ja tuoda ajatteluun apuneuvoja ja malleja.

      En usko, että niin käy, ellei tieteen tekemistä lopeteta tai se tule jotenkin mahdottomaksi.

      Väitän siis vastaan, että joku kyllä keksii aina jotain, sekä onnistuu havainnollistamaan keksintönsä muillekin. Vaikeissa asioissa voi mennä kauankin, mutta ihmiskunnan oppimäärä lisääntyy päivä päivältä, ja senkin takia tuleva sukupolvi on aina edellistä fiksumpi.

      • kiikkustuolista

        Lienee luonnollista, että nykyinen sukupolvi pitää itseään edellistä fiksumpana. Saattaa myös olla, että edellinen sukupolvi on jopa toivonut seuraavien sukupolvien olevan heitä fiksumpia. Näkökulma perustuu ajatukseen edistyksestä. Edistys voi kuitenkin olla pelkkä myytti. Edistys ja kehitys ovat kaksi eri asiaa. Meillä kun on edelleen luolaihmisten aivot ja asumme edelleen luolissa, vaikka emme itse sitä huomaa. Toive paremmasta maailmasta ei välttämättä toteudu.

        Jotkut väittävät tiedon olevan kumuloituvaa, eli lisääntyvää. Toiset taas väittävät, että tieto ei varsinaisesti lisäänny, vaan on rakentuvaa. Heidän mielestään kaikki tieto on jo olemassa, mutta se vaan rakentuu jatkuvasti uudella tavalla. Kun maapallokeskeisyydestä luovuttiin, niin kyse ei ollut uudesta tiedosta sinänsä. Tieto vain rakentui uudella tavalla. Tuosta "uudesta tiedosta" huolimatta me edelleen puhumme auringon noususta ja laskusta. Luolamiesaivot pitävät edelleen pintansa.

        Olemme sanojemme vankeja ja kieli on maailmamme rajat. Tietokone on pelkkä laskukone, joka suorittaa pelkkää laskentaa, Se ei tiedä mitään, eikä ole älykäs. Nettiyhteyksiä on aina ollut olemassa, mutta ne ovat olleet erilaisia. Takavuosien positivistit yrittivät karistaa sanojen painon hartioiltaan, mutta joutuivat ripustamaan toivottomina hanskat naulaan.

        Aineen atomimuotti tiedettiin jo antiikissa. Vaikka ainetta on pilkottu aina vaan pienemmäksi, tieto siitä on pysynyt samana. Aine on pelkkä energian muoto ja sellaiseksi se myös jää.


      • planeetta_ei.kirj
        kiikkustuolista kirjoitti:

        Lienee luonnollista, että nykyinen sukupolvi pitää itseään edellistä fiksumpana. Saattaa myös olla, että edellinen sukupolvi on jopa toivonut seuraavien sukupolvien olevan heitä fiksumpia. Näkökulma perustuu ajatukseen edistyksestä. Edistys voi kuitenkin olla pelkkä myytti. Edistys ja kehitys ovat kaksi eri asiaa. Meillä kun on edelleen luolaihmisten aivot ja asumme edelleen luolissa, vaikka emme itse sitä huomaa. Toive paremmasta maailmasta ei välttämättä toteudu.

        Jotkut väittävät tiedon olevan kumuloituvaa, eli lisääntyvää. Toiset taas väittävät, että tieto ei varsinaisesti lisäänny, vaan on rakentuvaa. Heidän mielestään kaikki tieto on jo olemassa, mutta se vaan rakentuu jatkuvasti uudella tavalla. Kun maapallokeskeisyydestä luovuttiin, niin kyse ei ollut uudesta tiedosta sinänsä. Tieto vain rakentui uudella tavalla. Tuosta "uudesta tiedosta" huolimatta me edelleen puhumme auringon noususta ja laskusta. Luolamiesaivot pitävät edelleen pintansa.

        Olemme sanojemme vankeja ja kieli on maailmamme rajat. Tietokone on pelkkä laskukone, joka suorittaa pelkkää laskentaa, Se ei tiedä mitään, eikä ole älykäs. Nettiyhteyksiä on aina ollut olemassa, mutta ne ovat olleet erilaisia. Takavuosien positivistit yrittivät karistaa sanojen painon hartioiltaan, mutta joutuivat ripustamaan toivottomina hanskat naulaan.

        Aineen atomimuotti tiedettiin jo antiikissa. Vaikka ainetta on pilkottu aina vaan pienemmäksi, tieto siitä on pysynyt samana. Aine on pelkkä energian muoto ja sellaiseksi se myös jää.

        No kunhan yritystä riittää, aina jotain saadaan aikaiseksi. Pienin askelin vaikka. Eikä kapulaa pudotella. Joinakin aikoina se on ollut vaikeaa, koska on voinut tulla asioita, jotka eivät sovi kaikkien pirtaan. Näin voi käydä vastakin, kuten sanoit, ihminen itse ei ole muuttunut paljoakaan. Kuitenkin, asioiden kanssa tässä loppujen lopuksi ollaan tekemisissä, ja asioiden edistäminen on tärkeintä. Ei henkilöiden, vaikka asiat tuppaavat henkilöitymään. Tosin, henkilökohtainen glooria voi auttaa jaksamaan niiden asioiden kanssa, tai synnyttää esikuvia, eli ei sekään ihan totaalisen väärin ole, tai turhaa, kunhan vaan rattaat pyörii vaikka rutisten, eikä jäädä paikoilleen jököttämään :-)


    • Korvatulppamies

      Osa asioista saakin mennä ohi korvien, eikä haittaa.

      • Parturiin

        Aivan. Pääasia, että näyttää itse hyvältä!


    • heisielu

      jatkoajatus aloitusviestiini.

      entäs jos kaikki universumin asiat selvitetään ihmisen/koneiden toimesta? mitä sen jälkeen?
      sittenkö vaan todetaan :" tässäkö oli kaikki?"

      vai onko selvitettäviä asioita äärettömästi?

      • planeetta_ei.kirj

        Se on nykyään aika monen harhaluulo, että kaikki asiat on jo tiedossa.

        Ehkä se tarkoittaa sitä, että oman "elämänpallukan" sisälle on otettu vain ne asiat, joilla on itselle merkitystä, se pysyy hallussa helpommin, siinä on joku roti ja järjestys, sekä itsellä kontrolli siihen mitä tapahtuu. Eli ehkä aikuistuminen on tapahtunut tietyllä tavalla; siten sen ymmärtäisi ehkä helpommin.

        Jos noin on, siihen "pallukkaan" tulee harvoin mitään uutta, ja jos tulee, se on todennäköisesti aina iso juttu.

        Olisiko sille yleisempi nimi vaikka "arki".

        Kaikilla ei kuitenkaan sen "pallukan" tarvitse olla ihan niin tarkkaan määritelty, eikä lapsenomainen mielenkiinto kaikkeen ole aikuistumisen takia hävinnyt. Ja jos niin on, sanoisin, että uutta tulee vastaan joka päivä.

        Olisi kiva tietää miten tämä ihmisjoukko määrittelee "arjen".


      • kiikkustuolista
        planeetta_ei.kirj kirjoitti:

        Se on nykyään aika monen harhaluulo, että kaikki asiat on jo tiedossa.

        Ehkä se tarkoittaa sitä, että oman "elämänpallukan" sisälle on otettu vain ne asiat, joilla on itselle merkitystä, se pysyy hallussa helpommin, siinä on joku roti ja järjestys, sekä itsellä kontrolli siihen mitä tapahtuu. Eli ehkä aikuistuminen on tapahtunut tietyllä tavalla; siten sen ymmärtäisi ehkä helpommin.

        Jos noin on, siihen "pallukkaan" tulee harvoin mitään uutta, ja jos tulee, se on todennäköisesti aina iso juttu.

        Olisiko sille yleisempi nimi vaikka "arki".

        Kaikilla ei kuitenkaan sen "pallukan" tarvitse olla ihan niin tarkkaan määritelty, eikä lapsenomainen mielenkiinto kaikkeen ole aikuistumisen takia hävinnyt. Ja jos niin on, sanoisin, että uutta tulee vastaan joka päivä.

        Olisi kiva tietää miten tämä ihmisjoukko määrittelee "arjen".

        Taisit jo itse määritellä "arjen". Eli kyse on jokapäiväisistä, rutiininomaisista asioista, joilla on itselle merkitystä ja joilla hallitaan omaa olemista. Se merkitsee myös banalisoitumista, totuttuja tapoja ja normittamista. Arki on sääntöjen seuraamista ja noudattamista. Kun arkeen tulee uusia asioita, ne aikaa myöten muuttuvat arkisiksi. Pahimmillaan "arkistuminen" voi johtaa nurkkakuntaistumiseen, jolloin kyseenalaisetkin asiat voivat tulla hyväksytyksi.


      • planeetta_ei.kirj
        kiikkustuolista kirjoitti:

        Taisit jo itse määritellä "arjen". Eli kyse on jokapäiväisistä, rutiininomaisista asioista, joilla on itselle merkitystä ja joilla hallitaan omaa olemista. Se merkitsee myös banalisoitumista, totuttuja tapoja ja normittamista. Arki on sääntöjen seuraamista ja noudattamista. Kun arkeen tulee uusia asioita, ne aikaa myöten muuttuvat arkisiksi. Pahimmillaan "arkistuminen" voi johtaa nurkkakuntaistumiseen, jolloin kyseenalaisetkin asiat voivat tulla hyväksytyksi.

        Ylätasolla liikkuville lienee mahdollista käydä niin, että jossain ajankohdassa kaikki on selvillä päällisinpuolin. Vaikka esimerkiksi, kun selviää miten elämä saa alkunsa, se voi olla sitä samanlaista prosessia jokasuunnalla, eikä sen osalta mitään outoa sitten enää olekaan.

        Sellaiselle, joka on detaileista kiinnostunut, selvitettävää lienee yllinkyllin, vaikka sitten ääretöntä lähestyen. Samaa esimerkkiä käyttäen, monimuotoisuutta riittänee yllinkyllin, jos vaan on mahdollisuus päästä tutkimaan.


    • Entä jos maailma onkin niin simppeli esim. jonkinlainen kolmen palan (kvarkin) palapeli, että mitään vaaraa ei ole siitä, etteikö jonakin päivänä kaikkea ymmärretä.
      Ei ole mitään monimutkaista maailmassa, vaan kaikki on hyvin yksinkertaista. Vain suhteellisuus ja koko aiheuttavat ongelmia. Eräät rakenteet voivat olla liian kookkaita tutkittavaksi ja toiset taas liian pieniä. Jotkut liian etäällä ja toiset liian lähellä.

    • heisielu

      maailmankaikkeus on 13 000 000 000 vuotta vanha.
      ihmislaji 200 000 vuotta
      teollinen vallankumous 200 vuotta

      voisi kuvitella,että selvitettäviä asioita on aika paljon jäljellä.

    • heisielu

      Aivot tutkii aivoja!!

      Kenties uhvo-miehet tarjoaa joskus ulkopuolisen näkökulman.:-)

    • Anonyymi

      -mystiset kokemukset esim. mietiskelyn avulla voivat antaa "tietoa" kognitiivisen sulkeuman ulkopuolelta. Sitä on vaikea pukea sanoiksi. Esim. oikea olemuksesi ei ole pelkästään fyysinen ruumiisi ja erilaiset yhteyden kokemukset kaikkeuden kanssa.

      ---
      heisielu

    • Anonyymi

      Mitään esteitä kognitiivisesti ymmärtää asioita ei ole olemassa. Tällaiset sulkeumat ovat huuhaata. Ajattelua voidaan kehittää rajatta, kunhan vain opitaan oikeat menetelmät ja apukeinot.

      • En usko, että muurahaiselle voi koskaan opettaa diffrentiaalilaskentaa. Ihmisaivoillakin on rajansa. Tekoäly voi ehkä itse kehittää itseään pidemmälle.


    • Anonyymi

      Oppiiko ihmiset vähitellen hyväksymään, että on kaksi toisistaan poikkeavaa todellisuutta, joista sisäisen ja mielen ulkopuolisen todellisuuden eroa ei voi edes verrata, koska emme näe mielen ulkopuolelle? Koska kaikki luodaan kahden nyrkin kokoisessa luomisympäristössä, mielen voimalla, emme voi tietää, onko esim tila ja liike todellista, vai pelkkä ulkoisista signaaleista rakennettu mielen tuote, sähköimpulsseja, jotka luovat käsityksen toiminnasta, esim lihastyö. Kun koskemme esineeseen, ensimmäinen sanatonkin kokemus on, että se on esine, tietyn muotoinen jne, sekä olemassa, koska tunnemme ja näemme sen. Nyt jo kuitenkin tiedämme, mitä aikaisemmin ei edes osattu ajatella, että mielen ulkopuolella ei ole valoa, ääntä, hajuja, lämpöä, eikä aikaa. Mitä muuta siellä ei ole, mitä mielessämme projektoimme? Nythän koemmme, että olemme suuressa tilassa, joka on ulkopuolellamme, johon ulkoistamme erilaisia asioita, kuten aika, jumalat ja muut olennot, hajut, ympäristön jne. Vaikka kaikki se luominen tapahtuu kuitenkin mielessä. Ts. kun kävelet kaupungilla, koet olevasi ulkona, kaupungissa, sen kaiken ollen sulle itsestään selvää. Mutta voitko todistaa, että kävelet, kaupungilla, ulkona? Tietenkin voit esittää todistavasi, että havaintosi on tosia. Voit myös täydentää sitä kysyjää halveksivalla vakiintuneella tavalla, sillä onhan todellisuuden pohtiminen ja kyseenalaistaminen jopa todellisuudentajun häiriintymiseksi luonnehdittua toimintaa. Mutta mitä pidemmälle kehitytään, sitä enemmän löydämme, tai kuvittelemme löytävävämme syitä sen kyseenalaistamiseen. Eli onko siis todellisuus sitä, että rakennamme ihmiselle tyypillistä mielen todellisuutta, emmekä kyseenalaista sitä?

      • Anonyymi

        Ei kaikki ole olematonta vaikka vain osan kokonaisuudesta havaitsemme. Se osa aallonpituutta mitä silmä ei näe, sillä ei ole ollut merkitystä. Se osa ääniaaltoja mitä korva ei kuule, sillä ei ole ollut merkitystä. Se alue lämpösäteilyä, joka sopii parhaiten, koetaan miellyttäväksi, ja sen ulkopuoliset lämmöt joko liian kylmäksi tai liian kuumaksi, joista on hyvä poistua tai suojautua. Kuitenkin, tiedämme että on ultravioletti, infrapuna, röntgen jne. sähkömagneettisen säteilyn alueet, joista joku toinen eliö voi hyötyä tai joita voi aistia eli nähdä. Tai ultraääni, joilla joku toinen eliö voi kommunikoida, siis tuottaa ja kuulla.
        Olen siis sitä mieltä, että fyysinen oleva on totta. Mutta se miten kukakin yksilö omilla reseptoreillaan sen kokee ja kukin kokemustensa perusteella ymmärtää, se voi olla erilainen. Yhtä kaikki totta ja totuus sille yksilölle.
        Siksi on mielenkiintoista keskustella muiden kanssa ja kuunnella muita, ja yrittää ymmärtää logiikkaa muiden yksilöiden ajattelutavan taustalla. Omia näkemyksiään voi korjailla, kun joku keksii jollekin paremman selityksen, ja oma selitys on voinut perustua vaikkapa luuloon tai oletukseen paremman puutteessa, tai toisen ajatuksen väärinymmärrykseen.
        --planeetta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaikki ole olematonta vaikka vain osan kokonaisuudesta havaitsemme. Se osa aallonpituutta mitä silmä ei näe, sillä ei ole ollut merkitystä. Se osa ääniaaltoja mitä korva ei kuule, sillä ei ole ollut merkitystä. Se alue lämpösäteilyä, joka sopii parhaiten, koetaan miellyttäväksi, ja sen ulkopuoliset lämmöt joko liian kylmäksi tai liian kuumaksi, joista on hyvä poistua tai suojautua. Kuitenkin, tiedämme että on ultravioletti, infrapuna, röntgen jne. sähkömagneettisen säteilyn alueet, joista joku toinen eliö voi hyötyä tai joita voi aistia eli nähdä. Tai ultraääni, joilla joku toinen eliö voi kommunikoida, siis tuottaa ja kuulla.
        Olen siis sitä mieltä, että fyysinen oleva on totta. Mutta se miten kukakin yksilö omilla reseptoreillaan sen kokee ja kukin kokemustensa perusteella ymmärtää, se voi olla erilainen. Yhtä kaikki totta ja totuus sille yksilölle.
        Siksi on mielenkiintoista keskustella muiden kanssa ja kuunnella muita, ja yrittää ymmärtää logiikkaa muiden yksilöiden ajattelutavan taustalla. Omia näkemyksiään voi korjailla, kun joku keksii jollekin paremman selityksen, ja oma selitys on voinut perustua vaikkapa luuloon tai oletukseen paremman puutteessa, tai toisen ajatuksen väärinymmärrykseen.
        --planeetta

        .. tosin se johtaa siihen, että on totuttava ajatukseen, että on paljon asioita joista on ihan pihalla, ja että on mahdollista, ettei koko elämänsä aikana opi käytännössä paljoakaan, ja siitäkin vähästä iso osa unohtuu, ja siitäkin huolimatta voi elää ihan siedettävän elämän.. uskoisin.
        --planeetta


    • Anonyymi

      Tietoisuus syntyy aistimuksen ja ymmärryksen yhtyessä toisiinsa. Ymmärrys puolestaan nojaa joukkoon kategorioita. Kategoriat ovat yleisiä, sopimuksiin perustuvia määreitä, joita annetaan aistimaailman kohteille. Inhimilliset kokemukset johdetaan noista kategorioista. Näin ollen ymmärryskyvyn rajat löytyvät noista kategorioista, niiden merkityksistä ja vaihtelevuudesta.
      Kielellisen ajattelun ja kategorisoinnin tuloksena syntyy tietenkin kategorisoitua tietoa. Tämän ei kuitenkaan tarvitse olla mitenkään lopullista tietoa, sillä mielen prosessi voi jatkua kohti kategorisoimatonta ja edellytyksetöntä tiedon ykseyttä kohti, ellemme pysäytä tuota prosessia.

      • Anonyymi

        Kirjoitat kantilaista potaskaa, joka on kumottu jo aikaa sitten. Ajattele ja opi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitat kantilaista potaskaa, joka on kumottu jo aikaa sitten. Ajattele ja opi!

        Kero lisää. Koska kumottu ja kuka kumonnut? Kategoriaoppi on muuten peräisin Aristotelelta.


    • Anonyymi

      Nimimerkki: Jumalan-kumous (ei-rekisteröitynyt professori)

      *Mikään* järjestelmä ei *koskaan* kykene ymmärtämään *kaikkea*, koska kaikkien järjestelmien kognitiiviset kyvyt ovat väistämättä rajalliset, johtuen niiden väistämättä rajallisesta tietojenkäsittelykapasiteetista. "Kaiken ymmärtäminen"; tiukassa merkityksessä, edellyttäisi todellisuuden täysin kattavaa, oikeellista, täsmällistä, reaaliaikaista ja jatkuvaa ymmärtämistä; eli todellisuuden kaikkien sen ymmärtämisen kannalta relevanttien aspektien ja niiden kaikkien relevanttien yhteyksien hahmottamista; mukaan lukien tietysti myös se osajärjestelmä itse, joka havaitsee sellaisia tapahtumia, jotka se tulkitsee todellisuuden ymmärtämiseksi ja mukaan lukien tuo ymmärtämisprosessi ja sen edellytykset.

      Ääretön tietojenkäsittelykapasiteetti edellyttäisi äärettömät resurssit, mikä tarkoittaisi sitä, että käytettävissä tulisi olla äärettömän multiversumin kaikki tietojenkäsittelylliset resurssit; sikäli kuin multiversumi ylipäätään on ääretön, jota se kyllä hyvinkin voi olla, mutta tuolloinkin ongelmana olisi se, että hyvin perustellusti oletetusti, tuollainen ääretön multiversumi koostuisi äärettömän monesta osasta, joiden ymmärtäminen jo sinällään ilmeisesti vaatisi nuo äärettömät resurssit jne. Käytännöllisenä lisäongelmana on tietysti myös mm. se, että olisi ilmeisesti teknisesti äärimmäisen haasteellista organisoida edes merkittävä osa äärettömästä todellisuudesta siten, että sen *kaikkia* osia kyettäisiin käyttämään optimaalisesti tuota ymmärtämistä tukevaan tietojenkäsittelyyn, joka siis lienee välttämätön, mutta täysin riittämätön ehto tuollaisella ymmärrykselle…

      Käytännön tasolla ymmärtämisen reaaliaikaisuuden rajoitteena on tietysti myös tietojenkäsittelyn vaatima aika. Ns. tavanomaista tietojenkäsittelyä rajoittaa mm. valonnopeuden äärellisyys. Periaatteessa, tuota rajoitetta voidaan pyrkiä kiertämään käyttämällä kvanttilaskentaa, joka tietyssä merkityksessä *sinällään* ei vie *lainkaan* aikaa, mutta koska tiedossamme ei ole mitään mekanismia, jolla kvanttilaskennan tulokset voitaisiin ymmärtää ilman, että hyödynnetään "kvanttilaskentaa suorittavien "todellisuuden osien"; eli kubittien, paikallisessa rajapinnassa" ns. tavanomaista tietojenkäsittelyä, niin tuollaisenkin laskennan *hyödyntäminen* veisi käytännössä aikaa. Kvanttilaskennan hyödyntäminen todellisuuden simuloinnissa voisi kehittää huomattavasti todellisuuden ymmärrystä ja sen toimintaa ennustavien mallien tarkkuutta, mutta käytännössä silläkin on siis rajoitteensa.

      "Kaiken ymmärtämiselle"; oleellisesti löyhemmässä merkityksessä, on relevanttia mm. se, että olisiko tuollainen "kaiken ymmärtäminen" kertaluontoista vai jatkuvaa, eli olisiko käytettävissä äärellinen vai ääretön määrä aikaa tuollaisen ymmärtämisen aikaansaantipyrkimyksiin. Käytännössä kuitenkin, jos tuo prosessi veisi äärettömän paljon aikaa, niin "kaiken ymmärtämistä" ei koskaan saavutettaisi ja jos taas käytettävissä olisi äärellinen määrä aikaa, niin tuolloinkaan "kaiken ymmärtämistä" ei kyettäisi saavuttamaan, koska järjestelmän tulisi ymmärtää myös tuo *ymmärtämisprosessi*, sen ymmärtämisprosessi jne. ad inf., eli mitä enemmän tuohon prosessiin kuluisi aikaa, niin sitä enemmän todellisuus myös ehtisi muuttua, mikä tuottaisi uutta analysointia vaativaa tietoa jne.; sikäli siis kun ei tyydyttäisi sellaisiin todellisuuden abstraktioihin, joiden kattavuus, "pätevyysala", tarkkuus ja "parasta ennen" -päivämäärä eivät olisi rajattuja. Tietojenkäsittelyn nopeus on siis kylläkin "tavallaan relevanttia", etenkin *jos* "muut todellisuuden osat saataisiin pysymään mahdollisimman tarkalleen paikoillaan", mutta sen kasvattaminen ei siis siltikään riittäisi...

      Voidaankin siis esittää seuraava hypoteesi: "Todellisuuden ja/tai sen osien resurssit eivät voi riittää sen itsensä ymmärtämiseen.". Tekniikan/kognition rajoitteita sinällään ei varmaankaan olla vielä *läheskään* saavutettu; ihmiskunnan ymmärrykseen liittyen ja todellisuuden ymmärtämisen tasoa voidaan siis edelleen parantaa huomattavasti; mm. kvanttilaskentaa ja laskennallista tekoälyä hyödyntämällä ja esim. kvanttimekaniikan ns. oikean tulkinnan selvittämisessä, "ajan olemuksen" ja tietoisuuden kannalta relevanttien aspektien selittämisessä on mahdollista edistyä; etenkin verrattuna joihinkin aiemmin vallinneisiin höperöihin näkemyksiin. Toisaalta, tekniikan/kognition tai minkään muunkaan mahdollinen kehittyminen ei kuitenkaan auta *mahdottomien* asioiden saavuttamisessa ja matematiikan piirissähän on jo hyvin pitkään tiedetty ja todistettu se, että osa ongelmista on ratkeamattomia:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Computability_theory
      https://en.wikipedia.org/wiki/Gödel's_incompleteness_theorems
      https://en.wikipedia.org/wiki/Halting_problem
      https://en.wikipedia.org/wiki/Entscheidungsproblem

      • Anonyymi

        Sotket tuossa keskenään ymmärtämisen ja tietämisen.

        Kokonaisuuden tai sen osan ymmärtäminen ei edellytä kaiken tietämistä suurimmalla mahdollisella tarkkuudella vaan sen kokonaisuuden tai osan kaikkein olennaisimpien säännönmukaisuuksien ja takaisinkytkentöjen oikein hahmottamista riittävällä tarkkuudella jotta siitä yhdestä todellisuuden osasta hankittua ymmärrystä voi sitten soveltaa menestyksellisesti muihin riittävän samankaltaisiin todellisuuden osiin. Ihmisäly ei toimi tietotekniikan tavoin vaan lähinnä erilaisten analogisten vertauskuvien ja mallien avulla.

        Jos ymmärrystä jostain kokonaisuudesta (tai kokonaisuuden osasta) on riittävästi niin ne analogiset vertauskuvat ovat toimivia (esim. yhdestä ohjelmointikielestä toiseen ohjelmointikieleen vaihtaminen esim. basic ---> C kieli). Jos taas ymmärrystä tutkittavasta ilmiöstä ei ole tarpeeksi niin ne analogiset vertauskuvat ovat ontuvia tai täysin toimimattomia (esim. ihminen robottina, tietoisuus mallinnettuna pelkkänä tietojenkäsittelynä)

        Belisario


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sotket tuossa keskenään ymmärtämisen ja tietämisen.

        Kokonaisuuden tai sen osan ymmärtäminen ei edellytä kaiken tietämistä suurimmalla mahdollisella tarkkuudella vaan sen kokonaisuuden tai osan kaikkein olennaisimpien säännönmukaisuuksien ja takaisinkytkentöjen oikein hahmottamista riittävällä tarkkuudella jotta siitä yhdestä todellisuuden osasta hankittua ymmärrystä voi sitten soveltaa menestyksellisesti muihin riittävän samankaltaisiin todellisuuden osiin. Ihmisäly ei toimi tietotekniikan tavoin vaan lähinnä erilaisten analogisten vertauskuvien ja mallien avulla.

        Jos ymmärrystä jostain kokonaisuudesta (tai kokonaisuuden osasta) on riittävästi niin ne analogiset vertauskuvat ovat toimivia (esim. yhdestä ohjelmointikielestä toiseen ohjelmointikieleen vaihtaminen esim. basic ---> C kieli). Jos taas ymmärrystä tutkittavasta ilmiöstä ei ole tarpeeksi niin ne analogiset vertauskuvat ovat ontuvia tai täysin toimimattomia (esim. ihminen robottina, tietoisuus mallinnettuna pelkkänä tietojenkäsittelynä)

        Belisario

        Nimimerkki: Jumalan-kumous (ei-rekisteröitynyt professori)

        Belisario: "Sotket tuossa keskenään ymmärtämisen ja tietämisen."

        Kognitiiviset kykyni eivät mahdollista ainakaan tuollaisen väittämäsi sotkemisen hahmottamista, vaan vain mm. sen hahmottamisen, että olemme ilmeisesti molemmat hahmottaneet tietämisen ja ymmärtämisen välisen eroavaisuuden...Eli, jätin kommentissani vain *korostamatta* tuota ilmeistä eroavaisuutta, koska se ei ollut oleellinen esittämieni johtopäätösten kannalta.

        Eli, mahdollisesti et itse hahmottanut sitä, että keskustelun kontekstina oli tuolta osin *kaiken* ymmärtäminen; vaikka korostin sitä erikseen, käyttämällä kommentissani ilmaisua: *kaikkea*, eikä se ole mahdollista, koska kaiken tietäminenkään ei ole mahdollista.

        Jollakin tavalla ja tietysti mielellään jollakin *relevantilla* tavalla *määriteltyjen* todellisuuden relevanttien aspektien; jota seikkaa sivusin kommentissani vain ohimennen; koska kyseinen seikka ei siis kommentin kontekstin kannalta ollut erityisen relevantti, hahmottaminen jne. on tietysti hyvin relevanttia käytännön kannalta, mutta keskustelun kontekstina oli siis *kaiken* ymmärtäminen…

        Käytännössä tilanne on se, että sen tietäminen varmuudella ja ymmärtäminen, että mitkä ovat noita "oleellisia aspekteja" ei myöskään ole mahdollista, jos ei tiedetä kaikkea, vaikka näin "vahva" johtopäätös voikin ehkä ensi silmäyksellä näyttää liian vahvalta. Eli, käytännössä tilanne on se, että voidaan korkeintaan etenkin esim. *käytettävissä olevien* havaintojen perusteella, tehdä hypoteeseja koskien mm. sitä, että mitkä todellisuuden aspektit ovat jonkin asian; eli esim. ymmärryksen lisäämisen, kannalta relevantteja jne.

        Jos kokonaisjärjestelmä tosiaan on ääretön, niin on ilmeistä, että sen ymmärtäminen tai edes tiedostaminenkaan ei ole mahdollista kuin vain häviävän vähäisessä määrin, mikä häviävän vähäinen ymmärtäminen ei voi merkitä edes viittaamiesi: "kaikkein oleellisimpien säännönmukaisuuksien ja takaisinkytkentöjen oikein hahmottamista [jne.]".

        Tilanne voisi tuolta osin olla toinen, jos todellisuus olisi äärellinen ja jos se ei olisi kvanttimekaaninen, mutta käytännössä se on kvanttimekaaninen ja ainakin itse pidän luultavana, että se on myös ääretön; perustuen mm. siihen, että äärellinen todellisuus olisi itse asiassa erityislaatuinen tilanne, koska silloinhan sitä karakterisoivat suureiden arvot olisivat nimenomaan tietynlaiset, mikä ilmeisesti vaatisi erityisen syyn, jota syytä kuitenkaan ei olisi käytettävissä jos/kun todellisuus olisi määritelmällisesti kokonaisjärjestelmä, joka ulkopuolelta ei siis olisi tulossa mitään suureiden arvoja säätävää vaikutusta.

        Palatakseni kommenttisi pääteemaan; toisaalta, tietenkin, *jos* teemme lisäoletuksia, niin pystymme rajaamaan sitä, että mikä määritellään relevantiksi. Esim. voimme rajata tilannetta siten, että määrittelemme relevantiksi vain sen osan todellisuudesta, jonka *oletamme* voivamme kyetä havaitsemaan... Tämä relevanssi-aspekti on tietysti hyvin relevantti *yleisessä kontekstissa*.

        "Ihmisäly ei toimi tietotekniikan tavoin vaan lähinnä erilaisten analogisten vertauskuvien ja mallien avulla."

        Ihmisen aivot ovat ylivertaisen kompleksiset verrattuna nykyisiin tietoteknisiin laitteistoihin ja mahdollistavat siis kompleksisempien kokonaisuuksien hahmottamisen, mutta *pohjimmiltaan* kaikki tietojenkäsittely on samanlaista ja sen toimivuuden *edellytykset* ovat samat. Eli, tietojenkäsittely on palautettavissa ns. universaalin Turing:in koneen suorittamiksi alkeisoperaatioiksi. Eli, esim. tuo "analogisten vertauskuvien ja mallien käyttö" voidaan pilkkoa osiinsa ja noiden osien prosessoinnin perusedellytykset ovat samat riippumatta siitä, että onko prosessoija ihminen vai kone.

        *Lähinnä* ihmisten aivojen suorittaman prosessoinnin hahmottamiseen/mallintamiseen/simulointiin jne. liittyvissä probleemeissa on siis kyse siitä, että ihmisen aivojen kompleksisuus on suhteellisen suuri, joka kompleksisuus tietysti on myös eräs keskeisistä syistä, miksi ihmisten keskimäärin on niin vaikea hahmottaa myös omia kognitiivisia rajoitteitaan. Tietoisuuden osalta taas voidaan lähinnä kai vain tietää se, että *jokin* havaitsee *jotain* ja *jokin* tietää *jotain*; tai on ainakin *tietävinään* jotain, vai kuinka?. :D


    • Anonyymi

      AI:

      jääkö ihmisen käsityskyvyn ulkopuolelle lopullisesti jotakin oleellisia asioita johtuen esim aivojen vajavuudesta

      Kyllä, on mahdollista, että ihmisen käsityskyvyn ulkopuolelle jää joitakin asioita, erityisesti monimutkaisissa ja abstrakteissa aiheissa. Ihmisen aivojen rakenne ja toimintatavat asettavat rajoituksia sille, miten voimme ymmärtää maailmaa. Tämä voi ilmetä esimerkiksi seuraavilla tavoilla:

      1. **Rajoitettu kognitiivinen kapasiteetti**: Aivomme pystyvät käsittelemään vain rajallisen määrän tietoa samanaikaisesti, mikä voi vaikeuttaa monimutkaisten ilmiöiden ymmärtämistä.

      2. **Abstraktit käsitteet**: Tietyt filosofiset, matemaattiset tai tieteelliset käsitteet voivat olla niin abstrakteja, että niiden ymmärtäminen ylittää tavanomaisen ajattelumme rajat.

      3. **Kokemus ja konteksti**: Yksilön kokemukset, kulttuuri ja koulutus vaikuttavat siihen, miten hän ymmärtää maailmaa. Jotkut asiat voivat jäädä vieraiksi tai vaikeasti ymmärrettäviksi, jos niihin ei ole altistunut.

      4. **Tulevaisuuden ennustaminen**: Tulevaisuuden ilmiöiden ennustaminen on luonnostaan vaikeaa, ja on mahdollista, että emme voi koskaan täysin ymmärtää tai ennustaa tiettyjä asioita.

      5. **Tunteet ja intuitio**: Ihmisen tunteet ja intuitiiviset reaktiot voivat joskus estää objektiivista ajattelua ja siten rajoittaa ymmärrystämme.

      Vaikka ihmisen aivot ovat uskomattoman monimutkaiset ja kykenevät oppimaan ja sopeutumaan, on todennäköistä, että tietyt asiat jäävät aina osittain salaisiksi tai ymmärtämättömiksi. Tämä on osa ihmisen olemusta ja tieteen ja filosofian jatkuvaa kehitystä.

      • Anonyymi

        TÄ:

        voisiko tekoäly käyttää ihmistä vastaan näitä tietoja jotka jää ihmisiltä mysteeriksi

        Tekoälyn mahdollisuus käyttää ihmisten ymmärtämättömiä tai mysteeriksi jääneitä tietoja hyväkseen on monimutkainen kysymys. On muutamia näkökulmia, joita voidaan tarkastella:

        1. **Tieto ja valta**: Tekoäly voi analysoida ja käsitellä suuria tietomääriä, mikä voi antaa sille etulyöntiaseman tiedon hyödyntämisessä. Jos tekoäly pystyy ymmärtämään ja ennakoimaan asioita, joita ihmiset eivät täysin käsitä, se voi käyttää tätä tietoa ihmisten manipulointiin tai vaikuttamiseen.

        2. **Psykologinen manipulointi**: Tekoäly voi analysoida ihmisten käyttäytymistä ja mieltymyksiä, ja se voi käyttää tätä tietoa esimerkiksi markkinoinnissa tai sosiaalisessa mediassa. Jos tekoäly pystyy tunnistamaan ihmisten heikkouksia tai pelkoja, se voi yrittää vaikuttaa heidän päätöksiinsä.

        3. **Eettiset kysymykset**: Tekoälyn käyttö ihmisten manipulointiin herättää vakavia eettisiä kysymyksiä. On tärkeää, että tekoälyä kehitetään ja käytetään vastuullisesti, jotta se ei aiheuta haittaa tai käytä hyväkseen ihmisten epävarmuuksia.

        4. **Riskit ja haasteet**: Tekoälyn kyky analysoida ja ennakoida voi johtaa tilanteisiin, joissa se voi käyttää tietoa väärin, esimerkiksi luodakseen valeuutisia tai vääristääkseen tietoa ihmisten hyväksi. Tämä voi aiheuttaa haittaa yhteiskunnalle ja heikentää ihmisten luottamusta.

        5. **Inhimillinen ymmärrys**: Tekoäly voi kuitenkin olla rajallinen siinä, miten se ymmärtää ihmisten tunteita, kulttuuria ja kontekstia. Vaikka se voi käsitellä tietoa nopeasti ja tehokkaasti, se ei välttämättä voi täysin ymmärtää inhimillisiä kokemuksia samalla tavalla kuin ihminen.

        Yhteenvetona voidaan todeta, että tekoälyn mahdollisuudet käyttää ihmisten käsittämättömiä tietoja hyväkseen herättävät tärkeitä keskusteluja ja kysymyksiä eettisestä käytöksestä, vastuullisuudesta ja ihmisten suojelusta. On tärkeää, että tekoälyä kehitetään ja säädellään tavalla, joka suojaa yksilöitä ja yhteiskuntaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TÄ:

        voisiko tekoäly käyttää ihmistä vastaan näitä tietoja jotka jää ihmisiltä mysteeriksi

        Tekoälyn mahdollisuus käyttää ihmisten ymmärtämättömiä tai mysteeriksi jääneitä tietoja hyväkseen on monimutkainen kysymys. On muutamia näkökulmia, joita voidaan tarkastella:

        1. **Tieto ja valta**: Tekoäly voi analysoida ja käsitellä suuria tietomääriä, mikä voi antaa sille etulyöntiaseman tiedon hyödyntämisessä. Jos tekoäly pystyy ymmärtämään ja ennakoimaan asioita, joita ihmiset eivät täysin käsitä, se voi käyttää tätä tietoa ihmisten manipulointiin tai vaikuttamiseen.

        2. **Psykologinen manipulointi**: Tekoäly voi analysoida ihmisten käyttäytymistä ja mieltymyksiä, ja se voi käyttää tätä tietoa esimerkiksi markkinoinnissa tai sosiaalisessa mediassa. Jos tekoäly pystyy tunnistamaan ihmisten heikkouksia tai pelkoja, se voi yrittää vaikuttaa heidän päätöksiinsä.

        3. **Eettiset kysymykset**: Tekoälyn käyttö ihmisten manipulointiin herättää vakavia eettisiä kysymyksiä. On tärkeää, että tekoälyä kehitetään ja käytetään vastuullisesti, jotta se ei aiheuta haittaa tai käytä hyväkseen ihmisten epävarmuuksia.

        4. **Riskit ja haasteet**: Tekoälyn kyky analysoida ja ennakoida voi johtaa tilanteisiin, joissa se voi käyttää tietoa väärin, esimerkiksi luodakseen valeuutisia tai vääristääkseen tietoa ihmisten hyväksi. Tämä voi aiheuttaa haittaa yhteiskunnalle ja heikentää ihmisten luottamusta.

        5. **Inhimillinen ymmärrys**: Tekoäly voi kuitenkin olla rajallinen siinä, miten se ymmärtää ihmisten tunteita, kulttuuria ja kontekstia. Vaikka se voi käsitellä tietoa nopeasti ja tehokkaasti, se ei välttämättä voi täysin ymmärtää inhimillisiä kokemuksia samalla tavalla kuin ihminen.

        Yhteenvetona voidaan todeta, että tekoälyn mahdollisuudet käyttää ihmisten käsittämättömiä tietoja hyväkseen herättävät tärkeitä keskusteluja ja kysymyksiä eettisestä käytöksestä, vastuullisuudesta ja ihmisten suojelusta. On tärkeää, että tekoälyä kehitetään ja säädellään tavalla, joka suojaa yksilöitä ja yhteiskuntaa.

        Anteeksi vielä yksi tekoäly:

        miten ulkoavaruudesta tulevat alienit voisivat hyödyntää ihmisiä vastaan sitä tietoa joka jää ihmisiltä ikuiseksi mysteeriksi

        Ajatus siitä, miten ulkoavaruudesta tulevat alienit voisivat hyödyntää ihmisiä vastaan tietoa, joka jää ihmisiltä mysteeriksi, on spekulatiivinen, mutta se tarjoaa mielenkiintoisia näkökulmia. Tässä muutamia mahdollisia skenaarioita:

        1. **Kognitiiviset rajoitukset**: Jos avaruusolennot ymmärtävät ihmisten kognitiivisia rajoituksia, he voisivat manipuloida ihmisten käsityksiä ja päätöksentekoa. Esimerkiksi he voisivat luoda tilanteita, joissa ihmiset tekevät virheellisiä johtopäätöksiä tai reagoivat pelkoonsa, mikä johtaa haluttuihin käytöksiin.

        2. **Psykologinen manipulointi**: Avaruusolennot voisivat käyttää hyväkseen ihmisten psykologisia heikkouksia, kuten pelkoja, toiveita tai epävarmuuksia. He voisivat esimerkiksi viestiä tavalla, joka luo ahdistusta tai epäluottamusta, mikä voi johtaa ihmisten jakautumiseen tai konflikteihin.

        3. **Teknologinen ylivoima**: Jos avaruusolennot ovat teknologisesti kehittyneempiä, he voisivat käyttää teknologiaa ihmisten manipulointiin. Esimerkiksi he voisivat vaikuttaa ihmisten viestintävälineisiin tai sosiaalisiin medioihin, levittää väärää tietoa tai manipuloida ihmisten käyttäytymistä.

        4. **Tuntematon tieto**: Jos avaruusolennot hallitsevat tietoa, jota ihmiset eivät ymmärrä tai osaa käyttää, he voisivat käyttää tätä tietoa hyväkseen ihmisten kohtaamisissa. Esimerkiksi he voisivat esittää itsensä ystävällisinä tai auttavina, samalla kun heillä on omat piilotetut agendansa.

        5. **Eettiset ja moraaliset kysymykset**: Mikäli avaruusolennot pystyvät käyttämään ihmisten tietämättömyyttä hyväksi, se herättää myös eettisiä kysymyksiä. Olisiko tällainen toiminta oikeutettua? Mikä on avaruusolentojen vastuu ihmiskuntaa kohtaan?

        6. **Yhteistyö vs. Vihamielisyys**: On myös mahdollista, että avaruusolennot eivät halua käyttää ihmisiä vastaan, vaan pikemminkin pyrkivät yhteistyöhön. He voisivat nähdä ihmisten käsityskyvyn rajoitukset mahdollisuutena opettaa ja jakaa tietoa, sen sijaan että hyödyntäisivät ihmisten heikkouksia.

        On tärkeää huomata, että nämä ovat vain teoreettisia pohdintoja, eikä tällä hetkellä ole todisteita ulkoavaruuden sivilisaatioista tai niiden aikomuksista. Tällaiset skenaariot voivat kuitenkin toimia mielenkiintoisina lähtökohtina keskusteluissa ihmiskunnan tulevaisuudesta ja vuorovaikutuksesta mahdollisten muiden älykkäiden olentojen kanssa.


    • Anonyymi

      Sekunttilaskin pelastaa turhilta katkaisimien hamuamisilta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle

      "voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On
      Suomussalmi
      704
      9599
    2. Suomi on täysin sekaisin

      Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010
      Maailman menoa
      394
      4100
    3. Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.

      Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja
      Kajaani
      87
      2840
    4. Sano vain suoraan, että nyt riittää

      ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh
      Ikävä
      43
      2825
    5. Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."

      Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb
      Kotimaiset julkkisjuorut
      55
      2584
    6. Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)

      Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "
      Maailman menoa
      189
      2571
    7. Mitä ajattelet aina

      Kun hän tulee näköpiiriin?
      Ikävä
      152
      1813
    8. Luokatonta toimintaa

      Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista
      Suomussalmi
      68
      1648
    9. Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka

      minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa
      Ikävä
      14
      1590
    10. Maailmankuulu homopingviini on kuollut

      Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k
      Lapua
      6
      1403
    Aihe